※ 本文為 kulinomi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-16 22:38:06
看板 Jeremy_Lin
作者 標題 Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約
時間 Wed May 16 14:38:54 2012
先把 lys 文章鞭一鞭,這種功課做得亂七八糟也可以當球評記者的,實在是...
: ESPN與NBA官網勞資專家為紐約尼克如何與林書豪續約,進行財務和市場分析,由於尼克
: 仍要躲避超過團隊薪資上限的豪華稅,因此最多只能以年300萬美元和林書豪續約。不過
: ,尼克可以拉長合約年限到三年,順利將林書豪留在紐約。
是「傾向於」不超過三百萬的額度跟 Jeremy Lin 簽約,以避免超過 74M 而帶來
的豪華稅眾多限制。(不是單純避稅,尼克沒在怕豪華稅的;真的非得用 5M 留人
,尼克照留不誤,沒有什麼「最多只能以年300萬美元和林書豪續約」,)
的豪華稅眾多限制。(不是單純避稅,尼克沒在怕豪華稅的;真的非得用 5M 留人
,尼克照留不誤,沒有什麼「最多只能以年300萬美元和林書豪續約」,)
年限的部份留到最下面。
: NBA官網分析,尼克可以開出一分四年合約,年薪300萬美元,總值大約1200萬美元的合約
: 留下林書豪,第四年林書豪保有球員選項,也就是林書豪可以決定在履行三年合約之後成
: 為自由球員。
http://espn.go.com/blog/new-york/knicks/post/_/id/19565/the-knicks-summer-
The Knicks' summer spending - Knicks Blog - ESPN New York
If you thought dissecting the collective bargaining agreement and a team's spending cans and cannots were tricky, you're definitely not the only one. ...
If you thought dissecting the collective bargaining agreement and a team's spending cans and cannots were tricky, you're definitely not the only one. ...
http://0rz.tw/aMvyQ
The Knicks' summer spending - Knicks Blog - ESPN New York
If you thought dissecting the collective bargaining agreement and a team's spending cans and cannots were tricky, you're definitely not the only one. ...
If you thought dissecting the collective bargaining agreement and a team's spending cans and cannots were tricky, you're definitely not the only one. ...
這篇在尼克版有,也有版友翻譯了;不過文章出處不是 NBA.com,而是 ESPN 的專欄
作家 Jared Zwerling 寫的。lys 就算要引述外電,也請考證一下好嗎?
: 林書豪是NBA二年級球員,依據現行勞資條款,他最高可以得到不超過全額中產,
: 年薪500萬美元合約。
這有點吹毛求疵啦。不過根據的是勞資「協議」、而且是「首年」不超過全額中產。
==
關於 ESPN 那篇文章,昨天本來想寫在尼克版,不過後來想想,好像還是球員版
比較適合。
單純從 Jeremy Lin 的角度出發,當然是求取對自身最有利益的合約;至於什麼
叫「最有利益」?個人的看法是:
(1) 留在尼克,為了它的 spotlight
(2) 合約長相以 2+1 player option 為最佳
==
(1) 不用解釋,解釋 (2):
「2」是為了加上今年,在尼克打滿三年取得 full-bird right 的資格;「+1」
是為了傷病保險、以及快速 cash-in用。
運動傷害完全無法預估,連 Rose 都可以報銷快一年,這個「+1」等於是幫 Lin
買份保單 - 即使受傷,還是能領一年薪水,尼克還是得幫他復健。
另外一個層面是年紀。球員通常會進入兩次自由球員市場(浪人型的就不論),
而在這當中,除了球技本身、以及當年自由球員市場的供需量(今年塞滿了控衛
.)以外,年紀也是一個很重要的因素。
而在這當中,除了球技本身、以及當年自由球員市場的供需量(今年塞滿了控衛
.)以外,年紀也是一個很重要的因素。
如果簽兩年(player option declined),他屆時 25歲,到時候不論簽四年(跳
槽)或五年(與原球隊續約),約滿後是29或30歲,還有能力再拿一張肥約。
如果簽三年(3+1 player option declined),再下一張合約滿的時候是30或31歲
,談薪條件較差。
所以個人認為年薪部分可以讓步,以換取 2+1 player option;這四百萬美金的差
額,大蘋果的幾個 endorsement就回來了;如果尼克不肯給,那就讓市場決定 Lin
的身價。
額,大蘋果的幾個 endorsement就回來了;如果尼克不肯給,那就讓市場決定 Lin
的身價。
如果 Lin的經紀人談不到這個條件,他應該被 fire 掉。
當然,如果有瘋子 GM 真的給出了 Coon 的範例合約(拿平均九百去簽,雖然機率
真的很低很低) ,那就... 簽吧 XD match 不 match 的問題,丟給尼克的GM去傷
腦筋。
真的很低很低) ,那就... 簽吧 XD match 不 match 的問題,丟給尼克的GM去傷
腦筋。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (05/16 14:40)
推 :推 如果經紀人談不到這個條件,他應該被 fire 掉。 XDDDDD1F 05/16 14:41
推 :==點文章連結會幫記者賺稿費,大家動滑鼠前請三思==2F 05/16 14:41
→ :怎麼辦,我看不懂 > <;具體數字是多少啊 QQ3F 05/16 14:42
推 :驚!原來點網址記者會有稿費!4F 05/16 14:44
那是 ESPN 的連結啊...
