※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-17 23:30:27
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [情報] 新增6境外移入個案，持續追蹤相關接觸者
時間 Sun Mar 15 14:50:06 2020
近期參加旅行團回國發生的案例真的越來越多。
雖然說，取消旅行團的費用的確損失蠻高的，但是目前風險也很高。
正常人會需要好好的衡量，但是如果把成本放出來看。
歐洲團團費大概都 6-10萬左右。
取消可能都 3-7萬左右，損失真的嚴重。
以2月底摩洛哥團為例，團費8萬，取消有扣53000、有扣68000的。
按時間，很多人捨不得。
日本、泰國的話是比較便宜。
但是問題來了，如果硬出國呢？
1.錢不用損失
2.人少、消費便宜，玩起來更爽
3.回台灣隔離，如果沒中先領14000獎金
4.如果中了，一切的醫療費全部全民買單，自己一毛都不用出
5.如果有商業保險，可以領幾十萬，下次環球的錢都有了
至於全民的風險和社會支出(防疫、醫護、其他人被隔離的困擾)關我屁事
我又爽又領錢，你們死了就死了
不然咬我啊
成本放出來一看，你就明白，大部份的就是要硬出國...
因為不但沒賠本，還有機會賺大錢
--
她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。
老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」
她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」
老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：
「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」
見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」
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→ : 可是有機率會死掉耶...1F 27.52.126.47 台灣 03/15 14:50
推 : 有成本呀 自己的生命2F 210.242.93.133 台灣 03/15 14:51
推 : 你這條命值多少錢 全球死亡率3%給你參考3F 223.137.164.44 台灣 03/15 14:51
台灣醫療那麼先進，會出去玩的人，還會怕死？台灣現在死幾個了？
→ : 不然為何其他人沒中，預防勝於治療4F 218.173.172.44 台灣 03/15 14:51
噓 : 不知道三級可以退費嗎？5F 39.12.33.58 台灣 03/15 14:51
要扣掉旅行社已支付的成本哦，不是100%退的
很多人以為三級就是全退，但已付出的成本不能退
＊國外旅遊定型化契約第14條(法定關係解約)。
＊退費金額=旅遊費用-必要費用(含行政規費)。
→ : 我是長官一定釘爆你6F 36.234.217.223 台灣 03/15 14:52
推 : 歐洲都三級了還不能退費？？7F 101.10.61.170 台灣 03/15 14:52
推 : 醫護不能出國旅遊8F 223.138.145.120 台灣 03/15 14:52
→ : 三級必要費用還是不能退吧？？9F 220.142.17.188 台灣 03/15 14:52
→ : 有的人讓自己命只值那幾萬塊 可憐哪～10F 111.251.239.2 台灣 03/15 14:52
噓 : 死了還會有人燒錢啦11F 180.204.130.63 台灣 03/15 14:53
推 : 建議1.禁旅行社出團 2.全額退 差額政府扛12F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:53
推 : 嚴重話肺部不是會嚴重受損嗎13F 114.136.195.132 台灣 03/15 14:53
推 : 我要說的意思跟這篇差不多 錢差很多14F 125.230.244.200 台灣 03/15 14:53
→ : 14000萬領太多囉15F 49.159.113.162 台灣 03/15 14:54
多打一個字，哈哈。我要說的是，升不升三級不是重點。
因為想去的人，就是會去，升到八級也會去的。
不為什麼，就是因為爽啊
→ : 3.宣布日後出國者 回國確診後醫療自負16F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:54
推 : 沒錯，現實一堆為了省錢不要命的人17F 42.73.135.201 台灣 03/15 14:54
推 : 照這篇的話只能斷航，三級都不夠18F 118.160.100.140 台灣 03/15 14:54
推 : 憑什麼你一時爽卻要大家一起背負風險？19F 1.165.223.58 台灣 03/15 14:54
出去玩的人又可以爽，又可以領政府獎金全民的安全是政府的事，關我屁事？
會去玩的人，會有社會責任想法？
→ : 所以日本三級跟二級退費就會差更多...20F 125.230.244.200 台灣 03/15 14:54
→ : 3級 不是這樣算的21F 118.160.83.122 台灣 03/15 14:55
→ : 旅行社不出團會損失 所以硬著頭皮也會出22F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:55
→ : 如果我有錢我一定也出國 反正爽23F 180.217.153.66 台灣 03/15 14:55
→ : 3級一堆費用是旅行公司要自己吸收24F 118.160.83.122 台灣 03/15 14:55
