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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-31 23:42:12
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 近期房市
時間 Tue Oct 31 04:58:01 2023

※ 引述《mfcke (低能兒看三小)》之銘言：
: 好久沒來認真閒聊
: 先講大方向部分
: 幾個數據先來分享
: 1.匯率 新聞好像是抱出來快要7年新低
: 2.定存單 央行定存單餘額兩年半縮水1.67兆元
: 3.外匯存底
: 央行進場拋匯阻貶新台幣，9月外匯存底月減14.58億美元，連續兩個月下滑。
: 以上訊息自己去念一下總晶做出結論
: 簡單來說 最基本概念  房地產是高槓桿產品 一定吃利率
: 雖然台灣相較美國沒什麼升息 但是美國這種利差越久 對台灣房市越不利
: 可以思考一個函數模型 就是房地產漲跌&美國高利率時間
: 如果硬要我去給個時間 我是抓三年
: 就是5%這種利率保持"超過"三年 應該賣壓量會多到有壓力
美國能維持 5% 利率
是因為他最近經濟狀況有起色
美國經濟好=自由世界經濟好
跟美國經濟接觸超密切的台灣
基本上也不會差到哪

所以如果美國高利率可以維持三年
台灣經濟可想而知也不差
基本房價就是有撐

台灣房價要完蛋的那一天
就是台灣半導體完蛋的那一天
短期(十年內)來說我覺得還看不到
但是長期(十年以上)來說...
以台灣這麼不穩定的政經情勢
以及這幾年來被敗掉的不少家底
我認為多多少少有點風險

不過分散風險是有身家的
資產階級要擔心的事情
那種連自住房都還沒搞定的人
這些事並不在考慮範圍內~~

: 而且3年後 大概2022 23的會交屋 持有成本開始起跳
: 為何現在有人覺得跌 有人覺得沒有跌 有人覺得還在漲
: 實際上都對  因為中古 新成屋 預售 都有不同狀況
: 不過很遺憾 手上沒有貨的 勝率低到炸開 我知道腦空不信 好 我解釋給你聽
: 腦空先不說因為意識形態而絕對不買的 是一個有在計算的腦空
: 唯一獲勝點 是之後的大幅修正
: 而腦空的修正 通常啦 至少要到20%
: 原因很簡單 10%的修正 通常你挑案子 樓層 格局 多做功課 是可以少10%的
: 所以他們要看到的 應該是現在50萬 他能40萬以下入手
: 以波動函數機率 要滿足該跌幅條件
: 1.這三年美國都不太降息 要是5%多降到4%多 少1%  都算是具有殺傷力
: 2.你租金還是要繳三年 小家庭一個月算20000  36*2=72萬 還要不被漲租
: 3.景氣不好 不過這有趣惹 因為升息景氣不好 那不好就降息啦
: 變得空軍要的狀態是 美國景氣夠保持這種利率 不太降息
: 並且台灣景氣不能好轉 以免大家爽賺錢 繼續買房 但是也不能太爛喔 爛到要降息
: 就是要國內景氣爛到恰到好處 並且他租金最好不要調漲
: 知道為何空軍長線看都輸嘛  因為你用數學算一算就知道
: 空軍期待的是一個低機率高報酬的機會
: 說穿了 跟股票沒兩樣 就是想買在最低點
: 那你覺得股票能在最低點的是有多少人?? 那是需要運氣的
: 不然你每天期權一檔股票都在最低點
: ALL IN 一年應該早就世界首富惹
: 然後比較尷尬的是 不動產 可以使用收益
: 這就代表他比其他投資商品 具有更保值更穩定的特色
: (股票有股利 但是沒買股票不用繳股租吧)
: (說住家裡不用房租 那你父母也不會便宜賣啊)
: 上面一大段只是跟沒籌碼的解釋
你還真有心,
我都懶的說這種入門知識惹

