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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-28 20:46:17
看板 marriage
作者 MapleT (楓)
標題 Re: [求助] 家用分擔問題
時間 Fri Apr 26 08:06:49 2019

這討論是否男方該多出錢和愛不愛對方關係不大
只是雙方都體貼可以解決問題
但真正的問題根源是

女方生小孩，是因為自己想要生小孩
還是為了男方/自家父母/時間到了該生一生?

自己想要生小孩，那麼身體/職場/金錢上的犧牲是自己為了生小孩做的
不應該栽在男方頭上算
男方體貼願意多幫忙當然很好
但分一半的也不是十惡不赦
擺爛的那種無關生不生小孩都不該結，和懷孕無關

如果是為了男方生的
那就在懷孕之前和男方先談好這裡的損失
因為你沒有這個計劃，他要小孩他得全部負責
如果男方願意全吃下這些條件，那就解決
也有的是搞不清楚生小孩的負擔有多大，談完之後男方也不要小孩了，解決
如果是那種我就是要但管你去死的
這沒生小孩也會在其他地方有很大問題，和生小孩無關

至於是自己父母要求的
自己父母自己坦，和男方無關

認為時間到了就該生一生的但沒特別想要的
就要去和男方討論
如果男方也接受生，那麼應該先談孕期應該如何分擔
如果男方沒想生，那就回到最前面
女方的犧牲是自己想生小孩，不該算在男方上

至於沒用大腦認為時間到了就結婚生小孩然後叫男方父權自助餐的
如果男方真的父權自助餐，可以離婚小孩自己養跟自己姓
如果男方沒有大問題但女方還是覺得自己理虧，去問男方要不要小孩
男方要就給了他後離婚
男方不要就去墮胎
子宮長在女方身上是女方負責懷孕沒錯
但子宮長在女方身上，女方也可以決定自己要不要懷孕
什麼都不討論不想，懷孕後才逼別人配合，男方難道是強暴女方懷孕的嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.199.209.145
※ 文章代碼(AID): #1SmakRLr (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1556237211.A.575.html
※ 同主題文章:
　 04-25 01:04 xyer. ■ [求助] 家用分擔問題
　 04-25 01:45 tryshin. ■ Re: [求助] 家用分擔問題
　 04-25 10:11 xyer. ■ Re: [求助] 家用分擔問題
　 04-25 22:57 rudyang. ■ Re: [求助] 家用分擔問題
● 04-26 08:06 MapleT. ■ Re: [求助] 家用分擔問題
推 xier: 如果要拿社會常態來要求女生傳姓氏婚前該談好，那男生傳姓1F 04/26 08:17
→ xier: 氏跟男生家用多出就是一組的，也不能男權自助餐
→ xier: 所以同理男生要求婚後AA也是必須婚前提出談好
→ xier: 不能默默的拿了習俗的爽處，又不負習俗的責任
→ MapleT: 沒有要生小孩本來就該AA，自己的花費應該自己付5F 04/26 08:20
推 Herblay: 那哪一天其中一方失業無法AA 大概就只能離婚了6F 04/26 08:20
→ xier: 同意沒生小孩應該AA7F 04/26 08:21
→ piyobearman: 還在父權？明明女方也是父權捍衛者啊8F 04/26 08:21
→ MapleT: 如果雙方都要小孩姓氏，我不認為應該用出錢，而是直接抽9F 04/26 08:22
→ MapleT: 籤最公平，姓氏值多少錢太難量化計算
→ xier: 抽籤就王道啊！11F 04/26 08:23
推 traman: 社會常態 在沒小孩時是AA嗎？？12F 04/26 08:30
推 traman: 前幾天有人開沒小孩時主內30萬
→ xier: 婚前就先跟爸媽告知說服1/2機率不能傳承自家姓氏的男生，這14F 04/26 08:32
→ xier: 種才有資格要求AA
→ xier: 且不堅持傳姓氏的公婆應該也不要求過年節、祭祀等等，所以
→ xier: 值得AA
推 ohmypig: 這篇實在 推18F 04/26 08:35
→ ohmypig: 身體是自己的 最好自己不能決定生不生  不要都怪男生
推 agnesfreda: 推第三段20F 04/26 08:44
推 Thunderfresh: 推好文21F 04/26 08:45
推 sweam: 推這篇。我女生，我生小孩就是因為我想生想當媽媽，所以我22F 04/26 08:49
→ sweam: 不會有都是你害我的、為什麼你不用、你也要付點什麼我才會
→ sweam: 爽...這些心態。女人有子宮不是弱勢，有可以自我決定是否要
→ sweam: 下一代決定權。
推 sweam: 女人生孩子的辛苦和犧牲是為了孩子，更是為了自己想要孩子
→ sweam: ，而不是因為男人想要孩子。是為了自己而做的決定。
推 xulu0: 如果懷孕後才逼人配合是不對的，那為何一堆人護航男生在女28F 04/26 08:56
→ xulu0: 生懷孕後逼女生多出錢？
推 Thunderfresh: 這比較符合女性自主的想法，拿子宮來要脅男生一定要30F 04/26 08:57
→ Thunderfresh: 幹啥幹啥的？免了吧
→ xier: 這種吵架時講的”生小孩” 都不是真的argue字面上的那3個字,32F 04/26 08:57
→ xier: 真正內涵是”小孩沒抽籤就跟你爸姓而不是跟我爸姓”
→ xier: 還有附帶的package:過年、拜拜等父權紅利
推 Serovia: 這篇實在35F 04/26 09:03
推 sweam: x大，原原po的經濟狀況就是已經到需要老婆再多分擔一點了，36F 04/26 09:09
→ sweam: 不是嗎？就算今天老婆沒懷孕，一對夫妻中的一個有經濟壓力
→ sweam: ，另一個仍堅持要女生少付，這也不ok吧。今天剛好時間點是
→ sweam: 懷孕了，甚至是懷孕開銷變大造成經濟壓力，我不認為這時要
→ sweam: 女方再多負擔是在逼她多出錢，更何況原本女方是少出的那一
→ sweam: 個。
推 petitebabe: 結婚後懷孕就不是你想墮就墮的囉42F 04/26 09:10
→ petitebabe: 男方若不同意墮胎妳就得生下來
噓 xulu0: 男生是被逼射的？射之前沒有討論過？沒想過自己錢夠不夠？44F 04/26 09:14
→ xulu0: 鳥長在他身上，他不能決定要不要射？
噓 xulu0: 女生懷孕前要討論要想清楚，不能懷孕之後再來要求，男生射
→ xulu0: 就對了，女生懷孕之後在來哭窮要錢
→ wafer: 我們有點類似這篇的狀況,婚前不想要小孩,結婚3年先生想要48F 04/26 09:17
→ wafer: 那時就談他可以離婚找跟他一樣想要小孩,或是我們生
→ wafer: 但他要負責照顧小孩與負責小孩費用,他那時同意後者
→ wafer: 不過小孩現在大部分都是我在顧,小孩的花費我也有出
→ wafer: 但如果我先生抱怨,我會說當初是你想要小孩
→ wafer: 而且為了照顧小孩,放棄升遷的是我(為準時下班而不當主管)
→ wafer: 我覺得婚前與懷孕前雙方談好,可以接受再進到下一階段
推 sweam: 你這樣的說法就像男生是預謀先射再哭窮，但今天男生不是自55F 04/26 09:34
→ sweam: 己本身錢不夠用，是整個家庭的經濟受影響，你何必抓著懷孕
→ sweam: 射不射這點講，還是反正不管怎樣，只要男生一旦決定多出家
→ sweam: 用，就不能有狀況發生，就不能有缺錢的時候，要女生再掏錢
→ sweam: 就是不守信用，就是預謀？家庭不就是要互相嗎？哪有一個人
→ sweam: 單方面手頭緊另一個有餘力不管的道理？
→ wafer: 至於我為小孩做的那些,是我願意的,我先生不能覺得是應該61F 04/26 09:34
→ sweam: 而且女方提出的論點還是男方本來就該多出。62F 04/26 09:35
推 Mozai: 原po都堅持從父姓了還在探討他老婆是不是63F 04/26 09:37
→ Mozai: 自己想生？
→ tellthe: 就是一個女人自找的概念，其實我也是覺得人都要替自己多65F 04/26 09:38
→ tellthe: 想遠一點好啦，但你拿來這邊講有點偏自助餐吧，什麼都不
→ tellthe: 想不討論是兩人一起的不是嗎？射到女的懷孕了男的才覺得
