※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-23 21:31:18
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作者 標題 Re: [情報] 央行信用管制比想像中嚴格
時間 Thu Jun 22 11:51:18 2023
※ 引述《lennywanna (LiuMAX)》之銘言：
: 這次6/16央行對外公佈的信用管制除了檯面上看到的購屋貸款第二屋只能七成外，詳細?
: 法還有這些要注意
: https://i.imgur.com/VpgK4vV.jpg
: https://i.imgur.com/dBFOqHt.jpg
: 新的央行購屋貸款第二戶貸款限制七成的新規定外，還有未來三年內轉貸也只能再再借?
: 你還過的本金。
: 三年後不論房價怎麼漲轉貸也只仍只能貸款七成。
: 意思就是，你現在買屋1000萬，剛好銀行鑑價也值1000萬，貸款只能7成即700萬。
: 三年內如果你還了本金100萬，即便你轉貸，不論房價如何上漲，也只能再貸出這100萬?
: 三年後的算法不一樣，你轉貸如果銀行估價價值1500萬，那麼你可以轉貸1500的七成。
: 這間房子的購屋貸款尚未還清前，永遠就是七成。
: -----------
: 另外央行對於各銀行的規定也有改了，這是我覺得更要命的：
: https://i.imgur.com/csZEcFX.jpg
: https://i.imgur.com/VicFbOn.jpg
: https://i.imgur.com/rVb1VhJ.jpg
: https://i.imgur.com/Q2qS5ba.jpg
: 一直以來房版都有教導用原屋融資/增貸/轉貸來買當買另外一間房子的頭期款項，詳細?
: 作就是增貸+新購屋貸款同時間跟兩間不同銀行辦，讓兩間銀行彼此看不到聯徵掛借款的
: 紀錄，來躲避央行不能以增貸週轉金名義購屋的懷疑。結果現在100%會回查了，那這樣?
: 的堵住了去路。
: 以下開放各種崩潰 : 我先來
: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
: 請問各位還有什麼好招數嗎
其實央行理監事裡面
還有經濟部長、財政部長一起可以下來開會
你就知道有時候央行的決策會參雜政治因素
最近都發現政府每次「打炒房」
都會讓市場供給量大幅減少
第二戶限貸7成
前面存滿四間的中產家庭根本不可能釋出
一旦釋出要回補，就面臨限貸
釋出再回補，一般是釋出低總價，回補一間高總價
還有換屋族，需先賣後買或是談售後回租，一般也是低總價換往中高總價，這次也縮手
1.低總價產品供給量嚴重不足
2.限貸7成，中產置產的需求還是存在，1000萬的兩成相當於700萬的三成，置產需求轉向低總價
3.配合預售長工期、預售7/1禁轉、第二戶限貸7成等等，建商會減少開案，或是採先建後售，
可以預見的是，在地震帶上的台灣，去打新屋供給，跟把置產需求逼往低總價
低總價物件價格會上漲，因為供不應求，新成屋會大幅減少，屋齡會持續上升
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※ 作者: junior020486 2023-06-22 11:51:18
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※ 同主題文章:
06-21 16:00 ■ [情報] 央行信用管制比想像中嚴格
06-21 17:04 ■ Re: [情報] 央行信用管制比想像中嚴格
● 06-22 11:51 ■ Re: [情報] 央行信用管制比想像中嚴格
06-22 16:41 ■ Re: [情報] 央行信用管制比想像中嚴格
推 : 魯空：ni 484 pelar1F 06/22 11:54
推 : 只有多多會緊張買太少2F 06/22 11:59
→ : 真的怕
→ : 真的怕
