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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-01 23:42:03
看板 marriage
作者 JasonX5566 (小亞)
標題 Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎?
時間 Mon Aug  1 11:59:31 2022


※ 引述《anniekinki (我是安絲琪!來了)》之銘言:
: ※ 引述《fengliyoung (feng)》之銘言:
: : 笑死 一堆人邏輯壞去
: : 現在罵的是那些強迫要給聘金才讓女兒結婚的人
: : 這不是賣是什麼?
: : 反倒是有聽過男方父母說嫁妝沒300萬不讓我兒子結婚的嗎?
: : 如果有兒子也堅持要錢 你要把這男的當台傭男寵都可以啦
: : 重點是強迫好嗎
: : 今天你主動看心情給錢 那叫捐獻
: : 但是現在是對方開價你出錢
: : 那不叫買賣叫什麼?
: 我覺得有些人都忘了一件事
: “你是有選擇權的”

邏輯真的壞去捏

這篇討論的是這個行為算不算買賣

然後你回一篇說嫌貴你可以不要買阿

蛤?

不過扯到這裡來也表示你認同這行為算是買賣吧

: 是不是賣女兒這每個人想法不同,我個人想法是牽扯到錢確實有點買賣的味道在啦,而且
: 萬一婚後有狀況被男方拿來嘴的機率很高,所以我也是不喜歡聘金文化的。

所以你的確是認同的

那回到這裡其實就夠了

: 但無論是不是買賣

欸不是啊

直接否定原本的命題 然後回一堆是在???

是不是想假裝公道 實則護航賣女兒的父母

還有本來想大聲斥責父母 但是有錢不拿白不拿的媽寶女孩兒阿



: 今天女方父母是有拿生命財產威脅你一定要付錢嗎?正常情況下不會吧?通常都是不付就
: 不讓娶這樣而已吧?
: 如果未婚妻也沒想處理她父母的意思,還跟她父母一起逼你。
: 那這種女人還要娶嗎?
: 你明明就有選擇的權利不是嗎?
: 娶來後續只會有更麻煩的事(請參見版上各種奇葩老婆&岳家文)
: 不必氣成這樣,應該要感謝老天爺讓你遇見婚前就不演的家庭,給你機會跑啦!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.113.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yvq-bdv (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1659326373.A.9F9.html
wowzz       : 嗯1F 08/01 12:07
lordguyboy  : 連噓都懶的文章內容2F 08/01 12:20
meowyih     : 只是來戰的吧 :p 大概標題上哪個手機ptt的熱門了3F 08/01 12:21
Demonic1013 : 那篇的意思大概是被家暴的女性是有選擇的吧。同理4F 08/01 12:24
Demonic1013 : ,出門被車撞也是自己選擇出門的意思。
yaokut      : 家暴女性一旦結婚,就無法選擇離開/婚,這比較可怕6F 08/01 12:29
yaokut      : *被家暴
sweetolive  : 我媽還真的有說過無論如何都要確保自己有離開婚姻8F 08/01 12:33
sweetolive  : 的本事~被家暴可能會有習得無助的問題但外人眼光看
sweetolive  : 來當然要逃不然呢?
yaokut      : 被家暴,倘若連他自己都認為自己沒得選,真的就沒得11F 08/01 12:34
m0630821    : 如果女生也不吭聲就是也想收錢阿,不然自己補差額12F 08/01 12:35
m0630821    : 不就得了
yaokut      : 選了,負面的認定,多數都很難改的。14F 08/01 12:36
m0630821    : 如果女方家長知道女生自己要補差額還收的話,那代15F 08/01 12:36
m0630821    : 表女方家長死要錢阿
anniekinki  : 對啊,女方父母死要錢沒錯啊。但重點是女生願意自己17F 08/01 12:42
anniekinki  : 貼錢也要結婚,表示她是跟男方站同邊只是手段柔和而
anniekinki  : 已。我文內重點之一就是被開價當事人態度,這很重要
anniekinki  : 欸
m0630821    : 對呀,如果男生知道女生不吭聲,當然會覺得被背叛吧21F 08/01 12:48
angele      : 結婚當事人去登記就可以了,如果爸媽死要錢不吭聲22F 08/01 12:59
angele      : 當然是沈默的共犯呀。
mamajustgo  : ann那篇的內容是:「這樣不好,所以我覺得遇到這種24F 08/01 13:12
mamajustgo  : 不好的狀況可以怎麼做」,你們想看到的內容好像是:
mamajustgo  : 「這樣不好,這樣不好不好不好不好不好不好……」

欸不是啊

我還左轉出去確認了一下標題

"[閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎?"