推 :他應該不算主播吧5F 05/16 14:45
已修正。
→ :對,是球評 0rz6F 05/16 14:46
推 :所以大大是認為只要能簽2+1,300萬可以接受? 我個人現在是7F 05/16 14:46
推 :大推P大...!!!!8F 05/16 14:47
→ :看得比較開了,因為球是林自己在打的,他自己衡量利弊得失9F 05/16 14:47
→ :之後做的決定,就尊重,反正而後的苦果甜果都是他自己嚐的.
→ :我覺得最重要的是要能夠好好培養他,商業利益反而是其次.
→ :之後做的決定,就尊重,反正而後的苦果甜果都是他自己嚐的.
→ :我覺得最重要的是要能夠好好培養他,商業利益反而是其次.
推 :推2+112F 05/16 14:49
→ :但尼克現在給我的感覺,不是很想給他空間時間養他,追求PG13F 05/16 14:51
推 :讓市場決定如何?現在的尼克有值得讓Lin接受3M,2+1留下14F 05/16 14:51
→ :的價值嗎
→ :的價值嗎
→ :老鳥的計劃依然不變,教練也讓我感覺是只想重用老鳥,所以16F 05/16 14:51
→ :尼克讓我最不放心的點在這裡.
→ :尼克讓我最不放心的點在這裡.
推 :原來是ESPN的, 抱歉了 :)18F 05/16 14:53
→ :有些球隊很現實又沒耐心,一旦球員表現不好,隨時拔掉先發19F 05/16 14:53
→ :P大有說2+1退到簽3M嗎??@@?20F 05/16 14:53
我是這個意思沒錯...
先不論合約金額,從尼克的角度,最好是 2+1 team option(兩年培養期,失敗就
第三年退貨);但從 Lin 的角度,個人認為以 2+1 player option 為最佳。
兩邊都要妥協,所以 Lin 在薪資上讓步,個人可以接受。
當然也歡迎吐槽,互相漏氣求進步 XD
→ :糗爺不做功課已不是第一次21F 05/16 14:55
→ :P大說4M的差額廣告就賺回來了,看來是這個意思啊22F 05/16 14:55
→ :我是覺得若要Lin讓步接受比較低的薪水,那這個球隊要給他
→ :很好的成長空間。兩年後數據如果不好看,怎麼簽大約呢
→ :我是覺得若要Lin讓步接受比較低的薪水,那這個球隊要給他
→ :很好的成長空間。兩年後數據如果不好看,怎麼簽大約呢
推 :有時候是教練戰績的壓力,就會重用他愛用的,如果得不到教25F 05/16 14:57
→ :練的愛,就有可能一個低潮撞牆什麼的就被冰了. 不過林不是
→ :選秀壯元, 現在要找到願意把他當壯元養的球隊真的是要靠
→ :運氣了.他真的很辛苦,要不斷努力地去證明自己才行,可能一
→ :練的愛,就有可能一個低潮撞牆什麼的就被冰了. 不過林不是
→ :選秀壯元, 現在要找到願意把他當壯元養的球隊真的是要靠
→ :運氣了.他真的很辛苦,要不斷努力地去證明自己才行,可能一
當然身價是自己打出來的,前提是自己的技術而不是市場,否則 Yi 就不會防守
開特力了。
但實際狀況是:
(1) 尼克想在自由球員市場中撿夠資格的 veteran PG,個人覺得是在做夢。
(2) 尼克未來兩、三年的 PG 解,只有 Lin 跟 Shumpert,Lin 要有證明自己
能打敗 Shumpert 拿下先發的決心,否則以上所有討論都是空談。
→ :點過錯或低潮都不能有.29F 05/16 15:00
推 :這麼低的薪水,又要在球隊裡小心翼翼地分配球權,壓抑自己30F 05/16 15:01
→ :的球風,那我希望他不如去自由市場試一下
→ :的球風,那我希望他不如去自由市場試一下
→ :了解...不過那是我最不希望發生的...太委曲求全了囧32F 05/16 15:02
推 :想想易都先發了兩個球季,為什麼林還要被質疑不能先發?33F 05/16 15:03
→ :那樣我大概會詛咒尼克在LIN不在隊上時...永遠過不了第一輪34F 05/16 15:03
→ :我好糟糕LOL
→ :我好糟糕LOL
推 :大大是說如果有人願開瘋子合約,那就不簽白不簽,否則其他36F 05/16 15:05
→ :形式的,不如就2+1球員選項留在尼克了?
