※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-08 17:23:02
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
時間 Thu Apr 8 13:03:30 2021
原po夫妻的出發點「給爸媽一個適合的養老宅」是好的
（很少看到求助文是夫妻同心的 感動）
只是有些細節跟開副本的地方
請容我多嘴
1. 煉金術式：托兒費用 <=> 房貸
阿嬤=
1-2歲半的日間保母（省2萬）+2歲半-5歲的幼兒園老師（省1萬）+6-12歲的國小課後安親
班（省1.5萬）
然後要生二胎?
會考量到爸媽住基隆沒電梯難養老
卻覺得照顧兩個孩童比爬樓梯輕鬆？
恕我直言，聽起來很像是那種不想規劃育兒生活就說「安啦孩子帶財啦」「上一輩孩子七
八個放山裡跑還不好好的」的論述
你們會以為育嬰的體能支出兩老可以cover
是因為現在你們才生一個 而且孩子才9 10個月大
等到進入1歲學走要人彎腰護著
體力充沛開始白天只睡2小時
醒著時間=勁量兔+我好興奮啊.jpg
那就是另一片風景了
而且體能只會愈來愈狂猛
大概2歲會進化成 興奮到模糊.jpg
再更上一階...
講個現實案例吧
我家孩子們的爺爺至今操場可以輕鬆不間斷跑10圈，馬拉松常客
以往爺爺就帶他們午後去操場玩 爬山運動，我跟阮牽手很放心把孩子給他帶我們夫妻去
約會放風晚餐前接孩子
但最近我們發現隨著兩隻孩子（4Y+6Y）的體能快要比肩LeBron+西河了
鋼鐵爺爺也被掰彎變得靠卡通帶孩子了
孩子大了 爸媽老了，這就是生命啊
你跟先生都有一份U浩北木的心
那真的非常非常好
但請不要因為現實考驗就歪了變成只是形式上的「買房給爸媽住」，但操作起來是累死爸
媽，又傷了感情
2. 如果上述術式無法鍊成，就是得考量育兒開銷
排個長期的預算收支表吧（建議排到房貸還完）
排個長期的預算收支表吧（建議排到房貸還完）
托嬰到2.5歲可能阿嬤阿公組隊還能勉強區域聯防吧
但要阿嬤阿公防守兩個幼兒園等級的
就真的太操了
你太小看現在NBA 啊不 我是說幼稚園生的擋拆技巧了
他們跑起戰術不是開玩笑的
幼兒園公托一位難求
抽中還得考慮16:00下課+有寒暑假
非營利也得靠籤運，抽中的話很讚，台北一學期半年沒寒暑假才一萬多
私立看你念的內容，普通的、雙語的、全美語的（美語課程比重的多寡）
9千~3萬（這邊單位是一個月）不等
才藝課不等於孩子被填鴨
我家孩子是自選才藝，上得很開心
一堂課1小時~1.5小時 $400-600間
看你一週上幾次，有些一次課金儲值多點單價會變便宜
關於國小
悄悄說，你知道…
公立國小小一平日只有一天上課到下午三點半或四點嗎？其他四天都只上到中午喔
附帶寒暑假問題
公立國小有些會辦課後輔導（簡稱課輔），也就是課後留在學校
但也要學校人手夠跟報名學生湊的齊一班喔
湊不齊要不就是安親（1.5萬一個月）、要不是送安親、要不就是阿嬤用愛發電
到時阿嬤幾歲了？
阿嬤阿公vs幼兒園生x2 我都覺得太殘暴了
更何況是 阿嬤阿公vs國小生x2
O'Neal你有聽過嗎
