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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-19 20:45:22
看板 iOS
作者 krousxchen (KXC)
標題 Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
時間 Sun Feb 18 13:37:26 2024

對我來說，Vision Pro就是短時間的娛樂用途
VR本身天生的限制，就注定不能長時間使用
這也是為何蘋果會搞一台這麼重、還得加一個尿袋的設計
能做的就是玩MR遊戲、看3D影片、看虛擬演唱會、玩VRChat、線上開會
這些用手機也能做，但是用AVP做更爽的東西
對我來說MAC我還是用我的外接32寸螢幕來用就好

當然這些都可以等到整個生態起來的時候在去買

而這也是AVP最大的問題，就是價格太貴，市場太小生態就起不來


本來就知道VR的問題在那裡，也知道AVP也只是減輕VR的問題而已，之後也很難進步
所以AVP跟QUEST解決的方式就不同
AVP就是一次解決到能接受的程度，但是高昂價格導致的生態問題就先放著
QUEST則是慢慢解決問題，先用低價搞定生態

過了十幾天，大家也都知道自己適不適合AVP了
當然這是VR有一定程度理解的人才能理解自己適不適合

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.71.146 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2024-02-18 13:37:26
※ 文章代碼(AID): #1bqPUObd (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1708234648.A.967.html
※ 同主題文章:
　 02-04 11:29 dream1124. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
　 02-09 22:00 dangurer. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
● 02-18 13:37 krousxchen. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
推 josephv: 已經可以玩VRChat 了？1F 02/18 14:37

還沒，不過我覺得應該很快就會移植......吧？

推 supereva: 我認為現在高速發展的ai應用  跟vr頭盔是相輔相成  再2F 02/18 14:57
→ supereva: 觀察一陣子
→ supereva: 其實我覺得meta的想法沒錯  只是執行得不好

反正有蘋果給他們抄

→ jamt: 到底是誰抄誰(笑)5F 02/18 15:02

所以AVP這一套眼動選取+手勢除了蘋果，有哪一家先做了？

推 supereva: vision pro最革命的我覺得是ui  我已經能想像機器戰警6F 02/18 15:03
→ supereva: 那種  直接從畫面搜尋誰是通緝犯  盯著他看旁邊就跑出
→ supereva: 他的資料
→ supereva: 剩下的是  更輕  更持久  更便宜

這個就要科技發展了，但我覺得暈眩還是沒辦法解決

→ william456: 線上開會反而是最難實現普及的，太多自帶鏡頭的設備10F 02/18 15:05
→ william456: 了

我也覺得不是什麼強而有力的需求

推 supereva: 不過我還是期待apple能跟院線片配合  可以在vision pr12F 02/18 15:08
→ supereva: o直接購票看剛上檔的電影
→ supereva: 綁定個人才能看  換人就要再買一張票
推 supereva: 演唱會應該也可以

頂多就看下檔的片啦，不過我是覺得應該會有全CG電影能直接讓人在電影裡面觀看

推 comestai: 虹膜辨識是可以做到片子綁定個人 看Apple跟片商要不要16F 02/18 15:30
→ comestai: 做了
→ william456: 不用多此一舉呀，影片是跟帳號，設定播放前跳驗證就18F 02/18 15:35
→ william456: 好
→ jamt: 把其他家的東西拼拼湊湊再說別人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE20F 02/18 15:35
→ jamt: ，手勢什麼捏一下跟meta有87%像，你根本沒做功課吧