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (05/16 15:08)→ :形式的,不如就2+1球員選項留在尼克了?
→ :我只是懷疑,林若直接接受了尼克2+1 300萬的合約,市場連探38F 05/16 15:08
→ :都不去探,會不會有人質疑他背後有暗盤?
→ :我相信林本人一定有決心及信心. 只是身為球迷的會不放心
→ :球隊對他的身手不放心也沒耐心,尼克現在的隊形及教練都讓
→ :人會有這種疑慮.
→ :都不去探,會不會有人質疑他背後有暗盤?
→ :我相信林本人一定有決心及信心. 只是身為球迷的會不放心
→ :球隊對他的身手不放心也沒耐心,尼克現在的隊形及教練都讓
→ :人會有這種疑慮.
推 :推這篇的細膩分析43F 05/16 15:16
→ :等市場一開張應該就能知到各隊offer了...所以還是可以知道44F 05/16 15:17
→ :市場價值的...
→ :市場價值的...
推 :====推這篇的細膩分析====46F 05/16 15:18
→ :另外Shump覺得他不會是PG的解,他的號位都越打越上去了47F 05/16 15:19
→ :越來越跟一號位無緣...XD
→ :越來越跟一號位無緣...XD
推 :推專業文。其實仔細思考以後我不會為這些傳聞生氣49F 05/16 15:26
→ :美國是資本主義社會,大家都是為了求取自身最大利益做決定
→ :球團當然是站在球團的立場考量事情
→ :(雖然有時也是會腦殘到卡死自己薪資空間再來搞得焦頭爛額)
→ :美國是資本主義社會,大家都是為了求取自身最大利益做決定
→ :球團當然是站在球團的立場考量事情
→ :(雖然有時也是會腦殘到卡死自己薪資空間再來搞得焦頭爛額)
→ :所以簽約前的什麼消息都不要太大的反應 不然會腦中風XD53F 05/16 15:29
推 :推樓上:)54F 05/16 15:30
推 :對啊~交易人生才剛開演,還要演一兩個月呢~要定案還早得很55F 05/16 15:36
→ :紐約就是標準的無法等待,不然何苦簽人家養好的球星...56F 05/16 15:37
→ :第一 揪咪是哈佛經濟系的; 第二 這份約 紐媒一定會盯著尼克57F 05/16 15:39
→ :該給紐媒一個機會證明 他們比Times還愛LIN才是 XDDDDD
→ :該給紐媒一個機會證明 他們比Times還愛LIN才是 XDDDDD
推 :推分析 簡單易懂~59F 05/16 15:58
→ :我尊重林自己做出的最後決定,不過如果想成公司跟員工60F 05/16 16:16
→ :假設有一個員工再今年讓公司賺了一億元,結果第二年卻
→ :連 1年五百萬的年薪也不願意乾脆點給,說那公司會對這
→ :員工有多少在意,個人是不太相信就是了 ...
→ :假設有一個員工再今年讓公司賺了一億元,結果第二年卻
→ :連 1年五百萬的年薪也不願意乾脆點給,說那公司會對這
→ :員工有多少在意,個人是不太相信就是了 ...