→ tellthe: 被逼迫配合不也好笑，射前就要想清楚計畫好啊，怎麼又事
→ tellthe: 後覺得被威脅呢？你講的其實是男女都一樣要做的事，但唯
→ tellthe: 一只會打到的是女生因為真的逃不掉懷孕後果的只有女生，
→ tellthe: 罵自找的其實兩邊都應該是才對，只是男生比較難找
噓 xulu0: 男生事前就知道自己的經濟狀況才射的吧！因懷孕而多出的費72F 04/26 09:40
→ xulu0: 用是意外狀況嗎？
推 traman: 夫妻互相 有餘裕的多出點--這段話在社會常態是男人有錢才74F 04/26 09:41
→ traman: 講的話
推 insanebull: 結婚本來就沒有應該的 就像沒有子宮應該為你生 或者男76F 04/26 09:41
→ insanebull: 生賺錢應該多出一點
推 sweam: 好啦好啦，男生就是不能不守信用啦，可以了吧！即使那個約78F 04/26 09:45
→ sweam: 定在懷孕前也不甚合理，反正不管，男生答應了就要有小鳥。
推 xier: 原po要堵老婆的嘴，就一招，回家跟爸媽報告以後寶寶不一定可80F 04/26 09:45
→ xier: 以跟我姓、過年兩年輪到團圓一次，再去跟老婆講說我違反承
→ xier: 諾對不起，但我放棄父權紅利包來彌補妳
噓 xulu0: 這明明就是男生先要錢，女生不配合，講到最後反過來批評女83F 04/26 09:45
→ xulu0: 生懷孕前沒想清楚懷孕後才來強迫男生配合
推 sweam: 如果婚姻的相處要這麼失去彈性無法商量，談錢就跳腳，我也85F 04/26 09:47
→ sweam: 沒什麼好說了。
→ sweam: 要把他簡化成要錢當然就傷感情，但若把他想成共體時艱就沒
→ sweam: 什麼過不去。
噓 xulu0: 女生要給錢才是有彈性，不給錢就是沒彈性傷感情89F 04/26 09:50
推 sweam: 堅持女生就是要付的比男生少的這一點來說，的確是沒彈性又90F 04/26 09:51
→ sweam: 傷感情
噓 xulu0: 堅持要人多拿錢出來的人才是傷感情又沒彈性92F 04/26 09:54
→ bluemoon2006: 就需要錢啊 老公沒錢老婆也不出 擺爛好了93F 04/26 09:55
推 sakuralove: 很多阿桑就覺得超好生超好養啊，別人敢抱怨辛苦就是94F 04/26 09:56
→ sakuralove: 自助餐物化呢
噓 xulu0: 沒錢可以省，可以做財務規劃，可以想辦法多賺，當然也可以96F 04/26 09:57
→ xulu0: 要錢，要錢要不到就說人家沒彈性傷感情也真是臉皮夠厚
推 Herblay: 大家都擺爛 那小孩出生全部用二手的 也是解法啦98F 04/26 09:58
→ Herblay: 尿布就用布尿布 喝母奶
噓 xulu0: 用二手布尿布喝母奶太省錢了這樣男生會說你沒彈性傷感情100F 04/26 10:00
推 Herblay: 啊就沒人要拿出來啊101F 04/26 10:00
→ wafer: 要用2手,也要可以拿到2手102F 04/26 10:01
→ Herblay: 什麼自費檢查也不要做了 健保的十次產檢已經很夠了103F 04/26 10:01
推 LilacSnow: 推你。104F 04/26 10:01
→ Herblay: 反正沒錢就是這樣 吵到翻天還是沒錢105F 04/26 10:02
→ wafer: 汽座.推車.擠奶器.消毒器等,要有人願意給106F 04/26 10:02
推 Herblay: 原po家沒買車不用汽座107F 04/26 10:04
→ willike: 吵翻天結論就是沒錢，沒錢養孩子就不該生孩子108F 04/26 10:04
→ Herblay: 消毒鍋其實也可以不用買 拿個鍋子煮沸水就可以消毒啦109F 04/26 10:04
噓 xulu0: 才懷胎三月，就說找不到二手，這還真是有彈性阿110F 04/26 10:05
推 sweam: 女生還有4萬多可用，男生沒錢了自己想辦法去賺，不管啦你111F 04/26 10:05
→ sweam: 答應過了。
推 aoi: 推這篇113F 04/26 10:05
→ ujikmn: 說二手布尿布的要不要先接手別人二手內褲自己穿看看? 就114F 04/26 10:05
→ ujikmn: 算洗乾淨的也沒多少人能接受這種貼身衣物用二手的 卻要沒
→ ujikmn: 有反抗能力的嬰兒去穿?
→ Herblay: 推車可以不用 買最傳統的一片布揹巾背在身上就好117F 04/26 10:05
→ Herblay: 擠奶可以練習用手擠
→ willike: 最傳統的尿布需要投入大量人力，誰要洗也是問題119F 04/26 10:07
→ Herblay: 反正沒錢就是這樣 (我好會想辦法喔)120F 04/26 10:07
→ Herblay: 沒錢就用勞力取代
推 wenmilkyway: 真的沒錢的人不會想這麼多，二手可用就謝天謝地了，122F 04/26 10:07
→ wenmilkyway: 雖然他們可能更不適合生孩子
→ Herblay: 布尿布不想用二手的 可以自己買布來縫124F 04/26 10:07
噓 xulu0: 反正女生有錢就是拿出來阿，省什麼啦？這麼沒彈性傷感情啦125F 04/26 10:08
推 bluemoon2006: 阿就不拿出來啊 當然要省126F 04/26 10:08
→ Herblay: 不然放大絕 拿掉也是一個辦法127F 04/26 10:09
→ willike: 不要生兩人世界什麼問題都沒有了128F 04/26 10:09
→ wafer: 如果是經濟這麼窘迫的狀況,我大概不會想生><129F 04/26 10:09
噓 xulu0: 省錢沒彈性傷感情，錢就是要拿出來花阿，拿來買錶阿，拿來130F 04/26 10:10
→ xulu0: 投資阿，這樣才對嘛~~
推 sweam: 原原po是要他老婆拿錢給他投資嗎？說這幹嘛132F 04/26 10:13
噓 xulu0: 女生懷孕前要想清楚，男生就投資負債又愛買錶，你跟他結婚133F 04/26 10:15
→ xulu0: 生小孩就是要把錢拿出來花，怎麼可以不拿出來呢？
推 momomiyaha: 真的沒錢配上死都不會多出錢，就只好兩個一起省，或沒135F 04/26 10:15
→ momomiyaha: 錢的去兼職但也會沒空在家，不然就是死不出錢的最後還
→ momomiyaha: 是出錢了。那些理想觀念等，沒錢也沒屁用
推 Doralice: 所以男生提出應對懷孕變化要求女方多出錢時他自己有想138F 04/26 10:16
→ Doralice: 到提出自己可以做的變化嗎？ 沒錢你有多去找資源不管是
→ Doralice: 二手物或開源嗎讓對方感受到你也努力改變自己迎接新生命
→ Doralice: 嗎？  只用「妳有能力就該AA」來講話要求懷孕原本就多付
→ Doralice: 出不少的一方再多出本來就是聽了奇摩子不爽的問題
推 aoi: 不要生兩人世界什麼問題都沒有了+1143F 04/26 10:16
噓 xulu0: 跟一個負債又買錶的談省錢那就是妳不應該，妳沒想清楚144F 04/26 10:18
推 aoi: 這系列的case，還沒生小孩的兩人世界就要男女付2：1145F 04/26 10:18
噓 xulu0: 妳懷孕前怎麼沒想到男生之前跟妳2:1，之後會要跟妳AA？146F 04/26 10:21
推 sweam: 所以就是夫妻兩要溝通怎麼重新調整家庭經濟啊，男方該省該147F 04/26 10:22
→ sweam: 開源也是要，女方若能再多拿出一些來也可以。而不是踩著你
→ sweam: 答應過了、男生就是要多出，這種底限，那夫妻間完全沒得溝
→ sweam: 通，不是嗎？今天也不是說要佔女生便宜，而是經濟問題就擺
→ sweam: 在那，難道就放一個人去焦頭爛額嗎？
噓 xulu0: 女生懷孕前沒有預知能力真是不應該，太不應該了!!!!152F 04/26 10:23
推 Herblay: 喔喔我想到另外一個解法 公積金老公全出153F 04/26 10:23
→ AppleAlice: 有阿女方不是說寶寶生下來跟母姓她願意多出，也算有溝154F 04/26 10:23
→ Herblay: 老婆付房租就好 這樣可以嗎？155F 04/26 10:23
→ AppleAlice: 通吧，男方不要阿，那你不接受女方條件又提不出另一個156F 04/26 10:24
→ AppleAlice: 條件來交換說服，要怎麼讓對方同意自己的方案??
