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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-11 23:07:50
看板 nCoV2019
作者 raugeon (上輩子的情人)
標題 [問題] 方艙醫院是否就是度過武漢肺炎的解答
時間 Mon Mar  9 09:03:01 2020


從司機死亡的案例可以看出

傳染給司機的台商是輕症

而且檢測時已找不到病毒只找到抗體



那這樣至少能看出兩件事情

1.輕症有傳染力

2.輕症不接受醫院治療可治癒



再看看武漢跟義大利

第一波醫療崩潰都是因為無法收治大量確診病患




所以方艙醫院式收容所

是不是其實就是各國渡過武漢肺炎的解答了



在確診之後類似急診室檢傷

1.病情嚴重的收治醫院治療

2.輕症或無症狀的丟到方艙醫院去

只給予最低的人力照看狀況,不提供儀器監控

檢測無病毒了就出院回家自主隔離14天



最大目的是隔離監管輕症患者不再出去傳染人




在這樣的輕症或無症狀有很大可能會自行康復

如果病情變重才轉送醫院避免大量病患瞬間擠爆



這是否是武漢肺炎最佳解了?

感覺各縣市可以先開始預備各地的收容所在哪

越提前準備越能在大爆發時立刻啟用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.231.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UPPN7FG (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583715783.A.3D0.html
kuma660224: 不,輕症先丟普通病房  其次徵用1F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:05
kuma660224: 宿舍防疫點,再其次是野戰隔離營區
kuma660224: 至少帳篷或要塑膠布隔間
普通病房住的了那麼多人嗎


畢竟這次很多確診者似乎真的只像「小感冒」

若一大群小感冒全部住普通病房給護士照看

感覺可能讓醫療資源吃不消?


以武漢最慘情況來說

普通病房最後似乎都是拿來收治重症病患了

※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:10:03
kuma660224: 最可憐哪 下下策才是通舖方艙4F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:07
kuma660224: 因為輕症仍有可能互相傳染感冒流感
EggAcme: 搞通鋪是煉蠱嗎?民主國家這樣搞,家屬不6F 36.234.148.2 台灣 03/09 09:09
EggAcme: 跟你拼命有鬼
但是都是互相確診的輕症

以家庭群聚案例有人病況嚴重有人沒事來看

一群確診的在一起似乎不會加重彼此病情

而是病況差的病況差,病況好的病況好
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:11:20
jeffy84123: 公主號不就告訴你不可行了8F 180.217.141.35 台灣 03/09 09:11
公主號應該是沒病的人在受污染的環境

結果被確診的人感染


這篇說的移送收容所(方艙醫院)的前提

是全部都已經確認確診,且「必須」是輕症
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:13:32
iosian: 預防看台灣,補救看韓國,國民外交看義大利9F 68.49.205.34 美國 03/09 09:13
ppit: 中國那種沒隔離的培養皿不行,韓國的好像有10F 223.137.100.114 台灣 03/09 09:13
kougousei: 方艙根本沒隔間 別鬧了11F 223.136.143.198 台灣 03/09 09:16

如果從家庭群聚的案例中症狀輕重不一來看

隔間不隔間應該還好?夫妻同床都能輕重不一了

得了病後會不會嚴重好像還是看個人


不然就是現在開始準備 至少準備多點擋板

確保真的有需要時能夠有擋板隔間
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:19:42
ppit: 沒有文獻證明症狀輕重與病毒濃度成絕對正比12F 223.137.100.114 台灣 03/09 09:17
Rinehot: 還是要看病人人數來決定方案13F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:18
koster: 我是建議在家"隔離" 不要跟家人接觸 關房14F 73.15.71.154 美國 03/09 09:18
eddisontw: 目前看來中國的疫情控制下來了阿15F 59.125.98.167 台灣 03/09 09:18
koster: 間內 任何進出的物資都消毒 跟在醫院沒差16F 73.15.71.154 美國 03/09 09:18
我真心覺得不管是體育館式收容所或是旅社

有一個很大的重點就是在「監管」

如果真的有1000個人確診後在家隔離

政府一定無法監管這些人,有偷跑可能

也有傳染給家人後家人病毒帶出去的可能

eddisontw: 其實好像蠻有效的???17F 59.125.98.167 台灣 03/09 09:19
Rinehot: 中國有效的原因在於限制人流 這才是根本18F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:19
Rinehot: 移動之後 強制隔離14天 這才是最有效的解
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:21:52
raygod: 方艙有效啦,都已經感染了怎麼能算練蠱..20F 36.238.127.114 台灣 03/09 09:21
ChinaGy: 除非中共公開透明 不然一切都是謎21F 117.56.22.197 台灣 03/09 09:21
ppit: 中國一月初就說疫情可防可控了22F 223.137.100.114 台灣 03/09 09:21
kuma660224: 普通病房其實能住上萬床23F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:21
jaychen99: 誰會相信中國現在真的零確診,你以為之24F 42.73.60.92 台灣 03/09 09:22
其實我沒在討論中國耶