推 :留在紐約比較好 曝光度高 廣告就賺不完了64F 05/16 16:32
推 :以林來說,不管到哪都會有鎂光燈,畢竟太特殊了 ....65F 05/16 16:34
→ :他不想接太多廣告...所以這點不是留他下來的動力66F 05/16 16:36
推 :.....67F 05/16 16:37
推 :我也覺得以目前Lin的情況,spotlight應不是主要因素...68F 05/16 16:37
推 :他只想好好的打球 在球隊裡有所發揮 曝光度不是他在意的點69F 05/16 16:38
→ :但不排除經紀團隊可能考慮這點...OTZ70F 05/16 16:38
→ :他如果想接廣告...直接加入CAA保證接一堆廣告...71F 05/16 16:39
→ :外加尼克不敢壓價...顆顆
→ :外加尼克不敢壓價...顆顆
→ :他現在只接了Volvo一個代言耶!如果那麼在意spotlight,73F 05/16 16:39
→ :現在都不曉得接幾個了
→ :現在都不曉得接幾個了
→ :就算在意,至少下季轉隊的鎂光燈也少不了...75F 05/16 16:40
推 :當一個球員用廣告賺錢 不覺得很可悲嗎?76F 05/16 16:40
→ :對喔,要接廣告不如直接加入CAA,呵呵XD77F 05/16 16:40
→ :接幾個重點廣告就夠了 會說希望他接廣告的人真的是球迷嗎78F 05/16 16:40
推 :其實很多運動員是靠廣告賺錢沒錯,倒也不至於可悲....79F 05/16 16:41
→ :不過林就只是想打球而已,噗 ....
→ :不過林就只是想打球而已,噗 ....
推 :能靠廣告賺錢也要球打得夠好吧81F 05/16 16:42
→ :前提是有一個真的能讓他成長發揮的地方 還怕沒廣告來找?
→ :前提是有一個真的能讓他成長發揮的地方 還怕沒廣告來找?
推 :我個人是不支持降薪的 最好選別隊合約讓尼克跟83F 05/16 16:49
→ :沒理由叫Lin為了球隊的錯誤買單
→ :從2月到現在只接過1家代言 鎂光燈對他來說真的重要嗎
→ :沒理由叫Lin為了球隊的錯誤買單
→ :從2月到現在只接過1家代言 鎂光燈對他來說真的重要嗎
推 :我覺得他之所以在NBA打球 並不是為了錢 主要是他對籃球86F 05/16 16:54
→ :有非常強烈的熱誠 只要能讓他在信賴他的團隊打球 就算
→ :只給他底薪..他可能都願意 我記得他之前在勇士隊時 不
→ :太願意接受太多的訪問 是因為他擔心自己成為marketing
→ :有非常強烈的熱誠 只要能讓他在信賴他的團隊打球 就算
→ :只給他底薪..他可能都願意 我記得他之前在勇士隊時 不
→ :太願意接受太多的訪問 是因為他擔心自己成為marketing
推 :我是覺得不太可能完全不需要鎂光燈,但紐約明顯是過剩了90F 05/16 16:55
→ :tool 不是以實力站穩NBA...不過..他還得養一大群人…經91F 05/16 16:55
→ :紀團隊…等等 該賺的錢還是得賺一下啦!!
→ :紀團隊…等等 該賺的錢還是得賺一下啦!!
→ :以Lin目前身為媒體焦點來看,實在不太像是需要考量這點93F 05/16 16:56
推 :他愛熱的是籃球本身~94F 05/16 16:56
→ :我應該不要說可悲 而是說本末倒置 抱歉95F 05/16 16:57
推 :看到這個ID基本上是無條件給推 好專業96F 05/16 16:59
推 :推, 不過 Knicks 版有篇文章說 Lin & Novak 有鳥權了?97F 05/16 17:16
→ :若真的有, 後續影響為何呢? 感覺千一髮動全身的樣子?
→ :若真的有, 後續影響為何呢? 感覺千一髮動全身的樣子?