: 不過那些人我懶得屌惹 比較是要跟有籌碼的閒聊
: 我自己今年是賣得比買得多 說穿了就是要應付長期高利率的可能性
: 如果沒有 那頂多就是少賺
: 因為不動產有個特色 就是會撐住 但是一但撐不住 也滿可怕的
我的看法是這樣
不動產本質上就是防禦性資產
穩定收益,租金穩,漲幅穩
偶爾還會有 QE 這種樂透可撿

而台灣不動產自成一格,
前幾間有無風險五倍槓桿

持有少量房產,是台灣現況下
最頂級的投資策略,沒有之一
但是當持有量達到難以使用
高倍數槓桿時,爆發力就不夠了

以台灣目前現況來說
限於豪宅線
幾千萬的案子收個三四間
差不多就面臨貸款成數
只剩五六成左右
這時候槓桿就只剩兩三倍
投資效益就到頭了

不過能走到這邊的人
通常也完成社會階級的爬升
目測一般人走到這
可以爬升1~3 階的社會階級

這時候如果覺得滿意了
就可以不要那麼拚
準備開始享受人生了

但如果還想繼續提升階級
單純收房收租已經不容易了
要轉換賽道了

: 就火車動能嘛 難以啟動 難以停止
: 當市場大家都只想賣 不想買的時候 是滿可怕的 可以去翻翻考古題
: ===============================================================
: 然後最近使照拿到惹 現在使照真的超難拿
: 貸款一下來
: 就能COVER我之後竹北所有即將交屋房子
: 講認真的 當初有被政策打到 土建融的GG
: 那時候計算一下 原本手上資金會完全乾掉
: 日子會爆幹難過 畢竟一個月要繳的總貸款 大概就是全部租金收入
: 現在金流接上來 新的租金都是多的 舊的租金拿來覆蓋現在房子貸款剛好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.113.4 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-31 04:58:01
※ 文章代碼(AID): #1bG1ZRBM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1698699483.A.2D6.html
※ 同主題文章:
　 10-30 22:51 mfcke. ■ [閒聊] 近期房市
● 10-31 04:58 jamo. ■ Re: [閒聊] 近期房市
推 waitrop: 但是這次總統候選人只有賴是親美，另外兩個是親中反美跟1F 10/31 05:47
→ waitrop: 親中疑美，所以以後台灣的經濟是跟著中國走，不是跟著美
→ waitrop: 國走，現在看來機率越來越大
推 darkangel119: 不認同樓上講的 政治光譜差異不代表可以大幅影響國4F 10/31 05:52
→ darkangel119: 際經濟情勢 很多都是嘴巴說一回事 實際還不是要跟
→ darkangel119: 著國際局勢接軌
→ darkangel119: 說賴是親美 怎麼不提賴反中又親中的笑話呢XD
推 waitrop: 台灣一直都是個follower,台灣從來就無法影響任何國際經8F 10/31 06:00
→ waitrop: 濟情勢，台灣能做的一直都是選邊站，馬英九選擇站在中國
→ waitrop: 跟著中國經濟走，蔡英文選擇站在美國跟著美國經濟走，所
→ waitrop: 以如果你預測立場接下來的新政府會繼續跟著美國經濟走，
→ waitrop: 就大錯特錯，因為有很高的機率是跟著中國走，我這樣說有
→ waitrop: 錯嗎？
台灣民意在歷屆民調中
願意統一的一直不到5%
比贊同法理台獨的還少

台灣一直都是親美的
最少在三代人內看不到有改變的可能!
台灣要選擇的是在"親美"的前提下
要親中?和中?還是仇中?

有些傻傻被執政黨洗腦的人
一直以為美中只能選一邊
欸,張開眼睛看看
你知道美國現在是跟中國建交
可沒有跟你台灣建交

美方正式承認並建交的國家
主體是中國
你台灣領導人連入境美國都辦不到

然後台灣人還不用美國拿出什麼好處
自己很自覺的先跑去站隊仇中
當砲灰馬前卒
我說,台灣現在是殖民地嗎?
怎麼一堆人有被殖民思想那麼嚴重?