推 : 確實有這樣的狀況，整個成本失控25F 180.176.6.145 台灣 03/15 14:55
→ : 2 跟三的差別就是這樣大26F 118.160.83.122 台灣 03/15 14:55
噓 : 政府有說 會有配套隔絕這種27F 111.249.18.215 台灣 03/15 14:56
→ : 一定要有人來買單這個差額 才能阻止出團28F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:56
推 : 簡單說就是感染回台流出害死人都不會良心29F 42.73.155.26 台灣 03/15 14:56
推 : 怎麼沒有"中"了這個選項30F 1.161.16.18 台灣 03/15 14:56
噓 : 命跟其他人的命成本你沒考量進去31F 223.137.127.249 台灣 03/15 14:56
→ : 買什麼單 確診就自費 你看誰敢去32F 180.217.153.66 台灣 03/15 14:56
你敢修法？不可能的啦，一定全民買單的→ : 不安33F 42.73.155.26 台灣 03/15 14:56
噓 : 三級可以退95%,作點功課在來好嗎？34F 39.12.33.58 台灣 03/15 14:56
＊國外旅遊定型化契約第14條(法定關係解約)。
＊退費金額=旅遊費用-必要費用(含行政規費)。
不會看字？
噓 : 紅明顯,你還沒說讓家裡老人掛掉,爽領遺產35F 1.168.43.165 台灣 03/15 14:56
這招不錯，搞不好有人會送老人出國，掛了還可以領保險哩→ : 一定要去阻絕非因公出國 這又不是躲教召36F 111.249.18.215 台灣 03/15 14:56
→ : 少字"中了重症"這個選項37F 1.161.16.18 台灣 03/15 14:56
推 : 致死率才2%,當然很多人會賭一下,又不虧38F 36.232.143.236 台灣 03/15 14:56
推 : 結論：日本儘快升三級吧...39F 125.230.244.200 台灣 03/15 14:57
→ : 年輕人中了也難死 你看現在出國的爽40F 180.217.153.66 台灣 03/15 14:57
→ : 青壯年 退休老人不敢去了
→ : 青壯年 退休老人不敢去了
→ : 除非政府敢在這個頒布特別法條，防疫出國42F 180.176.6.145 台灣 03/15 14:57
→ : 旅遊，給付減少80%
→ : 旅遊，給付減少80%
噓 : 這種被隔離之後不會補助 你想太多44F 49.217.16.139 台灣 03/15 14:57
和確診病患有接觸的人，也得面臨居家隔離，若以隔離期14天日算。
最多可以領到1萬4千元，但會不會民眾故意「鑽漏洞」，想領補助？
中央疫情指揮中心指揮官陳時中表示：
「如果是故意這樣的行為的話，那當然我們會予以處分，
會先規勸他不要在防疫期間來亂啦。」
那有說不給？
故意才規勸啊，那有法令說不給？
→ : 不管制邊境,講再多都沒用45F 36.232.143.236 台灣 03/15 14:57
推 : 現在已經不是哪邊危險的問題 全世界都危險46F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:58
推 : 醫療太便宜的結果就是養出一堆不負責任的47F 36.234.39.137 台灣 03/15 14:58
→ : 人
→ : 人
→ : 升不升3級是重點啊，就有航空公司是3級49F 118.168.98.5 台灣 03/15 14:58
推 : 確實，反正醫療不是自己負責50F 111.71.23.32 台灣 03/15 14:59
→ : 鄉民拼命嘴出國返國確診者 只是擴大隱匿51F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:59
推 : 報率保障有錢人 很合裡啊52F 180.217.153.66 台灣 03/15 14:59
→ : 退改機票，他們自己取消航班只負責單程53F 118.168.98.5 台灣 03/15 14:59
→ : 還是要靠政策作為 直接阻斷54F 1.160.116.151 台灣 03/15 14:59
→ : 就大家爽用醫療 國外出事 上媒體哭哭55F 111.249.18.215 台灣 03/15 14:59
→ : 有錢人享受一切資源 很合理56F 180.217.153.66 台灣 03/15 14:59
推 : 你的肺值多少57F 101.15.196.98 台灣 03/15 15:00
→ : 醫護哀傷，被禁止出國也是自吞不能取消58F 118.168.98.5 台灣 03/15 15:00
→ : 是有些人家中無老人 願意冒這些風險59F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:00
推 : 如果跟紐西蘭一樣回國強制隔離就好了60F 36.234.39.137 台灣 03/15 15:01
→ : 就是不甘心啊，然後賭啊，現在會出國的一61F 1.165.44.25 台灣 03/15 15:01
→ : 定心想：每天戴口罩不會這麼雖吧。
→ : 定心想：每天戴口罩不會這麼雖吧。
→ : 可是風險是大家扛 應該要用政策禁止63F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:01
推 : 中了 肺就算治療好也會有後續問題吧......64F 111.83.46.37 台灣 03/15 15:01
→ : 結果台灣唯一死掉那個沒出國...65F 223.136.254.56 台灣 03/15 15:02
