※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-10 15:24:50
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作者 標題 [請益] 林三淡電梯房vs市區破公寓
時間 Tue Dec 10 07:32:22 2024
因為預算有限加上實際使用需求上的考量,目前可以負擔的物件可能是新莊、蘆洲、三重
這些地區30、40年以上的老公寓或是較遠林三淡的20年內的電梯房。
考量到我們都在北市上班,一個在中山、一個在內湖,買在市區在通勤上會是比較舒服的
選擇,但是考量未來老宅應該沒機會都更,屆時40年的房子變成60年又更舊了,加上少子
化影響,到時候自己老了爬不動樓梯想換房又擔心換不了。
選擇,但是考量未來老宅應該沒機會都更,屆時40年的房子變成60年又更舊了,加上少子
化影響,到時候自己老了爬不動樓梯想換房又擔心換不了。
如果長遠來看,是不是趁年輕、體力還可以負擔的情況下一開始就選擇離市區較遠的電梯
房會比較適合呢?
大家會怎麼選擇呢?
另外如果是電梯房,目前林三淡大家又會選哪裡呢?謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.48.16 (臺灣)
※ 作者: wyndi 2024-12-10 07:32:22
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※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 07:34:11
下班,5:30到家,這樣。不知道這樣能不能避開人潮。
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:16:25
司)可能都需要騎車或開車,交通實在是硬傷。
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:18:23
了。畢竟少子化的威力20年後也差不多反應出來了。誰會去買一個快70年又沒有機會都更
的老房子呢?連我自己都不會買呀…
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:20:25
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:25:48
1700~2000左右…><
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:22:47
上班時間限制。
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:56:10
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 12:30:17
--
→ : 汐止不考慮嗎? 搭火車20分鐘內到北車 轉捷運十分鐘到
→ : 中山 汐止騎車到內湖也是30分鐘內2F 12/10 07:37
12/10 07:37
→ : 中山 汐止騎車到內湖也是30分鐘內2F 12/10 07:37
推 : 現在只有林三 淡水已經掉出榜外3F 12/10 07:42
林三也發展起來了,但不管如何,這個三區域開車到台北都是悲劇….推 : 看你的班累不累,來回兩小時通勤時間,試過的都說讚呢4F 12/10 07:46
單趟一個小時我覺得還可以,反正都在捷運上滑手機。→ : 秒選老公寓5F 12/10 07:48
但怕老了爬不動也賣不掉換房子,更怕屋齡老舊碰到地震可能比較不安全。推 : 這很看個人吧 每個人對通勤的接受度差很多6F 12/10 08:00
推 : 簡單,你就三重公寓租半年,林三淡大樓租半年,看7F 12/10 08:05
→ : 自己能不能忍受通勤時間,再決定。我若每天早出晚
→ : 歸會很厭世就是,尤其冬天。
我是個習慣早起的人5:30,冬天也不賴床,我想說買林三淡就6:30出門,7:30上班,4:30→ : 自己能不能忍受通勤時間,再決定。我若每天早出晚
→ : 歸會很厭世就是,尤其冬天。
下班,5:30到家,這樣。不知道這樣能不能避開人潮。
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:16:25
→ : 通勤抓早上2小晚上1小,人生剩下80年有10年要在通勤喔10F 12/10 08:09
推 : 汐止1200內都還有11F 12/10 08:12
我來研究看看,謝謝建議!推 : 內湖上班,林口不推薦12F 12/10 08:15
感覺只要是開車,林三淡可能都不推薦?但偏偏要去內湖上班的那個(一週一~兩次進公司)可能都需要騎車或開車,交通實在是硬傷。
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:18:23
→ : 有小孩就市區省時間,或是老了再換房去外圍就好了
如果20年後,60~65年的老公寓還賣得掉那當然這是相對適合的選擇。我就是擔心賣不掉12/10 08:19
了。畢竟少子化的威力20年後也差不多反應出來了。誰會去買一個快70年又沒有機會都更
的老房子呢?連我自己都不會買呀…
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:20:25
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 08:25:48
推 : 擔心賣不掉?20年後?14F 12/10 08:28
推 : 老了還太遠了 看你怎麼評估自己年輕的通勤成本15F 12/10 08:30
推 : 市區老房子16F 12/10 08:34
推 : ㄟ,三十年後,70年公寓versus50年老大樓,哪個賣不掉17F 12/10 08:38
→ : 假設公寓沒都更的話
→ : 假設公寓沒都更的話
推 : 淡水現在06:30就開始塞車,捷運07:00第一班沒位置機率很19F 12/10 08:42
→ : 高,還要跟紅樹林坐回頭車的人搶位置
→ : 高,還要跟紅樹林坐回頭車的人搶位置
推 : 通勤不是累不累 長期下來是危險21F 12/10 08:44
推 : 選生活圈較熟悉、方便的。不用擔心屋齡問題,先不論22F 12/10 08:50
→ : 都更狀況,未來你的房子70年,隔壁也是,大家都是,要
→ : 住進市區就是要接受的時候,為什麼賣不掉?