推 darkangel119: 現在局勢就是不管誰上 基本都是跟著美方走  難道你14F 10/31 06:10
→ darkangel119: 覺得某人上台就會馬上跟中國說 就會跟美國對著幹？
→ darkangel119:  上次對著美國幹的叫阿扁 忘記美國怎麼叫阿扁了嗎
→ darkangel119: 麻煩製造者XD
推 darkangel119: 還有啦 台灣那個企業敢違反美國商業部的決定 換一
→ darkangel119: 個人主政叫台企馬上出貨給中國 ？台灣企業老闆 誰
→ darkangel119: 會配合啊XD
推 yuui: 説誰上就跟誰走的言論 不過就是想帶風向而已21F 10/31 06:19
推 lienchi: 有人搞錯 馬當時會親中也是因為當時中美很麻吉 當時親美22F 10/31 06:55
→ lienchi: 就會跟著親中
推 darkangel119: 又不是大哥上 就跟著走的電影劇情24F 10/31 06:58
推 childeviler2: 現在是ptt被中國滲透非常嚴重，以前都蠻愛看八卦的25F 10/31 07:09
→ childeviler2: 爆料，早在幾年前的選舉就變得不愛看了
→ kuosos520: 沒啥感覺有風險27F 10/31 07:12
→ kuosos520: 因為我看週遭有房的都實力派，現金水位充足
→ kuosos520: 沒房的比較多月光族
→ kuosos520: 台灣放貸嚴格，7-8年級經歷過2008及2014大空頭
→ kuosos520: 骨子裡對大多對房市戒慎恐懼
→ kuosos520: 反倒造就了有一定財商的人才會高槓桿壓房
→ kuosos520: 大部分有房的都是低槓桿，幾乎沒有泡沫可言
→ kuosos520: 我所謂的低槓桿不是指買房不貸款
→ kuosos520: 而是指房貸占比他的資產偏低
→ kuosos520: 家裡有礦口袋有實力，現金流很正，日常生活不太為房貸
→ kuosos520: 煩惱
→ kuosos520: 這是我看到在台灣7-8有年級有買房的人的狀態
→ kuosos520: 這個環境要如何崩盤？法拍還史上最低
→ kuosos520: 原則上的我認同最大風險是台灣產業下行
→ kuosos520: 目前感受不到這是這幾年會發生的事
→ kuosos520: 要先等整個台灣高學歷分子都不願意犧牲生活品質做高科
→ kuosos520: 技黑手
→ kuosos520: 才會被後進國家取代，我是覺得這最起碼二十年後的事
→ kuosos520: 魯空買房子要先等個20年看台灣會不會被取代嗎？
台灣面臨的風險是系統風險
例如戰爭,或者預期戰爭導致
資金外逃,人才移民,外資退縮
甚至是把產能移走