推 : 隱形的社會成本那是不能估計的66F 223.137.189.228 台灣 03/15 15:02
社會成本又不是從出去玩的人口袋出但獎金14,000，是真的進到自己口袋
→ : 有一例是出差回國，升級也好，有些人不67F 118.168.98.5 台灣 03/15 15:02
推 : 社會成本又不是自己負擔 考慮外部性68F 180.217.153.66 台灣 03/15 15:03
→ : 幹嘛
→ : 幹嘛
推 : 支持公布姓名70F 1.173.29.100 台灣 03/15 15:03
→ : 能失去工作，升級後也不能強迫出差吧71F 118.168.98.5 台灣 03/15 15:03
現在出玩玩又便宜、又爽還有獎金
中了死亡率低，住院還可以領保險
所以當然一堆人出去玩啊
推 : 說到重點了72F 114.45.3.76 台灣 03/15 15:03
→ : 出國回來隔離還能領錢三小喔73F 220.143.52.183 台灣 03/15 15:04
推 : 設定一個基準日 這天以後離台的醫療自負74F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:04
推 : 建議拉，以後旅遊回來的通通集中檢疫75F 180.176.6.145 台灣 03/15 15:05
→ : 就可以很有效的防止有人冒險76F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:05
→ : 我寧願把14000的預算送給一線醫護人員77F 1.165.44.25 台灣 03/15 15:05
推 : 的確是這樣，不一定中鏢但放14天假賺14000卻78F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:05
推 : 這篇寫的很現實，現在要不要出國真的是79F 223.138.254.76 台灣 03/15 15:05
→ : 自己公德心的問題
→ : 自己公德心的問題
→ : 現在出國玩的都這個想法拉 早中早享受醫療81F 220.142.17.188 台灣 03/15 15:05
→ : 14天，當作風險管理82F 180.176.6.145 台灣 03/15 15:05
→ : 不要限定區域 出了國境一律視同赴險83F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:05
→ : 大爆發的話連不出國就會中就尷尬了84F 220.142.17.188 台灣 03/15 15:05
→ : 確定的，衡量之下決定出國可能是當事人最有85F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:05
https://imgur.com/mFZZWrI![[圖]](https://i.imgur.com/mFZZWrI.png)
出國玩就是爽
噓 : 當初就覺得1000太貴了86F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:06
推 : 所以祝這些人都有後遺症87F 42.76.203.49 台灣 03/15 15:06
推 : 台灣目前死一個而已呀 機率超級低88F 114.45.3.76 台灣 03/15 15:06
→ : 利的決定。而且像那個3X歲跑去北海道的，他89F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:06
→ : 企業外派就由企業自行負擔醫療風險90F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:06
→ : 除了是給無法上班的補償 關在家14天91F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:06
→ : 可能還衡量過自己身強體狀就算得了可能是輕92F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:06
→ : 推這一篇。那些人就是覺得冒險出國比較93F 110.50.153.203 台灣 03/15 15:06
→ : 賺
→ : 賺
→ : 社會大眾沒在怕的好嗎95F 114.45.3.76 台灣 03/15 15:06
早中早享受，有錢有保險，醫護還不夠累
等台灣大流行起來，搞不好還有抗體哩，等台灣大流行才中
沒獎金領，醫療品質又不好～
出國玩99利，1害，1害的機率也很小。
台灣唯一死的，還是被國外回來的害的哩
與其在台灣被人害，不如領獎金回來害別人
→ : 症或無症狀96F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:07
→ : 單一人支出 我想只有6500就更用了97F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:07
→ : 夠用了
→ : 夠用了
→ : 與其把預算補給隔離 不如直接補給你不要去99F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:07
推 : ㄎ我被你說服了XD 不過家中長輩可不100F 122.117.156.46 台灣 03/15 15:08
→ : 會答應
→ : 會答應
→ : 你不去 你沒損失 社會不用扛風險102F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:08
噓 : 你這樣討論完人家還不是照出國 對問題的103F 140.112.25.34 台灣 03/15 15:08
→ : 幫助是?
→ : 幫助是?
告訴你，無條件補助很無腦...