當年iPhone的每一項科技都是之前出現過的東西
請問一下，安卓花了幾年才慢慢追上？？
更不用說iPhone之前有多少智慧型手機？？他們都還是用電腦的邏輯做手機

當年MEMS一堆公司在用，結果任天堂拿來做出Wii

一個東西有人先做過，不代表之後整合起來的不重要
重點是，能整合起來的通常都是最後勝利的

更多的是技術的先行者死在沙灘上，就像HTC

推 ozyamazaki: 綁個人反而更難推廣吧22F 02/18 15:36
→ jamt: 對啦，重新定義23F 02/18 15:36
→ william456: 遊戲比較有可能，CG/真人影片應該不會渲染/錄入太多24F 02/18 15:37
→ william456: 雜訊
→ william456: 我這裡的影片指的是像2077幻夢或追憶人那樣可以隨意
→ william456: 拉
→ gn00273680: 要手把跟不用手把 完全不一樣的東西是要重新定義什麼28F 02/18 15:43
→ gn00273680: ？
→ jamt: 樓上再雲啊，說的好像meta“一定要手把”一樣30F 02/18 15:45
→ jamt: 那我們來猜猜之後蘋果會不會為了遊戲市場重新定義別人有的定
→ jamt: 位手把
→ jamt: 欸真的不要雲到跟有人想拿傳統搖桿玩alyx一樣

就知道你還會提這個，當時我只是糾正他說AVP不支援手把，我沒認知他講的是VR手把
對我來說VR手把跟普通遊戲手把是不同的東西，單說手把我直接聯想到的是普通遊戲手把

而且ALYX本來就是最好能做成全手勢的遊戲，用VR手把是技術還不行的一個替代方案

推 lastpost: Meta開始抄了阿，已經說要大改UI了，發現Quest 3的UI跟V34F 02/18 16:25
→ lastpost: P真的差太多了

一開始iPhone就是起到帶領的作用，就像現在AVP一樣
而Q3的人機界面就像一開始的安卓一樣很多吐槽點，得先抄一下AVP
但之後就會像近幾年安卓跟iPhone會互相借鑑

→ Crios: 人家都抄蘋果的 蘋果都是重新定義 沒事啦36F 02/18 16:34
→ bajiqa: 這串討論很適合放精華區，看看5年後這個產品到底有什麼變37F 02/18 16:36
→ bajiqa: 化
→ jamt: 大改UI != 抄好嗎，等UI flow出來跟VP有87%像再來說抄39F 02/18 16:39

就像當年安卓看到iPhone出來，就把原本抄襲黑莓的UI大改成iPhone的樣子
正常

→ WOGEchidna: 有些人很討厭蘋果，但是討厭蘋果並不等於要無腦吹捧40F 02/18 16:41
→ WOGEchidna: 蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端
→ jamt: 欸樓上，你的話完全可以替換成42F 02/18 17:05
→ jamt: “有些人很喜歡蘋果，但是喜歡蘋果並不等於要無腦攻擊蘋果的
→ jamt: 對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端”，從VP出來後
→ jamt: 你有看到這個板多少沒有用過VR的人在高談闊論VR跟攻擊其他家
→ jamt: 產品嗎

我是覺得你也滿無聊的，就抓一個語句失誤在那邊三不五時拿出來調侃
如果是我的論點整個錯誤，那就罷了，但就是一個無關緊要的失誤一直拿來提

我還遇過其他網友的一些情況是，就算我承認那個小失誤，他還是會一直提
好像只要有一點錯，那我整個論點都錯了

如果要討論，請正常點討論，而不是一直在那邊酸言酸語
這篇我已經算是對你客氣了，
如果是別人讓你不爽，不要把不爽的氣發到我頭上
就算是我之前講話讓你不爽，也請你客氣一點，我這篇沒有惹你
不過你如果覺得我講的話的內容你天生就會不爽，那我沒辦法

→ jamt: 好哦，你開心就好，你認為的無關緊要根本就是自己在那邊雲跟47F 02/18 17:28
→ jamt: 不懂裝懂罷了，畢竟你在別篇說別人雲也是 “挺無聊的”。如
→ jamt: 果要討論，請正常點討論，而不是在那邊說其他家抄，然後請不
→ jamt: 要再對你不了解的東西高談闊論，至少做點功課

難道你要說用VR所以眼睛的對焦距離太近導致眼睛酸不雲？
這才是對不了解的東西高談闊論

→ jamt: 這篇我已經算是對你客氣了，我本來是沒有要回這篇文的，你原51F 02/18 17:32
→ jamt: 文我並沒有覺得不妥，直接你說出一個“抄”字，不知道蘋果也
→ jamt: 最擅長抄襲嗎，到底有什麼資格說別人抄
→ jamt: 直接>直到