→ Herblay: 如果覺得目前房租太貴可以找一萬多的租房158F 04/26 10:24
推 insanebull: 所以你預設是女生看在他出2:1才結這個婚喔 好勢利耶159F 04/26 10:25
噓 xulu0: 女生要拿錢出來怎麼可以提條件？這不行，這太強硬了160F 04/26 10:26
噓 ghost2099: 男女出錢2：1這什麼道理？161F 04/26 10:26
推 sweam: by the way個人覺得男生就是要比女生多出這種本質上就是不162F 04/26 10:27
→ sweam: 平等條約，在國際關係上這種條約就是一種剝削啦。硬踩著簽
→ sweam: 下不平等條約的承諾來講，我覺得立基點就不夠理直氣壯。
→ AppleAlice: 大家在這幫他氣噗噗，問題他原本是接受2:1的阿165F 04/26 10:27
噓 xulu0: 那一開就要找個願意跟你AA的，這很難嗎？166F 04/26 10:28
→ AppleAlice: 現在因為懷孕所以覺得不夠用，老婆就新增變因來談也是167F 04/26 10:28
→ AppleAlice: 很正常的
噓 ghost2099: 我單純是覺得那女的心態有問題，認為2：1是正常的169F 04/26 10:28
→ xulu0: 我以為AA制是在談戀愛時期就要談妥的事呢？只有我這麼認為?170F 04/26 10:29
→ ghost2099: 一開始要講好+1171F 04/26 10:29
推 bluemoon2006: 錢就不夠用 還要堅持踩講好多少就多少 那不要租2300172F 04/26 10:29
→ bluemoon2006: 0的房子 大家省著過日子就好了
推 Herblay: 其實原po是因為被老婆講對家庭有什麼貢獻 才提自己做家174F 04/26 10:30
→ Herblay: 事
→ bluemoon2006: 所以大家都婚姻生活都是婚前就能談好的 一點變通都176F 04/26 10:30
→ bluemoon2006: 沒有？
→ AppleAlice: 也可以阿，原po如果提說那我們換一個房租便宜點的地方178F 04/26 10:30
→ ghost2099: 女方堅持不多出的話男方就換便宜的房租阿179F 04/26 10:30
→ Herblay: 難道不算貢獻？「你對這個家有什麼貢獻」180F 04/26 10:30
→ AppleAlice: 住，這也是條件嘛，如果老婆不願意正好可以請她多出錢181F 04/26 10:31
→ Herblay: 這話誰聽了都會爆氣吧 接下來當然沒好話182F 04/26 10:31
→ AppleAlice: 那也很好，問題原po願不願提出這樣條件呢??183F 04/26 10:31
→ bluemoon2006: 對原原po應該換個小套房就好 反正自己真的不夠錢184F 04/26 10:31
→ bluemoon2006:  老婆也要踩底線 那就大家一起開源節流是最好的
→ ghost2099: 婚前只是大方向，但原po老婆不想退讓186F 04/26 10:31
→ Herblay: 喔她是說 看不到對家庭有什麼付出187F 04/26 10:31
→ ghost2099: 那就房租不要繳，家事不要做，讓他看差別阿，看付出在188F 04/26 10:32
→ ghost2099: 哪阿
推 sweam: 所以婚姻就是要過的這麼沒彈性？怎麼走應該是個大方向，但190F 04/26 10:32
→ sweam: 遇到問題時不就應該一起想辦法解決？
→ Herblay: 照她的定義 跟她朋友一樣 男生出全部家用才叫有付出192F 04/26 10:33
→ ghost2099: 彈性要看雙方是否都有，單方面的彈性只會更慘193F 04/26 10:33
推 insanebull: 所以X就知道他太太本來就沒有要AA存心要吃男方麻194F 04/26 10:34
→ AppleAlice: 可是看原文太太有提出彈性阿(從母姓就多出錢)195F 04/26 10:34
→ ghost2099: 這樣還娶一定很正196F 04/26 10:34
噓 xulu0: 反正男生開口了女生就是要答應，這叫做婚姻中的彈性197F 04/26 10:35
→ xulu0: 女生提出任何其他意見看法就是沒彈性
→ ghost2099: 姓氏價值真的這麼高嗎199F 04/26 10:35
→ xulu0: 這婚姻過不下去了200F 04/26 10:35
→ AppleAlice: 我不知道阿，我覺得沒很高，但原po不願意放棄，顯然對201F 04/26 10:36
推 Herblay: 還真是委屈他老婆了202F 04/26 10:36
推 bluemoon2006: 又不是你的婚姻 人家日子還要過 ，不必這麼偏激吧203F 04/26 10:36
→ AppleAlice: 他來講是有價值的吧204F 04/26 10:36
→ xulu0: 要AA婚前就跟你AA了，不會等到婚後才AA205F 04/26 10:36
→ ghost2099: 男方願意付出2：1，不代表永遠都要這樣吧206F 04/26 10:37
→ ghost2099: 自願多出如果都變成義務多出，這樣誰要多出，誰不計較
→ ghost2099: ？
推 sweam: 原原po他老婆看起來就不是真的真心在拿姓氏當條件，她只是209F 04/26 10:38
→ sweam: 在拿我是生你家孩子在堵住原原po的嘴，根本不是什麼良性的
→ sweam: 談條件。
→ xier: 父權紅利包總體價值很高好不好212F 04/26 10:38
→ xier: 不單姓氏，還有過年團圓、祭祖儀式等內涵
→ AppleAlice: 對阿所以我覺得明知對方在嗆堵，但原po也不敢敲下去，214F 04/26 10:39
推 aoi: 乾脆跟我家一樣，薪水全繳大水庫，合併分誰出比較多215F 04/26 10:39
→ AppleAlice: 真的很好笑，就是被抓到痛點打216F 04/26 10:39
→ ghost2099: 我是覺得對小孩的愛不會因為姓氏而改變，如果因為姓氏217F 04/26 10:39
→ ghost2099: 就有差別那是你不夠愛這小孩
推 insanebull: 所以婚前不AA的就可以定義為存心多吃另一半的啊219F 04/26 10:40
噓 xulu0: 女生拿姓氏當條件也要被解釋為在堵人家的嘴，怎樣都不對220F 04/26 10:40
→ insanebull: 反正婚後有困難也沒需要討論 我們婚前說話的啾咪221F 04/26 10:40
推 sweam: 拿姓氏來當付錢的籌碼本身就很詭異，姓氏基本上就對血緣的222F 04/26 10:40
→ sweam: 價值觀，為什麼要拿來當籌碼買賣？
→ aoi: 姓氏的事真的很好笑，都什麼年代了還對姓氏那麼舊思想，這個c224F 04/26 10:40
→ aoi: ase的男女雙方都是
→ ghost2099: 要適可而止吧，總不能都一直吃對方的226F 04/26 10:40
→ xulu0: 那婚前不AA的女生拜託不能接受就不要跟人家結婚好嗎？227F 04/26 10:41
→ AppleAlice: 也可以不要成為那種存心不良的人的另一半阿，婚姻自由228F 04/26 10:41
→ AppleAlice: 咩，可以選擇要不要結那個婚吧
推 aoi: 拿姓氏來當付錢的籌碼本身就很詭異+1230F 04/26 10:41
→ xulu0: 很多男生談戀愛時遇到不AA的女生都會選擇分手阿231F 04/26 10:41
→ ghost2099: 雙方要結婚基本上都有帶責任了232F 04/26 10:41
→ AppleAlice: 我也覺得詭異，但原po就是吃這套，他老婆抓到重點拿來233F 04/26 10:42
→ sweam: 如果今天他老婆是說：那我拿多一些出來，你有打算怎麼開源234F 04/26 10:42
→ sweam: 節流嗎？我就覺得這是好的方向啊。
推 traman: 父權紅利 包羅萬象 男女均沾 要就整體檢討 不要只檢討一236F 04/26 10:42
→ traman: 邊
→ AppleAlice: 對付他也只能說剛好238F 04/26 10:42
推 insanebull: 對啊怎麼能婚後才要求呢 反正本來存心多吃另一半的怎239F 04/26 10:42
→ insanebull: 麼可能改變哈哈哈
→ ghost2099: 問題是女方現在利用父權在壓制對方阿241F 04/26 10:42
→ insanebull: 懷孕前你要多出那1/3是應該的 誰叫人家是嫁來的242F 04/26 10:43
→ ghost2099: 存心吃對方這種你還要跟他結婚自己也有責任，怪自己識243F 04/26 10:43
→ ghost2099: 人不清
→ AppleAlice: 也沒什麼壓制不壓制吧，想要父權就好處壞處都要擔阿，245F 04/26 10:44
→ insanebull: 我們根本無從替他辯解 問題是戰場根本不只姓氏246F 04/26 10:44
→ willike: 重點應該是姓氏為什麼對男生有用吧247F 04/26 10:44
→ insanebull: 說得好像懷孕前多出的錢就不是心意一樣248F 04/26 10:44
→ AppleAlice: 跟著爸爸姓爸爸扛家計，但原po無法負荷又提不出對等條249F 04/26 10:44
→ Rainbowdays: 真的，自己要跟不AA的人結婚，婚後又在懷孕女生身心250F 04/26 10:44
→ Rainbowdays: 狀態最糟時談這個，自己做死好嗎!
