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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 15:55:32
看板 nCoV2019
作者 Tosca ( )
標題 Re: [問題] 20例才是恐怖案例吧
時間 Sun Feb 16 21:31:02 2020


※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 第19例的最大問題是，他是第一個境內感染，無境外旅遊史
: 我們現在都知道，感染者可能輕症可能無症狀
: 19例又是司機
: 那在他入院之前接觸的人，即便有症狀也不會被確診
: 所以疾管署才需要擴大調查接觸史
: 我是不曉得19例的密切接觸史是怎麼認定的啦
: 但他載過的乘客很有可能造成防疫缺口

第19例要怎麼被感染?
大部分猜測是載到陸客
不過也有可能吃飯被旁邊的陸客感染 天曉得

重點是
感染第19例的那名感染源 不在確診名單裡面

所以這名感染源
何時入境 何時出境
去過哪些地方 住過哪間飯店
完完全全不曉得

這就是為什麼這例出來
我們醫界大家共同想法就是:終於還是來了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.66.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UIKGOIa (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581859864.A.4A4.html
※ 同主題文章:
　 02-16 19:37 CINBIN. ■ [問題] 20例才是恐怖案例吧
● 02-16 21:31 Tosca. ■ Re: [問題] 20例才是恐怖案例吧
推 redmi2: 被你喊出來的 塊把他關起來~~1F 111.254.97.253 台灣 02/16 21:33
推 squard: 1/27~2/27 潛伏期拉長到四星期，這是關鍵2F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:34
推 ichiroszk57: 有一群中國人被安排1/31前離境 我猜3F 1.173.103.226 台灣 02/16 21:34
→ squard: 2/27如果沒有人發病，確定防疫沒破功4F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:35
→ squard: 可以確定的是那位陸客是無症狀的傳播者
→ recx: 也是有可能是又跑回中國工作的台商6F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:37
推 NanFish: 總之希望明天疫調能有一些發現7F 140.112.12.119 台灣 02/16 21:39
推 afflic: 沒發病沒用8F 101.86.58.17 中國 02/16 21:40
→ afflic: 有發病但沒有中國旅遊史的不會被確診
→ zakijudelo: 會不會載到無症狀感染的台商，那個台10F 101.9.225.148 台灣 02/16 21:40
→ zakijudelo: 商還在趴趴走
推 squard: 現在要擴大篩檢了，不是只有中國旅遊史才12F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:41
→ squard: 要驗
推 recx: 不管是誰感染19 他到現在沒症狀的機率很低14F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:42
→ afflic: 都過這麼久了，該發病的早就發了15F 101.86.58.17 中國 02/16 21:42
→ recx: 當然有可能是類似案10那種輕症16F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:42
推 zalora: 但有確定他載過陸客沒錯17F 42.77.68.45 台灣 02/16 21:43
推 squard: 有可能是無症狀的輕症18F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:43
→ afflic: 有症狀也沒用，今天之前無中國旅遊史的醫19F 101.86.58.17 中國 02/16 21:43
→ afflic: 院不會給你做篩檢的
→ recx: 醫生自己可以做判斷 八卦之前就有一篇21F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:44
推 CINBIN: 覺得這例真的是疏忽，2/3就已經肺炎住院22F 223.137.87.231 台灣 02/16 21:44
→ CINBIN: 為什麼不驗
→ squard: 現在只要出過國的，不限中港澳日泰及新，24F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:45
→ squard: 只要有回國就可以驗
推 leilo: 因為全台灣肺炎現在有好幾千例26F 101.12.29.40 台灣 02/16 21:46
→ leilo: 當然是有接觸史的先驗 不然資源直接擠爆
推 riva5410: 日本驗出來無症狀比例蠻高的28F 36.224.100.114 台灣 02/16 21:46
→ squard: 這肺炎是找不出病因，才驗冠狀病毒29F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:47
推 dans: 台商啦，別在夢中國人又回國的。中國春節比30F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:47
推 NanFish: 日本是怎麼處理無症狀啊? 也關著?31F 140.112.12.119 台灣 02/16 21:47
→ dans: 台灣長的，春節屆期時疫情嚴重爆發，誰敢回32F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:47
→ dans: 國？我認識的都沒回，就PTT上一堆中國人回
→ dans: 國？
→ squard: 無症狀的比例不低35F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:47
→ leilo: 這例就是驗不出流感才改驗COVID試試36F 101.12.29.40 台灣 02/16 21:48
推 recx: 你看一下時間 1/31才把遊客全送光啊37F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:48
→ recx: 1/27是有碰到中國自由行遊客的機率
→ dans: 一堆舔共台人，像北京創業公社總經理、北京39F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:48
→ dans: 五四青年，鄭博宇，到現在連續改簽到乾脆退
→ leilo: 從源頭控管是比較快啦 但是這種白牌車根本41F 101.12.29.40 台灣 02/16 21:49
→ dans: 票，也不肯回北京，這就是中國人的心境42F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:49
→ leilo: 沒資料也不可能主動提供(攤手43F 101.12.29.40 台灣 02/16 21:49
推 afflic: 台商可能性比較高，陸客都不好進來了44F 101.86.58.17 中國 02/16 21:49
推 silentence: 又沒快篩 要怎麼大規模篩檢?45F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:49
推 kbty245: 19例1/27日開始出現症狀，大概可以推測是46F 223.136.159.191 台灣 02/16 21:50
推 rbki3: 如果是從對岸回來的無症狀者,傳給19 那真的47F 111.242.234.167 台灣 02/16 21:50
→ kbty245: 1/20前後被感染的。如果當時那個感染原還48F 223.136.159.191 台灣 02/16 21:50
→ kbty245: 有感染其他人應該早就有更多確診案例了
這是最大盲點
這位計程車司機就是被感染 但拖到2/15才確診
所以那名感染源感染的其他病例
會不會也像計程車司機一樣
還拖在某個地方沒有被確診? 有沒有發現我再說甚麼?