我舉的例子也是以死亡司機跟傳病台商

還有台灣的家庭群聚狀況來做推測方艙可能有效

Rinehot: 方艙只是對於疫情大爆炸的地方特殊解25F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:22
ppit: 疫情受到控制是理所當然26F 223.137.100.114 台灣 03/09 09:22
jaychen99: 前大爆發怎麼發生的27F 42.73.60.92 台灣 03/09 09:22
Rinehot: 我覺得如果真的落實移動完隔離 零確診28F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:22
kuma660224: 醫院旁邊設置貨櫃屋帳篷或徵用宿舍29F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:23
kuma660224: 也遠比無隔間方艙好100倍
如果資源夠的話沒問題

我的論點是如果醫護資源無法負擔

1.輕症患者集中收治

2.不給予輕症太大醫療照看

3.將資源集中於一般其它病的病人及確診重症病人



jaychen99: 當初壓不住才直接一天千例的在爆,現在31F 42.73.60.92 台灣 03/09 09:23
jaychen99: 零例誰信
Rinehot: 是有可能發生的 只是老共信用破產33F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:23
ohyakmu: 簡單的說,中央早就在準備了……34F 122.117.113.159 台灣 03/09 09:23
ohyakmu: 只是遠比方艙好而已……
kinda: 猜不是,等韓國的結果。36F 122.116.34.251 台灣 03/09 09:24
Rinehot: 其實問題的根本還是在於人流的管控37F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:24
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:27:51
ppit: 看韓國版本有沒有效比較實在38F 223.137.100.114 台灣 03/09 09:25
kuma660224: 規劃是現有集中隔離點規模擴大39F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:25
Rinehot: 要先做到人流管控 再配合病人集中才有用40F 61.216.75.217 台灣 03/09 09:25
kuma660224: 改收輕症,而未發病隔離者回家隔離41F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:25
babywipes: 笑話。42F 111.71.213.124 台灣 03/09 09:25
kuma660224: 就是類似撤僑台商的宿舍,改給病患住43F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:26
kuma660224: 弄到方艙已不是最佳解  是無解之解
kuma660224: 表示連基本洗手防疫減少病患都失敗
nomorepipe: 先叫義大利示範再來46F 111.83.33.14 台灣 03/09 09:27
sdiaa: 台灣中央地方政府國營企業 訓練中心很多47F 36.229.30.135 台灣 03/09 09:27
sdiaa: 不過這種需要一定程度訓練的人力 這不好找
monkeydpp: 有獨立空調及衛浴的類方倉醫院才是正解49F 39.13.67.177 台灣 03/09 09:29
chewie: 不是 都還沒增建類似火神山的臨時組合負壓50F 101.12.43.74 台灣 03/09 09:30
popcorn206: 不是有瘋狂咳嗽還就醫4次51F 111.71.108.254 台灣 03/09 09:30
chewie: 病房 直接跳方艙太快52F 101.12.43.74 台灣 03/09 09:30
kuma660224: 方艙沒高度訓練人力,只有很少醫護53F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:35
ketrobo: 全家死光拖去燒的數據拿出來才有說服力54F 114.136.161.220 台灣 03/09 09:36
amyflower: 本來輕症,通通一起,病毒濃度變高,會55F 36.226.225.72 台灣 03/09 09:36
kuma660224: 方艙的肺炎本身雖無須多少醫療56F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:36
cpcpao: 隔離是對,但支那那樣子能叫隔離?57F 36.239.51.123 台灣 03/09 09:36
kuma660224: 但蠻多病患都有其他慢性病比較麻煩58F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:37
amyflower: 比較好嗎?中國的數據不明,難判斷59F 36.226.225.72 台灣 03/09 09:37