推 sweam: 問題是女方現在一整個超父權的，卻還有人說是你也同意父權252F 04/26 10:44
→ sweam: 的喲不能反悔。
→ xulu0: 女生不AA也不行，談姓氏也不行，只有拿錢出來才行254F 04/26 10:44
→ AppleAlice: 件來交換，才會被人家說是自助餐的，這串不是在吵這個255F 04/26 10:45
→ AppleAlice: 嘛?
→ ghost2099: 他們戰場的確開太多，家用比例，投資問題，小孩姓氏，257F 04/26 10:45
→ ghost2099: 難解決了
→ ghost2099: 女生自己說人家父權，卻更會利用父權
推 insanebull: 所以大家很有共識啊 他老婆就是存心不AA 其實戰場開一260F 04/26 10:47
→ insanebull: 百萬個也一樣啊 哈哈哈 他也只能suck it誰叫你就是想
→ insanebull: 要小孩跟著爸爸姓（不過也不保證跟爸爸姓就能AA喲）
→ AppleAlice: 像我家我比老公出更多家用，小孩也跟老公姓，但我一年263F 04/26 10:47
推 angel851008: 推264F 04/26 10:47
噓 xulu0: 這世上多的是願意全出小孩從父姓的，誰知道遇到一個談戀愛265F 04/26 10:47
→ AppleAlice: 只去婆家兩次，拜拜也沒我的事，我覺得很好，原po也可266F 04/26 10:47
推 sweam: 談姓氏不是不行，但為何要跟付不付錢掛勾？267F 04/26 10:47
→ xulu0: 時沒講懷孕之後要AA的268F 04/26 10:47
→ AppleAlice: 提出別的條件去交換嘛269F 04/26 10:47
→ xulu0: 人家願意從母姓就多付錢這也有人要管？270F 04/26 10:48
→ ghost2099: 沒認清對方，或是沒有共識就結婚，就是這樣？271F 04/26 10:48
→ xulu0: 每個人的價值觀本來就不一樣，我從不認同姓氏有何意義，但272F 04/26 10:48
→ Rainbowdays: 總之這男的其實是很愛面子，所以他才對父姓這件事這273F 04/26 10:49
→ Rainbowdays: 麼執著，版友搞不清為什麼執著，那就是面子問題啊!
→ Rainbowdays: 他自己就說因為投資失敗在父母面前丟臉，如果孩子從
→ Rainbowdays: 母姓那更難交代，問題是他們家早就有母姓的小孩了（
→ Rainbowdays: 他哥哥的），那所以是父母問題嗎?是他自己覺得沒面子
→ Rainbowdays: 牽拖父母好嗎……= =
→ xulu0: 有人就是非常在意，在意到為了這個多付錢y279F 04/26 10:49
→ ghost2099: 姓氏雙方講好就好了，家用應該看誰有能力，而不是依性280F 04/26 10:49
→ ghost2099: 別去決定比例
推 insanebull: 所以才奇怪啊 這邊很多人要拿生育跟錢財掛鉤 不就承認282F 04/26 10:49
→ insanebull: 自己的子宮是計價的一部分
→ AppleAlice: 真的，我常常在幫人家擬離婚協議的，對於從姓和傳統節284F 04/26 10:50
→ AppleAlice: 日團圓這種事其實蠻多家庭還是極度在意
→ ghost2099: 男生如果堅持要那些紅利，那自己也要有能力286F 04/26 10:50
→ AppleAlice: 如果不想拿生育跟錢財掛勾，可以提出別的嘛(像原po就287F 04/26 10:51
→ ghost2099: 我是覺得老一輩一定在意那些傳統，但年輕人自己要有自288F 04/26 10:52
→ ghost2099: 己的想法而不是盲從
→ AppleAlice: 說他有做家務和提重物)，看對方能不能接受阿，可惜這290F 04/26 10:52
推 insanebull: 錢財的多付出本來可以被看待成心意 既然要論子宮的風291F 04/26 10:52
→ AppleAlice: 種事沒有公正客觀第三方鑑價單位292F 04/26 10:52
→ insanebull: 險 那就乾脆回到舊父權的那一套啊 我付大把聘金妳來293F 04/26 10:52
→ insanebull: 當傭人 有錢的男方就跟員外一樣
→ AppleAlice: 我覺得這就L大講的阿，生育這件是因為生物性必然只有295F 04/26 10:53
→ ghost2099: 生小孩要雙方心甘情願才行，不要整天在那說自己付出多296F 04/26 10:53
→ ghost2099: 少，你可以不要生
→ insanebull: 我覺得原po有夠不會吵架 反而還被對方用父權吃死 只298F 04/26 10:53
→ insanebull: 怪他自己平常就當大老爺當慣了
→ AppleAlice: 女方能擔，這時候男方態度就很重要，是覺得能AA得就算300F 04/26 10:53
→ AppleAlice: 清楚來AA，剩下老天安排女性有子宮就雙手一攤沒辦法，
→ AppleAlice: 還是願意在別的地方多付出，差別就會出來
→ ghost2099: 如果不能雙方都想生，那小孩只會是災難，只會是雙方吵303F 04/26 10:55
→ ghost2099: 架的工具
→ yaokut: 有些年輕一輩的 自己都有那些傳統觀念，根本不是盲從 XD305F 04/26 10:55
→ Rainbowdays: 所以為什麼婚前不AA，那是因為男的自己也大男人覺得306F 04/26 10:56
→ Rainbowdays: 多出父權紅利父姓是他的想法啊，只是婚後不行了想擺
→ Rainbowdays: 爛才開始裝死說為何不能公平AA,然後要撤掉父權紅利真
→ Rainbowdays: 公平他又開始不要，吃相有沒有這麼難看= =
→ ghost2099: 男的確實也有問題阿310F 04/26 10:56
推 xulu0: 很多年輕人想法也很傳統，這沒有一定311F 04/26 10:56
推 sweam: 我覺得婚姻走到拿生育來講誰得利誰吃虧，就是一件很可悲的312F 04/26 10:56
→ sweam: 事情。
→ wafer: 這種東西是你情我願,雙方要傳統,觀念一樣,別人無從置喙314F 04/26 10:57
→ xulu0: 年紀比我小的同事，跟我說傳宗接代很重要= =315F 04/26 10:57
→ xier: 那女生過年必須年年去男方父母家「團圓」不就承認自己是夫家316F 04/26 10:58
→ xier: 的附屬品，既然這麼不平等，幹嘛不收一些錢彌補遺憾？
→ ghost2099: 聽到女生在那說生小孩吃虧，承擔風險，前幾篇還有要當318F 04/26 10:58
→ ghost2099: 代理孕母的算價錢的，真夠噁心
推 insanebull: 撤紅利又不止姓氏 他自己當大爺當太爽 只剩提重物來320F 04/26 10:58
推 sweam: 這男生有問題+1，但也別說的因為男方有問題，所以他老婆的321F 04/26 10:58
→ sweam: 問題就不是問題。
→ insanebull: 說嘴 平常洗衣煮飯家事都做到位還多的是可以吵 不過323F 04/26 10:58
→ insanebull: 本版有些人還是會拿一個倫家生小孩有風險來放大絕呵
→ insanebull: 呵
→ Rainbowdays: 有愛都好說，沒有那麼愛還是算清楚點好，沒有甚麼可326F 04/26 10:58
→ Rainbowdays: 悲不可悲，那只是內心小劇場而已!