→ rbki3: 很可怕...50F 111.242.234.167 台灣 02/16 21:50
→ squard: 1/27台商也不可能，因為回不來阿，應該是51F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:50
→ dans: 當初講台灣人會自業自得，批評台灣民主，結52F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:50
→ silentence: 搞不好感染源早就揚長而去了 連自己53F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:50
→ dans: 果現在躲在台灣喊不要貿然復工，真黨模54F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:50
→ squard: 被送走的1/30陸客55F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:50
→ silentence: 是患者都不知道56F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:51
→ dans: 1/27怎麼回不來？2/17都回得來啦！而且感染57F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:51
→ dans: 時間會更早
→ squard: 現在台商可以回來?59F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:52
→ silentence: 現在就不知道是返鄉 還是遊客傳的60F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:52
→ dans: 又沒斷航，為什麼回不來？61F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:52
→ silentence: 台商回來哪有問題 ZZzz又沒斷航62F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:53
推 recx: 比1/27更早那個時刻 只有武漢台商回不來63F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:53
→ recx: 1/31才中客全部離台 所以誰都有可能
→ silentence: 只是要搭14天居家檢疫而已65F 115.82.1.111 台灣 02/16 21:54
→ recx: 現在就是想知道這個感染源還在不在台灣66F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:54
推 islets: 今天剛接到一個1/27入境的香港旅客67F 36.236.185.54 台灣 02/16 21:54
推 squard: 我指的是武漢台商68F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:54
推 Arpia: 總之現在第一線的醫護人力將會更吃緊69F 114.43.78.211 台灣 02/16 21:54
→ squard: 那就台商跟陸客這二種人70F 111.253.17.30 台灣 02/16 21:55
推 dans: 1/31離台的都是團客，跟白牌車也沒關係71F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:55
→ recx: 沒吧 我記得團客離開比自由行更早喔72F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:56
推 s505015: 不是可預期的嗎73F 1.162.54.26 台灣 02/16 21:56
推 LenaViVi: T大其實是先知74F 39.10.12.155 台灣 02/16 21:56
→ dans: 你自己查新聞75F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:57
→ chungrew: 自由行沒有禁  一直到2/6吧76F 111.241.108.29 台灣 02/16 21:57
→ LenaViVi: 還有 其實我覺得台灣中國人還是不少欸77F 39.10.12.155 台灣 02/16 21:57
→ LenaViVi: 每個週末都會碰到
→ chungrew: 自由行的管控是大陸那邊不放人79F 111.241.108.29 台灣 02/16 21:57
→ chungrew: 台灣沒有主動禁過中國觀光客自由行
→ recx: 沒吧 不讓人進來的時間點應該更早81F 36.232.130.46 台灣 02/16 21:58
→ recx: 1/31是把所有仍在台的遊客都送走了
推 NanFish: 自由行有禁是商務履約跟跨國調動那時沒禁83F 140.112.12.119 台灣 02/16 21:58
→ dans: 自由行被禁入境，但沒有強制出境吧，沒看到84F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:58
→ dans: 新聞有四處抓人驅離
→ chungrew: 台灣後來是中國人全部禁 也沒再分自由行86F 111.241.108.29 台灣 02/16 21:58
→ dans: 你查完新聞再來講，行嗎？87F 1.34.146.116 台灣 02/16 21:59
→ dans: 我說recx
→ dans: 誰不討厭中共，但請就事論事不要什麼都賴它
推 yftsai: 你的武漢鼻炎呢？要不要出來道歉？90F 111.82.108.32 台灣 02/16 22:01
講到這個那好大家來討論
如果這名感染源 除了感染這位司機
還感染了某一人
但這某一人 只有輕微鼻炎症狀 沒有肺炎跡象
(彰基收治的其中一位就是這樣 而且第二十例也是無症狀)
那請問這位被感染的某一人
現在要如何給他確診???