推 : 幹 好像真的是這樣 怕買太少 是不是買比別人少4F 06/22 12:07
推 : 你現在買的未來都絕版品5F 06/22 12:16
推 : 說是這樣說啦 那些說貸款不必繳完的6F 06/22 12:27
→ : 沒人接盤 現在就要乖乖繳完了
→ : 對 就是那個銀行加給你的利息錢 要乖喔
→ : 沒人接盤 現在就要乖乖繳完了
→ : 對 就是那個銀行加給你的利息錢 要乖喔
→ : 怎麼會沒人接盤，出租租客就在接盤啦XD9F 06/22 12:28
→ : 沒人接盤結果購屋意願回升，笑死XD
→ : 房東拿租金去償貸，不就租客在接盤
→ : 沒人接盤結果購屋意願回升，笑死XD
→ : 房東拿租金去償貸，不就租客在接盤
推 : 繳完啥？ 傻了嗎 房貸是30年起的12F 06/22 12:31
→ : 你要6年賣一屋 節稅 懂？
→ : 你要6年賣一屋 節稅 懂？
推 : 不哭不哭 眼淚是珍珠14F 06/22 12:31
→ : 一邊抱怨氣得要死一邊又說沒差啦笑死
→ : 一邊抱怨氣得要死一邊又說沒差啦笑死
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lmdDdT2.jpg)
→ : 誰氣得要死XD看到房價上漲還沒上車的那群吧18F 06/22 12:32
→ : 我覺得政府把資金趕去低總價真的不知道在想什麼，
→ : 低總價的首購可能還沒反應過來
→ : 我覺得政府把資金趕去低總價真的不知道在想什麼，
→ : 低總價的首購可能還沒反應過來
→ : 建商增加供給？ 增加了只會死建商21F 06/22 12:33
→ : 低總的之前不就講了 雙薪基本工資捏爆
→ : 每年漲平均4% 只要稱過5年海闊天空
→ : 基本工資一直在漲一直爽
推 : 雙薪基本工資的購買收支比70%就是重點
→ : 低總的之前不就講了 雙薪基本工資捏爆
→ : 每年漲平均4% 只要稱過5年海闊天空
→ : 基本工資一直在漲一直爽
推 : 雙薪基本工資的購買收支比70%就是重點
推 : 應該怕老屋拉扯單價，炒一波老屋26F 06/22 12:42
→ : 台南預售35-45,老屋17-24
→ : 台南預售35-45,老屋17-24
噓 : 所以買這麼多房子要幹嘛28F 06/22 12:45
→ : 置產需求啊，一直通膨，中產階級有置產需求啊29F 06/22 12:46
推 : 只留三間八成 虧惹30F 06/22 12:47
推 : 誰氣得要死，你在嗆的是開業牙好嗎XD31F 06/22 12:49
→ : 今天早上本來約一堆病人，昨天晚上工讀生搞不清楚32F 06/22 12:51
→ : 狀況把我那些病人改約掉QAQ
→ : 不然我現在應該在午休
→ : 工讀生以為我今天早上休診@@
→ : 狀況把我那些病人改約掉QAQ
→ : 不然我現在應該在午休
→ : 工讀生以為我今天早上休診@@
推 : 幫銀行打工XD36F 06/22 12:53
推 : 以後權狀40up就是豪宅了 權狀30就可以主打換屋宅了37F 06/22 12:57
→ : 虧了！38F 06/22 13:11
推 : junior大講到這麼明不知道空空看不看得懂39F 06/22 13:23
推 : 把進入障礙越築越高，後面的人才進不來40F 06/22 13:25
推 : 大家一窩蜂搶低總 桃中南高加速雙北化41F 06/22 13:27
→ : 低總價會逐漸被壟斷，中產逐漸難影響租金42F 06/22 13:29
推 : 低總已經滿手了 中產穩定發財就是低總43F 06/22 13:33
推 : 真的快氣死了 還沒買滿44F 06/22 13:37
推 : 沒錯~我也這麼想，老公寓or舊大樓穩穩漲ing......45F 06/22 13:39
→ : 另外，請問一下，用未成年子女名義買房，然後爸(or媽)當
→ : 保證人，這樣應該就可以貸到八成了吧?!
→ : 另外，請問一下，用未成年子女名義買房，然後爸(or媽)當
→ : 保證人，這樣應該就可以貸到八成了吧?!
