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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-11 23:38:11
看板 nCoV2019
作者 Parazicecum (WTKD)
標題 Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
時間 Tue Mar 10 10:56:31 2020


一般疫情只要公共衛生觀念好,本來就很有可能擋住吧
口罩戴好勤洗手、注意進出場所、與人群保持距離,
病毒傳染力再強都很難大規模爆發

日本政府蓋牌不但不一定會輸、甚至贏面可能還比較大
但我還是覺得這樣蓋很可惡啦,人命的東西不應該賭


東亞發達地方的國家與大城市如日韓台港新,
民眾的衛生觀念本來就屌打歐美跟中國,

日本,民眾咳嗽是:咳..咳咳.咳(摀住)
中國,民眾咳嗽是:咳..咳咳.喝~~~呸(吐痰)
光是這些習慣的不同就已經能大大降低病毒的傳播能力了


日韓就是看準這點,才想要賭一把佛系防疫
如果撐過去了還能順便捧一把中國政府的懶趴
說不準之後共產黨還會給點甜頭呢

反正就接著看下去吧,這次武漢肺炎畢竟致死率不高,
死的也大部分是生產力沒那麼高的高齡患者,
所以幾乎每個國家初期都是用賭的方式在拖。

本身民眾衛生觀念不好的如中國義大利伊朗就爆炸了,
但東亞其他國家除了韓國邪教大顯神威之外,
新加坡防疫疫情升溫也不快,
香港措施大家直搖頭、但實際上疫情也算不上嚴重
台灣就不用比了,我們防疫比日本認真太多了對現在的日本沒參考價值

日本不管怎樣是要賭下去了,台灣人就祈禱吧
鄰居撐不下去的話台灣又得繼續小心謹慎幾個月了...

※ 引述《hucgly (哈格曆)》之銘言:
: 日本年節被中國人衝一波
: 政府又忙著開會幾乎沒在設防
: 直到最近才開始檔
: 且日本人職場壓力大不敢請假
: 照理來說應該早就比歐洲國家先爆炸了吧
: 要說是蓋牌嗎
: 真的像義大利爆成那樣絕對要蓋也蓋不住
: 難不成公衛世界第一真的那麼屌
: 政府擺爛都比別人強??
: 還是真的只是蓋牌能力強大?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.207.220.243 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UPm7a10 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583808996.A.040.html
Y1309: 新加坡從來沒有佛系過,請查證1F 180.217.232.223 台灣 03/10 10:57
randy: 日韓 呵呵 別把韓國拖下水 OK2F 118.167.5.81 台灣 03/10 10:57
randy: 這次疫情被看破手腳的 就是美日
randy: 鴕鳥到極致 .........