台灣大多數的人都是這樣，只重視一項技術誰先用
但是對於整合技術的人嗤之以鼻

能整合出好用的東西才是王道，這也是很多人會酸蘋果是在「重新發明」
當然前面現行者有他們探索的難度，但是很多時候就是當時技術不夠成熟
所以導致他們失敗

而抄，在科技業我並不覺得有啥問題，蘋果有抄我也覺得沒錯
甚至本來就該互相抄襲，我前面也說過後來就是兩邊互抄

→ jamt: 呃我並不是說眼睛酸的事，那個我並沒有意見55F 02/18 17:34

所以？我那篇到底酸別人雲的論點，哪個有錯誤，你可以講一下

推 william456: 眼睛酸那個不用雲，盯螢幕本來眼睛就較易疲勞56F 02/18 18:08
推 william456: 而VR/AR之類的又比手機電視還更容易造成眼睛疲勞
推 william456: 端看使用環境，用眼程度，開燈投影<關燈投影<開燈
→ william456: 電視<關燈電視

我覺得很多人把「VR暈」跟「眼睛酸」混為一談
眼睛酸這個根本就不需要討論，因為就像你說的只要盯螢幕就會疲勞
這個就是所謂AVP戴久就會累的原因

AVP還是有「VR暈」的，
AVP已經用硬體來盡量克服這個問題，所以正常使用反而是先感到AVP太重的不舒服
這個也是為何很多VR行業的人稱讚AVP的原因
但是在暗光環境下鏡頭進光量不足，導致的拖影就會加快VR暈，導致眼睛更快酸