去看一下他暴力灌籃的yt吧
把那籃框換成你爸媽… 大概就這慘況
如果搞成這樣了，那還說甚麼爸媽來新竹養老「過來反而可以常去爬山走走」啊…
都被O'Neal灌碎了還爬啥山
3. 關於不安親不補習不學才藝的「快樂學習」
本來就沒必要安親補習搞一堆才藝活動，我的孩子就是快樂成長就好
有這志向很好，但想過其中的施行細節了嗎？還是又是不想心煩這些就走豁達路線？
不上安親不補習爸媽自己帶怎帶的？有做好功課了嗎？
不是會唸書的人就會教書的
孩子要不要補習這個之前洗板過了，我個人中立
但希望爸媽先檢視自己是不是自己心中想的那種爸媽，以及有沒有辦法當自己心中理想的
爸媽
有的話當然很棒
4. 關於產權
第二間房頭期跟裝潢都是先生出的，建議登記先生的，保障他付出的
如果房貸真的是原PO爸媽煉金術式煉來的，那就想想這部分怎麼算吧
然後也問問先生，婆家知道先生買房給妳爸媽住他們會反彈嗎？
如果房貸真的是原PO爸媽煉金術式煉來的，那就想想這部分怎麼算吧
然後也問問先生，婆家知道先生買房給妳爸媽住他們會反彈嗎？
5. Plan B
照理想的計畫走是好的，但現在看來這是挺…雛形的計畫
請想想Plan B吧
如果錢真的跑不過來，該怎應變
並且跟到時會涉及的人先打聲招呼或討論好
6. 這是一件好事 這是一件好事 這是一件好事
結婚生子買房，都該是人生中很棒很純粹的喜事
喜事就該開心辦，意見相左時，尊重彼此的難處
與其傷了感情，不如別辦
喜事就該開心辦，意見相左時，尊重彼此的難處
與其傷了感情，不如別辦
在新竹租房讓爸媽別這麼累，也是種Ｕ浩的
以上是我一點想法，想到甚麼說甚麼，希望有幫助
得回去認真上班了
週四老闆上午不在萬歲
—— 以下原文及原po回推文 ——
作者SnowFlurries (下雪中)
看板marriage
標題[求助] 該不該買房給爸媽住
時間Wed Apr 7 22:28:15 2021
跟先生在新竹工作生活
雙薪200
目前有一個不到一歲的小孩
計畫生第二胎
本來留停後的托嬰都找好了
感謝媽媽願意從基隆下來幫我們帶白天
(因為男方家比較遠..再加上婆婆比較難使喚XD)
小孩晚上再跟我們睡
只是週五媽媽要轉2小時的車回家整理
禮拜天再轉2小時的車收假
覺得很辛苦
回家是為了看家裡退休的爸爸
兄弟姊妹雖沒結婚但都在外地工作了
只是放假偶爾回家(1個月回家一次)
今年初在新竹買了一間1000的中古三房
電梯華夏機械車位
爸媽也是二話不說的贊助了150
先生+婆家也是拿了150
現在看到同個社區有在賣700的兩房車位
一開始覺得買完第一間都沒錢了 還買第二間
先生說他賣掉美股可以負擔兩間裝潢家電+頭期
跟我說不用擔心 (哪來的私ㄎㄧㄚ..)
去看過房子覺得不錯想說服爸媽搬來B地
試探過他們搬來新竹的意願
只有聽到要多花錢這樣
沒有其他太多抗性
因為基隆天氣真的很差..
我爸喜歡運動整天下雨也是悶在家
過來反而可以常去爬山走走
規劃把原本給媽媽的保母錢拿去繳房貸給他們住
舊房子收租歸爸媽所有這樣
而且老公寓頂樓不太敢想像90歲爬樓梯..
這樣算下來房貸每個月約5萬 是還可以負擔
麻煩各位再幫我想想有沒有什麼漏洞沒想到的
(ps.