kuma660224: 較好做法是大量徵用疫區建築60F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:40
kuma660224: 例如旅館救國團公家民間訓練中心
seanidiot: 韓國的作法應該比較合乎現代化社會62F 42.75.135.180 台灣 03/09 09:41
kuma660224: 南韓做法是對,可惜沒足夠超前佈署63F 180.217.152.128 台灣 03/09 09:42
kuma660224: 群聚集中大邱又太極端....
kuma660224: 南韓全國有資源  但海量病患都在大邱
kiddcat: 又一個以為政府沒在做事的.66F 114.36.12.201 台灣 03/09 09:48
artning: 方艙很糟好嗎?為什麼要好的不學學壞的?67F 118.163.24.220 台灣 03/09 09:50
artning: 想做輕症隔離,可以先病房、病房不夠還
artning: 有檢疫所、檢疫所不夠還可以學新加坡的
artning: 檢疫隔離方式。這些全部都比方艙好太多。
kiddcat: 現在就是一個步驟一個步驟執行.71F 114.36.12.201 台灣 03/09 09:51
kingnet74: 對不透明國家使用的方法討論 白費功夫72F 49.216.57.10 台灣 03/09 09:51
sleepmilk: 一定要隔離確診無症狀的人。就看是用73F 49.216.170.60 台灣 03/09 09:52
sleepmilk: 哪種方式。
kiddcat: 分區責任醫院與未來可能的大量病患.75F 114.36.12.201 台灣 03/09 09:52
kingnet74: 輕症會不會重症? 方艙會不會高機率變76F 49.216.57.10 台灣 03/09 09:52
kingnet74: 重症?
kiddcat: 政府早就準備好應變措施了,還以為台灣像78F 114.36.12.201 台灣 03/09 09:53
kingnet74: 這沒搞清楚 用方艙,只是把人再集中,79F 49.216.57.10 台灣 03/09 09:53
kingnet74: 提高發病
dferww55: 我覺得是,那通舖有加隔板,空間又大,81F 223.137.87.5 台灣 03/09 09:54
dferww55: 就算真有氣溶膠往上飄飛過隔板,病毒量
dferww55: 也不太可能太高,一段時間後所有病毒都
kiddcat: 17年SARS那樣嗎?目前大家顧好自己最重要84F 114.36.12.201 台灣 03/09 09:54
dferww55: 必然要落地,他每小時全面消毒一次,大85F 223.137.87.5 台灣 03/09 09:54
dferww55: 空間的優勢反而顯現,病毒無處藏身,小
dferww55: 獨間只怕病毒被噴成整間都是,如何消毒
dferww55: ?環境污染更利害
kingnet74: 輕症最重要的是獨立隔離,而不是方艙89F 49.216.57.10 台灣 03/09 09:55
kingnet74: 集中管理
pcjimmy: 口罩才是91F 49.158.50.40 台灣 03/09 09:56
kingnet74: 重症再提供醫療資源,輕症就乖乖在家92F 49.216.57.10 台灣 03/09 09:56
kingnet74: 待著
kingnet74: 重點不是大空間好不好消毒
kingnet74: 是輕症病人能不能穩定治瘉,不傳染他人
kingnet74: 方艙的集中管理輕症
kingnet74: 就是大型培養皿,風險很高的
Mytsb2421: 方艙跟限制人流是唯一解決的方法98F 220.133.224.211 台灣 03/09 10:01
Borges: 你說在家就在家?1000個輕症你怎麼監控?99F 114.136.182.82 台灣 03/09 10:02
Xellowse2: 病毒量瘋狂累積 輕症變重症100F 180.204.208.51 台灣 03/09 10:02
ben108472: 方艙不是中國發明的,是美國發明的101F 140.112.67.176 台灣 03/09 10:03
inohno: 空間準備應該還好,要規劃怎麼劃分病人102F 61.221.67.46 台灣 03/09 10:03
inohno: 以及配合的醫療或管理人員
ben108472: 方艙好處是飲食也能集中管理,避免營養104F 140.112.67.176 台灣 03/09 10:04
ben108472: 不均導致病情惡化,出現在家裡死亡的現
ben108472: 象
inohno: 輕症-有無慢性病其他病史&年紀劃分107F 61.221.67.46 台灣 03/09 10:05
inohno: 輕症-有病史 有慢性病正在治療
ben108472: 不要因為中國使用就說方艙不好,方艙一109F 140.112.67.176 台灣 03/09 10:06
Doralice: 如果是我自己或家人生病,我會希望是在110F 101.12.52.19 台灣 03/09 10:06
ben108472: 開始是美國提出的概念111F 140.112.67.176 台灣 03/09 10:06
ben108472: 而且方艙也能避免家庭群聚感染惡化
geordie: https://youtu.be/HtHaoc6-e_w113F 114.40.175.72 台灣 03/09 10:06
 
