※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-16 16:47:37
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？
時間 Sat Jun 7 10:25:57 2014
※ 引述《QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)》之銘言：
: 而又因為他是民生必須品（你可以不玩科技產品，但不能不住）
: 才會有投資科技產業對社會有貢獻，房地產業則毫無幫助的錯覺吧
: 房地產業不是只有”買賣房子”這一個部份，
: 科技業因為有研發，會產生出創新的科技，對人類是一種進步，
: 而房地產業不會給人類帶來創新的進步，但不代表他就不需要存在，
: 有住的需求就要有人蓋房子，就像發明了新的科技後也要有人生產，
: 至於明明供過於求還一直蓋，這是炒作行為，就像科技股也一樣有人炒一樣，
: 炒作行為不值得鼓勵，但不代表整個產業對社會就沒有幫助
去到這裡其實大家有點偏題了.
這串的標題講的是怎樣領先韓國, 臺灣式的信用觀, 以及房地產, 在這
點上都是原因. 我們並不主張說, 科技及高端產業是壓倒一切. 但是卻
不能否認, 韓國在這裡就是打敗了臺灣.
點上都是原因. 我們並不主張說, 科技及高端產業是壓倒一切. 但是卻
不能否認, 韓國在這裡就是打敗了臺灣.
這討論, 並不是在講共產主義, 也不是怎樣將資產階級給根除. 而是臺
灣有多少個不適合科技和高端產業發展的因素, 甚至他並不是全部. 上
面提出的都是一些最簡單, 最容易看出原因的問題.
灣有多少個不適合科技和高端產業發展的因素, 甚至他並不是全部. 上
面提出的都是一些最簡單, 最容易看出原因的問題.
例如拖延付款, 對於資金充足銀行又肯借錢的行業來說, 傷害自然較少
, 但對於銀行不肯借錢的行業來說, 拖款會是大問題, 因為那些公司根
本就會直接發不出薪水, 在完全不是自己公司的問題下就倒掉. 這結論
不就很簡單: 大資本不願投資, 小資本又會死於信用.
, 但對於銀行不肯借錢的行業來說, 拖款會是大問題, 因為那些公司根
本就會直接發不出薪水, 在完全不是自己公司的問題下就倒掉. 這結論
不就很簡單: 大資本不願投資, 小資本又會死於信用.
會提出這點, 就是因為他非常客觀, 錢來到才能夠發出薪水, 否則就要
借, 銀行不借, 薪水就發不出來. 發不出來, 公司要不就是拖欠薪水,
「等收到數再發」, 要不就是直接黑字關門. 這跟其他有爭議性和主觀
性的理由相比(比方說前陣子說的甚麼 10 元股票面值論, 分紅制度論
都是主觀的, 而且也偏向純勞方角度), 這理由非常踏實, 而且也沒甚
麼代替方案.
借, 銀行不借, 薪水就發不出來. 發不出來, 公司要不就是拖欠薪水,
「等收到數再發」, 要不就是直接黑字關門. 這跟其他有爭議性和主觀
性的理由相比(比方說前陣子說的甚麼 10 元股票面值論, 分紅制度論
都是主觀的, 而且也偏向純勞方角度), 這理由非常踏實, 而且也沒甚
麼代替方案.
提出更多的缺點, 並不會將那些缺點變成「不是重點」, 「不是原因」
, 而是這些缺點會全部加起來, 而是「全部都是原因」. 臺灣又何止這
些缺點? 公司法落後, 營所稅, 巨大的海外收入免稅額和過低的個人收
入免稅額, 技術股還要課稅, 補助大企業去做低產值甚至負產值行為,
這些要說, 是會說不完.
, 而是這些缺點會全部加起來, 而是「全部都是原因」. 臺灣又何止這
些缺點? 公司法落後, 營所稅, 巨大的海外收入免稅額和過低的個人收
入免稅額, 技術股還要課稅, 補助大企業去做低產值甚至負產值行為,
這些要說, 是會說不完.
不如總歸一句說, 臺灣諸種體制就是為一個七十年代模式的工業社會而
設計的, 他大部份保留到資訊時代的今天. 結果一堆不合時宜的設定,
而這裡的討論, 還天天在講怎樣回到蔣經國八十年代的榮景. 而不明白
問題正正就是大家想留在八十年代, 而韓國就在九八年金融風暴後, 把
國家改造成適應資訊時代.
設計的, 他大部份保留到資訊時代的今天. 結果一堆不合時宜的設定,
而這裡的討論, 還天天在講怎樣回到蔣經國八十年代的榮景. 而不明白
問題正正就是大家想留在八十年代, 而韓國就在九八年金融風暴後, 把
國家改造成適應資訊時代.
人家贏是贏在對整個國家的革新, 而不是怎樣「保持八九十年代的領先
優勢」, 人才也是革新的人才, 若臺灣自己不願革新, 覺得理想世界就
是回到蔣經國的八十年代, 那能救臺灣的人才就是多啦Ａ夢, 因為牠會
帶時光機把整個臺灣穿越回去錢淹腳目.