→ : 都更狀況,未來你的房子70年,隔壁也是,大家都是,要
→ : 住進市區就是要接受的時候,為什麼賣不掉?
推 : 淡水跟市區老公寓都住過,有小孩以後秒選市區老公寓。25F 12/10 08:55
→ : 住淡水內湖工作真的太遠,我住淡水最遠只能接受到松26F 12/10 08:56
→ : 山附近
→ : 山附近
推 : 我選老公寓,通勤真的太浪費時間,我買板橋都覺得離北市28F 12/10 08:56
→ : 中心太遠了,上下班浪費很多時間,時間才是最值錢的
→ : 中心太遠了,上下班浪費很多時間,時間才是最值錢的
推 : 月經文,戰起來
12/10 08:56
推 : 老公寓+1,選地段才重要31F 12/10 08:57
→ : 老到爬不動樓梯時,其實壽命也所剩無幾,多半要住安養院32F 12/10 08:57
→ : 有人照護,不用想那麼多。
→ : 有人照護,不用想那麼多。
推 : 市區老公寓讚讚34F 12/10 08:58
推 : 好慘的通勤時間35F 12/10 08:59
推 : 新莊蘆洲算市中心???36F 12/10 08:59
對我而言是啦,台北市更買不起了。→ : 千萬不要買淡水,房屋量體太大,如果考量未來要賣的價錢37F 12/10 09:00
→ : ,不敢說一定跌得最快,但一定漲得比別的地方慢
如果可以盡量不賣吧,換屋也是成本。→ : ,不敢說一定跌得最快,但一定漲得比別的地方慢
推 : 我想時間這麼值錢的人 應該是不會浪費時間滑PTT啦39F 12/10 09:02
推 : 淡水你會塞到哭,你上班下班時間都是跟到車流40F 12/10 09:11
→ : 林口高速公路最容易就是塞五股那一段
→ : 林口高速公路最容易就是塞五股那一段
推 : 這組合考慮汐止+142F 12/10 09:14
推 : 我之前就在台北市上班,買A8,通勤半年時間花太多,43F 12/10 09:20
→ : 尤其下大雨,不過我後來就換公司了
→ : 如果你的工作技能可以很容易轉換公司並爭取更高的薪
→ : 水,那買林口挺不錯的
→ : 尤其下大雨,不過我後來就換公司了
→ : 如果你的工作技能可以很容易轉換公司並爭取更高的薪
→ : 水,那買林口挺不錯的
→ : 盤子買老公寓裝修+老房子問題47F 12/10 09:21
→ : 撿人家低價便宜貨
→ : 撿人家低價便宜貨
推 : 看有沒有要生小孩,把後援跟小孩接送都考慮進去,會更清49F 12/10 09:23
→ : 楚
已經生了。→ : 楚
→ : 新莊為何不考慮,雙薪家庭甚至找得到新建案51F 12/10 09:24
為了換空間,市區只能買低公設的老公寓,新建案公設比太高了。推 : 可能我當初還沒找到怎麼搭車比較快,我搭到南港單52F 12/10 09:25
→ : 趟要90分鐘,從A8出發搭機捷轉北捷
→ : 趟要90分鐘,從A8出發搭機捷轉北捷
→ : 同事住淡水每天搭車到內湖 五年說太累了已經在考慮賣54F 12/10 09:25
→ : 掉換地方住了
→ : 掉換地方住了
推 : 南港的確是要90分鐘,抓鬆一點的時間,實際是搭車60分鐘56F 12/10 09:26
→ : ,不過要等車+走路到車站目的地
→ : ,不過要等車+走路到車站目的地
推 : 你1星期才去公司一天 遠點還好吧=.=58F 12/10 09:28
推 : 不如基隆59F 12/10 09:29
→ : 秒選林口60F 12/10 09:30
推 : 40年老大樓,要管理好才有人會想買61F 12/10 09:31
