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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:02:26
看板 nCoV2019
作者 tengobo (兔子)
標題 Re: [討論] 拜託也不要再講口罩無用論
時間 Fri Mar  6 08:58:38 2020


這文章的論點我個人是比較不認同的

拿結果去檢討過去 找出缺失修正作法

讓未來動作趨近完善是合情合理的

也符合社會上一般處理事情的原則

可是這模式本身就已經值得重新思考與檢討

不能說這模式是錯的 但也不全然是對的

在事情當下 所做的任何決定與處置已經是最好的

他也是從過去經驗逐步演進與被檢驗在進行修正以備未來之用

結果是過去的逐漸演進的總結

沒有這些過去就沒有現在的結果

所以用成果去檢討過去就很奇怪了

中間的演進有不同處 結果就會改變

所以直接只看結果 忽略過程就顯得有些荒唐

目前來說政策大方向不變

仍然是建議盡量少外出 降低感染風險

可是民眾意願與實際狀況也得納入考量

如果民眾都不外出也不讓人進來

那感染源就進不去家裡

即使確診病例到處趴趴走

健康的人也不會受感染

戴不戴口罩根本就不重要 也不需討論

但實際情形是做不到

那就退而求其次

戴上口罩保護自己 勤洗手降低感染 盡量少外出 降低被汙染的機會與擴大污染區域

假如每個人身上都有足夠口罩 也都勤洗手

並且按照指示操作

那感染的機率仍然是趨近於零

可是這時就出現更多實際情況做不到的條件了

1.口罩生產量 也不可能臨時爆增產量
    要進口也有困難

2.不按照指示操作的人太多了 洗手不會洗
    口罩不會戴 謠言愛亂傳…

這情況到現在目前仍是如此

除了恐懼 自滿 嘴砲 什麼都不會

幾乎讓學習速度可能就像小寶寶學站立一樣

想想手機與電腦已經出現這麼久 還是有很多人不會操作 而會的人(實際上也只是一知半解)
自然覺得簡單 那態度驕傲自大讓不會的人更不願靠近請教 無益於事情

3.減少外出就能有效降低被感染的機會 先不講出國 光是國內趴趴走 宗教儀式 節慶就容易
產生聚集現象 提高感染風險與擴大污染區域

情況太多太複雜 討論不完 所以就暫時打住

那再回到口罩議題吧

不管有沒有武漢肺炎 口罩一直都是最好出外就配戴的防護工具之一 當然前提是你知道如何
佩戴與佩戴注意事項

另外你要知道你是在防堵什麼?想要防堵什麼?