1.家裡是老公寓頂樓..沒電梯要找車位我爸整天念
2.爸媽習慣分房睡 所以原本三房房間會不夠
而且家裡的小孩不喜歡跟爸爸住 太會念XD
3.如果搬過來新竹 基隆會出租
4.兩房的另一個房間為留給哥哥放假時留宿用
5.姐姐也在新竹工作 如果她結婚也吃得到資源
-----
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[求助] 該不該買房給爸媽住 - 看板 marriage - 批踢踢實業坊
跟先生在新竹工作生活 雙薪200 目前有一個不到一歲的小孩 計畫生第二胎 本來留停後的托嬰都找好了
跟先生在新竹工作生活 雙薪200 目前有一個不到一歲的小孩 計畫生第二胎 本來留停後的托嬰都找好了
He : 哥哥都幾歲的人了還要考慮幫他留房間？
04/07 22:35
說來話長，但是要
哥哥姊姊都好不容易剛有穩定工作，零存款
blissfulgirl: 初步看完文章覺得要買也是自家兄弟姐妹分攤買，不要
04/07 22:37
如上 兄姐無存款
如果再一棟，
其實等於各自跟父母拿頭期款各買一棟
放我們兩人名下
主要焦慮的是初次買房就買兩間
好像心臟太大了
magpie : 姐姐結婚也吃的到資源是小孩可以再給媽媽帶還是可以
一起住你們買的房
04/07 22:40
姊姊頂多共用帶小孩資源
姊姊其實都有希望爸媽來新竹住
基隆真的慘，媽媽來幫忙已經發現多年過敏好了
baconbacon : 如此一來，老大3y以上的教育支出&其他開銷+老二新生保母的支出&其他
開銷+你們夫妻的總支出 vs總收入200-每年房貸60（剩140萬）會是這樣的唷
04/07 22:56
謝謝你們建議
我們夫妻明天會列出金額算算看
baconbacon : 聽起來你們是希望第二間房就無償給爸媽跟兄姐偶爾來借住，基隆房也沒
打算賣掉、基隆房出租的收入也是爸媽收走... 我覺得你們有這份心意真的很好，要我是
爸媽一定很感動有這樣的女兒跟女婿，不過...還是會擔心你們夫妻跟孫子的生活品質
04/07 23:00
爸媽的確怕我們太硬撐
看到你留言都哭了
覺得自己不能多賺點錢
給父母舒服一點的生活
Kirarisu : 你父母贊助妳150，兄姐知情嗎？萬一日後他們也要買
04/07 23:12
知道
其實等同是把未來給我的遺產給我了
（他們有留養老金）
基隆老房留給一定不會生的哥哥養老
（所以也沒哥哥霸佔問題）
姊姊那一份還在爸媽手裡
baconbacon : 給哥哥留房間看不太懂，不是說爸媽喜歡分房嗎？這樣第二間房（兩房）
不就沒有空房給哥哥???
04/07 23:17
哥哥一個月住一次，那天可以共用房間
（有旁敲側擊問老媽）
（哥哥工作地有自己租房）
而姊姊在新竹工作，沒有借住問題
weiweicat : 按照你們的收入借那麼多房貸會很吃力，保姆費只要繳到上幼稚園，房貸
最少要還20到30年，這中間會碰
04/07 23:17
老公有估算
到國中都不要安親班（老爸媽支援）
父母自己花心思教（兩人都是四大畢業）
quizasun : 2人共200很吃緊吧
04/07 23:22
我也很害怕，所以想po文問看看大家看法
不然老公一心想衝
squirrelgirl: 你看起來真的很想買然後找各種理由說服自己耶...
04/07 23:33
我每次進入編輯頁面就找不到你的樓來回><
我的意思是，把買兩房放一起看
老公+婆婆 150+美股 1000房 放他名下
我+爸媽 150 700房 放我名下
他只是買的房比較貴，第二間比較便宜
各自放自己名下
Laurara : 首先確定爸媽想搬家 老人家離開故鄉就是零社交了
04/07 23:34
本來就不愛社交，只愛運動
--
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※ 同主題文章:
04-07 22:28 ■ [求助] 該不該買房給爸媽住
● 04-08 13:03 ■ Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
04-08 15:39 ■ Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
04-09 00:50 ■ Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
04-10 13:39 ■ Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
04-12 13:32 ■ Re: [求助] 該不該買房給爸媽住
※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 13:12:26
我想只是太專注「買房給爸媽住」的美景
而忽略了腳下的石子
原po在推文有解釋
「老公+婆婆 150+美股 1000房 放他名下
我+爸媽 150 700房 放我名下
他只是買的房比較貴，第二間比較便宜
各自放自己名下」
就看他們兩家人接不接受這種方案
可接受當然好
※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 13:24:35
這塊功課原po還是得自己去摸索
這塊功課原po還是得自己去摸索
※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 15:57:15
--
推 : O’Neal的籃筐感覺就很慘烈...1F 04/08 13:11
推 : 推爆，拿小孩所有的保母費+幼兒園費用+安親補習費2F 04/08 13:14
→ : 換買房給爸媽而且媽媽原本可自由運用的保母費也轉
→ : 為房貸變成沒有，這神運算真的...