我說的是初期 初期韓國也蠻鴕鳥吧
但被新天地打了一記直拳後皮就繃得很緊了

aska5566: 台灣可以看看交響樂團最後有沒有確診的5F 27.242.190.84 台灣 03/10 10:59
EggAcme: 他蓋牌害到的是我們好嗎...6F 36.235.137.46 台灣 03/10 10:59
randy: 還在致死率不高  沒醫療體系看死亡率多少7F 118.167.5.81 台灣 03/10 10:59
aska5566: 就可以知道帶原者沒戴口罩  但周圍都戴8F 27.242.190.84 台灣 03/10 11:00
lucifero:   人家韓國可沒有蓋牌 也很認真驗9F 115.82.3.2 台灣 03/10 11:00
Parazicecum: 是啊 醫療體系崩潰會很慘 但首先你得10F 64.207.220.243 美國 03/10 11:00
Parazicecum: 先擴散到能讓醫療體系崩潰的規模
aska5566: 防疫效果如何12F 27.242.190.84 台灣 03/10 11:01
sonicyang: 唉... 現在就是每天穩定傳播,R0比別人13F 163.49.203.112 日本 03/10 11:01
roccqqck: 其實強國最近也都戴口罩才能地鐵 也是有14F 101.10.9.132 台灣 03/10 11:01
Parazicecum: 如果民眾衛生觀念好 疫情要擴散到那15F 64.207.220.243 美國 03/10 11:01
sonicyang: 小只是爆的很慢,現在只能看拖時間有沒16F 163.49.203.112 日本 03/10 11:01
roccqqck: 差 就看他們有沒有多洗手了17F 101.10.9.132 台灣 03/10 11:01
sonicyang: 有辦法政府警覺性18F 163.49.203.112 日本 03/10 11:01
Parazicecum: 種規模也是很難 韓國是被邪教害到19F 64.207.220.243 美國 03/10 11:01
siriusu: 看來你沒看過跟哥吉拉一般咳嗽的日本人20F 126.168.0.145 日本 03/10 11:01
randy: 得了流感 在家或許有康復機會21F 118.167.5.81 台灣 03/10 11:02
randy: 得了武漢肺炎 你待在家看能不能自癒
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 11:04:02
gardeniablue: 可是日本的大眾運輸量太大23F 114.33.108.162 台灣 03/10 11:03
aclahm: 香港民間防疫意識很高24F 223.138.243.95 台灣 03/10 11:03
KotoriCute: 目前主流研究武漢病毒主要還是以接觸25F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:05
Parazicecum: 對的 接觸傳染為主 只要口罩戴好勤洗26F 64.207.220.243 美國 03/10 11:06
KotoriCute: 傳染為主要途徑,公衛意識夠好疫情控27F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:06
jyekid: 接觸無誤 目前公認說法28F 115.165.205.26 台灣 03/10 11:06
Parazicecum: 手 傳播力會大幅降低的29F 64.207.220.243 美國 03/10 11:06
KotoriCute: 制就很容易30F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:06
KotoriCute: 對一般民眾來說多洗手才是正道
randy: 這次疫情過 我看歐美還會不會32F 118.167.5.81 台灣 03/10 11:07
koster: 流感在家能自癒的 很大比例武漢肺炎可以33F 73.15.71.154 美國 03/10 11:07
randy: 健康的人不用戴口罩34F 118.167.5.81 台灣 03/10 11:07

我確實覺得歐美國家風險很大啊 內文有提到他們衛生觀念也很普通
尤其是口水這一點 亞洲人口水病的比率估計是世界最高吧
歐美動不動在那親臉頰擁抱或是幹嘛的
只要有一個得病的大家就一起進醫院了 慘

