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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-01 02:01:41
看板 home-sale
作者 ce0336ce (迷鹿)
標題 Re: [閒聊] 電線走火
時間 Fri May 31 10:57:58 2024


很多人看了個電工法規其中的一個表格都覺得自己很會算了~
都沒有人把整個法規看懂,
電動車充電算是變動責務+連續額定,
電流額定百分比是200%,
也就是說電動車要充32A,要用64A去設計線路,
https://i.imgur.com/qycQ5dx.jpeg
[圖]

再來就是~如果你配EMT管,管內只有給你的電動車的線,
那你用XLPE 14mm2可以用到74A是足夠的,
https://i.imgur.com/UXeINfM.jpeg
[圖]

但是導線槽配線超過43條線,
你要用64A/0.5=128A去設計,
XLPE的線徑用14mm2根本不夠。
https://i.imgur.com/5ptLGXw.jpeg
[圖]

不過我知道很多『特約廠商』導線槽配線也只是配14mm2,
因為他們的『經驗』就是二年前用8mm2有人說不符合法規,
所以後來全就用14mm2,這樣肯定很保守,夠了!


更別說有些沒在做充電椿拉線的水電,
依住家配電的『經驗』35A的斷路器配PVC 5.5mm2專回就夠了,
什麼?你要配到14mm2?免浪費啦!
對了~這些水電也都有相關證照喔!


※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
: 快轉4.46秒
: 別說我捏造想像,消防局的影片
: 導線架上面一堆電線,就跟你延長線纏繞一樣
: 另外依據電工法規不同配線方式
: 同管路同絕緣材質,會因電線數量安全電流下降
: 而且這不會讓你的無融絲開關跳脫,因為NFB端的電流溫度都是正常
: http://www.wire.com.tw/ampere.htm
: 增設的充電設備,吃表後電源的
: 當超過設計的電纜線加入,安全電流就會下降
: 安全電流是導線本身安全係數,與NFB會不會跳無關
: 因為NFB斷電流溫度拿熱像儀101%沒問題
: 但你去照導線架,一定有某段溫度特別高,尤其是距離拉長
: 另外交流電通過也會產生電場,電場也是會產生熱,加上電線本身溫度
: 一堆電線疊一起無法散熱
: 絕緣就會被破壞
: 如果絕緣破壞直接短路好事,火花+跳NFB
: 只怕破皮的感電,靠灰塵 棉絮  潮濕  或其他介質感電變成加熱絲
: 然後就悲劇了
: 別再扯安全機制了
: 如果因為鄰居裝充電樁,求全體住戶安全
: 表後跟你家總開關75~100A要改50A,你要不要
: 而且要還不代表安全
: 因為是蓄積熱源導致