那你要說因為XXXX所以我覺得是 或是因為OOOO所以我覺得不是

都很合理 這就是討論嘛

但他那篇"但無論是不是買賣 今天..."

在他自己都覺得是買賣的情況下 故意弱化這個命題

是不是假中立真護航

反正是你們自己選的啊 是不是買賣重要嗎

fengliyoung : 實在搞不懂平常都不孝順怎麼要聘金時突然變那麼孝27F 08/01 13:18
fengliyoung : 順?
Ipadhotwater: 因為錢很重要啊29F 08/01 13:21
snowtoya    : 爸媽要求高額聘金,女方不吭聲只有2種情況1. 女方30F 08/01 13:22
snowtoya    : 爸媽寶自己也想收2. 女方不認同但沒肩膀扛不住,不
snowtoya    : 管哪種都好雷,還非卿不娶的我也是不懂,就像我認
snowtoya    : 為婚前就知道婆家雷男方又扛不住還硬要結婚的,我同
snowtoya    : 樣很難同情
skytowerlll : a大的文給人感覺是檢討受害者, 受害者值不值得檢討?35F 08/01 13:23
skytowerlll : 當然受害者肯定也有可以改善的地方.
skytowerlll : 只是一般比較希望是加害者去做改變
skytowerlll : 而檢討受害者, 容易給人幫加害者找理由的感覺
sweetolive  : 與其責備地板好壞壞,為什麼不塊陶呢39F 08/01 13:25
skytowerlll : 畢竟如果真的是給受害者建議, 肯定也是會說 :40F 08/01 13:26
fengliyoung : 而且我也沒說是不爽不要付41F 08/01 13:27
fengliyoung : 我是說付了就把對方當女傭用
fengliyoung : 這樣好嗎
skytowerlll : 那不是妳的錯,是加害者的錯. 你還有選擇機會的!44F 08/01 13:27
skytowerlll : 但像這篇點出的, 先否定掉原命題轉而講受害者 自己
skytowerlll : 選的。 這種自己選的用詞 ,真的像檢討受害者阿
※ 編輯: JasonX5566 (61.228.113.239 臺灣), 08/01/2022 13:29:19
kitten631   : 人家不鳥你你要怎麼當女傭用,同理你不掏錢誰收得47F 08/01 13:29
kitten631   : 到聘金
sweetolive  : sky大的邏輯不應該是“對方拉贊助是她的自由你可以49F 08/01 13:31
sweetolive  : 不給啊”嗎?
skytowerlll : 那篇, 男方沒拉到贊助也沒不爽阿. 可是拉聘金贊助51F 08/01 13:34
skytowerlll : 沒拉到會不會背後講人家小氣?
skytowerlll : 這樣就不自由了, 而且不給就不嫁, 難不成那篇女方沒
skytowerlll : 借卡, 有因此怎麼樣嗎?
huzzah      : 想到就覺得好笑 多年前跟男的講 女人那麼多種 硬要55F 08/01 13:36
huzzah      : 選個父母要高額聘金又不擋、把你當工具人ATM、個性
skytowerlll : 相較之下p大那篇 女方要聘金, 金額隨意, 還加碼送57F 08/01 13:37
huzzah      : 差的結婚 是自己選的,被抨擊,多年後跟女的說,硬58F 08/01 13:37
skytowerlll : 這種自由度才高!59F 08/01 13:37
huzzah      : 要選個父母婚前就擺明不接受你、極端奇葩、傳統、有60F 08/01 13:38
huzzah      : "幾個臭錢"就了不起、不會育兒、暫時無能力買房的人
huzzah      : 結婚 婚後再來抱怨 是自己選的 也被抨擊,但我真不
huzzah      : 懂,剔除那些隱藏很好的,有些人就是徵兆擺在那邊甚
huzzah      : 至沒演,那硬要結婚,最好是沒自己的責任
huzzah      : 十年前還說得過去,現在社會風氣愛結婚不結婚要生不
huzzah      : 生,都可以自己活下去了,除非是那種想蹭人的啦XD
hotaka      : 人家女方沒借卡,怎麼知道有沒有怎樣有沒有被講什67F 08/01 13:42
hotaka      : 麼?拉聘金贊助沒拉到被講,又怎麼知道聽的人什麼
hotaka      : 反應?
hotaka      : 至少我身邊的人聽到未婚先孕被要100萬聘金不成要女
hotaka      : 兒墮胎,大多數會罵女方啦
yaokut      : 邊說著已經成年,邊說都是別人壞壞,真不覺得詭異嗎72F 08/01 13:46
huzzah      : 所以扯了一堆心理分析是啥鬼呢 啾咪73F 08/01 13:48