目前政府的檢驗標準 並沒有包含到他的情況
推 chungrew: 沒強制出境  且符合某幾點條件者91F 111.241.108.29 台灣 02/16 22:01
→ chungrew: 還可以專案申請展延留台期限
→ chungrew: 有些中國人已經在台灣待1個月以上了
推 Nobita: 1/27發病 2/3入院 2/16確診94F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:01
→ chungrew: 也不用太擔心95F 111.241.108.29 台灣 02/16 22:01
→ Nobita: 入院後13天才能確診 這跟日本案例很像96F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:02
→ Nobita: 潛伏期14天是指你感染後 14天內發病
→ Nobita: 再加上發病到入院 入院到確診 約1個月
→ Nobita: 所以1/31北北基警報認為安全 我想太早了
推 sequence: 日本是2/13後才強迫無症狀確診者入院100F 111.255.82.88 台灣 02/16 22:04
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 22:07:58
→ recx: 這次能抓到這例 就是對重症卻流感陰性的篩檢101F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:05
推 squard: 北北基是以14天為基準，但正常要3或4禮拜102F 111.253.17.30 台灣 02/16 22:05
→ recx: 所以至少可以認為1/31警報沒有重症的103F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:05
推 NanFish: 改變篩檢程序以後應該就能更快找出感染元104F 140.112.12.119 台灣 02/16 22:06
推 Nobita: 哪是指現在 或取樣日沒有重症105F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:07
→ Nobita: 若取樣當時已經入院 還沒轉重症的
→ recx: 還沒轉重症是有可能107F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:07
推 yys310: 好快阿 接下來更辛苦了...108F 140.114.235.47 台灣 02/16 22:07
→ Nobita: 後續轉重症 再去通報篩檢 這都是時間差109F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:07
→ recx: 可是應該1/31之後的重症通通都會驗了110F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:08
→ Nobita: 很少一入院就重症 通常輕症去看 後轉重症111F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:08
推 squard: 我覺的可以早點準備囤糧，早晚會來的112F 111.253.17.30 台灣 02/16 22:08
→ Nobita: 當然希望這個時間能縮短 入院到確診113F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:08
→ recx: 可是如果輕症就要驗 應該也沒那個檢驗量吧114F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:08
→ Ironboatlee: 要滿足特定條件才給驗武漢肺炎115F 223.140.181.7 台灣 02/16 22:09
→ recx: 尤其這個輕症超通俗的 只能等快篩誕生116F 36.232.130.46 台灣 02/16 22:09
推 NanFish: 現在是抗生素治療三天無效且無明確病因117F 140.112.12.119 台灣 02/16 22:09
如果只有鼻炎症狀連抗生素都沒機會吃好嗎
彰基收治的其中一個 就是連抗生素都沒吃
純粹把醫院當飯店的無症狀患者
→ Nobita: 檢驗能量有限 所以一定會有時間差118F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:09
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 22:10:11
→ NanFish: 應該能縮短蠻多時間的吧119F 140.112.12.119 台灣 02/16 22:09
→ Ironboatlee: 恐怕一堆人自己也不知情下當小感冒120F 223.140.181.7 台灣 02/16 22:09
推 gg0079: 沒辦法 就是賭一把了 沒法全測就是有漏洞121F 36.238.61.69 台灣 02/16 22:10
→ NanFish: 那就只好希望他們回家不要傳給別人了XD122F 140.112.12.119 台灣 02/16 22:10
推 Nobita: 當然希望時間縮短拉 越早發現越好溯源123F 111.243.53.51 台灣 02/16 22:11
推 JellyKing: 這就房間內的大象 沒人敢講出來124F 114.37.162.189 台灣 02/16 22:23
推 casacheng: 現在開始是真正的戰役了 台灣一起加油125F 42.72.229.119 台灣 02/16 22:25