推 : 這上班的地點汐止>林口>淡水62F 12/10 09:45
推 : 汐止下雨要靠慮一下63F 12/10 09:47
推 : 林三不要淡,淡水交通相對差很多64F 12/10 09:51
推 : 去租社宅65F 12/10 09:53
我的條件沒辦法租社宅…推 : 現在房市不急著買,去林口租一年 再說66F 12/10 09:55
好的,我在慢慢看…→ : 同事中南部人住板橋三重也常講台北到那都下雨,先考慮地67F 12/10 09:56
→ : 點交通,為天氣排除汐止不需要
→ : 點交通,為天氣排除汐止不需要
噓 : 你上班時間也不會塞車 不用理智障了69F 12/10 09:58
推 : 通勤不就滑手機反正在家也是在滑手機不是?70F 12/10 09:58
→ : 除非工作之外時間你有更好的規劃不然用時間換取生活品質
→ : 及空間有何不可?
→ : 除非工作之外時間你有更好的規劃不然用時間換取生活品質
→ : 及空間有何不可?
推 : 現在是林三A773F 12/10 10:00
推 : 最近好幾次都發現 台北市區沒下 汐止下, 離開汐止區回台北74F 12/10 10:00
→ : 雨又停了 硬要選還不如選西邊三蘆
推 : https://i.imgur.com/q1EFP7t.jpeg 看一下這個圖就知道了
→ : 藍色下雨 灰色沒下
→ : 雨又停了 硬要選還不如選西邊三蘆
推 : https://i.imgur.com/q1EFP7t.jpeg 看一下這個圖就知道了
→ : 藍色下雨 灰色沒下
謝謝分享!
推 : 通勤需要適應看看78F 12/10 10:09
→ : 建議先試試看再決定比較好
→ : 建議先試試看再決定比較好
→ : 中山 跟內湖 感覺士林是最佳解80F 12/10 10:10
→ : 士林剛好卡在 中山 內湖中間
→ : 便宜的士林 社子、劍潭 可以找一找 相對買得起的地方
我在找找看,我之前有稍微看一下台北市的老公寓屋況好一點的、離捷運近的可能都開在→ : 士林剛好卡在 中山 內湖中間
→ : 便宜的士林 社子、劍潭 可以找一找 相對買得起的地方
1700~2000左右…><
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:22:47
→ : 劍潭我的觀察 現在有越來越貴的趨勢 要便宜也不容易83F 12/10 10:13
推 : 如果住市區公寓,交通出門靠大眾運輸和叫計程車,還可84F 12/10 10:13
→ : 以省下買車養車保險的成本。
→ : 以省下買車養車保險的成本。
推 : 問就是三蘆86F 12/10 10:15
→ : 三重蘆洲 實際上就是比汐止強大很多87F 12/10 10:18
→ : 三重蘆洲交通 天氣好太多
→ : 三重蘆洲交通 天氣好太多
推 : 感覺你心中已經有定見了阿 林三淡 當然選林口89F 12/10 10:18
→ : 市容 機能 未來性都是林口最好 價格也最貴就是了
→ : 市容 機能 未來性都是林口最好 價格也最貴就是了
→ : 台北市未來的發展區域都很靠近國道一號91F 12/10 10:19
→ : 整天講通勤的腦袋真的很有問題 你一天是通勤時間比較長92F 12/10 10:19
→ : 靠近國道一號附近的區域 發展建設都很高93F 12/10 10:19
→ : 還是待在家裡的時間比較長 這有什麼困難的?94F 12/10 10:20
→ : 買市區公寓 光是假日要忍耐48小時待在破房子就頭痛了