還看過有人說什麼因為AVP太重，才導致眼睛酸比較晚發現
那麼太重反而變成了優點了XD
※ 編輯: krousxchen (1.165.71.146 臺灣), 02/18/2024 18:31:03
推 Mimmature: 每次討論這個我就覺得大家記憶都不太好60F 02/18 18:34
→ Mimmature: Macbook 對於大多數人來說都是不必要的
→ Mimmature: 但為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？
→ Mimmature: 為什麼在上面只是單純作文書處理也要買？
→ Mimmature: Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍
→ Mimmature: 如果價格真的可以完全阻止某項產品的成功
→ Mimmature: 那蘋果早就消失了
→ william456: Macbook 的外觀設計/穩定性/osx在輕量使用下絕大多數67F 02/18 18:39
→ william456: 的機型爆殺win nb呀
推 xoy: x86 Mac跑Windows早就過去了，ARM Mac在某些應用的效能跟續69F 02/18 18:42
→ xoy: 航會買單的還是會用，而且Mac跟PC以前到現在同等的都不會是
→ xoy: 幾倍價差
推 Mimmature: M1架構當然優點很多72F 02/18 18:48
→ Mimmature: 但買mac用office這件事可是從20幾年前就開始了
推 xoy: x86 Mac是2005年，做點功課好嘛，而且Mac市佔並沒有因為改用74F 02/18 18:53
→ xoy: x86可以跑Windows就大增，不然繼續用不就得了
推 xoy: Mac當初轉x86也不是為了跑Windows，倒果為因
推 Mimmature: 做什麼功課 我老師就是在上課用mac77F 02/18 19:08
→ Mimmature: 還在課堂上吹mac多好又多好
推 Mimmature: 我永遠記得他那時候說mac不怕中毒
→ Mimmature: 當機又能馬上恢復
→ Mimmature: 每次上課都要帶著秀一波
推 Mimmature: 然後是不是有人不知道office有mac版
→ Mimmature: 然後過沒幾年就迎來一波macbook潮
→ Mimmature: 這就是價格超高 不必要 又成功的例子
→ shin2190: 雲～ 繼續雲～ 雙眼注視同一個螢幕跟雙眼分視左右VR螢幕85F 02/18 19:16
→ shin2190: 使用情境根本不同，繼續幻想用VR會更容易視力疲勞…
→ Mimmature: 我講親身體驗的事情 不是去維基查的87F 02/18 19:17
→ Mimmature: 為什麼要做功課XD？
推 xoy: 所以20幾年前哪來的x86 Mac？結果連Mac也是雲來的，哪來的數89F 02/18 19:19
→ xoy: 據x86 Mac都賣給跑Windows的人，就你老師一個？
→ xoy: 然後你也根本不知道Mac跟PC的價差在那邊吹好幾倍
→ xoy: 而且Mac跑Windows如你幻想的這麼成功幹嘛要換？
推 xoy: 現在蘋果對ARM Windows相容根本沒興趣，給第三方去做去賺，
→ xoy: 這本來就不是重點
推 rockmanx52: 當初Mac聲勢最高是Air二代發表後吧？輕薄筆電到M2改95F 02/18 19:35
→ rockmanx52: 厚前完全沒敵手的程度耶
推 ozyamazaki: 看到同級兩三倍就笑了 果然是假粉反串 XD97F 02/18 19:38
推 rockmanx52: 還有就算都是x86架構 同配備包括同樣螢幕解析度的狀98F 02/18 19:40
→ rockmanx52: 況下 MacBook跟Win Laptop其實差沒多少錢 某些市場(
→ rockmanx52: ex臺灣)甚至更貴
推 xoy: 當Windows筆電用料跟MacBook差不多時，價差其實不大，都很貴101F 02/18 20:01
→ xoy: ，像我一直在用的Dell XPS系列，雖然不是我出錢，高階Window
→ xoy: s筆電或電腦一樣不便宜
推 void: 那是Dell特別盤好嗎 我也買過XPS 根本不值那個價 還用料咧..104F 02/18 21:38
→ void: 上京東多看看其他跟XPS同規格的其他牌賣多少好嗎...
→ void: 我當初XPS還在美國買的喔 XPS15 兩年前 用不到一周就退貨了
→ void: 說真的一樣是貴 Mac比XPS好太多了 兩者比絕對秒選Mac
推 xoy: 我不用選啊，Mac PC都是同時在用的東西，一個自己買，一個公108F 02/18 21:59
→ xoy: 司買，PC的紅海市場要找堆料機當然簡單，尤其在中國
推 xoy: XPS能賣盤子價也是有它長期突出的地方受到特定用途的肯定
→ xoy: https://i.imgur.com/5E5ZMcQ.jpg
[圖]
推 Mimmature: 所以你幹嘛一直糾結x86？112F 02/18 22:13