推 silentence: 其實當有沒症狀的患者出現  懂的人都126F 115.82.1.111 台灣 02/16 22:27
→ silentence: 會想起檢測黑數
→ silentence: 在大規模篩檢前 是揪不出這些人的存在
推 joygo: 想問最好的辦法應該就是帶好口罩好好洗手，129F 101.12.211.221 台灣 02/16 22:33
→ joygo: 真的無症狀也是傳染給家人(在家不戴，最後
→ joygo: 理論上應該可以降低傳染率吧
推 rajome: 然後不要kiss嗎？XD132F 223.136.234.26 台灣 02/16 22:34
→ AGODFATHER: 鼻炎拉 不用怕133F 220.137.5.93 台灣 02/16 22:35
推 leilo: 無症狀也有傳染力的話真的沒辦法防...134F 101.12.29.40 台灣 02/16 22:36
推 Filament: 在大醫院值班的護理師友人壓力超大的 她135F 180.204.149.253 台灣 02/16 22:42
→ Filament: 們也會怕會焦慮
→ Filament: 推測第一線防疫相關人員壓力更大
→ Filament: 有不明感染源的案例出現…唉
噓 yftsai: 你早上還在武漢鼻炎，現在還不道歉？139F 111.82.108.32 台灣 02/16 22:46
噓 babysylvia: 誰說社區感染一定有重症啊 XDD140F 1.161.55.162 台灣 02/16 23:03
推 loveup: 神預言~141F 114.27.5.202 台灣 02/16 23:03
→ babysylvia: 一天打臉XDD142F 1.161.55.162 台灣 02/16 23:04
推 LOUlSVUITTON: T大先知灼見。該來的還是來了143F 118.166.7.18 台灣 02/16 23:04
→ babysylvia: 台灣18例有插管嗎144F 1.161.55.162 台灣 02/16 23:04
→ a1234561723: 白牌還是鎖定熟客比較好追蹤145F 1.170.138.227 台灣 02/16 23:05
→ babysylvia: 哈哈哈146F 1.161.55.162 台灣 02/16 23:05
→ a1234561723: 往熟客的台商或台幹查看看吧147F 1.170.138.227 台灣 02/16 23:05
→ babysylvia: 18例都沒有 19例有哦148F 1.161.55.162 台灣 02/16 23:05
→ a1234561723: 旅客比較少搭這種的吧，正常都搭小黃149F 1.170.138.227 台灣 02/16 23:06
推 dir2007: 旅客比較少搭這種，一定是台商150F 114.44.114.27 台灣 02/16 23:13
推 jack0216: 沒錯 感染源還沒抓到啊151F 101.8.197.184 台灣 02/16 23:15
推 ttcml: babys略跟她上面的好愛你喔152F 114.136.35.236 台灣 02/16 23:19
推 saiyuki1412: 司機不是2/3就診的嗎153F 42.73.242.199 台灣 02/16 23:21
推 LenaViVi: T大說武漢鼻炎其實沒甚麼錯啊，第20例沒154F 1.161.22.228 台灣 02/16 23:47
→ LenaViVi: 症狀欸，第19例是b肝帶原又糖尿病才拖那
→ LenaViVi: 麼久。而且不知道是否我的錯覺1月中-1月
→ LenaViVi: 20左右感染（或是第一代或第二代）的症
→ LenaViVi: 狀好像都比較嚴重, 但被第三代第四代感
→ LenaViVi: 染的症狀好像都比較輕。像日本現在爆的
→ LenaViVi: 都是1月中到1月20多號感染的，症狀就很
→ LenaViVi: 明顯
噓 minionsll: 中南部車站前一堆白牌司機162F 27.242.190.14 台灣 02/17 00:30
噓 bery: 沒發現是你  該來的大家都知道 但不是輕視它163F 1.171.18.103 台灣 02/17 07:01
→ bery: 居然有信徒把你當先知了......
→ maxmaster: 擴大檢驗了165F 201.217.58.24 巴拉圭 02/17 07:12
噓 demitri: ?19例的感染源應該還在隔離吧166F 104.32.182.180 美國 02/17 07:42
噓 yftsai: 事實就是抓不到所有感染源啊，這是這個病167F 111.83.243.239 台灣 02/17 08:11
→ yftsai: 毒可怕的地方。一隻明明會引發肺炎，已經
→ yftsai: 造成幾萬人死亡的病毒，你硬要台灣18例都
→ yftsai: 輕症，根本武漢鼻炎，你是專業人士，這樣
→ yftsai: 說適當嗎？台灣現在死亡率5%你怎麼看？
推 c760709: 樓上黑數出來還是5趴嗎？172F 218.187.116.13 台灣 02/17 08:44
推 yftsai: 如果知道幾趴還叫黑數？173F 111.83.243.239 台灣 02/17 10:37
噓 demitri: 你似乎誤解了陳建仁的話174F 104.32.182.180 美國 02/17 11:35
噓 kougentei: 喔175F 61.219.193.122 台灣 02/17 17:38

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