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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-15 22:03:17
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 事實證明,沒啥人想要自己資產跌價
時間 Mon Jan 15 03:09:05 2024


※ 引述《kymco9999 ()》之銘言:
: ※ 引述《hellogym (Bespoke suit)》之銘言:
: : 這次選舉結果出來
: : 加強版青安 40%
: : 侯康全額貸 35%
: : 社宅+打爛房價 25%
: : 看起來台灣房子自有率這麼高,的確沒啥人想要自己資產崩崩啦
: : 不要在繼續網路立假人設了
: : EX:我有房,我也希望房價崩崩
: :     我繼承好幾間,我也希望房價崩崩
: : 騙騙年輕人可以,正常人哪裡希望自己資產減少
: : 大家一起賺錢不是很好嗎
: : 買不起的也是要等繼承阿,資產跌價又沒好處,ㄏㄏ
: 那個文內"社宅+打爛房價 25% "的候選人
我根本不覺得房價是這次
選戰的攻防主軸

如果房價是這次的攻防主軸
為甚麼猴康貸輸給了
加強版青安?

更不用說民進黨政府
出台一堆房地合一,平均地權條例
抽重稅,干預預售屋轉售交易
限制貸款金流
還抽建商銀根等等打房政策
最後還贏了大撒幣的KMT?

事實上是三個候選人對房價
的態度都很一致
都主張溫和上漲
只是讓人上車的方式不同

DPP是加強新青安
KMT猴康貸
TMD調整所得分配

: 我看了一下天下雜誌的鄰里得票率
: 嗯...竹北高鐵站那邊都是他領先
: 東區關埔重劃區,千甲、新莊一帶也是,最高還有拿到47%(接近過半)
: 桃園龜山A7區域也是那個人領先,中壢青埔、過嶺重劃區也是那個人領先
: 台中北屯廍子重劃區、旁邊有捷運的單元12隸屬的里,也是那個人領先喔
: 連綠油油的高雄橋頭新市鎮,那個人得票率都高於高雄平均值,超過三成
: 這代表什麼呢?
我的解讀是這樣

TMD 完全沒有傳統陸戰
傳統陸戰並不是動員造勢
而是做選民服務跟跑紅白場

舉個例子
我在萬華有一個頂樓漏水
管委會也不管事
我只好自費去做遮雨棚
(四面透風的那種)
但因為預留挑高不夠
不合法必須報拆

找遍民意代表
只有一個DPP的議員
派了個助理過來協助
所以要是沒有特殊狀況
連我這麼痛恨DPP的人
要是我的選區在萬華
下次我的選票大概率
就會給這個議員了


TMD成黨四年,時間不夠
選民服務幾乎等於零
另一個佐證就是區域立委全滅
光靠改革信念跟政策論述
就只能吸引年輕人跟知識分子

因為年輕人跟知識分子
都很痛恨紅白場,都住新的大樓
跟鄰里的接觸可以完全透過
管委會處理!
需要民意代表"喬"的狀況越來越少

所以重劃區TMD的票就容易開的高
中南部滿地透天公寓經常加蓋違規
跟鄰居吵架,要民代出來喬
或者違規紅單需要民代去抽單
這種服務只要做一次,不管成不成
只要人到了表示心意
民眾就可以連續投你10年

: 買得起房子,可是貸款太多了
: 所以需要他拯救打房,不太可能吧,根本自殺
: 還是希望我的孩子不要只能繼承我家的房子?為孩子著想,不要孩子長大只能租房
: 甚至租不起?
: 如果是後者,太有理想了,我真的欣賞
我是覺得房屋政策
或許有影響,但是並不大