→ : 換買房給爸媽而且媽媽原本可自由運用的保母費也轉
→ : 為房貸變成沒有，這神運算真的...
→ : 講的超好聽 越看越毛5F 04/08 13:17
我想只是太專注「買房給爸媽住」的美景
而忽略了腳下的石子
推 : 興奮到模糊.jpg太中肯XD6F 04/08 13:18
推 : 立意是好啦，但買給娘家沒買給婆家，這事傳出去不得7F 04/08 13:18
→ : 了，我三姑六婆鍵盤板友都覺得挖小家庭資源給娘家了
→ : ，現實中的閒話可比這更難聽
→ : 了，我三姑六婆鍵盤板友都覺得挖小家庭資源給娘家了
→ : ，現實中的閒話可比這更難聽
原po在推文有解釋
「老公+婆婆 150+美股 1000房 放他名下
我+爸媽 150 700房 放我名下
他只是買的房比較貴，第二間比較便宜
各自放自己名下」
就看他們兩家人接不接受這種方案
可接受當然好
※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 13:24:35
推 : 且有暗換觀念的算計娘家資源，這樣很毋湯10F 04/08 13:22
推 : 偶爾把婆家摳上來顧小孩就達成完美的區域聯防了11F 04/08 13:26
推 : 我也是覺得是接保母(岳父母)來住，而不是u浩北木，12F 04/08 13:28
→ : 岳父母還自己掏錢
→ : 岳父母還自己掏錢
推 : 中肯！老年人體力有限啊14F 04/08 13:29
推 : 看了文筆回去看ID，果然是培根大15F 04/08 13:29
推 : 而且哥哥不會生小孩都算進去了 顧孫人力資源是她的16F 04/08 13:32
推 : 老人帶孫還預計兩個 真的很操 ...
推 : 老人帶孫還預計兩個 真的很操 ...
→ : 中肯，自己夫妻覺得是U浩北木，但實際外人看起來就18F 04/08 13:37
→ : 是夫妻省小孩保母、安親費用，然後把省下的錢變成夫
→ : 妻財產買自己房，父母年紀大帶孫和玩孫根本兩回事
→ : 是夫妻省小孩保母、安親費用，然後把省下的錢變成夫
→ : 妻財產買自己房，父母年紀大帶孫和玩孫根本兩回事
推 : 而是老人家應該不只要戴小孩而已吧？八成還要煮飯買21F 04/08 13:41
→ : 菜做家務，國小半天回家，小孩九成都是肚子餓的，可
→ : 以都外食嗎？那餐飲費老人家全出嗎？
→ : 菜做家務，國小半天回家，小孩九成都是肚子餓的，可
→ : 以都外食嗎？那餐飲費老人家全出嗎？
推 : 佛心文啊~~~24F 04/08 13:41
→ : 玩孫就好，帶孫是很耗長輩元神的！真的不要啊！！！25F 04/08 13:43
→ : 看起來原PO娘家在基隆沒有太多親戚，父母老了孩子也26F 04/08 13:43
→ : 還有過二歲後，煮飯的事，八成就要包在阿嬤身上，小27F 04/08 13:44
→ : 孩現在1歲還在喝奶
→ : 孩現在1歲還在喝奶
→ : 都在外縣市(至少目前看來如此)，若是如此，能否請父29F 04/08 13:44
→ : 母認真考慮搬到新竹，亦即父母自己出貸款(基隆出租)
→ : 頭期款當作預支保母費加孝親費，若父母負擔不起，就
→ : 要考慮賣基隆的房子，當然這需要家人共同討論。因為
→ : 基隆老宅沒有電梯，父母遲早得換屋，且若父母爬不動
→ : 母認真考慮搬到新竹，亦即父母自己出貸款(基隆出租)
→ : 頭期款當作預支保母費加孝親費，若父母負擔不起，就
→ : 要考慮賣基隆的房子，當然這需要家人共同討論。因為
→ : 基隆老宅沒有電梯，父母遲早得換屋，且若父母爬不動
推 : 推一下34F 04/08 13:46