→ : 推三蘆的 不擔心小孩變8+9就買吧
我沒有講清楚,是一週1~2天要進內湖公司開會,其他時間跑外面,時間上比較不受一般→ : 買市區公寓 光是假日要忍耐48小時待在破房子就頭痛了
→ : 推三蘆的 不擔心小孩變8+9就買吧
上班時間限制。
→ : 重點是市區老公寓也不便宜 大家都在等都更97F 12/10 10:21
→ : 丟出來賣都是爛貨
真的,但我心知肚明都更不可能。→ : 丟出來賣都是爛貨
推 : 不講通勤腦袋才有問題 生命可貴99F 12/10 10:22
→ : 到台北市上班通常還要租車位 除非你是主管100F 12/10 10:22
→ : 花費很高
→ : 花費很高
→ : 通勤時間正好是放空 ~ 利用時間學習成長的好機會102F 12/10 10:22
→ : 通勤就是增加死亡率阿 台灣交通意外ㄧ年死三千人 如果都搭軌103F 12/10 10:23
→ : 道交通 那就沒問題
這也是事實。→ : 道交通 那就沒問題
→ : 網路上學習機會這麼多 整天滑抖音看廢片105F 12/10 10:23
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:27:24→ : 當然覺得通勤浪費時間阿 這種心態住哪都是浪費時間啦106F 12/10 10:23
→ : 有明確證據說通勤時間長的人預期餘命比較短? 沒有的話
→ : 就只是憑感覺穿鑿附會罷了
→ : 你要不要說常常搭飛機出國旅行的人命比較短
→ : 交通意外3000人 九牛一毛好嗎~ 眼界開一點 世界很大
→ : 有明確證據說通勤時間長的人預期餘命比較短? 沒有的話
→ : 就只是憑感覺穿鑿附會罷了
→ : 你要不要說常常搭飛機出國旅行的人命比較短
→ : 交通意外3000人 九牛一毛好嗎~ 眼界開一點 世界很大
推 : 電梯111F 12/10 10:27
推 : 台灣跟香港比平均餘命就是少五歲 台灣交通意外尤其機車貢獻112F 12/10 10:27
→ : 不少
→ : 不少
推 : 我每天開保時捷通勤兩小時很爽 下班聽財經podcast114F 12/10 10:28
→ : 三千人交通意外死亡 九牛一毛都說的出來 真誇張115F 12/10 10:28
→ : 晚上刷美股繼續賺 感恩下班開車一小時學了很多116F 12/10 10:28
推 : 台灣比香港餘命少五歲 交通是唯一原因? 笑爛了 奇文耶117F 12/10 10:29
推 : 需要進內湖時間少且彈性,就林口吧118F 12/10 10:30
推 : 貢獻不少 變唯一原因阿 ?要不要看看你自己在說什麼119F 12/10 10:30
→ : 給原po~ 我講的比較直接一點~ 你的條件很好!時間也很彈120F 12/10 10:31
→ : 性 林口真的是很棒的選擇!!
→ : 台灣去年全年死亡20萬人, 交通意外3000人 貢獻真是不少
→ : 性 林口真的是很棒的選擇!!
→ : 台灣去年全年死亡20萬人, 交通意外3000人 貢獻真是不少
推 : 這樣應該是每天中山上班的比較辛苦才是123F 12/10 10:32
推 : 我也講得很直接 能搭軌道通勤還行 開車騎車長時間通勤 能免124F 12/10 10:32
→ : 就免
→ : 就免
推 : 原來有騎車這種低端選項~~那還真的不適合長時間通勤126F 12/10 10:33
推 : 騎機車死亡青壯年20-40歲 跟老人70歲病逝 哪個拉低平均餘命127F 12/10 10:35
→ : 多?
→ : 多?