特別是台積電到熊本設廠這件事
熊本有水有電有地
日本人比台灣更精密更有職業精神
台積現在在熊本不斷加碼
十年後台積有三成的產能
移到日本我都不意外

不是你想的這種普通的投資風險

噓 ZhuBeiCity: 你回去中國吧 不要待在台灣亂46F 10/31 07:12
噓 yychiuchang: 柯讓共產黨員當立委對中國釋放的善意很明顯了。如果47F 10/31 07:14
→ yychiuchang: 只是釋放善意我覺得還好啦，但如果是跪的話就很不妙
→ yychiuchang: 了。美國不賣尖端武器,ex:F-35就是因為台灣，特別是
→ yychiuchang: 軍方賣台的太多了。
→ yychiuchang: 舔美才是正途啦，但也別當出頭鳥。現在跟中共走就是
→ yychiuchang: 一起死。
→ yychiuchang: 侯看不出來疑美，特別是朱跟金可能比民進黨還親美。
→ yychiuchang: 但侯實在太沒領導人樣子，特別是公務員個性
→ yychiuchang: 不過要打房很簡單阿，柯選上然後開始和中，服貿之類
→ yychiuchang: 的開始談，保證資金開始往外跑
推 gyqmo: ptt真的被滲透的太嚴重，看八卦板就知道了57F 10/31 07:23
→ yychiuchang: 八卦板超舔中的，神奇。而且反美58F 10/31 07:25
推 ZhuBeiCity: 還有美債這陣子跌那麼慘 一堆人套牢。還鼓吹人家買美59F 10/31 07:34
→ ZhuBeiCity: 債是怎樣
推 NovaShin: 還是看j大發文舒服，有國際觀不是土包子流水帳講些屁話61F 10/31 07:35
推 ZhuBeiCity: 那些舔中的很多是中國人帳號62F 10/31 07:38
推 NovaShin: 這邊還是一堆菜雞，等ECFA停掉看誰舔誰，看看工具機廠63F 10/31 07:42
→ NovaShin: 沒國際觀沒做過貿易整天躲在ptt意淫
推 bms: 噓一樓 每個政治人物都不得不親美 美國不會讓中國統一台灣65F 10/31 07:45
推 bms: 和抗中保台的身體最親中 哈哈哈哈哈
→ bms: 還好意思說別人
推 bms: 重講一次 美國不會讓統 中國不會讓獨 現在台灣人民主體意識已
→ bms: 經形成 維持現狀應該破90% 是要統個屁
→ bms: 幻想換個總統就投降中共的 跟幻想dpp上就能獨立都是一樣
→ bms: 自嗨而已
→ sbshiu: 以後無論如何都要站隊的情況下，台灣不論是藍綠白紫大機率72F 10/31 07:52
→ sbshiu: 99%一定是站在美國這一隊。至於經濟就不好說了。
推 gusser: 每個黨都親美好嗎？差別是現在執政黨會用仇中騙票74F 10/31 07:53
推 bms: 經濟也不用選 美國幫你選好了 中國的看要不要多賺而已75F 10/31 07:53
→ bms: 都2023了沒想到’假裝‘抗中還能吸到票 笑死 你們主子都想跟
→ bms: 習吃飯了
推 antique1979: 台灣基本上還是要叫美國爸爸，哪任總統不是這樣，光78F 10/31 07:55
→ antique1979: 軍事裝備都美製，半導體設備，乃至於政治人物的子孫
→ antique1979: 很多美國籍就可以看出來了，馬英九親中可是身體很老
→ antique1979: 實，他的子女也都往美國跑
→ tofuflower: 台灣政客哪有親那邊的問題，都馬嘴砲。82F 10/31 07:55
推 lovefisk: 一堆人被塔綠班政府洗腦的很嚴重83F 10/31 07:55
推 bms: 選邊站都是騙你們的 台灣一直都是只能站邊美國 沒有選的餘地84F 10/31 07:56
推 alonzohorse: 美債現在可以進場接刀了嘛？85F 10/31 07:56
→ castlabell: 重點美國商人希望拜登下台86F 10/31 07:58
推 iceonly: 又在只有賴是親美，明明就抄柯文哲的，「我覺得你的外交87F 10/31 07:58
→ iceonly: 路線和民進黨相同」還是前一陣子綠色名嘴問柯的題目之一
噓 cutbear123: 忽略基本事實避重就輕 好了啦89F 10/31 08:01
推 bms: 美債現在買抱長期90F 10/31 08:01
→ cutbear123: 連準共諜都進立院了 講得好像是被抹紅一樣91F 10/31 08:01
推 antique1979: 一堆反中的還不是抱中國女人，嘴巴反中身體也很老實92F 10/31 08:01
→ antique1979: ，就好像以前當兵對阿兵哥特別嚴格，都怕洩漏軍事機
→ antique1979: 密，殊不知有機密可洩漏的都是那些大官
推 ZhuBeiCity: 推文好多中國人 那麼愛中國趕快離開台灣滾去你的中國95F 10/31 08:02
→ ZhuBeiCity: 啊
→ ZhuBeiCity: 整天在台灣靠腰。那你怎麼不滾去中國住
→ ZhuBeiCity: 在台灣是不是過太爽 去中國我看你馬上被抓走
→ ZhuBeiCity: 看看鴻海的慘況
噓 cutbear123: 87:馬文君吳斯懷其實都是親美啦 畢竟台灣只有親美派100F 10/31 08:04
推 ZhuBeiCity: 一堆馬文君 這種叛國賊 早該抓起來了 還讓他在那邊晃101F 10/31 08:04
→ ZhuBeiCity: 來晃去
→ ZhuBeiCity: 台灣就是太民主 才會讓推文一堆馬文君們可以過太爽
→ ZhuBeiCity:  言論太自由了 這些人去中國肯定馬上被消失
推 bms: 台灣絕大部分親美 可能樓上看不懂什麼是比率105F 10/31 08:05
→ ZhuBeiCity: 馬文君親美嗎？106F 10/31 08:06
→ ZhuBeiCity: 邱毅親美嗎？
→ ZhuBeiCity: 國民黨立委親美嗎？
推 dalensona: 真的太多人被洗腦嚴重了 台灣誰上都是親美維持現狀109F 10/31 08:06
推 dalensona: 底下亂七八糟或新共有可能 但上台的老美一定會看緊的
推 antique1979: 原來意見不一樣就叫人滾喔！原來民主就是這樣？今天111F 10/31 08:09
→ antique1979: 如果立院被滲透當然要查清楚，可是不能因為政黨不一
→ antique1979: 樣而有差別待遇，一個國防委員跟一個年輕貌美的中國
→ antique1979: 女子有婚外情難道沒有問題？如果大家只是因政黨的立
→ antique1979: 場不一致而無法平等看待事情，那不是共產黨最喜歡看
→ antique1979: 到的？
→ dalensona: 親117F 10/31 08:09
噓 skywithfish: 馬八年不就是親中路線 親中又親美就是兩邊都不信你118F 10/31 08:10
→ skywithfish:  要畫三角形先有土耳其那種地理位置跟國力吧
推 CO2: 親中是工作 親美是生活120F 10/31 08:10
推 ZhuBeiCity: 好的 馬文君121F 10/31 08:11
推 qkla: 當台積電跑去德國美國日本蓋這麼多廠的時候就是要擔心台灣122F 10/31 08:11
→ qkla: 景氣下跌的時候...
→ ZhuBeiCity: 好的 邱毅124F 10/31 08:11
→ antique1979: 最好笑的是連“台灣就是太民主”這種話都說的出來，125F 10/31 08:11
→ antique1979: 這不是左岸常批評台灣說的話嗎
→ ZhuBeiCity: 所以馬文君們蠻適合去中國居住127F 10/31 08:12
推 pricky: jamo大的移民計畫目前如何，期待你的分享，謝謝128F 10/31 08:12
不怕坐移民監的話
我是挺建議去日本的