→ : 樓梯，為何養老的哥哥就爬得動樓梯(假設那時屋子還35F 04/08 13:47
推 : 我覺得被婆家知道 搞不好會主張他們也要下來一起住36F 04/08 13:47
→ : （住先生名下那間） 那到時就變成 婆家娘家正面對決
→ : 如同東鳥西魔nba大對決
→ : （住先生名下那間） 那到時就變成 婆家娘家正面對決
→ : 如同東鳥西魔nba大對決
推 : 長輩體力真的是要注意的點39F 04/08 13:47
→ : 在)，另外美語補習的錢不建議省，誠然發音不好也可40F 04/08 13:47
→ : 找到工作，但很多是因為理工組有更專業的技能撐著他
→ : 找到工作，但很多是因為理工組有更專業的技能撐著他
推 : 養老的哥哥到時候要怎麼處理，是他的事吧~42F 04/08 13:48
→ : 想到養老的哥哥去幹嘛 XD
→ : 想到養老的哥哥去幹嘛 XD
→ : 們在國外找工作，但在就學期間，特別是中學期間，因44F 04/08 13:48
→ : 在學生之間可以用任何理由排擠別人的青春期，若因為
→ : 朋友嘲笑英文口因而造成心理陰影甚至討厭英文，就很
→ : 可惜了。此外，原原PO沒考慮到等孩子大時，他們也邁
→ : 入中年或升遷，不管是能用在孩子身上的體力或時間
→ : 都會減少，但孩子課業的複雜度會增高，認定自己可以
→ : 勝任孩子的家教，或許有些過度樂觀，建議有個備案較
→ : 好。
→ : 在學生之間可以用任何理由排擠別人的青春期，若因為
→ : 朋友嘲笑英文口因而造成心理陰影甚至討厭英文，就很
→ : 可惜了。此外，原原PO沒考慮到等孩子大時，他們也邁
→ : 入中年或升遷，不管是能用在孩子身上的體力或時間
→ : 都會減少，但孩子課業的複雜度會增高，認定自己可以
→ : 勝任孩子的家教，或許有些過度樂觀，建議有個備案較
→ : 好。
推 : 推 分析的很詳細52F 04/08 13:53
推 : 原文下面推文有的真的超級自私 看不下去53F 04/08 13:55
→ : 新竹課輔會開不了班嗎？54F 04/08 14:17
推 : 這樣聽聽好像也有道理，覺得爸媽帶小孩真的滿累的55F 04/08 14:21
推 : 推56F 04/08 14:32
推 : 我再看一次原文，原po很會算耶～保母費變房貸，基57F 04/08 14:33
→ : 隆房以後還可在分，這不是U浩北木跟挖小家庭資源，
→ : 是自肥啊
→ : 隆房以後還可在分，這不是U浩北木跟挖小家庭資源，
→ : 是自肥啊
推 : 新竹課輔通常都開不了班，因為沒人可以4點下班接小60F 04/08 14:33
→ : 孩，還是直接送安親班比較方便簡單。另外，新竹營養
→ : 午餐有補助，吃完才回家。
感謝資訊→ : 孩，還是直接送安親班比較方便簡單。另外，新竹營養
→ : 午餐有補助，吃完才回家。
這塊功課原po還是得自己去摸索
推 : 推，饒了爸媽吧。63F 04/08 14:35
→ : 我覺得他最天真的是覺得小孩作業可以自己教，拜託64F 04/08 14:37
→ : 科技業下班都幾點了，吃完飯8點半很早了，還要跟小
→ : 孩磨課業。上次我剛好去參加活動，吃完飯8點開始跟
→ : 小孩耗他說：「我已經寫完了」的作業，結果磨到快
→ : 死10點才全部完成，媽媽跟小孩都快睡著了......
→ : 科技業下班都幾點了，吃完飯8點半很早了，還要跟小
→ : 孩磨課業。上次我剛好去參加活動，吃完飯8點開始跟
→ : 小孩耗他說：「我已經寫完了」的作業，結果磨到快
→ : 死10點才全部完成，媽媽跟小孩都快睡著了......