推 : 聽說未成年不能當貸款人（我昨天也在問這個）48F 06/22 13:44
推 : https://i.imgur.com/JRRZuON.jpg
→ : 大概要明顯為了出國學費之類的才有可能過件
推 : https://i.imgur.com/JRRZuON.jpg
→ : 大概要明顯為了出國學費之類的才有可能過件
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JRRZuON.jpg)
→ : 低總價產品供應不足是漲價後的果吧51F 06/22 13:56
→ : 應該問建商怎不推1千萬內低總價產品
→ : 應該問建商怎不推1千萬內低總價產品
→ : 我剛也查了一下~謝M大~53F 06/22 13:57
推 : 你說沒錯 低總會上漲 貸八成的不會賣 現在已經沒有所謂54F 06/22 14:07
→ : 投資客 買預售可以說炒短線全死 建商縮供給轉做副業
→ : 台灣錢淹腳目 沒有錢才會斷頭崩盤 現在只會沒房可以買
→ : 投資客 買預售可以說炒短線全死 建商縮供給轉做副業
→ : 台灣錢淹腳目 沒有錢才會斷頭崩盤 現在只會沒房可以買
→ : 存滿四間的，買第五間剩四成，賣小換大是八成變七成57F 06/22 14:10
→ : ，我覺得前者不見得是好選擇，後者要多吐一成不開心
→ : ，卻可能還是比四成好
→ : ，我覺得前者不見得是好選擇，後者要多吐一成不開心
→ : ，卻可能還是比四成好
→ : 以前一般中產階級四間就很難在上去 現在大概三間 首購兩60F 06/22 14:12
→ : 好奇怎會存滿4間 換屋族 夫妻的的話各一間 買滿4間是囤屋61F 06/22 14:12
→ : 間貸款寬限要開到滿的銀行62F 06/22 14:13
→ : 單身族 才有一人2間 舊屋換新屋的共同持有期63F 06/22 14:14
→ : 七成一定會有影響 投報率會掉很多 如果價格又高的話 那64F 06/22 14:14
→ : 不如買股買債
→ : 所以才說小坪數首購產品會被買暴 低總不怕放 投報可接受
→ : 四房大概會變稀有產品 租金之後會漲一波
→ : 不如買股買債
→ : 所以才說小坪數首購產品會被買暴 低總不怕放 投報可接受
→ : 四房大概會變稀有產品 租金之後會漲一波
→ : 我自住一間，太太娘家住一間，體驗當房東一間，現在68F 06/22 14:21
→ : 想買一間店面或辦公室自用，說囤房太過頭。
→ : 想買一間店面或辦公室自用，說囤房太過頭。
推 : 如果照現在這樣70F 06/22 14:26
→ : 預售漲->縮預售
→ : 較高價中古漲->限貸減少買賣
→ : 轉向較低價中古，這樣從新屋到20年屋都都循環一次，但
→ : 這樣也會讓有無房屋差異更大
→ : 但現在如果要讓首購上車，變成不是補貼就是要拉大貸款
→ : 成數了
→ : 預售漲->縮預售
→ : 較高價中古漲->限貸減少買賣
→ : 轉向較低價中古，這樣從新屋到20年屋都都循環一次，但
→ : 這樣也會讓有無房屋差異更大
→ : 但現在如果要讓首購上車，變成不是補貼就是要拉大貸款
→ : 成數了
噓 : 沒現金跟人家買什麼房77F 06/22 14:39
推 : 4間叫屯? 侯候GPT會笑死 就算40間 人家還會叫你齁齁屯78F 06/22 14:42
推 : 呵呵，希望新竹未來十年在漲30%79F 06/22 14:58
推 : 魯空：你氣的要死XDDD 我快笑屎了80F 06/22 15:00
→ : 魯空：你是不是怕了 集體取暖
→ : 魯空在網路怎樣都贏 現實魯到不行XDD
→ : 魯空：你是不是怕了 集體取暖
→ : 魯空在網路怎樣都贏 現實魯到不行XDD
推 : 要獲利了結還是要出售啦83F 06/22 15:04
→ : 只是補貨會降低槓桿而已，
→ : 我自己現在住的物件我寧願空著慢慢賣，
→ : 我也不會出租給房客。
→ : 只是補貨會降低槓桿而已，
→ : 我自己現在住的物件我寧願空著慢慢賣，
→ : 我也不會出租給房客。