→ wafer: 麻煩是部分傳統.部分非傳統,但2方想要的傳統.非傳統不一樣328F 04/26 10:58
→ yaokut: 婚前傳統/不傳統，婚後突然轉變不傳統/傳統，對於另一半都329F 04/26 10:58
→ yaokut: 很痛苦 XD 跟明明說好不婚/不生，突然要婚/要生。
→ ghost2099: 結論就雙方都識人不清阿，都不是自己想像的那樣子331F 04/26 10:59
推 xulu0: 生小孩真的有風險，懂的人就知道這不是放大絕332F 04/26 11:00
推 Herblay: 懷孕生子就是婚姻關係的大關卡啊 有些夫妻就是撐不過333F 04/26 11:00
→ yaokut: 婚前說好2:1/1:1/甚至某方全出，另一方全存，婚後的改變都334F 04/26 11:00
→ yaokut: 是讓原本以為這樣說定的人很傻眼吧 XD
→ ghost2099: 請身體自主，不要自己要生又來說自己委屈336F 04/26 11:02
→ insanebull: 風險不代表妳就應該拿所有事來補償啊337F 04/26 11:03
→ ghost2099: 是有變因才改變，而且男生出的沒變少，只是希望女生可338F 04/26 11:03
→ ghost2099: 以補一些，而且最後的比例是一樣的，沒佔女生便宜
推 xulu0: 身體是自主的阿，但不AA，AA就不生，堅持!!340F 04/26 11:04
推 insanebull: 哈哈哈所以x小姐的終極價值就是子宮風險永遠都要用錢341F 04/26 11:05
→ insanebull: 財來彌補嘛 其實跟姓氏也沒關係呀
推 xulu0: 每個人的價值觀不同，對我而言姓氏沒差，但對原原PO而言未343F 04/26 11:06
→ insanebull: 那給大聘跟超有錢的男方 也等同於可以把妳當傭人跟生344F 04/26 11:07
→ insanebull: 育工具了
→ Rainbowdays: 問題是女生就覺得懷孕父姓還出一比一就是佔她便宜啊346F 04/26 11:07
→ Rainbowdays: ，當然男生也可以提家務是他多做，可是家務有沒有值
→ Rainbowdays: 那個錢，這也是他們自己討論的才算數好嗎？就像那男
→ Rainbowdays: 的也在堅持父姓跟付出有什麼關係，他老婆就是覺得有
→ Rainbowdays: 關係啊!
→ xulu0: 必，子宮風險很大，如果對方在經濟上不能讓我放心，我不可351F 04/26 11:08
→ xulu0: 能把小孩生下來。
推 insanebull: 這樣的問題本質就是所有戰台灣父權的核心 太對人主張353F 04/26 11:08
→ insanebull: 的反面就是傳統父權那一套
推 sweam: 子宮的風險，自己的經濟也該承擔部分吧。355F 04/26 11:09
推 xier: 姓氏抽籤、輪流團圓，做不到的要多出錢，抽不到姓想反悔就356F 04/26 11:10
→ xier: 拿錢來補，雙方遵守就沒爭議了
→ xulu0: 我不可能為了姓氏生小孩，但有人會，這就是他們在意的點358F 04/26 11:10
→ sweam: 這串很弔詭的是反父權的女性拿著父權的觀念來立論。359F 04/26 11:10
推 insanebull: X小姐妳光這樣說 就等於是把自己生育的風險用錢財計360F 04/26 11:11
→ insanebull: 價，所以只要夠有錢就能讓妳對生育的需求完全閉嘴 但
→ insanebull: 是不可能嘛 所以妳還覺得錢是絕對條件嗎？
→ xulu0: 不能因為我在意的是經濟，就說原原PO老婆不在意姓氏363F 04/26 11:11
→ xulu0: 我說了是讓我放心的經濟狀況，而非單純的計價
推 insanebull: X妳完全搞錯 他們不是為了姓氏生小孩 只是女方故意抓365F 04/26 11:12
→ insanebull: 了一個男方的痛處來講 但本質上放掉姓氏 女方也沒說因
→ insanebull: 此就要多做什麼
→ xulu0: 有錢是基本條件，不是絕對條件，沒錢是不能生小孩的368F 04/26 11:12
→ Rainbowdays: x大只說經濟穩定其他人在幫他腦補什麼?369F 04/26 11:13
→ xulu0: 女方並沒有出來澄清他是故意抓姓氏痛處來講，別腦補了370F 04/26 11:13
→ xulu0: 今天我如果不多出錢，我就不會提姓氏，我會提別的
推 insanebull: 問題是她先拿子宮風險必定要用錢來彌補372F 04/26 11:14
→ wafer: 我覺得什麼鍋配什麼蓋,我有同事為了小孩姓氏,錢給老婆管373F 04/26 11:14
→ xulu0: 但女方別的不提，偏偏提姓氏，很有可能她也是在意的374F 04/26 11:14
→ xulu0: 從頭到尾都是板友在腦補她不在意姓氏故意抓痛處
→ wafer: 也有不生小孩,雙方各用各的,甚至老婆還賺比先生多376F 04/26 11:15
→ wafer: 主要還是要有共識
→ Rainbowdays: 為何女方就要多做，這cases 男方上繳很剛好啊，反正378F 04/26 11:16
→ Rainbowdays: 他就沒籌碼談判，他最好巴結一點看能不能說服女方心
→ Rainbowdays: 軟，難不成你要叫他把ptt的鄉民留言印下來去跟他老婆
→ Rainbowdays: 叫板嗎?
→ xulu0: 如果AA我就會頂客，結婚但不生382F 04/26 11:16
→ wafer: 而且這篇文的m大也是有說如果是女生自己想要小孩383F 04/26 11:20
→ wafer: 不應該算在男生頭上(凹男生多出錢?)
推 petitchou: 我身邊有幾個去美國取精生子的女性，都是經濟完全獨立385F 04/26 11:21
→ petitchou: ，看了這一串後我在想以後這會是趨勢吧，就不用吵家務
→ petitchou: 跟誰有子宮、跟誰姓
推 xulu0: 但我們可以挑一個不AA的再生阿388F 04/26 11:22
推 kitten631: 想要小孩<能承受的風險損失 就不會生了 沒有什麼想生就389F 04/26 11:22
→ kitten631: 要通通自己承擔的
推 insanebull: 反過頭來說 不AA是不是就能要求公婆同住 過年煮大餐391F 04/26 11:24
→ insanebull:  辭工作在家帶小孩
推 Herblay: 說是挑 其實有時有那麼多對象給你挑嗎？別人也會挑你393F 04/26 11:26
→ Rainbowdays: 樓上有人這麼做啊，板上很多啊，鄉民不也是叫那群女394F 04/26 11:26
→ Rainbowdays: 人拿人手短要屈服，那怎麼換了性別就換張嘴臉了呢?
推 xulu0: 不AA只是生小孩的基本條件，非無限上綱要求女生的條件396F 04/26 11:27
推 insanebull: 哈哈哈這才是問題 每個人都講的條件這麼多 婚有這麼好397F 04/26 11:27
→ insanebull: 結膩 雙方互相理解扶持這麼難膩 吵到最後像這樣讓大家
→ insanebull: 上網來品頭論足 婚姻到底價值在哪裡
→ xulu0: 我不AA，不跟公婆同住，過年也不煮大餐，也不辭工作400F 04/26 11:28
→ Rainbowdays: 基本上那種反應公婆住不爽哪個女的不是被嗆搬出去住401F 04/26 11:28
→ Rainbowdays: 不要多拿錢AA才有資格談，有說可以繼續拿然後不理公
→ Rainbowdays: 婆的嗎?
→ xulu0: 但我不只有人要，我還可以東挑挑西撿撿咧~404F 04/26 11:29
→ xulu0: 傻了辭職沒工作靠男生養還會有話語權嗎？y
推 insanebull: 問題就在條件有這麼理想嗎 或者真的要女方承擔全部家406F 04/26 11:30
→ insanebull: 計 只是得到男方根本耶不在意的好處 真的大家都能心服
→ insanebull: 口服嗎
→ yaokut: 痾 世界上，又不是只有AA跟不AA  @@a409F 04/26 11:30
→ Rainbowdays: 只是這男的現在敢提什麼公婆住煮大餐，大概直接被他410F 04/26 11:31
→ Rainbowdays: 老婆轟出去是快一點，沒辦法，他目前實力就是弱!
→ insanebull: 問題是挑三揀四的 婚前就把話講這麼死 我就很好奇這412F 04/26 11:31
→ insanebull: 種婚未來會是什麼樣子
→ insanebull: 這的確是一個太鳥的例子 男的還是繼續當他大爺吧哈哈
→ Rainbowdays: 以前女生po文，鄉民超愛用實力論斷一切，不要性別對415F 04/26 11:33
→ Rainbowdays: 調就換張嘴臉喔!