推 : 我女兒新竹學校的課輔都額滿耶 一堆阿公阿媽會去69F 04/08 14:40
→ : 接啊
感謝資訊→ : 接啊
這塊功課原po還是得自己去摸索
→ : 第一間頭期娘家也拿了150萬，不如歸還父母算了71F 04/08 14:41
→ : 小學應該是可以自己寫,我家教小孩都自動資發下午寫72F 04/08 14:56
→ : 國中可能需要有人指點
→ : 國中可能需要有人指點
推 : 推煉金術式 XD74F 04/08 14:59
噓 : 推備份75F 04/08 15:15
推 : 按錯補推～sorry
推 : 按錯補推～sorry
推 : 2歲真的很恐怖....怕....77F 04/08 15:19
推 : 推 小朋友的勁量電池真的很恐怖78F 04/08 15:20
推 : 只能推了79F 04/08 15:22
推 : 不止兩個耶！還有姊姊的小孩沒算到耶！80F 04/08 15:23
...那再加個...巔峰時期的玫瑰吧推 : 推81F 04/08 15:27
推 : 台北是課輔班要搶，但是寒暑假就頭痛了82F 04/08 15:32
→ : 我們上雙語安親班，寫完功課還有英文課要上，6年下
→ : 來有上英文跟沒上英文差很多
這就得看原po自己對孩子的想法了→ : 我們上雙語安親班，寫完功課還有英文課要上，6年下
→ : 來有上英文跟沒上英文差很多
推 : 推煉金術式+1，正在興奮到模糊.jpg階段，又是快充85F 04/08 15:34
→ : 電池，休息五分鐘可以活動半天的那種，真心可怕
對!!!!!!!!快充！→ : 電池，休息五分鐘可以活動半天的那種，真心可怕
推 : 推,自己生的自己主顧,有人幫忙算賺到,沒人幫當正常87F 04/08 15:35
推 : 我記得我小孩小六學校英文才在考first、second、thi88F 04/08 15:35
→ : rd之類的
→ : rd之類的
推 : 老公買的有給婆家住嗎？ 就算有獨戶跟同居還是有差90F 04/08 15:40
※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 15:54:49推 : 推 原文太多想的太美好 但細看會另開很多副本的那91F 04/08 15:45
→ : 種 希望真的冷靜下來想清楚再來做決定
→ : 種 希望真的冷靜下來想清楚再來做決定
推 : 對喔，都忘了孩子的精力跟難搞只會歲年齡增加了，阿93F 04/08 15:45
→ : 公阿嬤當後援就好了，別讓他們專職顧孫吧，真的累
→ : 課後跟寒暑假有錢就好辦事，安親班選一間送去就好
→ : 公阿嬤當後援就好了，別讓他們專職顧孫吧，真的累
→ : 課後跟寒暑假有錢就好辦事，安親班選一間送去就好
推 : 等一下玫瑰是什麼啊XD96F 04/08 15:56
Rose啦XD球員※ 編輯: baconbacon (1.34.190.61 臺灣), 04/08/2021 15:57:15
推 : 原原PO就是很會到處挖資源，挖老公的錢來買第二間97F 04/08 16:00
→ : 房，然後美其名是接父母來奉養，其實就是挖父母來
→ : 當保姆，平日幫忙顧嫩嬰就累癱了，哪來的時間跟體
→ : 力爬山
→ : 房，然後美其名是接父母來奉養，其實就是挖父母來
→ : 當保姆，平日幫忙顧嫩嬰就累癱了，哪來的時間跟體
→ : 力爬山
推 : 推你101F 04/08 16:30
推 : 原文跟一堆推文算計父母，防婆家防兄弟姐妹的心態還102F 04/08 16:34
→ : 能爆…
→ : 能爆…
→ : 真的是偷換概念自肥ㄟ,還說婆婆不好使喚104F 04/08 16:38
→ : 她心裡的潛台詞是父母很好使喚棒棒吧
→ : 她心裡的潛台詞是父母很好使喚棒棒吧
推 : 前提是父母都長期健康無病痛 也不需醫療和照護費...106F 04/08 16:41
→ : 其實也對那句「婆婆不好使喚」感到傻眼107F 04/08 16:44
→ : 孩子是自己生的，本來就該自己顧…別人幫忙理應感總
→ : 感謝
→ : 孩子是自己生的，本來就該自己顧…別人幫忙理應感總
→ : 感謝
→ : 文章出現ONeal我真的要笑死110F 04/08 17:06
推 : U默文筆又中肯給推！！！！111F 04/08 17:07
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