skytowerlll : 借卡那篇女方沒說沒借怎麼樣 ,所以不腦補。 拉聘金74F 08/01 13:48
skytowerlll : 沒成如果還能結婚, 那根本不用佔板面
skytowerlll : 肯定是因為拉贊助吵起來,才會上板面阿。 看舊文
gruenherz   : 自己的觀點就是對的,論述過程只是繞箭畫靶而已77F 08/01 13:50
wowzz       : 妳不同意當女傭,誰能強迫?笑死78F 08/01 13:51
Jiuliano    : 硬吵也不會贏79F 08/01 13:52
wowzz       : 一直躲在推文裡,高額是多高?幻想啊80F 08/01 13:52
fengliyoung : 這樣講法跟婆婆出錢買房子給你們81F 08/01 13:53
fengliyoung : 她想住進來 你不肯 錢你自己要給的
fengliyoung : 已經是我的我就不給你住 要我還不可能!
yaokut      : 可能是對方不願意配合當女傭,用武力逼迫就範? XDD84F 08/01 13:53
yaokut      : 不然就是拿出契約丟在對方臉上,叫老婆(女傭)要有敬
yaokut      : 業的精神?
mamajustgo  : 內文明明就看得見她說她「不認同」,後面又堅持著87F 08/01 13:56
mamajustgo  : 眼在「不論是不是買賣」,這是閱讀自助餐嗎?如果
mamajustgo  : 今天有女生上來發文說自己臨到婚嫁才知男方隱瞞離過
mamajustgo  : 婚有小孩的事實,覺得自己受騙,網友回文先提醒「妳
mamajustgo  : 是有選擇的」,然後說自己也不認同男生做法,後面再
mamajustgo  : 說但不論這個隱瞞算不算欺騙,「妳都可以選擇就此
mamajustgo  : 打住塊陶」--這樣算護航男方?
nothingenvy : 這串看完還以為社會退步到未婚女會被軟禁在家、要父94F 08/01 13:57
nothingenvy : 母之命才能出嫁XDD
yaokut      : 上床/不戴套都沒在經過父母允許,這時候能不能結,96F 08/01 13:59
yaokut      : 突然都要看父母臉色~ 超神奇!
skytowerlll : m大 類比的話應該是姿態高一點的說 :  男方是有拿生98F 08/01 13:59
skytowerlll : 命財產威脅妳一定要嫁嗎? 沒有吧?
skytowerlll : 或是換個情境, 男方自己開脫說 : 我是有逼妳嫁給我
skytowerlll :  嗎? 沒有麻~ 妳可以自己選阿
sinomin     : 嗯,對啊,所以我們一直講不爽不要結呀102F 08/01 14:03
yaokut      : 現在是法律規定,還是社會氛圍要求:「交往後,就只103F 08/01 14:05
yaokut      : 能結婚」,沒得選?
polo2437    : 認同這篇,看完那篇第一時間想的也是一樣,答非所問105F 08/01 14:05
lessonone   : 這串的原始po文根本沒有自身婚姻點…居然能戰這麼106F 08/01 14:06
lessonone   : 久
fengliyoung : 對啊 不爽不要結 結了也能分108F 08/01 14:07
fengliyoung : 又還沒生小孩 總之你沒比較慘就是不能抱怨 你還是
fengliyoung : 能跑
fengliyoung : 生了一個也能跑啊 又不是生兩個
fengliyoung : 一直延伸下去
mamajustgo  : 會覺得姿態高,是不是因為站在比較容易面對到聘金113F 08/01 14:07
yaokut      : 實際發生的抱怨跟想像而有的抱怨,差很多耶!XD114F 08/01 14:08
yaokut      : 再者,抱怨完,仍得面對,不然呢?
fengliyoung : 好歐 以後看到別人被老公老婆被虐待116F 08/01 14:10
fengliyoung : 又不是你發生了 不要跟著抱怨或是說什麼歐
anniekinki  : 你好會滑坡118F 08/01 14:11
mamajustgo  : 問題的男生方呢?就像女生最後關頭得知原來交往時119F 08/01 14:12
mamajustgo  : 說好的小夫妻同住不算數,男生聽家長建議住老家好存
mamajustgo  : 錢就決定反悔;網友說,妳可以不要嫁啊!他都擺明
mamajustgo  : 翻盤不認了妳還要賤巴巴抱著不放嗎?--應該也會
mamajustgo  : 有女生看句子感覺不悅,但這樣說等於網友在護航嗎?
mamajustgo  : O.O
skytowerlll : 不,就事論事以妳的命題套用一樣的敘事方式,結果一樣125F 08/01 14:12
skytowerlll : 妳自己的舉例修飾措辭都比a大那篇好多了