→ : 僥倖者心態，等真的中了，態度又不同105F 115.82.17.88 台灣 03/15 15:09
→ : 不如直接補給你不要去106F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:09
→ : 當初67一直要講比照sars 我就拿這點堵阿
→ : 當初67一直要講比照sars 我就拿這點堵阿
推 : 日本不用等三級啦！ 我四月的早決定不108F 114.25.134.107 台灣 03/15 15:10
→ : 當然這種僥倖者 還是少 但14000看來真的109F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:10
→ : 去了110F 114.25.134.107 台灣 03/15 15:10
→ : 會是誘因111F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:10
推 : 禁止非業務需求的離境好了！112F 223.137.95.51 台灣 03/15 15:11
推 : 原po是說政策鼓勵人民出國赴險113F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:11
→ : 但是已經在國外 跟今天才要出國應該切割
全串只有你看出來了～→ : 但是已經在國外 跟今天才要出國應該切割
日本坐廉航去，吃喝玩樂住，1萬4還有找哩
SARS是看勞保補償的，現在是無腦補
沒工作的人，根本是領政府旅遊獎金出去玩，爽死了
現在全國人民出錢給沒事的出國旅行補助
→ : 不要說出國 只要大家認為搭飛機沒事115F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:12
→ : 今天還要出國的 本來就不應該享受太多好處116F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:12
推 : 出國玩的回來自費醫療 不要給補助117F 111.242.28.59 台灣 03/15 15:12
→ : 過去已經在國外或已經買機票行程的118F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:13
→ : 大家還是會去 還可以切斷一堆人際聯絡119F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:13
→ : 這根本就是另一種躲教召阿......
→ : 這根本就是另一種躲教召阿......
→ : 應該用不同的思考方向來辦理121F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:14
推 : 好像有點道理耶122F 42.74.44.78 台灣 03/15 15:14
→ : 還沒去的 政府補貼你損失別去了123F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:14
→ : 已經在國外的 政府補貼你損失配合隔離防疫
→ : 現在還要去赴險的 自負盈虧政府不幫任何忙
→ : 已經在國外的 政府補貼你損失配合隔離防疫
→ : 現在還要去赴險的 自負盈虧政府不幫任何忙
噓 : 個人保險不會賠到幾十萬 你想太多126F 42.73.28.89 台灣 03/15 15:15
→ : 加上罰則都行 回國自費隔離 自費檢驗127F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:16
推 : 分析台灣人的尿性分析得很好128F 115.43.189.142 台灣 03/15 15:17
推 : 政府不應禁止人民行動 但風險請自負129F 1.160.116.151 台灣 03/15 15:18
推 : 應該把一天補助1000改成一天提供3餐，不定時130F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:19
→ : 送達，順便確認人是否在家
→ : 送達，順便確認人是否在家
早說就，就比照SARS就好
外國人下飛機押去過境旅館，不要再讓地方政府自己找什麼防疫旅館
本國人就押去軍營，隔離出來沒事的賠錢
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 03/15/2020 15:20:53
→ : 由政府統一供應3餐送到府，成本應該小於1000132F 223.137.54.142 台灣 03/15 15:19
推 : 講得很中肯啊，這也是大家都知道133F 36.237.1.225 台灣 03/15 15:21
→ : 問題上面的人好像不知道
→ : 問題上面的人好像不知道
→ : 應該是凱在人權 這次根本沒人提隔離場所135F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:22
推 : 這樣做政府要扛政治責任啊136F 220.137.19.186 台灣 03/15 15:22
→ : 包機的場所只是小議題 一般旅客才可怕137F 111.249.18.215 台灣 03/15 15:23
推 : 死了會賺更多庫錢138F 123.193.132.199 台灣 03/15 15:24
噓 : 說風涼話都很爽快啦139F 42.74.120.149 台灣 03/15 15:24