→ :鳥權的是還沒確定還需要聯盟重新釋義...最快也要等到六月99F 05/16 17:17
推 :我的英文不夠好 不過我看到有關74m的中文報導解釋,若100F 05/16 17:17
→ :底才知道答案...101F 05/16 17:17
幕後/NBA/林書豪新合約 將決定尼克未來命運 (第1頁/共2頁)| 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網
〔記者邵瑞峰/綜合報導〕在尼克的球季結束後,如何留下林書豪自然成為紐約上下最受關注的焦點,雖然尼克已經表態打算不計代價留下林書豪這個人氣王+金雞母,不過美媒「紐約雜誌」專欄作家Will Leitch卻在此時提出警.. ...
〔記者邵瑞峰/綜合報導〕在尼克的球季結束後,如何留下林書豪自然成為紐約上下最受關注的焦點,雖然尼克已經表態打算不計代價留下林書豪這個人氣王+金雞母,不過美媒「紐約雜誌」專欄作家Will Leitch卻在此時提出警.. ...
推 :坦白說,Lin如果拿不到好約,大概真的會是經紀人的問題,103F 05/16 18:11
→ :畢竟他的經紀公司沒有談大約的經驗
→ :畢竟他的經紀公司沒有談大約的經驗
推 :"並於事後好好「彌補」他的損失"小心被聯盟抓到,林的形象105F 05/16 18:14
→ :也會被毀了. 希望林理智一點,合約歸合約,以自己的利益為
→ :量,球隊的利益不是他該負責的事. 尼克打造不了冠軍隊是他
→ :們過去累積下來的問題造成的,憑什麼要林來解? 尼克又不
→ :也會被毀了. 希望林理智一點,合約歸合約,以自己的利益為
→ :量,球隊的利益不是他該負責的事. 尼克打造不了冠軍隊是他
→ :們過去累積下來的問題造成的,憑什麼要林來解? 尼克又不
→ :LIN自己也講得很清楚了...這點到是別擔心...109F 05/16 18:17
→ :是沒有其他解決方案,透過交易,或者放林走吧!]110F 05/16 18:17
推 :還有請別再說什麼紐約的曝光度高,林接的廣告都是兩岸給的
→ :,干紐約啥事?姚明從前在休士頓,打出身價廣告照樣接不完.
推 :還有請別再說什麼紐約的曝光度高,林接的廣告都是兩岸給的
→ :,干紐約啥事?姚明從前在休士頓,打出身價廣告照樣接不完.
推 :3M 2+1 po還可以接受,3M 2+1或3+1 to的話,只能說,球團跟113F 05/16 18:49
→ :經紀人去吃屎吧
→ :經紀人去吃屎吧
→ :一般簽不會簽TO吧...又不是選秀約...= =115F 05/16 18:58
噓 :拿300,是不是暗指非先發,隨便簽其他人超過300116F 05/16 19:08
推 :to 跟 po 是看買方還賣方市場吧,就像是否 guarantee117F 05/16 19:08
→ :說實話,先不先發跟薪水,除了到球星級,不然沒直接相關
→ :說實話,先不先發跟薪水,除了到球星級,不然沒直接相關
推 :Sorry 按錯119F 05/16 19:09
→ :隊形、教練、同隊同位置的競合狀況...太多影響了120F 05/16 19:10
推 :如果是簽TO就沒有退讓降價的理由啦...一受傷馬上踢走你= =121F 05/16 19:12
推 :拿300,讓出先發的機會好高哦!這樣未來在那?如何陪養122F 05/16 19:12
→ :所以一定是簽PO吧...123F 05/16 19:12
推 :是這樣嗎?如果簽個貴的,還能保住先發嗎?124F 05/16 19:14
推 :很多耀眼的 rookie 的薪水都還在一兩百萬以內125F 05/16 19:14
→ :打完四年,真正有身價才會一次跳上高薪
→ :打完四年,真正有身價才會一次跳上高薪
→ :如果尼克簽個貴的應該又超過74M了...這樣想叫LIN降價又沒127F 05/16 19:15
→ :意義了...所以不太可能再簽一個貴的?
→ :意義了...所以不太可能再簽一個貴的?