噓 : 就是要打那些以房養房的啊 看下來應該是有打到痛處87F 06/22 15:09
→ : 手上四間房根本不是中產 現在受薪中產都買不起了
推 : 建商不推案沒差啦 空屋率老實說是真的很高
→ : 手上四間房根本不是中產 現在受薪中產都買不起了
推 : 建商不推案沒差啦 空屋率老實說是真的很高
推 : 還蠻有趣的觀點90F 06/22 15:15
推 : 一些建商沒推案就一定會倒閉這波 打房等建商開始倒閉再看91F 06/22 15:17
推 : 建商倒閉就是收籌碼的時候，參考興富發寶佳豐邑92F 06/22 15:22
推 : 在交易的心理上，「原賦效應」與「損失趨避」是本能無法避93F 06/22 15:31
→ : 免的，無論任何政策已明顯促成房屎雪崩進行中，還是能往量
→ : 縮價噴的結論去引導，幫助大家作被套牢的集體心理治療
→ : 集體心理治療行，但面對市場及荷包還是要務實科學講求證據
→ : 免的，無論任何政策已明顯促成房屎雪崩進行中，還是能往量
→ : 縮價噴的結論去引導，幫助大家作被套牢的集體心理治療
→ : 集體心理治療行，但面對市場及荷包還是要務實科學講求證據
推 : 不管市場怎樣變，97F 06/22 15:34
→ : 都還輪不到住社宅的低端評論吧
→ : 都還輪不到住社宅的低端評論吧
推 : 30到40歲的未婚率高達50趴。 有調動工作需求或是其他需99F 06/22 16:05
→ : 求要單身換房，就會卡到。這些人會擠壓到租房的需求，
→ : 等著看，租房在這兩年會大漲。因爲沒有房東會跟你簽短
→ : 約，這些人又比一些租房族經濟實力好一點，本來要釋出
→ : 的換房族由鎖住籌碼。低總價大漲無誤，哈哈哈。
→ : 求要單身換房，就會卡到。這些人會擠壓到租房的需求，
→ : 等著看，租房在這兩年會大漲。因爲沒有房東會跟你簽短
→ : 約，這些人又比一些租房族經濟實力好一點，本來要釋出
→ : 的換房族由鎖住籌碼。低總價大漲無誤，哈哈哈。
推 : 供給光是房地合一2就鎖住全台灣所有中古104F 06/22 16:14
→ : 又有魯空在那邊空屋率，你們真的了解空屋現在在哪105F 06/22 16:14
→ : 裡，是什麼樣子嗎XD
→ : 裡，是什麼樣子嗎XD
噓 : 低總價供不應求沒錯啦，但現在市場上投資客比例超級少107F 06/22 17:04
→ : ，會持續緩漲根本不是因為投資客
→ : ，會持續緩漲根本不是因為投資客
→ : 對啊對啊 那不就表示除了低總價其他都賣不掉109F 06/22 17:23
→ : 房蟲整天說房貸不用繳完 沒人接盤你就乖乖繳完
→ : 圓謊之前邏輯先理清一下好不好
→ : 自己打自己臉不累嗎？
→ : 房蟲整天說房貸不用繳完 沒人接盤你就乖乖繳完
→ : 圓謊之前邏輯先理清一下好不好
→ : 自己打自己臉不累嗎？
→ : 可憐啊，在那邊其他的賣不掉XD113F 06/22 17:29
→ : 魯空整天很想買還煩惱別人賣不掉
→ : 魯空整天很想買還煩惱別人賣不掉
→ : 你看看自己說什麼好嗎？115F 06/22 17:30
→ : 一下說轉到低總價 一下又說賣得掉
→ : 到底是要不要轉到低總價？
→ : 一下說轉到低總價 一下又說賣得掉
→ : 到底是要不要轉到低總價？
→ : 低總價供不應求，但是每個縣市的低總價標準不一樣118F 06/22 17:31
→ : 啊XD
→ : 啊XD
→ : 數學差就算了 連這簡單邏輯都差120F 06/22 17:31
→ : 喔 我忘了邏輯差的數學不會好
→ : 這句更好笑XDDDDD 你還是不要回嘴好了
→ : 喔 我忘了邏輯差的數學不會好
→ : 這句更好笑XDDDDD 你還是不要回嘴好了
→ : 轉到低總價不代表其他的賣不掉，懂？123F 06/22 17:32
→ : 中產階級還是有自住需求，自住的會是中高總價的，
→ : 投資的會因為限貸轉往低總價，很難理解嗎？
→ : 我自住的2300多萬，但是投資房一間880、一間1357萬
→ : ，怎麼其他產品沒需求？
→ : 難不成我自住的那間不算是需求嗎？