→ yaokut: 那婚前就說好AA，算是把話說死嗎？417F 04/26 11:33
推 ghost2099: 最後還是看女生正不正阿，夠正一堆男的願意領零用錢418F 04/26 11:34
→ yaokut: 婚前說好節慶各過各，算是把話說死嗎？不說，也不行，說了419F 04/26 11:35
→ yaokut: ，也有問題。到底該怎做啊？
→ ghost2099: 找到比你愛他更愛你的人即可421F 04/26 11:36
→ ghost2099: 比較愛對方的那邊就會讓步
→ yaokut: 要是婚前，婚後不同，就又是自己識人不清導致。 @@a423F 04/26 11:37
推 tellthe: 其實就算婚前你以為說好婚後對方反悔，在板上這叫做誰叫424F 04/26 11:38
→ tellthe: 你要把甜言蜜語當真阿
→ ghost2099: 會擔心就簽婚前協議阿或是不要結，同居就好426F 04/26 11:38
推 sweam: 如果原原po老婆又要老公出多，又要介意孩子姓氏，那才是真427F 04/26 11:39
→ sweam: 的好處都要一把抓吧！
→ sweam: 又要父權又要平權
→ ghost2099: 一堆女的都這樣430F 04/26 11:40
→ tellthe: ？不是男方先要女生AA女生才提姓氏嗎？在之前她也接受不431F 04/26 11:41
→ tellthe: 是嗎怎麼批的不是想都拿的那方
推 xulu0: 沒貼文的就是活該要讓人惡意腦補，唉433F 04/26 11:42
→ ghost2099: 遇到這種的真的要很有愛，不然就趁早放生434F 04/26 11:42
→ xulu0: 想批之前就先惡意揣測人家一下，之後就可以開罵了，真好435F 04/26 11:43
推 insanebull: 這大哉問啦 原po就敢真的放掉姓氏 誰也沒法知道太太真436F 04/26 11:43
→ insanebull: 的就會多出了
→ yaokut: 男女雙方先講好走傳統，婚後部分傳統，部分不傳統，結果不438F 04/26 11:44
→ ghost2099: 就原本平衡的經濟出了狀況，希望女方可以補貼一點（補439F 04/26 11:44
→ ghost2099: 貼後也只是雙方出一樣多）因為這樣女方就開始開戰場計
→ ghost2099: 較，這有理？
→ insanebull: 不過一個月才多出一萬多 換一個姓氏 搞不好岳父都願意442F 04/26 11:44
→ insanebull: 出
→ yaokut: 想改變的，反倒有問題 XDD 因為不夠互相444F 04/26 11:44
→ xulu0: 基本上就卡在原原PO不放掉姓氏，所以無法得知太太想法445F 04/26 11:45
→ yaokut: 一開始說要補貼一樣多的話，傳統的女生就願意結婚？446F 04/26 11:45
推 ghost2099: 又跳到雙方付出不該一樣多了447F 04/26 11:46
→ ghost2099: 跟女方的想法一模一樣
→ yaokut: 那裡說不該一樣多？到底怎麼腦補的？449F 04/26 11:46
→ ghost2099: 你說補貼一樣女方會不會願意結婚？450F 04/26 11:47
→ ghost2099: 而且針對這件事，女方確實認為不該一樣多
→ yaokut: 因為他走傳統路線，要走傳統路線，自然選一個傳統願意多出452F 04/26 11:48
噓 xulu0: 又不是神算，誰知道補貼一樣女方會不會結婚...453F 04/26 11:48
→ yaokut: 不然她走傳統路線，找個AA制的？就像節日要分開過的，會找454F 04/26 11:48
→ yaokut: 逢年過節都要回婆家的？
→ ghost2099: 那男方走傳統路線，家事是不是都女生做，是不是照三餐456F 04/26 11:49
→ ghost2099: 煮
→ yaokut: 所以男的可以要求阿 XD 只是...看起來底氣不太夠。458F 04/26 11:50
→ ghost2099: 不過家事好像是男方做，也沒看到女方煮三餐459F 04/26 11:50
→ ghost2099: 難道一定要完全傳統才行嗎，有折衷的吧
→ Rainbowdays: 那男的只是在唉閒減少錢不夠多給他買手錶了想父權自461F 04/26 11:50
→ Rainbowdays: 助餐一比一，如果他不要在那邊做買手錶這種讓人不放
→ Rainbowdays: 心的事，好生好氣請老婆多擔待，會鬧成這樣，有求於
→ Rainbowdays: 人哪有硬來的?
→ ghost2099: 我只是覺得一定要男方出得多頗呵而已465F 04/26 11:51
→ yaokut: 所以？婚前到底該不該談啦 XDD466F 04/26 11:52
→ ghost2099: 共識一定要有吧，不過人這種動物很難預料，很善變，白467F 04/26 11:52
→ ghost2099: 紙黑子寫協議書算了
→ AppleAlice: 你覺得頗呵原po不覺得阿，不然他從一開始就不會娶這種469F 04/26 11:53
→ AppleAlice: 不AA的對象了
推 Rainbowdays: 那所以就上繳大水庫女方勢必也是快要出到一比一啦（471F 04/26 11:53
→ Rainbowdays: 因為他就沒錢啊），只是他太笨不會談判而已!
→ AppleAlice: 人家也不是先騙說要AA，婚後才來反悔的，婚前講好的事473F 04/26 11:53
→ ghost2099: 所以我上面也說了雙方都有問題阿474F 04/26 11:53
→ AppleAlice: 婚後要彈性調整，那就提出好條件阿475F 04/26 11:53
→ yaokut: 不就男生自己找一個一定得男生多出的？476F 04/26 11:54
→ yaokut: 難道他會找一個要抽籤，然後一人一半，節日各自回家的？
→ ghost2099: 上繳的話女方會嫌男生繳比較少吧478F 04/26 11:54
→ l98: 沒辦法男生就負債呀,這也是婚前就知道的,上繳是要男方也付出479F 04/26 11:56
→ AppleAlice: 連提都不提就先腦補對方反應不太好吧480F 04/26 11:56
推 sweam: 哇，是x大你自己說女方很有可能是真的在意姓氏的耶，所以只481F 04/26 11:56
→ l98: 多一點,這樣不夠的女方才會願意貼錢補482F 04/26 11:56
→ sweam: 准你說可能，別人說如果就是惡意腦補，那都給你說就好了啊483F 04/26 11:56
→ sweam: 。
→ ghost2099: 看女生連出比男方的一半還多就不願意了，有可能上繳一485F 04/26 11:57
→ ghost2099: 樣多甚至比男生多？
→ sweam:  https://i.imgur.com/zzqh1OX.jpg487F 04/26 11:57
[圖]
 
→ yaokut: 都預設上繳，女生會嫌男生繳得少，又要女生能夠補到1:1？488F 04/26 11:57
→ yaokut: 你不覺得兩種個性綜合起來，很詭異嗎？
→ Rainbowdays: 全部上繳領零用錢啊，那一定是不會讓那男的有閑錢買490F 04/26 11:58
→ Rainbowdays: 手錶啦，但是女方會多出也是肯定的（手攤）
→ sweam: 所以你到底是要腦補她在不在意姓氏啦？492F 04/26 11:58
→ l98: 女方應該不會上繳啦,只要她能拿錢cover後來有小孩後的不足支493F 04/26 11:58
→ AppleAlice: 管錢的就是日子一天一天過錢一點一點噴，有小孩更是如494F 04/26 11:58
→ l98: 出就很足夠了495F 04/26 11:58
→ AppleAlice: 此，男方拿出那麼多錢來，剩下的不夠女方不補還能怎辦496F 04/26 11:59
→ ghost2099: 反正女方就是要男方出得多，男方無力反擊而已497F 04/26 11:59
→ yaokut: 所以這兩種個性，到底矛不矛盾啦 XDD498F 04/26 11:59
推 xulu0: 我說「很有可能」，你知道很有可能是什麼意思嗎？499F 04/26 11:59
→ Rainbowdays: 誰說一定要補到一比一，但是以小孩的噴錢，差不遠了500F 04/26 12:00
→ Rainbowdays: 啦，現在男生可用餘額都剩1萬七了，你還想多拿他幾
→ Rainbowdays: 毛錢?
→ xulu0: 很有可能就是我不確定我不保證我不清楚，知道嗎？503F 04/26 12:00
→ l98: 男方就投資失敗需緩衝個三年才會好轉;誰知道現在又不小心有小504F 04/26 12:00
→ l98: 孩了,那就任命苦個幾年吧
→ ghost2099: 我是依照女生要求男生出多來推論如果要上繳，女生一定506F 04/26 12:01
→ ghost2099: 會嫌男生不能繳他兩倍，邏輯...