KotoriCute: 歐美的衛生習慣其實沒有很多想像中那35F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:07
KotoriCute: 麼好
randy: 你沒看到現在爆炸的 就歐美37F 118.167.5.81 台灣 03/10 11:08
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 11:10:54
koster: 而流感無法自癒的 如老人或沒吃克流感的38F 73.15.71.154 美國 03/10 11:08
koster: 一般人 通常也是目前武漢肺炎的高風險群
ab32110: 歐美那些不洗手的,衛生習慣根本無法跟40F 42.72.61.205 台灣 03/10 11:09
ab32110: 日本比
KotoriCute: 很多武漢輕症都是靠自癒啊42F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:10
borriss: 韓國是送口罩又沒禁中國來源吧43F 123.194.168.245 台灣 03/10 11:10
KotoriCute: 武漢重症才會給支持性療法44F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:12
geordie: 有人好像忘了武漢是支持療法,輕症的也是45F 114.40.180.186 台灣 03/10 11:12
geordie: 靠自身的免疫力好的耶
KotoriCute: 武漢目前沒有特效藥,也只靠病人自己47F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:12
KotoriCute: 免疫力
jerrylin0112: 日本車站還是一堆大叔都不洗手就直49F 36.227.58.76 台灣 03/10 11:13
jerrylin0112: 接走出去啊......
KotoriCute: 很多輕症就只是待在醫院等驗不出病毒51F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:13
Parazicecum: 所以這種大叔得病機率很高啊 但你做52F 64.207.220.243 美國 03/10 11:14
KotoriCute: 只要沒有太嚴重 醫院也不會給什麼治療53F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:14
Parazicecum: 好防護 被這些大叔傳染的機率就不高54F 64.207.220.243 美國 03/10 11:14
KotoriCute: 就像霍亂在公衛不佳地區會造成嚴重問55F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:15
geordie: 武漢其實可怕在傳播力跟對免疫力不好/老56F 114.40.180.186 台灣 03/10 11:16
KotoriCute: 題,但公衛好的地方基本上很難看見57F 111.252.34.164 台灣 03/10 11:16
geordie: 人58F 114.40.180.186 台灣 03/10 11:16
ihl123456: 聽你在那邊唬爛,電車上有個日本人狂咳59F 126.35.170.185 日本 03/10 11:17
ihl123456: 沒戴口罩也不遮嘴
chocoball: 那是朝鮮移民的啦61F 180.217.228.59 台灣 03/10 11:18
kuma660224: 公衛再好也有部分特例吧62F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:18
ihl123456: 日本人的衛生習慣沒你們想的好63F 126.35.170.185 日本 03/10 11:18
kuma660224: 不能因此抹殺其他64F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:18
kuma660224: 好壞要看跟誰對比 而非想像
aprilsheep: 高齡者不會生產力不高,男的可能是,66F 101.137.205.62 台灣 03/10 11:19
aprilsheep: 但更年期後女的通常長壽又能幫助帶孫
aprilsheep: ,你試看看沒後援生小孩,保母費要多
kuma660224: 比如日本跟中國比,誰好?69F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:19
aprilsheep: 多少就好70F 101.137.205.62 台灣 03/10 11:19
aprilsheep: 女性更年期就是為了幫助後代帶後代的
jerrylin0112: 日本人衛生習慣真的沒有你們想的那72F 36.227.58.76 台灣 03/10 11:22
jerrylin0112: 麼好
jerrylin0112: 而且就東京來說 外來人口太多了...
TheoEpstein: 日本老人很多衛生習慣極差的75F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:23
kuma660224: 但日本公衛應該是比多數亞洲國家好76F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:23
TheoEpstein: 其實我也有日本朋友在喊著不該為了老77F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:23
kuma660224: 也絕不是您們想像那麼差78F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:23
TheoEpstein: 人容易死這點犧牲大部份人民的生活79F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:23
TheoEpstein: (這有點極端,在台灣恐怕沒人敢喊)
kuma660224: 所以説好壞是靠對比出來的81F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:24
ihl123456: 跟中國比的話一狗票都比他們好多了82F 126.35.170.185 日本 03/10 11:24
jerrylin0112: 不是想像....是在那生活親眼看到的83F 36.227.58.76 台灣 03/10 11:24
kuma660224: 要看跟誰比  而非靠個人想像84F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:24
TheoEpstein: 日本在公衛這點,多洗手回家漱口從小85F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:24
TheoEpstein: 教就是了
justdoit: "有個"不就是少數的意思?87F 211.23.138.90 台灣 03/10 11:24
TheoEpstein: 但日本老人真的很多衛生習慣跟中國人88F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:24
kuma660224: 你可以舉幾個平均公衛優於日本社會?89F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:25
ihl123456: 那是小孩吧 大人也有但是很少90F 126.35.170.185 日本 03/10 11:25
TheoEpstein: 差不多的,電車上偶爾出現一個超顯目91F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:25
sober921: 台灣人水準同中國92F 27.52.203.232 台灣 03/10 11:25
elainakuo: 日本比較大的問題是"病社畜"吧93F 114.45.74.141 台灣 03/10 11:25
kuma660224: 每個社會都會有部分衛生不好的94F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:25
TheoEpstein: 然後日本人面對這種老人只會放任他。95F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:25