→ :J.Lin 算是因緣際會,若他真的是 draft 進來的,現在根本129F 05/16 19:15
推 :不是身價等於球隊位置嗎?130F 05/16 19:15
→ :不用去想什麼五百萬的問題131F 05/16 19:15
→ :LIN又不是選秀進來的...在那邊跟選秀約的比跟本不公平= =132F 05/16 19:17
推 :不是在講公不公平,是說就是他的案子是特例,不然前期133F 05/16 19:18
→ :打的好的新生大部分都要熬過 rookie 合約期間
→ :主要是澄清上面,拿 3m = 沒先發這觀念應該是不一定的
→ :打的好的新生大部分都要熬過 rookie 合約期間
→ :主要是澄清上面,拿 3m = 沒先發這觀念應該是不一定的
推 :既然是特例,就不用拿什麼其他新生來比啦!該怎麼談怎麼談136F 05/16 19:21
推 :可就是因為特例,所以也沒什麼好跟其他新秀比的不是嗎?137F 05/16 19:22
→ :不是在講金額該限制在哪啦,是說先發跟金額不是相關連的138F 05/16 19:22
推 :(我先澄清一下B大我不是在說你)我覺得鄉民一邊講說如果是139F 05/16 19:22
→ :選秀進來的根本拿不到這麼多 一邊又說狀元薪水是定死的不
→ :選秀進來的根本拿不到這麼多 一邊又說狀元薪水是定死的不
推 :在別隊我不知道薪水跟先不先發是否關聯...不過在尼克可能141F 05/16 19:23
→ :要續約的教練眼中應該是的...
→ :要續約的教練眼中應該是的...
推 :我是很支持林能拿到符合他身價的薪水的阿,只是說先發的143F 05/16 19:24
→ :能比 這邏輯有點詭異 Lin這個根本就是特例中的特例根本沒144F 05/16 19:24
→ :有前例可循
→ :有前例可循
→ :問題不是有了薪水就等於先發(而且現在 5m也只等於中薪)146F 05/16 19:24
→ :等真的 woodson 把陣容擺出來再說他有薪水傾向不遲吧.
→ :(還要半年,唷~好久.... XD)
→ :等真的 woodson 把陣容擺出來再說他有薪水傾向不遲吧.
→ :(還要半年,唷~好久.... XD)
推 :我覺得7月前一直搞這些簽約乳摸就夠煩了XDD149F 05/16 19:27
→ :對阿XDDDDD 而且談薪水火藥味最後都會有點重LOL150F 05/16 19:27
→ :至少本季,Iman 薪水比 TD 低一半左右...先發是 Iman151F 05/16 19:28
→ :其實我覺得還好耶 大家出發點也是希望林不要吃虧152F 05/16 19:29
→ :沒有吧...隊板看香波的薪水比較多~多0.3M153F 05/16 19:29
→ :而且NBA薪資規定真的有夠複雜的......154F 05/16 19:30
→ :TD好像是明年比香波貴
→ :TD好像是明年比香波貴
推 :唷,對,記錯了,記成下季的,抱歉,本季 Iman > TD156F 05/16 19:32
→ :看了一下,那 LF 薪水也是比 Iman 低,也先發了很久
→ :先發真的是跟教練比較有關阿...
→ :看了一下,那 LF 薪水也是比 Iman 低,也先發了很久
→ :先發真的是跟教練比較有關阿...
→ :不過他們那個都是選秀定死的價錢吧159F 05/16 19:35
推 :可是薪水到了一定金額,先發的可能性還是比較高吧?160F 05/16 19:37
→ :以一般非新秀球員而言?
→ :除了第六人這類球員,其他不都是嗎?
→ :以一般非新秀球員而言?
→ :除了第六人這類球員,其他不都是嗎?
推 :說實在的,3M這種薪水不如去自由市場試一試吧!再怎麼樣163F 05/16 19:54
→ :不會比這更糟的XD
→ :不會比這更糟的XD
→ :主要是紐約的打法及教練, 讓人感到林留在尼克沒保證先發,165F 05/16 20:00
→ :有先發也沒出手權,那這樣何苦犠牲小我?
→ :有先發也沒出手權,那這樣何苦犠牲小我?
→ :沒錯,我也看不出有犧牲的價值,不如好聚好散,免得大家167F 05/16 20:01
→ :煩惱XD
→ :煩惱XD
推 :沒有發揮空間 不信任的教練 複雜的環境 還要被砍價 唉。169F 05/16 20:11
推 :還有可怕的媒體170F 05/16 20:12
推 :可怕的媒體... 愛你到死,恨你入骨...171F 05/16 20:19
推 :就像你不會沒來由的把10M的百板凳是一樣的道理啊172F 05/16 21:33
--
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