→ yaokut: 所以說 不要隨便腦補預設男生上繳，女生會嫌囉 XD508F 04/26 12:01
推 sweam: 那我是說「如果」，你知道如果是什麼意思嗎？509F 04/26 12:01
→ AppleAlice: 很惡意耶，阿男方不是說他收入就那樣，負債女方也知道510F 04/26 12:02
→ l98: 嫌歸嫌,沒多餘的錢是事實,難到她要苦了孩子? 我想應該不會吧511F 04/26 12:02
→ l98: 這也是讓他認清楚事實的方法
→ Rainbowdays: 我說的是……男方上繳……反正他現在可用的總共就4萬513F 04/26 12:02
→ Rainbowdays: 啊，扣掉兩萬多房租，頂多也是多讓他出幾千，其他還
→ Rainbowdays: 不是要她老婆自己扛= =
→ AppleAlice: 了，能力所及拿出來了，就一定要腦補女方會嫌，不會就516F 04/26 12:02
→ ghost2099: 如果不會嫌男生上繳不能有他的兩倍，那現在他自己就補517F 04/26 12:02
→ ghost2099: 到1：1了，邏輯很難
→ AppleAlice: 摸摸鼻子算了嗎??519F 04/26 12:02
→ sweam: 如果就是，也有可能他不是，我也沒說他就是，懂嗎？520F 04/26 12:03
→ ghost2099: 那老婆剩下會扛也是預設521F 04/26 12:03
→ Rainbowdays: 比現在多出幾千522F 04/26 12:03
→ ghost2099: 也是腦補囉523F 04/26 12:03
→ Rainbowdays: 不扛怎麼辦，你那才是預設好嗎……524F 04/26 12:03
→ yaokut: 所以老婆不會扛，餓死孩子，也是預設阿 XD525F 04/26 12:03
→ l98: 女方在意的點在於為何只有她要多被加稅,男方不用526F 04/26 12:04
→ sweam: 要說別人惡意腦補之前，先搞清楚狀況。527F 04/26 12:04
→ yaokut: 不會扛，以後一天換一次尿布？一天喝一次奶嗎？不然？528F 04/26 12:04
→ l98: 不要再執著於1:1或2:1了,實際上1:1都有可能不夠2+1的開銷529F 04/26 12:04
→ sweam: 女方在意的點應該是明明就是男方該多出，為何現在我還要多530F 04/26 12:05
→ sweam: 拿吧！
推 ghost2099: 減少家用支出阿，讓老公吃差一點阿532F 04/26 12:05
→ Rainbowdays: 他沒錢啊，他全梭就四萬，是還能要求什麼?533F 04/26 12:05
→ yaokut: 難道買食物，一個買肉燥，另一個買麥當勞喔？534F 04/26 12:06
→ ghost2099: 不管要買什麼都跟老公錢錢錢的阿，多的是方法把自己的535F 04/26 12:06
→ ghost2099: 錢省下來吧
→ l98: 所以才叫男方上繳領生活費呀,他就這麼多錢也上繳了537F 04/26 12:06
→ l98: 符合全出啦,不然要男方去賣屁股喔
→ ghost2099: 都計較成這樣了還有什麼不可能539F 04/26 12:07
→ AppleAlice: 女方就繳了一萬多叫男方省錢，男方省不下來，現在才叫540F 04/26 12:08
→ AppleAlice: 男方給女方管錢，讓她知道省不下來就只好再貼錢，這麼
→ AppleAlice: 簡單的事也可以鬼打牆腦補一大堆....
→ yaokut: 都預設好這麼多，到底還想談什麼 XDD543F 04/26 12:09
推 xier: 再5個月就要去戶政抽籤，原po趕緊去跟爸媽借錢或商量可能必544F 04/26 12:17
→ xier: 須抽籤這事，別再拖延了吧？免得你爸媽高興到出生結果晴天霹
→ xier: 靂
→ xier: 然後婆媳關係惡化，到時你們家這個過年可就難過了
→ yaokut: 再去借錢，這錢坑真的就可怕了~548F 04/26 12:20
→ xier: 跟爸媽應該可以借無息的(為了乖孫）549F 04/26 12:22
→ yaokut: 那老婆跟長輩的關係，應該也會惡化 XD550F 04/26 12:24
→ xier: （而且從母姓被鄰居親友知道，老人會鬱卒到不想出門）551F 04/26 12:25
推 l98: 我一開始就叫他去和家人先借錢(可借到的話)先去還信貸啦552F 04/26 12:25
→ l98: 至少少了這利息會好很多
→ xier: 她老婆應該沒在怕（我猜他夫妻都公校老師）554F 04/26 12:26
推 Serger: 沒錯啊 一直有被害妄想症是不是覺得被伺候是應當 還是過得555F 04/26 12:35
→ Serger: 很慘啊
噓 stardust1224: 所以墮胎男生要不要出錢？內射男生會不會懷孕？這篇557F 04/26 12:36
→ stardust1224: 就是在自助餐，還自以為理客中
推 alepp123: 推這篇559F 04/26 12:41
→ alepp123: 樓上沒有聽過什麼叫作避孕？
噓 stardust1224: 男生只要都別交女朋友別打砲，女生就不必墮胎，不必561F 04/26 12:41
→ stardust1224: 被說婊子淫蕩呀，你覺得懷孕男女責任各半，所以墮胎
→ stardust1224: 之後男生有任何影響嗎？女生可能以後不孕，這些事根
→ stardust1224: 本算不清除，假裝自己很平權，實際上是假平權
噓 naquo: 生小孩不是用算的565F 04/26 12:42
→ karen39: 在那邊說小孩要從母姓的怎麼自己不先改姓？566F 04/26 12:45
推 aoi: 請避孕567F 04/26 12:45
→ petitebabe: 100%的避孕就是不要做568F 04/26 12:46
推 insanebull: 怕風險那女方永遠都不要打砲啊 顆顆569F 04/26 12:50
→ willike: 老實說我真希望永遠不要打炮，不知道抱持這種想法的女生570F 04/26 12:52
→ willike: 多不多
推 insanebull: 講生育風險的最後還是會有人要拿錢來掛鉤 所以又會回572F 04/26 12:53
→ insanebull: 到父權那塊嘛
→ tellthe: 遇到這種什麼事都不管我的事女生自己負責的心態真的寧願574F 04/26 12:53
→ tellthe: 不要打炮
→ insanebull: 真的是腦袋在想啥 女方大可以說我承受風險多身體辛苦576F 04/26 12:54
→ insanebull:  所以夜奶塞奶瓶洗碗男方應該全包 要這樣講誰敢有意
→ insanebull: 見啊
噓 lisa49: 這篇觀點頗怪 小孩是雙方的 怎麼可以說是女生想要就該負責579F 04/26 13:00
→ lisa49:  男生想要男生負責？？
→ lisa49: 女生懷孕辛苦男生多負擔體貼一點不是應該的嗎 這麼計較誰
→ lisa49: 的小孩 幹嘛結婚
推 MurderKiller: 太中肯了583F 04/26 13:07
推 eipduolc: 很多懷孕是意外的啦，前幾篇不是還有全程套中二寶的584F 04/26 13:19
→ eipduolc: 不管怎麼講我覺得懷孕的風險都在女性那邊
→ eipduolc: 懷孕生產
推 petitebabe: 風險確實都在女生這邊587F 04/26 13:21
推 insanebull: 懷孕生產的風險又不是只能用錢彌補 但是用了錢來算不588F 04/26 13:21
→ insanebull: 免就會覺得算到底
→ petitebabe: 當然不是只有錢  那你也拿出其他東西而不是裝沒事吧590F 04/26 13:22
→ xier: 不想出錢，就去跟爸媽講報告要抽籤，男生又不肯591F 04/26 13:30
→ hihoneybaby: 男方低下頭跟爸媽借錢好了，就說為了孫，一定願意592F 04/26 13:33
→ Rainbowdays: 啊這男的都愛面子以至於跟爸媽提母性或抽籤不願意，593F 04/26 13:40
→ Rainbowdays: 那借錢對他也很難開口吧，簡單來說他觀念不改，很難
→ Rainbowdays: 處理的。
噓 ninaninan: 這是笑話嗎？小孩要嘛只有女生自己想生跟男人無關或者596F 04/26 13:41
→ ninaninan: 被男人逼著生
推 aoi: 懷孕生產風險請男方出婦嬰險保費好了598F 04/26 13:53
推 aoi: 原原po這個case，老婆本來就有權利要求寶寶姓氏抽籤
推 lavarslaker: 好文推600F 04/26 13:57
→ eipduolc: 我講的風險是有了小孩之後所有的風險601F 04/26 14:35
→ eipduolc: 像是比較容易失業、有可能產後憂鬱、身材無法如願恢復
→ Nick825812: 某x的嘴臉真讓人不敢領教603F 04/26 14:37
→ eipduolc: 就算是媽媽完全理解且接受，每個狀況都是有可能發生604F 04/26 14:38
推 eipduolc: 我親姐姐是特教班的，她小時候的同學五個有三個是離異
推 Herblay: 這感覺像參加藥物測試計畫 參加者會先簽一份聲明書606F 04/26 14:41