→ : 中產階級還是有自住需求，自住的會是中高總價的，
→ : 投資的會因為限貸轉往低總價，很難理解嗎？
→ : 我自住的2300多萬，但是投資房一間880、一間1357萬
→ : ，怎麼其他產品沒需求？
→ : 難不成我自住的那間不算是需求嗎？
推 : 當然有自住需求 但持有四間顯然不是自住需求129F 06/22 17:36
→ : 投資需求也是需求，投資因為限貸轉往低總價，這個130F 06/22 17:37
→ : 很難理解嗎？
→ : 房子就是賣給有需求的，至於說是自住需求還是置產
→ : 需求，對市場來說有差嗎？
→ : 你限貸限制投資需求的總價帶往下，就是讓他們置產
→ : 從中總價帶往低總價帶跑
→ : 很難理解嗎？
→ : 房子就是賣給有需求的，至於說是自住需求還是置產
→ : 需求，對市場來說有差嗎？
→ : 你限貸限制投資需求的總價帶往下，就是讓他們置產
→ : 從中總價帶往低總價帶跑
推 : 連50年公寓千萬內都要絕跡了136F 06/22 17:39
→ : 現在就是要打投資需求 很難懂？建議資金改放股市才是正解137F 06/22 17:40
→ : 打投資需求？不是吧，是把投資需求往低總價趕吧XD138F 06/22 17:41
推 : 房屋是必需品 不應被拿來炒作 基本精神大概是這樣啦139F 06/22 17:42
→ : 改放股市，問題是置產需求的，等到股市獲利了結還140F 06/22 17:42
→ : 是會去置產啊XD
→ : 是會去置產啊XD
→ : 你要炒就去炒股炒匯炒名錶這些非必需品142F 06/22 17:43
→ : 資金自然會往有利可圖的地方去
→ : 資金自然會往有利可圖的地方去
→ : 房屋所有權哪是必需品，只有居住是必需品，居住不144F 06/22 17:44
→ : 見得要持有啊XD
→ : 租屋難道沒辦法滿足居住需求嗎？
→ : 所以我預期資金往低總價去啊，還是有利可圖啊
→ : 見得要持有啊XD
→ : 租屋難道沒辦法滿足居住需求嗎？
→ : 所以我預期資金往低總價去啊，還是有利可圖啊
→ : 房價一路尻上去 租屋也會被排擠啊 房子超貴租金會便宜？148F 06/22 17:45
→ : 目前讓房價下來就是整體國家發展的健康狀態
→ : 目前讓房價下來就是整體國家發展的健康狀態
推 : 笑而不語150F 06/22 17:46
→ : 讓房價下來，別傻了，柯文哲都跟你說不能打房，房151F 06/22 17:48
→ : 價上漲是經濟成長的結果，要打房就是先把經濟搞爛
→ : ，你覺得經濟搞爛了對國家是好的選擇？
→ : 價上漲是經濟成長的結果，要打房就是先把經濟搞爛
→ : ，你覺得經濟搞爛了對國家是好的選擇？
推 : 鄰近亞洲國家都能打房 就台灣不能打？什麼道理154F 06/22 17:49
→ : 何況你把投資需求往低總價排擠過去，跟我說這樣子155F 06/22 17:50
→ : 更好？低總價的價格上漲幅度更兇欸
→ : 同樣都上漲100萬，對1000萬跟500萬的物件是差很多
→ : 的@@
→ : 更好？低總價的價格上漲幅度更兇欸
→ : 同樣都上漲100萬，對1000萬跟500萬的物件是差很多
→ : 的@@
→ : 中國韓國越南都在打房 就台灣不行？蠻可笑的論點159F 06/22 17:50
→ : 中國、韓國都經濟衰退，要打房可以，去經濟衰退的160F 06/22 17:51
→ : 地方立馬打房，但是可能會失業，看看中國都差點通
→ : 縮了
→ : 地方立馬打房，但是可能會失業，看看中國都差點通
→ : 縮了
→ : 台灣也在經濟衰退啊 你沒看新聞今年GDP下修？163F 06/22 17:52
→ : 別舉那種經濟衰退的國家出來，要經濟衰退的房價又164F 06/22 17:52
→ : 要經濟成長的薪資，不是很矛盾嗎？
→ : 要經濟成長的薪資，不是很矛盾嗎？
→ : 你自己先說經濟衰退可以打 現在又說別舉這種例子 笑了166F 06/22 17:52
→ : 我是說你們不要想經濟衰退的房價，還想要經濟成長167F 06/22 17:54