yaokut      : 所以已經成年的成年人,上床要不要被允許?不必被允127F 08/01 14:13
yaokut      : 許,卻又要家長允許結婚?真的成年了嗎?XD
mamajustgo  : 記得在名人老馬的自述文下,常見網友激烈帶貶損的129F 08/01 14:19
mamajustgo  : 推文,貶的對象不是太太而是他。是這些人認同老馬
mamajustgo  : 太太的作為嗎?還是恨老馬不成鋼也不跑?
skytowerlll : 我不知道你說的老馬是誰, 不過你提到的也會有女生看132F 08/01 14:23
skytowerlll : 句子覺得不悅. 不悅的理由是什麼?  會有很多種
skytowerlll : 這種說法給人感覺像在檢討受害者 就是一種, 儘管受
skytowerlll : 害者確實也會有可改進的地方
skytowerlll : 至於護航, 與其說護航該行為可以。 倒不如說是以將
skytowerlll : 責任歸屬分散開來的方式。  當然這也沒錯,因為受害
skytowerlll : 者確實也會有可改進的地方與其責任。
skytowerlll : 同一句 你有選擇的機會,  就會有各種情境
skytowerlll : 同一人可能不會對被家暴者或發現已婚的受害者說 :
skytowerlll : 你有選擇的機會, 但可能對於被要求聘金的人這樣說
skytowerlll : 而更大的差別在於如何表達 "有選擇機會的"
skytowerlll : 是用嘲諷的,誠懇的,高姿態的,還是什麼。
Ipadhotwater: 只能說 聘金這個議題 不論 過去現在未來 永遠存在144F 08/01 14:33
skytowerlll : 你的修飾措辭跟a大的就差很多145F 08/01 14:33
sinomin     : 如果和這個人在一起會讓自己更累更不開心,到底為何146F 08/01 14:37
sinomin     : 還要硬結/不離婚?
Ipadhotwater: 根據身邊的說法:1怕以後沒對象 所以硬結148F 08/01 14:37
Ipadhotwater: 2.年紀到了 就找個可以的結婚 解結婚任務
skytowerlll : 期望對方會改變吧150F 08/01 14:38
Ipadhotwater: 3.對方的經濟能力151F 08/01 14:38
skytowerlll : 然後硬結發現真的沒救了再離婚152F 08/01 14:39
Ipadhotwater: 4.藉由結婚或生孩子 可以改變對方153F 08/01 14:39
ror         : 我是不太了解聘金這種單方面性別要求的,為啥這麼多154F 08/01 15:20
ror         : 人支持,或許就跟除夕回婆家一樣,文化很難改掉
wowzz       : 除夕不是回婆家,是"去"婆家156F 08/01 15:33
adapt       : 我是覺得不該有聘金,但是小孩跟誰姓,傳統節日去哪157F 08/01 15:39
adapt       : 團聚,也該有公平標準
heartblue   : 就是有人當婊子還要拿貞節牌坊159F 08/01 16:00
snowtoya    : 啊所以某a明明看到路上有個大坑,還用力踩下去,結160F 08/01 16:02
snowtoya    : 果摔到骨折,旁人覺得他活該算是檢討受害人嗎?
snowtoya    : 如果說天色暗沒看到坑而掉下去,我想大部分的人都是
snowtoya    : 同情,但明明看到了還硬要踩下去,那到底誰才是受害
snowtoya    : 人還真不好說欸
snowtoya    : Ps 某a是隨便舉例類似某甲,沒有特別指誰
fengliyoung : 先說我沒反對歐 300-500買人回家超划算好嗎 我只是166F 08/01 16:08
fengliyoung : 提早打開潘朵拉的盒子 以後有誰上網抱怨老公或婆家
fengliyoung :  先問有沒有收聘金 有 那你自己的問題 誰叫你要收?
fengliyoung : 沒收 爛婆家爛老公 離啦
mtyc        : 樓上的推文情境是蠻常出現的,所以你在悲憤什麼?170F 08/01 16:11
mtyc        : 該不會是本版未婚新警察?
snowtoya    : 不用3、500萬啦,這邊不少認為只要收個36萬就要吞好172F 08/01 16:16
snowtoya    : 吞滿的啊
sindyevil   : 周圍遇過收聘的最多就36W,有幾位是收了之後扣掉宴客174F 08/01 16:20
AppleAlice  : 原文根本也只講說幾十萬到一百多萬,問說這樣算買賣175F 08/01 16:21
sindyevil   : 都給女兒另外再給女兒一筆,很少聽到有百萬以上等級176F 08/01 16:21
