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看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 關於補習費用
時間 Fri Mar 5 23:20:03 2021
※ 引述《poonebetty (小肥媽)》之銘言：
: 這裡一堆人沒有小孩的
: 都在那邊講幹話
: 補習哦，100%要補
: 小學念私立完全不需要
: 浪費錢
: 但是小學真的要開始補英文
: 我的樣本數太多了
: 絕對有人不需要補
: 不用澆水也會開花那種奇才
: but,相信我那絕對是別人家的孩子，你各位是不可能生出來的
: 案例1&2-從小一一直補英文
: 其他科目從國中補
: 今年都上台北市明星高中
: 你問他倆都說絕對要
: 案例345-小一補同個補習班
: 現在國二成績非常好，少補英文一科專攻數學
: 案例6-從小一補英文但數學倒數,上了國中，少補英文，說小學補得綽綽有餘，專攻數學
: 案例7-小學沒有補習，小一到小六國小英文太簡單都考90多
: 去年升國一第一次月考不及格
: 回家大哭，他媽媽說很後悔沒補習，趕快請家教補救,目前狀況不明
: 案例8小學第一名畢業從沒補習，考進私中，月考英文50,60，扯後腿，他媽不承認是小學
: 沒補英文，說是私立的競爭比較激烈導致，黑人問號
: 私下請家教狂補，假日去南陽街
: _-----------------------------
: 以上你可以自己決定要不要補啦，這是天龍國大部分狀況
: 我小孩也是小四，也都補
: 我不會那麼有私心叫你不要補
: 免得跟我小孩競爭,哈哈
: 真心建議你
: 念私立不需要
: 補習絕對要
: 晚上去南陽街逛一圈就知道
: 10點補習放學的都是明星高中
: 至於四五點放學在外面閒逛的
: 那些是什麼學校，大家應該都見識過了
: 什麼不用補，放屁！！！
: 階級複製學歷複製
: 就是從小開始的
: 差距從小拉開
你這標準倖存者偏差，看到落地的飛機翅膀機身中彈以為那些地方是要加強防禦的，結果沒看到墮毀的都是引擎被打爆的。
我本身不是教育專業，不過我特地在假日花了點時間做了點學術研究，希望能找一些相關事實來端正視聽
首先是在上世紀美國的威斯康辛模型與機會平等探索模型中指出，孩子的心智能力是直接影響其學業表現的因子(*, **)。
父母的社經地位的影響不是那麼直接，主要是在父母及同儕對孩子教育的鼓勵及參與度上的影響，而這兩項因子與父母社經能力是息息相關的。
而臺灣這邊的研究指出，補習對孩子的學業表現初期呈現正相關，但補習科數增加則會使學業成績退步(***)。
而對國小學生來說，家庭的社會資本（即為完成特定目標能動用到的人際關係結構）會造成孩子在學業上抱負的差異，進而影響學業表現(****)。
所以一堆人都以為小孩丟了補習班成績就會好，實際上他們不知道成績好的學生父母在孩子的教育參與與同儕的影響有多麼大。
什麼階級複製學歷複製不是因為社經地位高的家長有錢給孩子補習，而是他們懂得參與孩子的教育使其成就最大化。
這些不補習孩子就競爭不過的幹話還是聽聽就好。心智能力還是最直接的影響因子。
如果有教育專家也歡迎討論。
* Sewell, W., Haller, A., & Portes, A. (1969). The Educational and Early Occupational Attainment Process. American Sociological Review, 34(1), 82-92. http://www.jstor.org/stable/2092789
** Alexander, K. L., Eckland, B. K., & Griffin, L. J. (1975). The Wisconsin Model of Socioeconomic Achievement: A Replication. American Journal of Sociology, 81(2), 324–342. https://doi.org/10.1086/226076
*** 黃毅志, & 陳俊瑋. (2008). 學科補習, 成績表現與升學結果─ 以學測成績與上公立大學為例. Bulletin of Educational Research, 54(1), 117-149.****巫有鎰. (1999). 影響國小學生學業成就的因果機制—以台北市和台東縣作比較. 教育研究集刊, 43, 213-242.