kuma660224: 就看比例多少 是否放大解讀96F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:25
TheoEpstein: 台灣可能就有熱心民眾去勸告然後吵架97F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:25
TheoEpstein: 日本的作法就是:當沒看到
aprilsheep: 帶小孩晚上小夫妻長年都不能睡太累,99F 101.137.205.62 台灣 03/10 11:26
aprilsheep: 沒長輩後援年輕女生大概都不想生了,
aprilsheep: 老人對想生育的人而言,很有生產力好
aprilsheep: 嗎
TheoEpstein: 不過我覺得日本人用餐有個習慣可能有103F 118.160.101.129 台灣 03/10 11:27
TheoEpstein: 用。
TheoEpstein: 他們坐下來第一件事就是用濕紙巾或毛
TheoEpstein: 巾擦手,一開始我還超不習慣的。
aprilsheep: 女性且願意撫育後代的老人超棒的107F 101.137.205.62 台灣 03/10 11:28
aprilsheep: 何況日本很多老人長壽、身體健康還不
aprilsheep: 錯
chewie: 韓國共食的習慣不太好 多少增加傳染風險110F 101.12.43.74 台灣 03/10 11:31
supisces: 治癒美首例醫師:武漢肺炎輕症可在家康復111F 206.116.129.194 加拿大 03/10 11:34
latinfish: 而且日本人普遍攜帶手帕的比例非常高112F 153.217.44.30 日本 03/10 11:35
zzchen: 還是無法理解 日本電車擠成這樣都不會擴散113F 36.229.178.236 台灣 03/10 11:36
zzchen: 也太神奇了
borriss: 看過老太太下雨天還在擦景點欄杆,115F 123.194.168.245 台灣 03/10 11:40
borriss: 現在想想大概是在消毒吧
yufion: 日本人搭電車上班族幾乎不講話的117F 140.115.40.38 台灣 03/10 11:42
dynamo: 畢竟主要是飛沫不是空氣傳染  不說話就相118F 113.196.154.3 台灣 03/10 11:46
KFVC: 別國人愛不愛乾淨也能爭辯哈哈哈119F 150.249.194.41 日本 03/10 11:47
gctseng: 別忘了,台灣曾被預估會是第二慘的國家120F 163.29.85.159 台灣 03/10 11:50
woerns: 先進的已開發國家不可能沒醫療體系121F 223.138.100.40 台灣 03/10 11:53
issemn: 台灣曾被預估會是第二慘的國家,那個預估122F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:53
issemn: 的人大概是不知道我們1月選舉,團客/自由
issemn: 行早都被中國禁光了...
kuma660224: 但還有台商125F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:54
issemn: 武漢台商也封城126F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:54
kuma660224: 而且台灣旅客之前照樣出團中國127F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:55
kuma660224: 其實政府1/22主動通知兩岸旅行社
issemn: 義大利、日本、韓國滿滿遊客129F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:55
kuma660224: 緊急暫停赴武漢湖北或當地來台旅遊團130F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:56
elainakuo: 我們很早就禁止中國遊客 甚至把遊客限131F 114.45.74.141 台灣 03/10 11:56
elainakuo: 期趕走 或者關在飯店裡再安排離開
issemn: 應該說中國更早禁止中國遊客133F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:56
kuma660224: 這個很關鍵  封城前爆發超快134F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:56
elainakuo: 針對危險疫情的遊客很早就因應了135F 114.45.74.141 台灣 03/10 11:56
kuma660224: 中國之前其實不是禁止而是限縮規模136F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:57
issemn: 意思一樣 每次選局前的戲碼137F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:57
kuma660224: 他們還是有照顧買辦統戰族群需求138F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:57
kuma660224: 不過限縮也是對台灣防疫有利
issemn: 當時還有中國Youtuber教學如何破解禁自由140F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:58
ihl123456: 一堆人說的好像別國人都不洗手一樣141F 126.35.170.185 日本 03/10 11:58
issemn: 行來台灣142F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:58
kuma660224: 武漢封城後台灣超快把陸客限期送走143F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:59
issemn: 我看那個Youtuber說 得利用醫美簽 才有辦144F 36.237.148.226 台灣 03/10 11:59
issemn: 法來到台灣 總之選舉前很困難
kuma660224: 也是蠻關鍵.  這任較不在意陸客布萊146F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:59
issemn: 現在醫美簽也封掉了147F 36.237.148.226 台灣 03/10 12:00
kuma660224: 而各國覺得天賜良機喜迎陸客發大財148F 180.217.152.128 台灣 03/10 12:00
kuma660224: 伊朗甚至宣傳中國人免簽  想大賺一票
kuma660224: .....然後就躺一地的屍袋
kuma660224: 其實短期觀光是最可怕帶原者
kuma660224: 因為潛伏期長+吃藥也要撐完旅程
kuma660224: 入境幾天出境,各國根本不知有帶原
kuma660224: 人數又超大 而且要到處跑
kuma660224: 各國限制陸客旅遊的時間點
kuma660224: 遠比全限商務求學的時間點重要
kanokazurin: 蓋牌確實是會害到有來往的國家錯判疫157F 223.136.158.97 台灣 03/10 12:26
kanokazurin: 情 但日本從二月中旬到現在境外輸出
kanokazurin: 了幾例? 所以才讓人覺得或許是民間防
kanokazurin: 疫的成效
Holymaker: 現在就只剩台灣在自嗨整天唱衰日本161F 42.74.103.2 台灣 03/10 12:30
Holymaker: 、中韓滅國  跟颱風天看到淹水很興奮的
Holymaker: 小孩一樣幼稚
kuma660224: 就某族群對日本看不順眼吧164F 180.217.152.128 台灣 03/10 12:41
kuma660224: 從向境外輸出判斷是最準
kuma660224: 義大利伊朗蓋牌的早就往外大量輸出
borriss: 台商滲透度遠大於觀光客,能挺住不容易167F 123.194.168.245 台灣 03/10 12:43
elainakuo: 台商的部分靠 中港澳全境算疫區 入境168F 114.45.74.141 台灣 03/10 12:50
elainakuo: 要隔離14天 封鎖
rahim03: 韓國一開始就沒有鴕鳥 整篇亂寫170F 42.75.27.148 台灣 03/10 12:53
rahim03: 韓國還做到封醫院你說鴕鳥?