AppleAlice  : 嗎?? 是買賣不就賠本等等,到後來變成三五百萬,首177F 08/01 16:21
sindyevil   : 聘金耶178F 08/01 16:21
yaokut      : 多看一下本版文章,要先確定沒收聘金,沒有住婆家房179F 08/01 16:21
yaokut      : 子,沒有用到婆家資源,就可以開始討論了 XD
AppleAlice  : 先如果真的要討論應該先定義"高額"是多高吧,然後是181F 08/01 16:22
AppleAlice  : 不是買賣,其實也有不同想法阿
AppleAlice  : 我想很多版友,包含我,覺得與其分什麼高額算買賣低
AppleAlice  : 價看是賤賣還是開心的,不如自始就不要收聘不就好了
AppleAlice  : ,要聘的對象可以放棄阿(我是比較不能理解為什麼論
AppleAlice  : 及婚嫁就沒選擇權就是了啦,論及婚嫁也就是還沒嘛)
anniekinki  : 我措辭有很難聽喔?好,下次有機會改進187F 08/01 16:25
mamajustgo  : 對被討聘金的男生說「誰叫你讓她家知道你賺很多」,188F 08/01 16:27
mamajustgo  : 對受暴者說「誰叫妳惹他生氣」,把壞事之所以發生歸
mamajustgo  : 責在倒楣的人身上,是檢討受害者無誤;對前者說「你
mamajustgo  : 是有選擇的,女方父母有威脅你一定要付錢嗎」,對
mamajustgo  : 後者說「妳是有選擇的,他都動手了妳還不離開嗎」,
mamajustgo  : 我頂多覺得可以先同理感受再行建議,不會覺得說話
mamajustgo  : 的人在檢討或認同該付聘金、使用暴力
mamajustgo  : 不過話說回來,那個上來求助的原始「受害當事者」是
mamajustgo  : 誰?
nothingenvy : 說真的,如果只是開口要聘金,你不給一個背景描述(197F 08/01 16:32
nothingenvy : 金額、雙方家境、協商過程),我還真的沒辦法馬上認
nothingenvy : 為對方好壞壞、男方一定是受害者= =
yaokut      : 原始「受害當事者」是「感覺」、「強者我朋友/親戚/200F 08/01 16:34
yaokut      : 新聞說」(?)
wowzz       : 一切都是幻想文,敲碗等實例202F 08/01 16:47
Agneta      : 原始文根本沒有自身婚姻點 幻想對岸文203F 08/01 16:55
sweetolive  : 台灣民情跟對岸還真的不太一樣,而且對岸男生準備204F 08/01 17:16
sweetolive  : 房女生準備車也是有配套的捏。
mark0204    : 推 wowzz : 一切都是幻想文,敲碗等實例206F 08/01 17:41
littlechild : 一切都是幻想文+1207F 08/01 17:50
lakb24      : 奇怪了人家邏輯就0分啊不然你想怎樣啦208F 08/01 17:51
wowzz       : 一個未婚f老宅男的幻想文209F 08/01 17:53
benny3579   : 某些台女已經邏輯死去210F 08/01 17:53
drinkmuffin : 分析正確211F 08/01 18:29
vupcj86     : 但就邏輯推這篇212F 08/01 18:36
fengliyoung : W 我才31老宅了嗎 而且最開頭又不是我213F 08/01 20:00
fengliyoung : 還是你是要聘金要不成的 只會問我問題
fengliyoung : 問你你也不答
puppyvivi   : 31這種言論很老宅啊,我老公31歲的時候沒你這樣幼稚216F 08/01 20:11
puppyvivi   : 一下子說高額聘金,一下子說有收聘金就不要抱怨,你
puppyvivi   : 是還好嗎你,該不會你女友根本不想嫁給你吧
puppyvivi   : 我老公才大你十歲,情商比你高這麼多讓我傻眼原來
puppyvivi   : 我老公這麼優秀
wowzz       : 31歲的未婚老宅男那麼會幻想真不簡單,何不把時間221F 08/01 20:34
wowzz       : 拿去做春夢?
nothingenvy : 原來你31了啊…..早上看你替親戚小情侶抱不平還以為223F 08/01 20:52
nothingenvy : 是剛成年….
puppyvivi   : 我也以為他剛成年,想法這麼幼稚225F 08/01 20:53
puppyvivi   : 養小孩以為跟養仙人掌一樣,大傻眼

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