武漢肺炎就是飛沫與接觸

防堵飛沫 布口罩即可

防堵接觸污染 重要的是環境清潔與勤洗手

防堵其他病源 進出醫院請配戴醫療級口罩

在這個時候 我ok 你先領仍然是可行的

因為他是針對醫療級口罩 不是布口罩

而且在當時我ok 你先領活動不僅是因為產能不足 實際上確實也沒有需要

甚至可以說扮演著用時間換取空間的重要角色

一般學校如果要求多準備口罩
也是準備布口罩放在身上替換即可
但為避免交叉污染
請準備一個袋子裝盛用過的布口罩

不過這部分仍然需要加強宣導與教育
時間可能到疫情減緩都不見得有效
所以拋棄式口罩仍然是需要的


而健康的人 醫療級口罩確實可以重複使用
但前提是你沒污染他

最重要是勤洗手 雙手不要去碰口罩外側再碰其他地方

這論點在未來也可能修正 如果有更多證據證明需要修正的話

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOQ10CG (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583456320.A.310.html
levirrrrr: 正確的時間做正確的事1F 42.73.19.184 台灣 03/06 09:05
levirrrrr: 某些人就跟恐慌投資法一樣,一直唱反
levirrrrr: 調,只要講中一次就可以再招搖撞騙十年
JoeStrummer: 推推4F 223.137.75.89 台灣 03/06 09:13
sleepmilk: 沒錯,看到大眾運輸跟學校幾乎都戴好5F 49.216.4.110 台灣 03/06 09:15
sleepmilk: 戴滿。進教室前洗手,每日消毒桌椅。
sleepmilk: 真的就是防疫基本功。
CHADA: 推8F 101.12.44.50 台灣 03/06 09:17
fishwan: 推~某些人就無法接受滾動式檢討,一直9F 49.217.20.197 台灣 03/06 09:17
fishwan: 糾結政府的字句,好像政府被他抓到小辮子
fishwan: 一樣,這是台灣教育需要檢討的地方。學
fishwan: 習獨立思考,自我負責,而不是非黑即白
issemn: 最經典的例子還是柚子醫師吧,不大符合"13F 36.237.157.51 台灣 03/06 09:19
issemn: 正確的時間做正確的事",所以被幹到翻掉
issemn: ,就算未來口罩產能真的上來,我不信政府
issemn: 敢在這樣宣導一次。
issemn: *再
issemn: 所以「從過去經驗逐步演進與被檢驗在進行
issemn: 修正以備未來之用」完全沒辦法適用在柚子
issemn: 醫生身上,感覺就是政府橫空出世的一個政
issemn: 策,過去不能用、現在不能用、未來也不能
issemn: 用...
lnaturol: 替政府擦粉到這種地步真噁心,當初ok先23F 98.190.168.9 美國 03/06 09:45
lnaturol: 領的還去幹帶口罩的人忘記了嗎?這算滾
lnaturol: 動式檢討?
lnaturol: 柚子醫生那個根本把人當白痴
rofellosx: 疫情不斷變化  防疫對策當然要跟著變..27F 61.219.246.61 台灣 03/06 09:50
offstage: 提柚子醫生,會被說是「活在過去很辛苦28F 180.217.183.221 台灣 03/06 09:52
offstage: 」唷
offstage: 只能檢討太早開始戴口罩的人,千萬不可
offstage: 以檢討政府,是這個概念嗎
Blauwiese: 你的意思是柚子醫生代表政府?32F 223.139.130.102 台灣 03/06 10:02
Blauwiese: 柚子醫生的個人意見你可以不接受
Blauwiese: 你要罵他也沒人反對
Blauwiese: 但是罵他並不會讓口罩產量增加
lnaturol: 柚子醫生當初是掛政府名字出來宣導喔 切36F 98.190.168.9 美國 03/06 10:04
Blauwiese: 政府擴增產線才會讓口罩增加37F 223.139.130.102 台灣 03/06 10:04
lnaturol: 割真乾淨啊38F 98.190.168.9 美國 03/06 10:04
Blauwiese: 你要糾結這點也無所謂39F 223.139.130.102 台灣 03/06 10:05
Blauwiese: 現在就是產能增加,人人戴口罩變可行
offstage: 柚子醫生當然不代表政府阿,政府怎麼可41F 180.217.183.221 台灣 03/06 10:42
offstage: 能會有錯,都是下面的人的問題
offstage: 次、元、刀、切、割~赫!
getwild: 當時照鼓吹口罩帶好帶滿的人去做,以當44F 42.72.254.169 台灣 03/06 11:05
getwild: 時口罩產能根本不夠,製造更多恐慌,那些
getwild: 人在是哈囉什麼?
getwild: 要不然鼓吹口罩帶好帶滿的人,當時能有
getwild: 更好的作為嗎?
issemn: 剛好有人PO了柚子醫生逐字稿,這段真的很49F 36.237.157.51 台灣 03/06 11:14
issemn: 經典...
issemn: 坐計程車、搭公車、搭捷運這些大眾運輸工
issemn: 具
issemn: 而且最近外送食物到家很流行
issemn: 現在有新型冠狀病毒的疫情
issemn: 那我們在做些事的時候
issemn: 到底要不要戴口罩呢?
issemn: 答案是不需要
issemn: 因為台灣目前沒有社區感染的情形

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