在這次選戰中
房屋政策是被放進"青年沒希望"
這個議題中的子議題
連單獨成為一個主力議題
都有點吃力!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.73.66 (臺灣)
※ 作者: jamo 2024-01-15 03:09:05
※ 文章代碼(AID): #1bf35Jz2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1705259347.A.F42.html
wang56: TMD類似親民黨,雖敗但沒敗,四年後應該沒問題1F 01/15 03:19
esspx: 推 覺得你的分析蠻符合事實2F 01/15 05:10
a96932000: 但民眾黨學藍綠這種陸軍……那我投藍綠不就好了?他們3F 01/15 05:19
a96932000: 能給的資源肯定更多。 然後幾次操作沒弄好,又肯定被
a96932000: 貼上跟藍綠一樣的標籤………活成自己討厭的樣子
是,我同意你的看法
所以說TMD要不要為了
勝選去改變它的文化
就是柯文哲要去衡量了
因為台灣選民結構如此

tetsu1210: 推這篇6F 01/15 07:04
Arnol: 有經驗的人看你做什麼,不是聽你說什麼,沒經驗年輕人好騙7F 01/15 07:06
Arnol: 很多
LaBronJames: 1%的人繳50%所得稅 50%的人不用繳9F 01/15 07:30
LaBronJames: https://i.imgur.com/xQ9jH2q.jpg
LaBronJames: 是要調整什麼?
LaBronJames: 而且大部分高所得都是股利 同樣500萬收入 股利500萬
LaBronJames: 淨資產至少1億
LaBronJames: https://i.imgur.com/xQ9jH2q.jpg
LaBronJames: https://i.imgur.com/A431yjO.jpg
[圖]
 
[圖]
LaBronJames: 所得稅都有錢人在繳 哪裡不公?16F 01/15 07:33
https://imgur.com/GllXvaw
[圖]
十年來
综所稅成長兩倍
營業稅也成長兩倍
但是營所稅成長三倍

最粗略來看就是企業盈餘
成長高於員工薪資所得

當然這中間
還要計算風險溢酬
跟企業的稅盾優勢
只是我懶的算了

因為所得分配怎麼算合理?
這是一個各自有立場
各有其正義
永遠吵不完的話題

我就問房子賺錢要交房地合一
賠錢不能扣抵
但股票賺錢不用繳證所稅
你要不要解釋解釋這公平性在哪?

supereva: 白主打理性科學  其實在選戰就是劣勢  什麼叫理性  理17F 01/15 07:52
supereva: 性就不會死忠  這是互斥的  也就是說  沒基本盤  回到
supereva: 住宅政策  也許白為了討好年輕人吧  提的政見我不是很
supereva: 認同  但我和原po意見一樣  住宅政策不是選戰主軸
eupa1973: 所以調整所得分配跟跟師父說的把國家還給你一樣是可笑的21F 01/15 07:56
eupa1973: ,師父師母還有公主的所得分配如何調整?
NovaShin: 還是有人在崩潰23F 01/15 07:57
Robben: 侯康貸是無房青年才能貸 無產階級根本不懂有多好24F 01/15 08:12
Robben: 政策不錯 但目標群眾是87
alexstag: 可能年齡層讓你覺得不是…看看八卦版就知道房價還26F 01/15 08:32
alexstag: 是很重要的議題,房價 社宅 低薪 通膨,講來講去就
alexstag: 這些
這些東西整包叫做年輕人沒希望
算是一個選戰主軸