→ : 那句不是事實，你被踏到尾巴？140F 220.134.28.43 台灣 03/15 15:25
推 : 政府應該要讓這些人付出相對成本141F 203.210.237.29 越南 03/15 15:26
不可能啦，人民會說他有自由～※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 03/15/2020 15:27:31
推 : 推樓上海參威142F 180.177.25.96 台灣 03/15 15:27
推 : 2%機率致死而已，而且年輕人幾乎都是143F 180.217.171.118 台灣 03/15 15:27
→ : 輕症，算一下都會想賭啊
→ : 輕症，算一下都會想賭啊
噓 : 希望那些人都重症！145F 1.168.243.235 台灣 03/15 15:32
噓 : 你以為被感染不會有後遺症？146F 42.74.23.243 台灣 03/15 15:32
噓 : 所以你根本不知道三級所謂扣除的行政費147F 39.12.33.58 台灣 03/15 15:40
→ : 用必要費用是多少？很久以前就有報導，
→ : 大概可以拿回九成五團費。
那只是行政費，如果機票和飯店旅行社已經出了，不能取消的也是要扣→ : 用必要費用是多少？很久以前就有報導，
→ : 大概可以拿回九成五團費。
自己搞不清楚，不要出來笑
依交通部觀光局之公告，旅遊費用即團費，
行政規費係指旅行社代辦出國所需之護照、簽證費及其他規費；
必要費用或實際損失，係指交通運輸、餐飲、住宿、入場門票等費用，
上述費用旅行社均應提供相關單據核實後扣除。
只要旅行社已經付給對方，你都拿不回來
不然要旅行社吃下去？
笑死人
https://imgur.com/I3YPznF
![[圖]](https://i.imgur.com/I3YPznF.png)
一直以為三級就會全退，有病吧
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 03/15/2020 15:45:00
→ : 怎樣都不能損失自己的一毛錢的傢伙最好就150F 59.149.143.44 香港 03/15 15:45
→ : 拿肺來還啊
→ : 拿肺來還啊
推 : 這篇現實152F 101.12.135.123 台灣 03/15 15:55
推 : 那些錢可能是某人存一輩子的財產。153F 36.234.124.45 台灣 03/15 16:23
推 : 推154F 140.113.45.122 台灣 03/15 16:58
→ : 最好就是回來的全部隔離
→ : 最好就是回來的全部隔離
推 : 還在很久以前有報導拿回九成五，那個報156F 42.73.234.238 台灣 03/15 17:01
→ : 導看看底下的留言，整個就是錯的
→ : 當時就有旅遊社的出來打臉報導，新聞的
→ : 算法根本亂算
→ : 導看看底下的留言，整個就是錯的
→ : 當時就有旅遊社的出來打臉報導，新聞的
→ : 算法根本亂算
→ : 說白了，現在在那裡放一些假新聞假消160F 42.72.48.251 台灣 03/15 17:08
→ : 息的人，不知道是不是故意的，還在那
→ : 邊講什麼？95%真的是很好笑。
→ : 升到三級已經付出去的錢就是不能夠退
→ : 。不然你要退錢，旅行社拿不回來，難
→ : 道旅行社就要吸收嗎？
→ : 息的人，不知道是不是故意的，還在那
→ : 邊講什麼？95%真的是很好笑。
→ : 升到三級已經付出去的錢就是不能夠退
→ : 。不然你要退錢，旅行社拿不回來，難
→ : 道旅行社就要吸收嗎？
→ : 捨不得損失訂金，就拿自己一輩子的健康166F 110.50.153.203 台灣 03/15 19:42
→ : 去換啊，活～～～～～該
→ : 去換啊，活～～～～～該
推 : 領獎金這點真的誇張，當初根本不該編列這條168F 114.136.211.159 台灣 03/15 20:06
→ : 的
→ : 的
推 : 你分析得蠻有道理的170F 101.12.148.120 台灣 03/15 20:47
推 : 還一堆人認為這時候出國超划算 回國隔離政171F 101.15.140.241 台灣 03/15 22:04
推 : 別驚訝..真的有人覺得現在出國旅遊超划算172F 36.230.75.232 台灣 03/15 22:20
→ : 而且已經在規劃了..因為他們覺得越早中
→ : 可以得到的醫療資源照護越好～
→ : 武漢那時候不是有一個年輕人第一時間
→ : 往西藏跑～結果得到最好的醫療照護
→ : 因為全西藏只有他一個病患..=_=a
→ : 這是我知道(但不熟)的一對年輕男女朋友
→ : 正準備去日本玩...因為機位旅館很好訂
→ : 可能明天就可以飛了...超無言 =_=a..
→ : 而且已經在規劃了..因為他們覺得越早中
→ : 可以得到的醫療資源照護越好～
→ : 武漢那時候不是有一個年輕人第一時間
→ : 往西藏跑～結果得到最好的醫療照護
→ : 因為全西藏只有他一個病患..=_=a
→ : 這是我知道(但不熟)的一對年輕男女朋友
→ : 正準備去日本玩...因為機位旅館很好訂
→ : 可能明天就可以飛了...超無言 =_=a..
推 : 根本就發大財的心態嘛 -_-181F 111.71.17.108 台灣 03/15 23:23
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