→ Mimmature: 我說二十幾年前在mac上裝office
→ Mimmature: 你就一直跳針20年前沒有辦法裝windows在mac上
→ Mimmature: 為什麼在mac上用office一定要裝windows？
推 Mimmature: 然後為什麼不是同級兩三倍？
→ Mimmature: 桌機加顯卡 2015 只要三到四萬
→ Mimmature: Macbook pro 沒有同級顯卡要11萬
→ Mimmature: Dell貴是因為他跟mac系列一樣顏色準確
→ Mimmature: 不是盤好嗎？
推 xoy: 很明顯你沒用過Mac版Office，另外拿桌機跟筆電比價格你乾脆121F 02/18 22:42
→ xoy: 跟工作站比好了，差更多倍
→ xoy: 這種同等級真的是大開眼界
→ xoy: 而且是你自己跳針Mac裝Windows，不用拿Office硬拗，很難看
推 Mimmature: 你自己回去看125F 02/18 22:49
→ Mimmature: 我一開始就是說買mac用office二十幾年前就開始
→ Mimmature: 是你不斷的跳針x86
→ Mimmature: 一直以來筆電都會拿來跟桌機比好嗎？
→ Mimmature: Pcshopping整天都在問買筆電打電動還是賣桌機
→ Mimmature: 我的確沒用過mac版office
→ Mimmature: 我說過是我老師用的
→ Mimmature: 但我有沒有用過是重點嗎？
→ Mimmature: 重點就是有人寧願買mac裝office
→ Mimmature: 也不願意買windows筆電這件事
→ Mimmature: 現在越來越多人買mac也是事實
→ Mimmature: 這不就是最好的反證？
→ Mimmature: 價格貴不易推廣從來都是假議題
推 xoy: 所以說你沒用過，二十幾年前Mac跟Windows的Office相容性奇差138F 02/18 22:56
→ xoy: 無比，拿桌機跟筆電比就更好笑了，我拿Mac桌機比PC筆電不就
→ xoy: 可以扯Mac比PC便宜好棒棒嗎？
推 Mimmature: 所以我說mac裝office你扯x86是在硬拗什麼？141F 02/18 22:57
→ Mimmature: 相容性差還有人買 你覺得這還不成功喔？
推 xoy: 買Mac可以有任何理由，買來當裝飾品也都找得到例子，但這跟143F 02/18 23:01
→ xoy: 這是成功的銷售模式是兩回事
推 Mimmature: 現在不就是在討論價格貴=不可能成功這件事嗎145F 02/18 23:02
→ Mimmature: 你跑錯棚啊？
→ xoy: 所以又是哪來的資料買Mac只為了微軟的Office？裝Windows凹不147F 02/18 23:03
→ xoy: 下去改凹Office？桌機筆電亂比一通也不知道該說什麼
→ xoy: 你的價格貴是拿桌機亂比筆電，拜託一下VP價格還沒你這麼無厘
→ xoy: 頭
推 Mimmature: 你到底在供殺小151F 02/18 23:06
→ Mimmature: 誰說買mac「只」為了office？
→ Mimmature: 從頭到尾在矜持x86的是你好嗎？
推 xoy: 你要裝Windows不用x86用啥？還要用什麼硬拗價格兩三倍啊？154F 02/18 23:07
→ Mimmature: 我只是舉例mac的cp值超低155F 02/18 23:07
→ Mimmature: 還不是有人買來裝office裝windows
→ Mimmature: 所以價格貴=無法普及這個邏輯是錯的
→ Mimmature: 我一直都是在強調這件事
→ Mimmature: 你怎麼搞了兩天還搞不懂？
→ Mimmature: 裝office就不用windows啊
→ Mimmature: 幹 誰來教教他啦 我好累
→ Mimmature: 我只是提了有人特地mac裝windows
→ Mimmature: 你整個卡在裡面欸
推 xoy: Mac的市佔一直都不普及你是活在那個世界？164F 02/18 23:10
→ Mimmature: Mac還不算普及喔？好啦好啦 你都對都對165F 02/18 23:11
→ Mimmature: 我絕對不會再跟你對話了
→ Mimmature: 你全知全賢素還真好嗎？
推 xoy: 拿Mac PC類比VP跟現有VR一樣是雞同鴨講，價差跟用途完全不是168F 02/18 23:13
→ xoy: 你硬拗的哪樣
→ lovefather: 等到整個生態起來的時候「再」去買170F 02/19 00:07
推 realtreasure: Vision Pro 講難聽點 根本電子垃圾171F 02/19 00:15
推 KoiKaze: 電蝦整天都在問買筆電打電動還是賣桌機？？？172F 02/19 01:48
→ KoiKaze: 這到底什麼平行世界
→ KoiKaze: MBP比win桌機也是天大笑話 又不是沒有iMac
推 KimomiKai: 為啥這篇跳針的特別多175F 02/19 01:56