優勢」, 人才也是革新的人才, 若臺灣自己不願革新, 覺得理想世界就
是回到蔣經國的八十年代, 那能救臺灣的人才就是多啦Ａ夢, 因為牠會
帶時光機把整個臺灣穿越回去錢淹腳目.
整個討論, 最要命的正是標題那「保持」兩字, 臺灣需要的是保持甚麼
嗎? 經濟並不是像一條火車軌一樣, 是前後之分的賽跑, 產業更像生物
, 他會變成一個你完全不熟悉的形態, 就像 M$ 就算是 PC 的霸主, 在
流動世界可以完全被打得抬不起頭. 當全世界在變, 你自己不變時, 你
就自然落後了.
嗎? 經濟並不是像一條火車軌一樣, 是前後之分的賽跑, 產業更像生物
, 他會變成一個你完全不熟悉的形態, 就像 M$ 就算是 PC 的霸主, 在
流動世界可以完全被打得抬不起頭. 當全世界在變, 你自己不變時, 你
就自然落後了.
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1402107959.A.F4A.html
※ 同主題文章:
05-31 01:34 ■ Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？
06-05 10:41 ■ Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？
● 06-07 10:25 ■ Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？
→ :韓國砍掉重練過,台灣要不要也來一次呢?1F 06/07 10:32
→ :既得利益者顯然不會同意2F 06/07 10:34
推 :大推!!清楚點出問題所在!!3F 06/07 10:39
另外離題說一下, 有人提出, 大陸人才是不守信用的問題, 根據我和大
陸人相處的經驗.
我的說法是這樣的, 大陸人不守信用, 他是完全意識到他是害人, 討你
便宜, 如果大陸人真的是你的朋友, 他們不會這樣做. 臺灣人的情況,
則是完全不覺得自己做的事情有任何問題, 是無意識的, 覺得是人情和
彈性的必然. 完全無心害你, 意識中, 時間很可能根本不屬於信用的一
部份, 遲到跟準時是沒有分別的.
有時, 甚至會理所當然地接受你拖延他, 心理上似乎有種覺得這樣才是
互相信任的表現.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/07/2014 10:55:01
推 :既得利益者很難接受大改革4F 06/07 10:47
→ :可是大陸要害人的還真不少,而且專挑同文同種的下手5F 06/07 11:56
→ :「同文同種」毫無意義, 「同鄉同族」才是真正的自己人.6F 06/07 11:57
推 :我在大陸待了三年多，”不熟不吃”這四個字可說見到7F 06/07 12:51
→ :不少次，同文同種同鄉同族，絕對是被吃的理由
→ :不少次，同文同種同鄉同族，絕對是被吃的理由
推 :利益當前無好人更無朋友9F 06/07 12:55
→ :要靠對方付款才能發薪水 談付款條件本就要小心
→ :我是不知道軟體業怎麼玩得 電子業首次交易現金結很常見
→ :除非是有名聲的大廠 問問同業都很容易調查出來
→ :要靠對方付款才能發薪水 談付款條件本就要小心
→ :我是不知道軟體業怎麼玩得 電子業首次交易現金結很常見
→ :除非是有名聲的大廠 問問同業都很容易調查出來
推 :推13F 06/07 12:57
→ :回歸正題 既然提到台灣法令 那就變成是政府體制效率問題了14F 06/07 12:58
→ :政府效率問題可以說一堆 但是 這些問題更可能是文化問題
→ :整個環境安逸久了 早就造就因循苟且的態度
→ :政府效率問題可以說一堆 但是 這些問題更可能是文化問題
→ :整個環境安逸久了 早就造就因循苟且的態度
→ :台灣這種狀況以前有個朋友說這叫"苛薄當恩惠"..17F 06/07 19:38
推 :不只電子業,我們這產業也是.18F 06/07 21:38
→ :應該說沒有信用累積之前,都是小心易易的
→ :應該說沒有信用累積之前,都是小心易易的
推 :C老師可以說說, 公司法具體什麼落後嗎20F 06/08 00:37
推 :我想chen的意思是:大陸人比較"賊"會有心害你21F 06/08 01:39
→ :台灣人則是比較"日本",雖然沒心害你,但是過於保守的習慣
→ :實際上害你不淺.並且因為沒有惡意所以更普遍又更難防
→ :台灣人則是比較"日本",雖然沒心害你,但是過於保守的習慣
→ :實際上害你不淺.並且因為沒有惡意所以更普遍又更難防
推 :推24F 06/08 13:14
→ :推"提出更多的缺點...."這段~~唯獨政府不知道...
→ :推"提出更多的缺點...."這段~~唯獨政府不知道...
→ :政府不一定不知道喔... 真要學南韓那套 保證101可以26F 06/08 22:19
→ :全球第一自殺名勝...或是全國最大碳排放來源是全國家
→ :停燒炭自殺的黑煙 遠超過中鋼台塑等重工業排放量總和
→ :全球第一自殺名勝...或是全國最大碳排放來源是全國家
→ :停燒炭自殺的黑煙 遠超過中鋼台塑等重工業排放量總和
推 :其實是cheng 鄭 不是chen 陳29F 06/10 15:36
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