geordie: 政府有宣導,有沒有在聽?114F 114.40.175.72 台灣 03/09 10:06
Doralice: 家關房間而不是去住方艙; 平常大家防護115F 101.12.52.19 台灣 03/09 10:07
Doralice: 好不要聚集就不會搞成那樣
inohno: 無隔大通鋪不行,三合院之類的都比通鋪好117F 61.221.67.46 台灣 03/09 10:08
Xellowse2: 方艙毒病量累積這麼高 病會好有鬼118F 180.204.208.51 台灣 03/09 10:11
shadowfan: 我覺得不得已之下方艙不是不行,但內部119F 61.216.137.191 台灣 03/09 10:12
shadowfan: 每床還是要設置像塑膠膜做基本隔離,而
shadowfan: 且要夠通風,中國那種根本大煉蠱。補救
shadowfan: 我還是還是推韓國的做法
sleepmilk: 飯店住房率已經很低。改成檢疫旅館或123F 49.216.170.60 台灣 03/09 10:16
sleepmilk: 是方艙模式不失為一點補償。往後擴大
sleepmilk: 篩檢量勢必會找到更多輕症甚至無症狀
sleepmilk: 的。
Justice5566: 方艙那個大通舖根本沒隔離功能127F 114.36.12.8 台灣 03/09 10:20
Justice5566: 被丟進去的人只是自生自滅而已
smonke: 有一定的比例是輕症高病毒濃度的患者~129F 36.230.78.1 台灣 03/09 10:21
smonke: 丟方艙根本是加速交叉感染~促進病毒變異
wistepper: 嗯...大家講這麼多了,感覺你還是很沒131F 163.27.150.246 台灣 03/09 10:22
wistepper: 概念
smonke: 現在病毒株已可以明確區分歐洲 武漢等133F 36.230.78.1 台灣 03/09 10:23
smonke: 你當過兵嗎? 大通鋪就是一人感冒全部感冒
smonke: 並不是那些後來被傳染感冒的身體不好
wistepper: 居家電子鐐銬隔離遠比方艙更佳136F 163.27.150.246 台灣 03/09 10:24
smonke: 而是大通鋪裡的人來自各地 帶的感冒病毒137F 36.230.78.1 台灣 03/09 10:25
smonke: 都是有差異的~健康的人碰到較陌生的感冒
smonke: 病毒株一樣感冒~而且大家交叉傳來傳去
KunioFAN: 有用的不是方艙,而是分級分流140F 61.223.13.161 台灣 03/09 10:27
ketrobo: 其實一些發問是洗地板文章,問多了再透過141F 114.136.161.220 台灣 03/09 10:27
ketrobo: 爭論發散議題蓋板
mayfate: 因為致死率低 致死率高真的變殯儀館143F 27.247.12.60 台灣 03/09 10:34
sea456123: 確診居家隔離和方艙都有缺點,希望臺144F 42.77.186.156 台灣 03/09 10:39
sea456123: 灣能守在單人隔離
jyekid: 病毒培養皿是對的嗎?146F 115.165.205.26 台灣 03/09 10:41
a5mg4n: 在家的問題是住宅間可能互相傳播,且會傳家147F 117.19.229.145 台灣 03/09 10:50
a5mg4n: 人(望向香港sars
kuma660224: 武漢肺炎能幫各種病毒細菌開buff149F 180.217.152.128 台灣 03/09 10:55
kuma660224: 直接死於肺炎很少 但併發病症一堆
kuma660224: 感冒流感細菌性感染品種很繁雜
kuma660224: 就算全塞確診者,也沒人保證不會有
kuma660224: 其他病毒細菌潛伏在人身上
felixr0123: 這文章思維邏輯能力顯然嚴重不足 可憐154F 118.168.84.40 台灣 03/09 10:58
felixr0123: 吶
kuma660224: 因為人類科技無法確保確診者絕對乾淨156F 180.217.152.128 台灣 03/09 10:58
kuma660224: 中國貌似有篩選病人,但不可能做到好
vicklin: 傳染力強成那樣,有沒有隔間其實意義稍小158F 114.35.99.87 台灣 03/09 11:01
kuma660224: 輕症症狀跟大量呼吸道疾病幾乎一樣159F 180.217.152.128 台灣 03/09 11:01
tootallchop: 把所有輕症患者擠在一起才是下下策160F 110.26.70.70 台灣 03/09 11:01
tootallchop: 吧…
vicklin: 如果是百人左右,臨時處所還能講究一下162F 114.35.99.87 台灣 03/09 11:02
vicklin: 千人以上除非事先準備不然根本沒在講究了
kuma660224: 隔間意義跟肺炎不一定有關164F 180.217.152.128 台灣 03/09 11:03