→ eipduolc: 父母親生下有問題小孩之後，兩方離異然後小孩就歸媽媽帶607F 04/26 14:41
→ Herblay: 表示已知新藥物可能產生的風險 當然意外懷孕就不能這樣608F 04/26 14:42
→ Herblay: 類比了
→ eipduolc: 當然我講的是30年前的狀況，樣本也很小，沒有參考價值610F 04/26 14:42
→ eipduolc: 怕這些風險最好辦法真的就是不要打砲
→ eipduolc: 我也有女性朋友是不婚不生，所以她面臨意外懷孕的事是直
→ eipduolc: 接處理掉，但她不覺得有誰虧欠過她，那是她自己選的
→ eipduolc: 我沒辦法接受對方拿懷孕生產來勒索我達成一些目的
→ eipduolc: 但不代表我就無法體會或理解女性在這種過程會面臨的狀況
→ eipduolc: 所以我承諾對方，我會盡所能的共同參與經營
推 nanaling: 是女生推這篇。要不要生決定權明明在這自己手上617F 04/26 14:48
噓 chidori728: 懷孕是老婆一個人想生就生的出來的嗎？618F 04/26 14:49
推 nanaling: 每次看到什麼是公婆催生的、根本不想嫁但懷孕了只好結婚619F 04/26 14:50
→ nanaling: 的，甚至說「幫你家生了孫子為何公婆不贊助」的，我都
→ nanaling: 覺得很有毛病
→ chidori728: 墮胎對女生身體就沒損傷？622F 04/26 14:50
→ nanaling: 子宮長在自己身上卻怪東怪西。自己把子宮標價，價錢賣差623F 04/26 14:51
→ nanaling: 了又要抱怨
→ nanaling: Hey, 不想生，女生對避孕的掌控權其實比男方還高呢！
→ chidori728: 男方如果這麼不想養小孩，就去結紮啊！626F 04/26 14:52
→ nanaling: 想生的話，那歡喜甘願的到底要抱怨什麼？627F 04/26 14:52
→ nanaling: 女生很不想要小孩 也可結紮啊（攤手）
→ l98: 等下就有人會來和妳說可是結紮還是有機會會懷孕喔629F 04/26 14:53
→ l98: 結紮這個我之前就提過了
→ nanaling: 我承擔各種懷孕生產風險，是因為我想要小孩，我甘願631F 04/26 14:53
推 willike: 樓上勇者，祝你和小孩平安健康632F 04/26 14:54
→ nanaling: 不想懷孕之前，可是什麼避孕法都用了633F 04/26 14:54
→ nanaling: 我跟小孩很幸福平安，還想生第二個咧，謝謝祝福ㄛ
推 nanaling: 98大我只知道不少人人死也不肯吃醫生開的避孕藥然後整
→ nanaling: 天靠北保險套風險高。寧願承擔墮胎風險也死不肯採取主
→ nanaling: 動避孕，意外發生了在繼續靠北男方
推 willike: 恭喜恭喜，加油喔XD638F 04/26 14:56
推 eipduolc: 再啦淦639F 04/26 14:56
→ nanaling: 如果男方一開始就不想養，那妳還給他授精的機會。讓自己640F 04/26 14:57
→ nanaling: 承擔生一個對方不想養的小孩的風險，是誰的問題？
→ nanaling: 對不起啦 再再再再
→ nanaling: 真的覺得犧牲>有小孩的幸福就不要生啊！到底在哭什麼？
→ l98: 實際上沒有一種避孕方法能說100%避孕,多管齊下才是比較有保障644F 04/26 14:59
→ nanaling: 不管是覺得身材走樣不值得、賭命不值得，還是這個男人645F 04/26 15:00
→ nanaling: 不值得，就不要結婚不要懷孕啊啊啊
→ l98: 當最好的避孕方法就是沒有性事,但這根本就因噎廢食 了647F 04/26 15:00
→ nanaling: 對啊，所以把避孕完全依賴男方的人，就要承擔風險嘛648F 04/26 15:00
→ eipduolc: 還好啦，人一定要打砲才能活下去嗎649F 04/26 15:01
推 willike: 樓上，是覺得懷孕不值得就不要懷孕，不是不要結婚。結婚650F 04/26 15:01
→ willike: 跟懷孕是兩回事
→ nanaling: 所以找一個自己萬一真的意外懷孕也值得的對象呀！真的這652F 04/26 15:01
→ nanaling: 麼不堪的男人，幹嘛跟他性交啊！
→ willike: 呃是na大了654F 04/26 15:01
推 eternia0920: 說當年結婚懷孕是被拐的就好了655F 04/26 15:01
→ nanaling: W是的，兩回事。推文想省字數啦656F 04/26 15:02
→ nanaling: 所以原文？某回文？ 說會因此沒性慾，很合理啊！就對方
→ nanaling: 不足以讓她願意承擔懷孕風險嘛
噓 boxsupre: 搞不清楚生小孩的負擔多大？？659F 04/26 15:03
→ nanaling: 要不要打砲才能活因人而異啦。找一個跟自己合拍的伴侶就660F 04/26 15:04
→ nanaling: 好
推 nanaling: 其實想要小孩，歡喜甘願承擔懷孕生產的媽媽也很多啦！只
→ nanaling: 是快樂的人不會上來po
→ nanaling: 感情很好也一起期待孩子的夫妻，難道太太會孕期不順就
→ nanaling: 恨老公？不至於吧？都是本來就價值觀不合或有其他問題了
→ nanaling: 啦
推 ad56: 要不要懷孕根本不能決定，沒有哪種避孕是百分之百，沒看有人667F 04/26 15:16
→ ad56: 為了不想懷孕不做愛就被說拿性要脅嗎？
推 insanebull: 一堆女人說風險大結果終究是那錢來算真的是好笑669F 04/26 15:19
→ insanebull: 那第一個把自己子宮標價的就是自己
推 nanaling: 不管什麼事情，談條件的時候不爽的一方都可以喊對方威671F 04/26 15:22
→ nanaling: 脅啦......談條件確實可以看成威脅沒錯啊
→ id41030: 不管啦!!人家是女生ㄟ673F 04/26 15:27
推 LilacSnow: 「沒有哪種避孕是百分之百」？？你好古意 :)674F 04/26 15:28
推 traman: 就算不是強暴 兩個成年人做愛也可說誘姦675F 04/26 15:59
推 watergod: 推 同感 懷孕辛苦跟標價自己的子宮是兩回事，不要把自己676F 04/26 16:00
→ watergod: 無限放大 只會顯得不堪
推 insanebull: 懷孕風險大可以要求仔細產檢、不搭機車、晚上照顧小678F 04/26 16:04
→ insanebull: 孩、暫不做家事，一堆可以講的，偏偏就要說因為倫家
→ insanebull: 生小孩很危險所以你錢要全出
→ insanebull: 就算真的想出的光聽到這句話腿都軟一半，有心意也被
→ insanebull: 當你應該你活該
推 lucky945: 這邊一堆把生小孩無限上綱的 不爽不要生啊683F 04/26 16:12
→ raul12: 有沒有無限上綱這個詞被無限上綱的八卦？684F 04/26 16:29
推 wenmilkyway: 這麼怕就不要%，不要%很難嗎？遇到沒責任心的男友又685F 04/26 16:39
→ wenmilkyway: 同意%根本自討苦吃，而且對方說威脅就分手啊，放他去
→ wenmilkyway: 跟別的女生在一起
推 jimmyyang: 推正確觀念688F 04/26 18:36
推 lavarslaker: 連姓氏都要拿來哭實在是很糟糕 就為了誰要負擔多一點689F 04/26 20:49
→ lavarslaker:  人家說的前世相欠債就是如此吧
推 herbi: 看姓氏跟aa牽扯在一起的真的很煩，這根本兩回事，如果小孩691F 04/26 22:01
→ herbi: 真的跟母姓，女方會願意出比較多嗎？
推 herbi: 所以小孩是雙方的責任，基本上aa很公平
→ carefor: 不要墮胎講的那麼輕鬆好嗎？？694F 04/27 00:23
推 neilkcin: 你寫得很棒，但laslie看不懂695F 04/27 07:58
噓 vierzehnhund: 法律上就算雙方離婚，兩邊都還是有扶養義務的喔，不696F 04/27 09:52
→ vierzehnhund: 是誰當初想生，另一方就不用負責。當然如果自己談好
→ vierzehnhund: ，那就另當別論，但這並不是可以拿來嘴別人的理由。
→ vierzehnhund: 要說自己選擇自己擔的話，男生也可以選擇不想生小孩
→ vierzehnhund: 的女生啊，如果女方突然想生，就離婚啊
→ vierzehnhund: 憑什麼小孩有自己的份，然後嘴一句妳自己要生的就可
→ vierzehnhund: 以逃避責任？要怎麼分配金錢跟家事是另一回事，兩個
→ vierzehnhund: 人談好就好，只是這種逃避父親責任的藉口實在是太爛
→ vierzehnhund: 了
推 overhead: 推推推。邏輯正確！有想過這些，並確認好責任分配的家705F 04/27 12:02
→ overhead: 庭，就不會鬼打牆吵架了

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