我觀察結果,就議題角度來說
這一整包加總起來的權重
跟抗中保台
還有蔡政府貪汙腐敗
三個比重差不多

八卦一直講這些
是因為抗中保台跟貪汙腐敗
這兩點屬於意識形態
大家都心有定見,無法扭轉,
講下去就變成各說各話
沒有交集

只剩房價社宅低薪通膨
這些民生政策面的東西
可以稍微討論一下

bms: Labran你那個表繳稅第二和第三多的分別是242-453, 以及121-2429F 01/15 08:57
bms: 2這兩個收入級距 這不能算是有錢人吧
bms: 而且繳的總稅額跟1000以上收入繳的竟然沒差很多
CaLawrence: 推 分析得很清楚32F 01/15 09:07
s8752134: 確實, 陸戰差太多.  這也是當初藍白合要柯讓%的原因之一33F 01/15 09:10
s8752134: 但柯陣營似乎還在狀況外, 敗選在那邊喊四年後一定贏...
s8752134: 真的該做的是好好跟藍陣營整合, 把在野監督的狀況做好
s8752134: 如果真的是為了 "下架腐敗的民進黨" 為大前提
s8752134: 但這次選舉顯然不是, 嘴巴喊民進黨多爛一定要下架它
s8752134: 結果行動還是為了自己的利益為優先 (藍白都是)
mfcke: 這就是我不投票不熱衷政治原因 票多的贏 然後腦包是多是少39F 01/15 09:17
mfcke: 我就不說惹
kusomanfcu: 馬的有人連那圖都看不懂,超哭....41F 01/15 09:18
LaBronJames: 外送師每個都柯粉耶 國家給他們決定?42F 01/15 09:19
LaBronJames: bms 那個圖你看得懂嗎? 你那個級距大部分是股利所得
LaBronJames:  殖利率4%算 代表要有億元上下的資產 這還只是動產
LaBronJames:  不動產租金很多人不報所得
LaBronJames: 你有億元股票的人不動產也不會少
alexstag: 三個有兩個沒有交集XD 那房價如何好像也沒差,跟4047F 01/15 09:26
alexstag: 歲以下談話會很清楚知道主軸是「過不好」,特別是
alexstag: 之前蔡政府的口號就是過得好不好,為什麼會過不好
alexstag: ?其實還是低薪通膨高房價,其他是強化項目,人只
alexstag: 要不順看什麼都不順
IBIZA: 總的總稅額沒差很多是因為分離課稅沒算在裡面52F 01/15 09:42
IBIZA: 表上依家戶申報繳納的綜所稅總額是3067, 但那一年的綜所稅
IBIZA: 總額是5302, 也就是有2233億是屬於分離課稅
etrangere: 你說的選民服務那段我倒沒想過 推推55F 01/15 09:53
maxgopon: 但TMD有萬華議員嗎?56F 01/15 09:54
沒有
那個是幾年前的事了

autopass: 又在跳針稅。郭台銘繳一千萬的稅,對他而言不痛不癢57F 01/15 09:55
autopass: 一的年收50萬的助理,繳一萬的稅?
frank111: 白粉哭哭59F 01/15 09:59
frank111: 不是年輕人了,一個人會不會做事看不出來嗎?
frank111: 雙北跟陸戰一點關係都沒有,雙北的人幾乎跟里長都沒有接
IBIZA: 所以咧? 誰繳稅多難道是看比例的?62F 01/15 10:02
IBIZA: 而且年收50萬根本不用繳到一萬  事實上多半不用繳
frank111: 觸,很多人連里長是誰都不知道咧64F 01/15 10:02
frank111: 雙北的人也沒什麼在跑紅白場了,現在紅白場都少了
frank111: 政治人物來紅白場,搶發言,還會被討厭咧
frank111: 前幾天小孩學校運動會,一個綠色的議員遲到,還堅持要發
frank111: 言刷存在感,家長就炸鍋了,這什麼咖小浪費大家時間
台北沒有紅白場
但台北一樣要選民服務!