推 Mattcobb: 跟樓上同感。176F 02/19 03:20
→ Mattcobb: 到後面根本就文不對題
噓 astrofluket6: 讚 留言 分享178F 02/19 04:05
噓 roberttony: 笑了 又是大家都來抄我蘋果179F 02/19 07:16
推 ooxxboy: 先發展ai吧 如果不想在下個十年輸一屁股的話180F 02/19 09:45
→ bbbing: 有沒有解決到能接受的程度是個大問題181F 02/19 10:16
推 clvmomo: 體積跟價錢能砍一半再說 光那個大小就很難融入生活182F 02/19 10:43
推 nhk123871192: 我個人是非常看好這個的！183F 02/19 10:47
推 ray5803: @Mimmature 說不過別人直接中離超屌！184F 02/19 11:09
推 xoy: 不好意思離題太多，今年蘋果把重心放在AI，到WWDC應該可以看185F 02/19 11:18
→ xoy: 到VP要怎麼玩這一塊，蘋果很堅持空手的操作方式下階段語音跟
→ xoy: AI一定是UX的重點。不過我不同意VP不是為了長時間操作就犧牲
→ xoy: 舒適性，穿戴式設備舒適性是剛需，就算每次只用10分鐘也一樣
推 cphe: 每篇都可以吵這麼兇也很神奇XD  然後每篇VP文都可以看到某189F 02/19 13:00
→ cphe: 些ID很激動，建議這些人可以試著回一篇完整的論述比較清楚
→ cphe: 吧
推 forever9801: 挺VP的會跟你講一堆未來可能性論192F 02/19 13:38
→ forever9801: 但同時只會講別人"現在"沒有/不足的功能
→ forever9801: VP這代就設計的滿爛的 前面表情模組也一堆開箱的靠北
→ forever9801: 最基本的舒適度 3500鎂也沒做好得靠副廠解決
→ forever9801: 外接電池包再串電池包這種爛到爆的設計也能護航
→ forever9801: 我不否認之後VP後幾代如果出個廉價版閹割一些花俏
→ forever9801: 功能之後可能會比較普及一點 但現階段就是CP值很低
→ forever9801: 你看很多評測講到最後基本上都離不開"很棒的螢幕"
→ forever9801: 但很棒的螢幕是蘋果發明的嗎? 想太多了吧
→ forever9801: 只是目前廠商都評估那個科技點還沒到 現階段CP值低
→ forever9801: 可能一年內就有類似解析度的頭顯賣你VP的半價了
→ forever9801: M2聽起來很威 但他因為頭顯限制功率被鎖很死
→ forever9801: 你真正要跑什麼3D應用可能都弄不了
→ forever9801: 最後還是回到跟MAC協作
推 Xperia: 同意樓上206F 02/19 18:29
推 adcmhack: Mimmature就腦粉啊，「為什麼很多人寧願在上面跑windows207F 02/19 18:41
→ adcmhack: 也要買？」「Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍」這種邏
→ adcmhack: 輯不通，沒有證據的話也在亂講，大多數想買Windows筆電
→ adcmhack: 的人會選Win陣營的筆電還是會選Mac? 我們從2023 Q3市占
→ adcmhack: 率可以看到，Mac只有11%，也就是說80%以上的人還是會選W
→ adcmhack: in陣營的筆電來用。所以他說的很多人，事實上只是少數
→ adcmhack: 中的少數。更別說2023Q3 Mac出貨量比2022Q3同期衰退了30
→ adcmhack: %，是所有筆電廠商中最慘的。
噓 Thrasher: 說Alyx最適合用手追玩真的超雲，我是不相信效果會比搖215F 02/19 19:32
→ Thrasher: 桿好啦，沒震動回饋然後又沒實體握到東西，這樣體驗會
→ Thrasher: 比較好？真的是腦粉狂吹
推 CGary: 其實如果以VR頭盔這種小眾市場, Apple 可能真的是把他當奢218F 02/19 20:27
→ CGary: 侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期內似乎行 只是VP過了
→ CGary: 兩三天最熱的時期後 看來會陸陸續續爆很多問題出來 當然,以
→ CGary: 蘋果的尿性 第一代產品通常都是實驗品... 而VP更是實驗品中
→ CGary: 的實驗品= = 我應該會等二代再看看了...但被Apple一攪和,倒
→ CGary: 是吸引起我買個Quest來玩玩的慾望 難怪Meta會說希望自己在
→ CGary: VR市場能扮演Android的角色...顯然也是把向Apple提款這件事
→ CGary: 當成了一個重要方向XD
推 adcmhack: 我就是看了VP推出這兩周的慘況後而決定買Quest3的人226F 02/19 20:39

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