→ : 5:30起床的 可以喔129F 12/10 10:35
→ : 機車瀑布?130F 12/10 10:36
推 : 講半天你就是在講騎機車危險 然後扯通勤造成死亡上升131F 12/10 10:37
→ : 神邏輯
→ : 騎機車危險我完全同意阿 全面禁止機車上路你說好不好~
→ : 神邏輯
→ : 騎機車危險我完全同意阿 全面禁止機車上路你說好不好~
推 : 當然選電梯,林口,新莊,土城、板橋都可以134F 12/10 10:41
板橋房價現在高的不可思議。推 : 有人講考慮通勤的腦袋有問題 我回不考慮通勤的腦袋才有問題135F 12/10 10:42
→ : 剛好而已
→ : 剛好而已
→ : 通勤很累的 因為現實世界國道上下班都很塞車 林口就是137F 12/10 10:43
→ : 台北市 林口 如果不是上下班時間當然還好 但現實會塞車
→ : 上下班是天天喔
→ : 外面公司行號請人 很多基層職位也不希望員工住太遠
嗯嗯嗯 了解→ : 台北市 林口 如果不是上下班時間當然還好 但現實會塞車
→ : 上下班是天天喔
→ : 外面公司行號請人 很多基層職位也不希望員工住太遠
推 : 反正你寧願窩在破房子也要住在公司附近 我確實也管不了141F 12/10 10:47
推 : 回到原題 我覺得蘆洲比較適合他 夫妻其中一位可以搭捷運142F 12/10 10:47
我也有在看蘆洲,但也只買得起老公寓就是了→ : 考慮居住環境的品質跟通勤時間 孰輕孰重就能決定了143F 12/10 10:47
推 : 有的工作,上班就是喝咖啡聊是非,那通勤久沒差,有的144F 12/10 10:48
→ : 工作0750分準時打卡天天打仗,下班還要一小時才能回家
→ : 躺著,感受生不如死
→ : 工作0750分準時打卡天天打仗,下班還要一小時才能回家
→ : 躺著,感受生不如死
→ : 通勤當然是考量之一 但絕對不是唯一也不是最重要的147F 12/10 10:48
→ : 你本來就管不了 但你說人家腦袋有問題比較奇怪148F 12/10 10:48
→ : 以前林口 會甜 是因為便宜 現在未必了60萬149F 12/10 10:48
嗯嗯 現在林口也好貴→ : 通勤實際上就是最大因素 房地產一般人自住不看位置看啥150F 12/10 10:49
推 : 林口現在貴死人,一點都不划算151F 12/10 10:50
→ : 而且好冷嗚嗚
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:53:55→ : 而且好冷嗚嗚
噓 : 看上述推文台灣就是小島小民社畜心態 你們加油吧~~153F 12/10 10:51
→ : 林口現在自成一圈 比較適合工作就在附近的人154F 12/10 10:51
→ : 要去台北通勤會塞死你吧
→ : 要去台北通勤會塞死你吧
→ : 沒有更好的的選擇嗎 都選不下去156F 12/10 10:53
→ : 內湖應該還有便宜公寓吧
錢錢不夠 選擇確實不多 Orz→ : 內湖應該還有便宜公寓吧
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 10:56:10
→ : 不過你沒有要趕早上的話應該就還好 但林口還是貴158F 12/10 10:55
→ : 板橋是一環本來就貴阿 XDDDD
→ : 板橋是一環本來就貴阿 XDDDD
推 : 其實我常常在平日11-12:00從林口回台北 (打完早球)還是塞160F 12/10 10:58
→ : 塞三個地方 林口段、五股段 跟下建國 所以我都會選下重慶
→ : 塞三個地方 林口段、五股段 跟下建國 所以我都會選下重慶
→ : 但板橋也有像浮洲這種相對便宜的地方162F 12/10 10:58
→ : 林口你如果買便宜的地方 後段 上下班時間出來就不知道163F 12/10 11:02
→ : 要塞多久
→ : 要塞多久
→ : 金龍路 後段看看?165F 12/10 11:10
推 : 林口三峽以開車來說到台北時間差不多…166F 12/10 11:21
推 : 覺得汐止是可以考慮 最近有些新建案
推 : 覺得汐止是可以考慮 最近有些新建案
→ : 未來就是郊區跌 不用怕買不到電梯大樓168F 12/10 11:25