kuma660224: 是輕症跟感冒流感...可以輕易並存
eshai: 不 韓國還能參考。中國處理是反面教材166F 47.148.110.41 美國 03/09 11:04
vicklin: 中國不是不知道怎樣做比較好,問題是資源167F 114.35.99.87 台灣 03/09 11:04
tootallchop: 就算所有輕症患者都不會再度感染好168F 110.26.70.70 台灣 03/09 11:05
tootallchop: 了 你確定輕症患者都不會惡化成重症
tootallchop: 嗎?
kuma660224: 簾子也好 世界工廠説做不到 笑死人171F 180.217.152.128 台灣 03/09 11:08
bearprince: 統計學數學老師教的?一個病例就能看172F 223.138.240.121 台灣 03/09 11:08
bearprince: 出這麼多事,偉哉鄉民
kuma660224: 不是差那資源  是蓋牌太久 耽誤時間174F 180.217.152.128 台灣 03/09 11:10
kuma660224: 若早點公開透明,動員起來
kuma660224: 方艙要弄到更好真的不難
kuma660224: 現在是希望南韓能夠示範合理正常版
KunioFAN: 像電影"流感"那樣的,韓國應該實際上能178F 61.223.13.161 台灣 03/09 11:25
KunioFAN: 做出來,不過如果已經控制住倒也不需要
eddieyao: 這是最後解  不是最佳解180F 111.82.137.142 台灣 03/09 11:30
Justice5566: 舉流感當例子是不是開玩笑181F 114.36.12.8 台灣 03/09 12:03
Justice5566: 流感的隔離所根本就是焚化爐
Justice5566: 結局大家都想逃  你是不是沒看過
KunioFAN: 隔離所是焚化爐?你確定? 焚屍坑是另外的184F 61.223.13.161 台灣 03/09 12:10
KunioFAN: 我只討論隔離設施
Justice5566: 你是不是沒看過那部片 =.=186F 114.36.12.8 台灣 03/09 12:13
Justice5566: 裡面隔離所根本只是準備拿去燒
KunioFAN: 我看過,但我沒想在這跟你討論劇情188F 61.223.13.161 台灣 03/09 12:13
Justice5566: 你拿電影舉例  但不討論劇情?189F 114.36.12.8 台灣 03/09 12:16
Justice5566: 去脈駱化的討論要討論什麼?
Justice5566: 電影裡隔離者即使挨子彈也要逃
Justice5566: 你覺得這樣是好的隔離措施?
alice1967: 大陸是因爲封城隔離,不是因爲方艙193F 223.141.45.247 台灣 03/09 12:22
alice1967: 解封後再觀察,現在評論言之尚早
alice1967: 如果方艙那麼靈,馬上復工啊怕什麼
KunioFAN: 我跟你說設施,你跟我說劇情,沒法討論196F 61.223.13.161 台灣 03/09 12:25
Justice5566: 電影裡面的設施就失敗  你要討論啥197F 114.36.12.8 台灣 03/09 12:26
kerrygabriel: 病患多到一個程度也很難找到更好的198F 27.247.0.218 台灣 03/09 12:42
kerrygabriel: 方法進行隔離,全境擴散也是這麼演
patentstm: ....200F 101.13.131.18 台灣 03/09 13:36
quartics: 輕症再一起交叉感染容易變重症201F 61.228.92.238 台灣 03/09 15:19
a5mg4n: 床間距離本身就是一定程度的隔離202F 122.254.6.94 台灣 03/09 17:15
a5mg4n: 空間夠大的地方加強通風+床位夠遠或許會比
a5mg4n: 部分醫院的高密度環境好一點
sliverexile: 方艙是最下策 用最少人力收容最多病205F 49.216.59.146 台灣 03/09 17:33
sliverexile: 人 一千個人擠一個空間根本無法好好
sliverexile: 休息 廁所在戶外 沒地方梳洗 24h開燈
sliverexile:  真的住在裡面只會崩潰 更不用說當初
sliverexile: 很多人只是發燒就被送進去
Linkin: 誇大效果210F 223.137.225.203 台灣 03/09 19:17
XDdong: 嘛 在資源有限的情況下防疫本來就是要犧211F 180.217.133.225 台灣 03/09 19:43
XDdong: 牲某些人,全部都想救就是全部一起掰
jyue: 方艙是什麼啊?音譯嗎213F 219.85.172.154 台灣 03/09 20:35

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