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※ 同主題文章:
03-04 19:29 ■ [求助] 關於補習費用
03-04 20:48 ■ Re: [求助] 關於補習費用
03-05 00:34 ■ Re: [求助] 關於補習費用
03-05 08:55 ■ Re: [求助] 關於補習費用
03-05 10:47 ■ Re: [求助] 關於補習費用
● 03-05 23:20 ■ Re: [求助] 關於補習費用
03-06 10:43 ■ Re: [求助] 關於補習費用
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/05/2021 23:22:50
不是說不能補，只是如果補了家長參與度不提升也是徒勞。
補充一下，在我的認知裡，最好的學習模式是自發性學習
也就是孩子對自己所學的事物感興趣的情況下，自己做功課的學習模式
(懶得找文獻了，這自由心證)
以原 PO 的案例，如果小孩沒興趣上英文課
那首先該做的是如何讓他想學英文而不是要不要補習
我小時候是因為長大後想去迪士尼玩所以學英文的，動機很重要
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/05/2021 23:41:09
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/05/2021 23:46:05
不是說不能補，不是說不能補，不是說不能補
很重要所以說三次
這邊要強調的是父母及同儕在孩子學業表現的重要性
不是把孩子丟去補習班不管，成績就會自然一飛衝天
我對英語的理解是用來學習的工具
當你學會開始用英語做日常知識的獲取工具時
你自然就會想把他學好
我覺得用陶淵明的五柳先生傳來描述學習的樂趣就是
『好讀書 不求甚解 每有會意 便欣然忘食』
學習本來是件愉快的事，不要讓孩子覺得學習痛苦就行
小時候為了玩薩爾達傳說邊查字典邊玩完，也是其樂無窮
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/06/2021 04:30:34
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推 : 這篇正確，剛好教育系畢，家庭資本影響很大1F 03/05 23:25
→ : 相關研究太多了
→ : 相關研究太多了
推 : 是我會被指導教授罵怎麼都用10幾年前的文獻3F 03/05 23:33
→ : 我只做了一小時的研究，所以就拿引用數高一點的4F 03/05 23:35
→ : 有新研究推翻這些結論的也歡迎提出
→ : 有新研究推翻這些結論的也歡迎提出
推 : 但是如果沒有突出的心智能力和父母的社會資本，還6F 03/05 23:38
→ : 不去補習（適度的），不就更慘...？
→ : 不去補習（適度的），不就更慘...？
不是說不能補，只是如果補了家長參與度不提升也是徒勞。
補充一下，在我的認知裡，最好的學習模式是自發性學習
也就是孩子對自己所學的事物感興趣的情況下，自己做功課的學習模式
(懶得找文獻了，這自由心證)
以原 PO 的案例，如果小孩沒興趣上英文課
那首先該做的是如何讓他想學英文而不是要不要補習
我小時候是因為長大後想去迪士尼玩所以學英文的，動機很重要
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/05/2021 23:41:09
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/05/2021 23:46:05
推 : 所以應該要分四個面，1.不補習父母不積極參與2.不8F 03/05 23:50
→ : 補習父母積極參與3.補習父母不積極參與4.補習父母積
→ : 極參與，版上討論多為二分法，好像給孩子補習的父
→ : 母就是不參與小孩的學業，或是全參與的就不會不給小
→ : 孩補習
→ : 補習父母積極參與3.補習父母不積極參與4.補習父母積
→ : 極參與，版上討論多為二分法，好像給孩子補習的父
→ : 母就是不參與小孩的學業，或是全參與的就不會不給小
→ : 孩補習
推 : 家庭資本影響最大 說實在父母潛移默化影響比較大13F 03/05 23:54
推 : 如果真的沒有動機怎麼辦呢？我自己就是對英文沒興14F 03/05 23:59