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.185.66 (臺灣)
※ 作者: ce0336ce 2024-05-31 10:57:58
※ 文章代碼(AID): #1cMJou49 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1717124280.A.109.html
※ 同主題文章:
a2828z33: 我還是很想問,能配到40+以上14^的管徑,到底要多大?1F 05/31 11:07
 我看你應該是問EMT管對吧?
 電工法規 表222-1~222-7可以看一下,
 一般是用1吋管,
 如果多一條中性線拉110V,
 就要用1-1/4管。
 https://i.imgur.com/CdRmzte.jpeg
[圖]
SFC66: 樓上,是導線槽(高架的?)2F 05/31 11:18
a2828z33: 這張圖我坐位後面就有,我的意思是,10條就兩半管了3F 05/31 11:27
a2828z33: 四十條的話,是要用多大的管?
 SFC版友回答你了,四十條一定是用導線槽,你應該剛任職不久吧?
BALABOM: 請問什麼情況會讓這個社區所有4x條充電線走在同個線槽?5F 05/31 11:31
BALABOM: 這個社區有四棟,電錶應該都在自己樓下吧。
 充電樁大部份會順便拉110V的插座,
 所以1樁會有三條載體,
 這社區有42樁,
 假設某棟有14樁,
 14樁x3=42條載體。
iwei0930: 不是沒有人看懂喔 是澱粉沒看懂7F 05/31 11:34
kusomanfcu: 說那麼清楚做啥?我勸你少管閒事我猜有人在搞肉身打房8F 05/31 11:36
iwei0930: 澱粉就是反正台電看得懂 台電看懂就好 原本的預留抽得9F 05/31 11:36
iwei0930: 乾乾的 每天往極限逼 然後想說有台電背書有nfb幫跳電
iwei0930:  唉
a2828z33: 我是賣水電材料的啦...只是好奇,我也知道一般是用線架12F 05/31 11:37
iwei0930: 老實說啦 今天要是總nfb跳掉 也是非常麻煩 就不要澱粉13F 05/31 11:37
iwei0930: 自己剛好在坐電梯
iwei0930: 當然沒跳起火燒掉就更…比悲哀還悲哀的故事
a2828z33: 我是沒實作過,但如果用線槽的話,不互相覆蓋到16F 05/31 11:38
a2828z33: 幾十條會有差嗎?
 你是這個社區第一個安裝,
 整個線槽就只有你的線當然沒問題,
 但是隨著時間增加,
 怎麼可能不覆蓋?
BALABOM: 謝謝回答喔18F 05/31 11:38
aass5566: 就都不要給設充電樁就好啦~ 沒拉新電纜就絕對不會有問19F 05/31 11:41
aass5566: 題 也不用搞這麼複雜了
kusomanfcu: 所以才會出現40變成4221F 05/31 11:41
kusomanfcu: 看這就知道原因了,總是會有人覺得上限沒到所以沒事
kusomanfcu: 那個是連續才有200%
kusomanfcu: 電動機連續實用的耗能上不會偏高 所以最後還是啟動最
kusomanfcu: 大
 不~
 電動車慢充就是連續7.04kW,
 每小時充7度電,
 所以才會說60度的電池只要充8~9小時就一定會充飽,
 也就是說電動車是32A連續跑8~9小時,
 只要超過1小時就是算連續額定。
iwei0930: 所以啊 我覺得這表非常有機會會改版 台電會多一行一列針26F 05/31 11:44
iwei0930: 對類充電樁的負載 然後乘數要乘上400% 然後說不只針對充
iwei0930: 電樁給澱粉浮木
kusomanfcu: 三電二數快點都拿出來研究29F 05/31 11:44
qqphor: 最可鄰的肉身消防員,其實a38也好幾篇可以參考30F 05/31 11:55
lcy317: 不要講這麼多 反正你別想裝 無條件反對到底31F 05/31 12:02
 我覺得這是時代的演化,
 我自己也有裝充電樁,
 我寫這篇不是想要反對裝充電樁,
 只是希望專業人員要對自己的專業認真研究看待,
 不要都只是依『經驗』做事。

 這樣在收1萬多塊的送審費用時,
 都不會害羞嗎?
chahaiue: 目前線架配線會有14x3C和14x1Cx2+G的拉法,這樣好像又32F 05/31 12:33
chahaiue: 更難計算….
 只要算常時有載電的線,
 接地線平常沒有載電,
 所以不用算,
 不過如果有拉110V,
 會多一條中性線,
 中性線有載電,所以要算,
 14x3C==>算2條,
 14x1Cx2==>算2條,
 G==>接地不算,
 14x3C+G==>算3條。