另外台北票低這件事
我有稍微想過
1:台北不同外縣市,
高學歷對於入住台北幫助不大
能住台北大樓的多是資產階級
而資產階級對於變革
是相對保守的

2:柯文哲兩任北市長
很多政策得罪不少居民
例如劃紅線,停車格收費
取消1500等

至於這些得罪選民的政策
是好還是不好,到底要不要推?
這就屬於每個人對於生活環境
的認知與要求,沒什麼標準答案

frank111: 北市的人很單純,軍公教比例高不投民進黨,誰有做事投誰69F 01/15 10:08
frank111: TMD被唾棄就單純只是蚵屁不會做事而已
bustinjieber: 討論什麼議題其實沒什麼意義,71F 01/15 10:34
bustinjieber: 重點就是每個人都在維護自己的利益,
bustinjieber: 然後針對自己的利益去選擇信仰,
bustinjieber: 就這樣而已。
bustinjieber: 有人現實、有人理想,誰都不用說服誰,
bustinjieber: 反正最終就是少數服從多數。
berserk: 有的人是用利益來選 有的人就是堅持信仰而已77F 01/15 10:38
jaricho: 你說TMD也主張房價上漲是沒用的 柯粉就是認為阿北會打房78F 01/15 10:58
jaricho: 價讓房價下跌到柯粉買得起  我也不知道為什麼柯粉會這樣
jaricho: 認為 只能說被騙阿
Rickyyy: 這些議題都假的啦,地主們都選上了,違規也是ok81F 01/15 11:13
sdhpipt: 其實北市並不保守啊 你看苗博雅能選上市議員就知道 XD82F 01/15 11:20
sdhpipt: 保守不保守 主要看你有沒有背房貸 欠房貸越多平均越保守
sdhpipt: 所以說重劃區一般來說會比較保守一些 大家都是同時期貸款
sdhpipt: 買房子進來的 政治傾向保守派 市區老化之後就未必
sdhpipt: 真的保守派 苗博雅或蛙吉就選不上了
SEEDA: 柯粉選前怎都不會提這些87F 01/15 11:30
KrisNYC: 王世堅大砲一開不分敵我的 靠的也是自己的票88F 01/15 11:36
KrisNYC: 看他穩若泰山 講話不用甩黨內那些X潮流 真的爽感十足
KrisNYC: 你怎麼會覺得柯這樣台北算票低 台北有戶籍的本來是一貫
KrisNYC: 就是藍略大於綠 你柯已經把中間幾乎全拿光了
sdhpipt: 王世堅是大同士林區的 這區本來就是台北市最綠的區很難輸92F 01/15 11:38
KrisNYC: 這次選戰 基本上是三方都滿意的結果 DPP繼續執政93F 01/15 11:38
KrisNYC: KMT拿到一堆立委 TMD拿到8席立委和展現370萬票實力
我看法是三方都不滿意
DPP從817+立委過半
從隻手遮天落到
只剩鐵票撐場
立委還選輸KMT

KMT雖然選贏TMD
大大出了一口惡氣~
但統計數據顯示
選民結構是最僵固老化
加上抗中保台魔咒
未來可見最多持平
很難再有翻盤可能

TMD 8席不分區立委是
最原先的保底規劃
區域立委全滅,等於
沒有開拓任何新票源

不過這也是民主的特色
大家雖不滿意,尚可接受~

sdhpipt: 而且大稻埕與三重幫金主 黨外期開始一直是最重要的支持者95F 01/15 11:39
KrisNYC: 每黨的鐵桿都不滿意 但高層基本上都知道選這樣算及格96F 01/15 11:40
sdhpipt: 早期三重幫主要是李登輝主流派的 李離開KMT之後就押DPP了97F 01/15 11:40
s26492755: 我老婆跟她身邊支持柯文哲的都以為柯文哲上房價就會被98F 01/15 11:41
KrisNYC: 好笑的是王從頭到尾就沒在甩你黨內派系 不然他的資歷99F 01/15 11:41
s26492755: 打爛 他們才有機會 我是覺得你可以多問問20幾歲的人怎100F 01/15 11:41
s26492755: 麼想 我之前還跑去找柯文哲說他不會打房的圖傳給老婆
s26492755: 看勒
KrisNYC: DPP真的不用給王一席不分區? 一直叫他出來打陸戰耶103F 01/15 11:41
s26492755: 認真 發現問題 但要能解決問題才是重點104F 01/15 11:41
sdhpipt: 我每天吃早餐的萊爾富外省人媽媽店長 也是支持柯文哲的XD105F 01/15 11:42
sdhpipt: 看他前兩個月逢客人就拉票 才發現柯真的吃得到深藍的票
s26492755: 恰吉蠻可愛的 哈哈哈107F 01/15 11:42
s26492755: 話說我沒去投票 我推崇菁英政治 投票的人太多了
m大也有提到類似的看法
當你想到民主制度下,
郭台銘跟飆車的8+9一樣
一票等值,就會覺得
民主制度真是狗屎
菁英政治好像還不錯
但是菁英政治發展到極致
就變成寡頭或者獨裁