推 : 新店?開車去內湖快 也能坐捷運169F 12/10 11:33
推 : 內湖公寓或汐止(科)站附近大樓最適合170F 12/10 11:41
推 : 4年前,我邀約我朋友來A7買房,他說他女友覺得這裡171F 12/10 12:04
→ : 蠻荒叫他買板橋,他覺得板橋太貴買不下手,過了兩年
→ : ,他去研華上班,遇到我跟我說很後悔一坪2x萬不上
→ : 車
→ : 蠻荒叫他買板橋,他覺得板橋太貴買不下手,過了兩年
→ : ,他去研華上班,遇到我跟我說很後悔一坪2x萬不上
→ : 車
推 : 預算不夠就認命壓縮空間吧175F 12/10 12:06
推 : 認真回 您六點半可出門 四點半下班 基本上不用擔心塞車176F 12/10 12:20
→ : 問題
→ : 問題
→ : 三峽這邊,小孩通勤善導寺高職,6:15公車,頂埔轉板南線,7:20178F 12/10 12:23
→ : 前到..他是搭平面公車,走高速公路的時間可以再少一點,但容
→ : 易上不去或是塞車.若到中山站建議是西門再轉一次綠線
→ : 前到..他是搭平面公車,走高速公路的時間可以再少一點,但容
→ : 易上不去或是塞車.若到中山站建議是西門再轉一次綠線
→ : 亞洲四小龍不承認台灣 vs 林三淡不承認淡水181F 12/10 12:25
→ : 如果考慮要搭三鶯線轉藍線,不一定要買北大,教育研究院站那182F 12/10 12:25
→ : 邊也可以看看.可接受台鐵通勤建議去鶯歌鳳鳴看看,火車通勤
→ : 台北車站.
同事也是請我們去看鶯歌,不過如果單就大眾運輸通勤的話,好像跟淡水差不多時間。→ : 邊也可以看看.可接受台鐵通勤建議去鶯歌鳳鳴看看,火車通勤
→ : 台北車站.
※ 編輯: wyndi (111.71.48.16 臺灣), 12/10/2024 12:30:17
推 : 這個沒有標準答案,每個人可以接受通勤時間不同,像我185F 12/10 12:32
→ : 最多就一個小時單趟不能再多了,我原本在三重租房台北
→ : 工作,因為雙北的房價真的買不下,年初就直接買A7工作
→ : 也換到林口來,因為我自認在台北領不到高薪,乾脆在地
→ : 就業直接脫北,但也保留未來通勤一小時回台北工作,給
→ : 你參考。
→ : 最多就一個小時單趟不能再多了,我原本在三重租房台北
→ : 工作,因為雙北的房價真的買不下,年初就直接買A7工作
→ : 也換到林口來,因為我自認在台北領不到高薪,乾脆在地
→ : 就業直接脫北,但也保留未來通勤一小時回台北工作,給
→ : 你參考。
→ : 偷吃步的方法是到樹林換除了普悠瑪/太魯閣以外的東部幹線191F 12/10 12:32
→ : 一樣的電車,快行跟慢行的,去翻時刻表就知道,差很多..
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推 : 為了電梯,犧牲空間和花大量時間通勤,人生還有很193F 12/10 12:43
→ : 多美好,和家人相聚、運動、休閒、養小孩,可以多
→ : 想想。
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推 : 房子老了爛了都很久的事,先每天賺1、2個小時才能改196F 12/10 12:44
→ : 變人生
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推 : 內湖買什麼林三淡,最爛的選項從台北最西邊通勤到最東邊198F 12/10 12:46
→ : 林口就是在山上,第一波進去的,小孩已經大了要念高中了
→ : 已經忍受不住每天通勤的惡夢,這批人開始要逃出林三淡
→ : 你進去接手爛攤子,他們謝謝你
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推 : 絕對是公寓啦202F 12/10 12:49
推 : 不要蛋203F 12/10 12:52
推 : 內湖要看哪邊吧 如果是西湖 從淡水騎機車40-50分能解204F 12/10 13:09
→ : 決 前提是要忍受每天騎車
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