 重點是:
 你不曉得未來十年會有多少線進這導線架,
 所以你要用超過43條的計算方式去算。
happyptt: 一般家庭入戶線才14mm(也不是xlpe),照你這樣算,老透34F 05/31 12:45
happyptt: 天就不能拉充電樁了
 樓下j783版友的建議也是個方法,
 8A*220V=1760W,
 每小時充1.76度電,
 一晚8小時*1.76=14度電,
 model3每度電跑6公里=14*6=84公里,
 其實也夠用了,
 或是你可以去申請加大用電量,
 入戶線可以換粗一點的。
zoo2020: 大樓總電源不可能用nb這個想法太神奇,無法想怎麼得出這36F 05/31 12:47
zoo2020: 個結論的。
zoo2020: 電梯有緊急電源,mp盤跳電也要可以work,正常電力設計會
zoo2020: 有保護協調,充電樁跳電會跳到總mp?這簽證的電機技師牌
zoo2020: 照大概是用雞腿換的,不懂請不要裝懂
 你是回應錯篇了嗎?
j783162023: 樓上,老屋增設充電樁可以把A調低,8~16A就變安全了41F 05/31 12:50
j783162023: ,只是充很慢!
zoo2020: 抱歉我是回前面的回文43F 05/31 12:55
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 13:03:07
benson502: 澱粉看不懂數字,他們只會說充電樁沒有燒起來44F 05/31 13:14
piliwu: 這有盲點,最前面幾個在設的不可能知道後面會有幾條一定45F 05/31 13:39
piliwu: 是用當下的標準配線,所以可能管槽中會5-8的對吧
piliwu: 後面設到40組,前面幾組配的也不可能回頭去重拉線
 所以我前面才會說,
 就算是社區第一個拉線的,
 也要用43條以上的規格配置,
 我覺得這是『專業』廠商要知道的。
a386036: 如果順便有110的話 會是四條線喔 多了一個N相48F 05/31 14:07
 我初學的時候有跟你相同的困擾,
 不知道中性線、接地線要不要算『載流導體』,
 你可以看一下電工法規第16條,
 接地線不算載流導體,
 中性線要算載流導體。
 https://i.imgur.com/Zp1wTo7.jpeg
[圖]

 所以220V(正負110V+接地線)算2條,
 加110V插座的話,再多1條中性線,
 所以每組充電椿在計算管內導線數量的時候,
 最多3條線,不是4條線。

 對了,我整篇講的都不適用三相電喔!
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 14:27:32
EskimoPig: 7.2kva*40=288kva,7.2kva*42=302.4kva,超過300kva要49F 05/31 14:31
EskimoPig: 做諧波計算及檢討改善措施,本次若台電只認可40支
EskimoPig: 看來本案應該沒做.
EskimoPig: 請詳"注入責任分界點之諧波計算及檢討改善措施"
EskimoPig: 為何主委會說出社區42支充電樁有取得台電的同意,但台電
EskimoPig: 說他們的申請資料只有40支,莫非...
 注入責任分界點應該是每戶的電錶吧?
 那每戶只有一支充電樁,
 就不會到達300kVA吧?(我這是疑問句)
 為何你會認為是42支合併計算?
hosen: 電線不能配的剛好好,如果一堆線疊在一起起碼要生2級才保55F 05/31 14:46
hosen: 險,然後充電樁是不連續的,並聯會有諧波
hosen: 所有大樓配電盤都沒預設表後接電,沒預防諧波的設備
hosen: 表後配電盤不歸台電,燒掉那是你家的事
kusomanfcu: 直接用一般家電等級充就沒事啦,level 159F 05/31 15:31
kusomanfcu: 搞一堆有的沒的比不上回家就插上一個一般插座
 這要透天才行~
EskimoPig: "設置諧波源總容量達300kva以上者".61F 05/31 15:41
 責任分界點後設置諧波源總容量,只有一支充電樁7.2kVA,就不會達到300kVA,不是嗎?
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 15:48:44
EskimoPig: 除非每個電表都不同來源,否則怎麼會是一個自己算?62F 05/31 15:54
Eddie414: 推專業解說!希望上一篇跟下一篇很會講卻用PVC配管的最63F 05/31 16:37
Eddie414: 強水電好好看看
bmw530li: 推,電粉不懂電只懂跟馬吹……講散熱講半天只會跳針沒65F 05/31 19:41
bmw530li: 跳電沒燒充電樁………

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