民主政治雖然有千般不是
但已經是人類所能想出來
最優秀的政治制度了~

sdhpipt: 王世堅的影片甚至在中國大陸不會被封 因為他爸是資深共黨109F 01/15 11:43
KrisNYC: 今年立法院多好看 國昌+世堅+龍介+韓國瑜 簡直迫不及待110F 01/15 11:44
s26492755: 尤其看人投看政黨投 但對施政或政見根本沒去看的111F 01/15 11:44
sdhpipt: 雖然被嚇兩下就把所有同志供出來了 哈哈112F 01/15 11:44
KrisNYC: 全台最好看 陣容最堅強 舞台最黃金的脫口秀上線啦~~~113F 01/15 11:44
s26492755: 當然理念歸理念 實務歸實務 空喊沒用114F 01/15 11:45
KrisNYC: 一字排開 黃國昌竟然口才要排到墊底 怕了吧115F 01/15 11:45
sdhpipt: 謝龍介的台語真的棒 很厲害的116F 01/15 11:45
KrisNYC: 豈止是棒 這幾個要直接播一集鐵獅玉玲瓏賀歲都沒問題了117F 01/15 11:46
sdhpipt: 可惜羅致政沒選上 不然現場表演 XD118F 01/15 11:47
※ 編輯: jamo (36.231.82.101 臺灣), 01/15/2024 12:05:24
s26492755: 菁英政治的確會變極權119F 01/15 12:07
s26492755: 所以我選擇不投票
mfcke: 熱情是一回事 數學是一回事 昨天我八卦有po 各自陣營比例121F 01/15 12:13
mfcke: 就是這樣 dpp 是真的深耕很久 有鐵票正常 就像家裡有祖產
mfcke: 掃房一樣爽啊 用數學來看 至少要再30年 中間選民才會到40
mfcke: % 這是我假設未來都是中間選民 教育公正客觀的前提 少子化
mfcke: 沒辦法
mfcke: 所以綠可以爽30年也是沒辦法 人家家產厚啊又抓到67年代爆
mfcke: 幹人多
KrisNYC: 是也要想一下新移民的政治傾向會怎樣128F 01/15 12:15
KrisNYC: 剛出生的不用看了 養到大還早 新移民倒是立即能投票
KrisNYC: 我才會說DPP一直調外勞薪資根本是在下一盤大棋
DSB520: 竹科很想房價跌呢131F 01/15 12:17
CIIIO: 竹科那個應該是一堆政治小白被理性科學的口號打到 加上柯講132F 01/15 12:32
CIIIO: 了一堆創新的東西好潮就投了
rgnuj122: 是TPP不是TMD134F 01/15 12:45
mfcke: 沒有 單純竹科宅理性分析一直被騙 然後對抗中屬性不高 我135F 01/15 12:55
mfcke: 跟朋友綠軍差異在這而已
flexin: 有人看不懂圖…137F 01/15 12:58
mfcke: 抗中需求》七天假騙人 說來拍桌但放拒馬 檔疫苗 廢核能 這138F 01/15 12:58
mfcke: 種選綠。反之選白。簡單來說就加權需求問題。抗中程度當然
mfcke: 是綠強很多 沒爭議 至少檯面上夠硬
frank111: 除了軍公教,其他是沒有鐵票的,有什麼理由非投一個政黨141F 01/15 13:08
s26492755: 軍公教光18%就夠記恨一輩子了142F 01/15 13:17
s26492755: 我丈母娘就是受害者 哈哈哈
s26492755: 其實務農也蠻鐵票的 像我媽
s26492755: 我們家超神奇 除了我不投票 鐵藍鐵綠鐵白都有
Fulva9507: S26大鐵蛋鐵…146F 01/15 13:30
mangojocker: 確實 砍公的退休金直接一次得罪很徹底147F 01/15 13:37
lisa108920: 推這篇,台北也是類似,一堆人在檢討砍1500砍垃圾148F 01/15 13:38
lisa108920: 桶之類芝麻小事
lisa108920: 往下扎根很重要,我台南親戚年金被砍照樣死忠,就
lisa108920: 是長年的服務啊
PTTMAXQQ: 只有我覺得TMD發音很像T他M媽D的 嗎?152F 01/15 13:45