→ : 趣的人但好險我超級自律。如果是沒動機又無法很自
→ : 律讀書的人，補習不是一條相對安全的路嗎..？但要
→ : 選小孩比較喜歡的補習班就是。
→ : 我很認同動機很重要，我大學才學日文，一下就比英
→ : 文好了...完全證明
→ : 趣的人但好險我超級自律。如果是沒動機又無法很自
→ : 律讀書的人，補習不是一條相對安全的路嗎..？但要
→ : 選小孩比較喜歡的補習班就是。
→ : 我很認同動機很重要，我大學才學日文，一下就比英
→ : 文好了...完全證明
不是說不能補，不是說不能補，不是說不能補
很重要所以說三次
這邊要強調的是父母及同儕在孩子學業表現的重要性
不是把孩子丟去補習班不管，成績就會自然一飛衝天
推 : 爸媽每天在家用英文溝通+帶去玩的朋友都講英文 應該20F 03/06 00:08
→ : 不用補XD
→ : 不用補XD
推 : 推22F 03/06 00:25
→ : 沒動機又不自律的...是要去找有動機的事情做吧 人生23F 03/06 00:32
→ : 又不是只有英文而已
→ : 又不是只有英文而已
推 : 可是升學考試要考英文這科啊....25F 03/06 00:58
我對英語的理解是用來學習的工具
當你學會開始用英語做日常知識的獲取工具時
你自然就會想把他學好
我覺得用陶淵明的五柳先生傳來描述學習的樂趣就是
『好讀書 不求甚解 每有會意 便欣然忘食』
學習本來是件愉快的事，不要讓孩子覺得學習痛苦就行
小時候為了玩薩爾達傳說邊查字典邊玩完，也是其樂無窮
→ : 真的！我一路補英文都不喜歡英文，是到一個覺得不學26F 03/06 01:09
→ : 不行了地步才狂啃文法跟硬吞一本小說硬把基本語感抓
→ : 出來。之前被逼補的覺得只有發音有幫助。有自發性後
→ : 去補的才有真正吸收
→ : 不行了地步才狂啃文法跟硬吞一本小說硬把基本語感抓
→ : 出來。之前被逼補的覺得只有發音有幫助。有自發性後
→ : 去補的才有真正吸收
推 : 沒動機又不自律就吊起來打啊，這麼簡單30F 03/06 01:50
推 : 四五點放學在外面閒逛的31F 03/06 02:58
→ : : 那些是什麼學校?
→ : 拜託好嗎...我念南海路男校都四點多在外面閒逛
→ : poonebetty的發文根本沒道理難怪被噓爆
推 : 父母及同儕對孩子教育的鼓勵及參與度上
→ : 的影響比送去補習重要多了
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/06/2021 04:18:27→ : : 那些是什麼學校?
→ : 拜託好嗎...我念南海路男校都四點多在外面閒逛
→ : poonebetty的發文根本沒道理難怪被噓爆
推 : 父母及同儕對孩子教育的鼓勵及參與度上
→ : 的影響比送去補習重要多了
※ 編輯: dobedobedo (109.171.193.160 沙烏地阿拉伯), 03/06/2021 04:30:34
推 : 沒有突出的心智能力和父母的社會資本，送去補習班37F 03/06 07:13
→ : 也是沒有用的，父母的參與才是重點，很多家長都是
→ : 送小孩去補習班找心安的
→ : 也是沒有用的，父母的參與才是重點，很多家長都是
→ : 送小孩去補習班找心安的
推 : 推推，好文！40F 03/06 07:29
推 : 說真的，要付得出補習班學費的家長已經算社經地位41F 03/06 08:16
→ : 高的了，很多家庭是月底連三千都付不出來的。在那
→ : 裡想什麼沒有社會能力還不把小孩丟去補習班，真是
→ : 何不食肉糜。
→ : 高的了，很多家庭是月底連三千都付不出來的。在那
→ : 裡想什麼沒有社會能力還不把小孩丟去補習班，真是
→ : 何不食肉糜。
推 : 這裡很多大媽 看到這麼有參考文獻會崩潰45F 03/06 08:22
推 : 不要性別歧視 推共讀或是在家看小孩作業的是爸爸多46F 03/06 08:53
→ : 還是媽媽多
噓 : 現在是爸爸參與比較多了但我也不認為陪讀的工作會「
→ : 大部分」是爸爸做 若硬要說性別 喜歡花錢解決的 會
→ : 是男還是女比較多？
→ : 我按到噓…
→ : 還是媽媽多
噓 : 現在是爸爸參與比較多了但我也不認為陪讀的工作會「
→ : 大部分」是爸爸做 若硬要說性別 喜歡花錢解決的 會
→ : 是男還是女比較多？
→ : 我按到噓…
→ : 這篇是正確的啊，到底為何對某些人來說很難理解？52F 03/06 09:16
→ : 「花大錢丟補習班的父母又未必參與度低」這句話本