→ : 區域的薪資，何況首爾漲了多少跌了多少你有去看嗎X
→ : D
→ : 區域的薪資，何況首爾漲了多少跌了多少你有去看嗎X
→ : D
→ : 笑死 中國韓國哪裡打房170F 06/22 17:55
→ : 吃自助餐噢，真的像左岸那樣，你先失業了，可能連171F 06/22 17:55
→ : 租房都有困難，要不然人行怎麼會降準降息
→ : 租房都有困難，要不然人行怎麼會降準降息
→ : 中國現在把不得房子漲 他們快通縮了 還打房咧 哪來的製173F 06/22 17:56
→ : 杖
→ : 沒看中國說如果你有閒置資金 不買房還請你喝咖啡咧
→ : 韓國打房越打越高 結果因為升息才崩XDD
→ : 阿韓國升息是為了打房喔？ 為了外匯啦 管你人民咧
→ : 結果升息升到經濟被台灣痛電 笑屎
→ : 杖
→ : 沒看中國說如果你有閒置資金 不買房還請你喝咖啡咧
→ : 韓國打房越打越高 結果因為升息才崩XDD
→ : 阿韓國升息是為了打房喔？ 為了外匯啦 管你人民咧
→ : 結果升息升到經濟被台灣痛電 笑屎
→ : 首爾光是2021就漲了50%欸，研究漲跌不看人家漲多少179F 06/22 17:57
→ : 噢，只看到跌就高潮
→ : 噢，只看到跌就高潮
→ : 前因後果搞清楚 不然出來討論笑屎人181F 06/22 17:58
→ : 房價是果 不是因 房價就是資金經濟的果 懂嗎XDD
→ : 房價是果 不是因 房價就是資金經濟的果 懂嗎XDD
→ : 我覺得很奇怪，期待經濟衰退的房價，但是自己的工183F 06/22 17:59
→ : 作跟薪水要經濟成長區域的水平，不是吃自助餐嗎？
→ : 作跟薪水要經濟成長區域的水平，不是吃自助餐嗎？
→ : 中國南韓越南都是經濟爛掉房價崩 這不叫打房 這叫廢 懂185F 06/22 18:00
→ : 嗎
→ : 怪就怪台灣太強 只有你們魯空太廢
→ : 嗎
→ : 怪就怪台灣太強 只有你們魯空太廢
推 : 不給炒短線當然不會跌價188F 06/22 20:42
推 : 推189F 06/22 22:04
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EcYj3A2.jpg)
推 : 單身換屋很麻煩，夫妻換屋沒問題191F 06/23 01:44
→ chargee …
→ : 有嗎？哪次釋出案量大增，都已經出招N次了194F 06/23 09:05
推 : 真的是這樣之前貸款條件好的現在不隨便賣195F 06/23 09:24
推 : 不管怎麼打都是量縮 不賣最大196F 06/23 10:02
推 : 投客會撐不住的早在不能換約風聲出來就賣了！最近在市場197F 06/23 10:36
→ : 上真的沒什麼好的案件！
→ : 上真的沒什麼好的案件！
→ : 科科 夫妻買2間一點問題都沒有 買3.4間被卡到貸款剛好199F 06/23 11:02
→ : ！爽 還低總價優勢咧 笑死 夫妻2間八成的額度當然貸款
→ : 兩間高總價的 低總價的現金買一買或不買，低總鳥籠難
→ : 住留給魯空去買就好啦。低總就給魯空住的，魯空一輩子
→ : 就是魯，以為舊的鳥籠還會無限漲？還以後轉向低總咧 低
→ : 總物件笑死 魯空自己看清楚狀況啊
推 : 低總鳥籠就是一種爛貨 尤其新屋
→ : ！爽 還低總價優勢咧 笑死 夫妻2間八成的額度當然貸款
→ : 兩間高總價的 低總價的現金買一買或不買，低總鳥籠難
→ : 住留給魯空去買就好啦。低總就給魯空住的，魯空一輩子
→ : 就是魯，以為舊的鳥籠還會無限漲？還以後轉向低總咧 低
→ : 總物件笑死 魯空自己看清楚狀況啊
推 : 低總鳥籠就是一種爛貨 尤其新屋
推 : 低總很好賣== 到底懂不懂206F 06/23 17:27
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(￣︿￣)ｐ a0926414061 說瞎！
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