PTTMAXQQ: TMD調整所得分配 感覺真的就是年輕低薪人的述求
PTTMAXQQ: 但台灣底層人士過的真的比歐美國家的人好太多
PTTMAXQQ: 從外國強調的居住正義是租房正義
PTTMAXQQ: 結果台灣的居住正義是買房正義就知道
PTTMAXQQ: 台灣沒房子的根本不是租不起房
PTTMAXQQ: 而是買不到便宜的房O
lisa108920: 服務一次抵過砍這些,還有長期的互動交陪,都不是159F 01/15 13:50
lisa108920: 四年政黨能敵得過的
PTTMAXQQ: 只有覺得自己還有機會的人才會嫉妒161F 01/15 13:51
PTTMAXQQ: 覺得那差距已經有如天斬鴻溝的時候
PTTMAXQQ: 才會覺得與自己無關而不嫉妒
lichun1228: 還在崩潰164F 01/15 13:52
PTTMAXQQ: 所以現在執政黨需要的其實165F 01/15 13:53
PTTMAXQQ: 是把房價大幅拉高再漲3倍5倍,
PTTMAXQQ: 讓沒買房的人絕望然後放棄買房這種奢侈的念頭
PTTMAXQQ: 這樣一群人都租到好房子
PTTMAXQQ: 以後就述求合理的租金租到房子的租房正義
PTTMAXQQ: 這才叫做歐美的居住正義
PTTMAXQQ: 當買房跟租房的人群不再重疊之後
PTTMAXQQ: 就不會再有衝突了
PTTMAXQQ: 會有衝突真的是因為
PTTMAXQQ: 租房者其實再努力一點
PTTMAXQQ: 就好像認為自己也買的起房
PTTMAXQQ: 這觀念真的很不應該
PTTMAXQQ: 因為這樣會讓他們有不合理的奢望
ProTrader: 柯文哲贏賴侯的選區很少 都在竹科周邊178F 01/15 14:25
ProTrader: 這殘酷的現實說明了民眾黨的困境
ProTrader: 柯文哲現在就是維持自己在國會是關鍵少數讓藍綠都想舔
ProTrader: 今天立法院長支持誰 就明顯是這樣 趙少康馬上跳出來XD
ProTrader: 至於民眾黨要贏藍綠是真的很難像竹科那種高學歷區太少
jaricho: 別講的竹科高學歷區都支持民眾黨 仔細看竹北裡面各里大約183F 01/15 14:35
jaricho: 35-40%而已  也高達60-65%不支持民眾黨.
ProTrader: 所以柯在就算是贏  最高也不超過40% 而且超少選區185F 01/15 14:37
ProTrader: 而藍綠各自都有不少破50%甚至60%的選區吧
ProTrader: 竹科是全台灣學歷最高的地方都如此 其他地方只會更慘
jaricho: 竹北裡面支持35-40%裡面是多少不滿學長主管炒房價讓他們188F 01/15 14:39
jaricho: 買不起的 可能佔很多%喔!
ProTrader: 本來就是啊  絕大多數人都只做多房市190F 01/15 14:42
ProTrader: 能不在乎房價已經是少數  更別說希望房價走空頭的
mfcke: 這十個里也是有在地人的192F 01/15 15:47
mfcke: 還行啦 最近我看白蓮教被嘴到我都懷疑是不是真的同溫 剛看
mfcke: 到八卦統計我放心惹
mfcke: 理性這一點還是確實存在的
mfcke: 理性的人比較不會意識形態 所以選擇就回歸理性分析
ProTrader: 高學歷族群  是真的理性  而不是中壢李姓197F 01/15 16:17
ming5566: 房版最服你 你出來講才有推 其他人來講民眾黨保證被噓198F 01/15 19:37
ming5566: 到XX
ming5566: 八卦版還一狗票把竹科講到什麼都不是 有夠好笑==
jaricho: 竹北就是台灣炒房的第一名代表作啊 XD201F 01/15 19:44
LaBronJames: 外送員一堆挺柯大學畢業 還在吵做票 這就是所謂柯粉202F 01/15 20:08
LaBronJames: 高學歷
swgun: 就這邊很多人借題發揮而已  還討論這麼久204F 01/15 20:33

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