→ : 身好像有道理，但是根本就沒考量原文的情況，照那
→ : 位爸爸的發言，一看就知道雙方參與度就都不高啊！
→ : 不難猜到啊，不管是這篇或是其他篇喜歡英文的原po
→ : ，你們自己如果有小孩，會不會帶著他們讀英文繪本
→ : 或是看迪士尼動畫？當你時間跟心力都花下去了，你
→ : 還會「堅持一定」要上那麼貴的課程即使家境並不寬
→ : 裕？如果你花非常多時間讓孩子愛上英文了，你還會
→ : 「堅持」都已經上雙語幼兒園了還要再去補習？當你
→ : 對某事物有過度偏執的堅持，就表示你自己並不是很
→ : 瞭解它。
→ : 爸媽自認為在為孩子著想，但是孩子需要的是良好的
→ : 親子關係、父母有良好的婚姻關係，他的最佳表現才
→ : 會被發揮出來。很多父母都本末倒置，為了孩子的教
→ : 育吵架，然後天真地以為小孩不知道你們吵翻天翻，
→ : 小孩整天聽大人吵架，壓力超大，書都讀不下去，最
→ : 後再來責怪小孩成績不好？小孩真的超無辜欸。
→ : 「花大錢丟補習班的父母又未必參與度低」這句話本
→ : 身好像有道理，但是根本就沒考量原文的情況，照那
→ : 位爸爸的發言，一看就知道雙方參與度就都不高啊！
→ : 不難猜到啊，不管是這篇或是其他篇喜歡英文的原po
→ : ，你們自己如果有小孩，會不會帶著他們讀英文繪本
→ : 或是看迪士尼動畫？當你時間跟心力都花下去了，你
→ : 還會「堅持一定」要上那麼貴的課程即使家境並不寬
→ : 裕？如果你花非常多時間讓孩子愛上英文了，你還會
→ : 「堅持」都已經上雙語幼兒園了還要再去補習？當你
→ : 對某事物有過度偏執的堅持，就表示你自己並不是很
→ : 瞭解它。
→ : 爸媽自認為在為孩子著想，但是孩子需要的是良好的
→ : 親子關係、父母有良好的婚姻關係，他的最佳表現才
→ : 會被發揮出來。很多父母都本末倒置，為了孩子的教
→ : 育吵架，然後天真地以為小孩不知道你們吵翻天翻，
→ : 小孩整天聽大人吵架，壓力超大，書都讀不下去，最
→ : 後再來責怪小孩成績不好？小孩真的超無辜欸。
推 : 推，父母參與是最重要的70F 03/06 09:53
推 : 推這篇。在類似研究中也提到，就表面上來看，高社經71F 03/06 09:54
→ : 地位的父母的小孩學業成就較高，所以我們容易把父
→ : 母社經地位直接連上孩子的發展，倒出階級複製的結
→ : 論。但經進一步研究後才發現，其實是高社經地位的
→ : 父母與孩子的對談的字數量比其他階級的父母多很多
→ : 等因素，皆有助於孩子在大腦發育期神經元的連結，
→ : 之後會產生這些孩子成就較高的現象。其實追根究柢，
→ : 就是父母對孩子的教育參與度與彼此的良性互動影響
→ : 孩子的發展。
→ : 地位的父母的小孩學業成就較高，所以我們容易把父
→ : 母社經地位直接連上孩子的發展，倒出階級複製的結
→ : 論。但經進一步研究後才發現，其實是高社經地位的
→ : 父母與孩子的對談的字數量比其他階級的父母多很多
→ : 等因素，皆有助於孩子在大腦發育期神經元的連結，
→ : 之後會產生這些孩子成就較高的現象。其實追根究柢，
→ : 就是父母對孩子的教育參與度與彼此的良性互動影響
→ : 孩子的發展。
推 : 這篇正解80F 03/06 10:28
推 : 補推 推薦大家看父母的語言、拼教養 其實道理都是一81F 03/06 10:35
→ : 樣 花心力陪
→ : 樣 花心力陪
推 : 很認同這個文章83F 03/06 11:03
推 : 推這篇84F 03/06 12:56
→ : 拿至少二十年以上的研究來討論沒什麼說服力，但認真85F 03/06 13:06
→ : 文給平衡
→ : 文給平衡
推 : 推這篇87F 03/06 13:29
推 : 沒錯，並不是學人家補習就有一樣的效果，父母得花88F 03/06 14:29
→ : 更多心力陪小孩成長
→ : 更多心力陪小孩成長
推 : 孩子的教育不是花錢就足夠的，內在動機和心理韌性這90F 03/06 14:47
→ : 些變項需要家長的參與跟陪伴。花錢送補習當然可以，
→ : 但如果要出類拔萃，補習只佔一部分。不過我也是嘴嘴
→ : ，沒做research。
→ : 些變項需要家長的參與跟陪伴。花錢送補習當然可以，
→ : 但如果要出類拔萃，補習只佔一部分。不過我也是嘴嘴
→ : ，沒做research。
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