那要看你怎麼定義鴕鳥

在明知國內社會已經高機率有病患活動、高風險爆發疫情的情況下,
還不積極管理對中航班、也沒正確提醒民眾事情的嚴重性,
在我看來這確實蠻鴕鳥的啊。

封院只能說明事情爆發後韓國反應的迅速果斷,
但不代表他們有把預防工作做好


rahim03: 致死率再低也是流感幾十倍 重症率10幾%172F 42.75.27.148 台灣 03/10 12:54
rahim03: 船屋忘年會命中率再低也超過10%
rahim03: 看過傳染模擬就知道 除非確實隔離 不然
rahim03: 只是傳遞速度問題 日本自己都有節目實驗
rahim03: 過怎麼接觸傳染
yieo: 韓國公衛好?亂吐痰的不分老少到處都是,上177F 49.216.64.201 台灣 03/10 13:04
yieo: 完廁所不洗手的也有欸
caryyrac: 亂吐痰其實台灣也是不分男女老少179F 59.127.92.41 台灣 03/10 13:22
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 13:33:17
Parazicecum: 我說的是衛生觀念 這是一個相對的比180F 64.207.220.243 美國 03/10 13:33
Parazicecum: 較 如果要整個社會吐痰率0%才符合你
Parazicecum: 們的標準的話 那全世界沒任何一個國
Parazicecum: 家是OK的
Parazicecum: 說台韓吐痰多的 去中國跟歐美國家逛
Parazicecum: 一趟 你就知道"平均"程度真的有差
caryyrac: 我每天都親眼看到幾起 而且我是到處跑的186F 59.127.92.41 台灣 03/10 13:36
caryyrac: 我看到的案例都是不同人
Parazicecum: 我沒說台灣沒有 我說的是比例差很多188F 64.207.220.243 美國 03/10 13:41
Parazicecum: 不管在哪國 總是都能找到一些衛生習
Parazicecum: 慣的差的 但比例低的病毒傳播就沒那
Parazicecum: 麼容易 還有每天可以看到好幾起?方便
Parazicecum: 請問一下你住在台灣的哪嗎?
asd90267: 台北市 在路上看吐痰的 一大堆193F 1.200.202.238 台灣 03/10 14:14
asd90267: 中老年人根本吐痰常態
asd90267: 打噴嚏不遮的更不用說 日本也沒有都遮
woerns: 南部吐痰的也是很多196F 223.138.100.40 台灣 03/10 14:16
issemn: 真的要比嗎?還有吃檳榔吐血的勒...197F 36.237.148.226 台灣 03/10 14:24
murasei: 可是韓國的衛生習慣很差也 還會亂吐痰198F 111.71.23.121 台灣 03/10 14:43
demitri: 韓國哪有鴕鳥 一開始比日本積極多了199F 104.32.182.180 美國 03/10 14:55
elainakuo: 韓國雖然沒禁中國遊客 但防疫端一直蠻200F 114.45.74.141 台灣 03/10 15:32
elainakuo: 積極的 只是不知道 病毒早就在國內蔓
elainakuo: 延了 到#31才發現
Licor: 中國是吐痰大國,吐痰比例比台灣多一千倍吧203F 36.231.131.45 台灣 03/10 15:39
pppeko: 吐痰中國說第二 沒人敢說第一204F 101.12.148.120 台灣 03/10 15:54
petitrie: 關於吐痰這點,韓國人也超愛吐痰205F 114.45.100.225 台灣 03/10 22:20
petitrie: 冬天去,地上結冰一點一點的全都是痰
petitrie: 超噁心,韓國連年輕人也會吐痰

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