日本現在大概拿個 5000+萬
去丟一間民宿
五年後很大概率拿的到綠卡
而且房子公司都在你名下
跟其他投資移民的國家
各種不靠譜的投資比起來要好很多

日本地理上近台灣,
脫亞入歐早,生活水準高
風土民情相近,也沒有新加坡高壓
除開台灣,應該是黃種人
能生活的最愉快土地了

推 DeathStarDS1: 日據時期殺60萬反抗者，留下來的多數比較低調。129F 10/31 08:12
推 antique1979: 大家理性思考啦～不需要為這種事情爭得面紅耳赤，說130F 10/31 08:14
→ antique1979: 不定那些人下班就去開party了
推 DeathStarDS1: 日本時代台灣人都好乖，現在壞壞不乖不乖。132F 10/31 08:15
推 piliwu: 選邊站非常明顯前後任政策差那麼多，只能說信仰超越一切133F 10/31 08:16
→ piliwu: 美國會教訓親中派，韓國前任示範過了
噓 blargelp: 防禦性資產本質就全錯了 防禦性資產還要限貸喔？135F 10/31 08:20
→ Tylose: 房價高低就是看產業，半導體能繼續當龍頭多久，沒人知道136F 10/31 08:24
→ Tylose: 但是新興產業要扶植，絕對是必要的
→ Tylose: 當年勞力密集的加工出口，也是轉型半導體、科技業
這就是重點
台灣現在國家扶植的綠能,生技
我覺得都是不台灣該發展的項目

現在台灣看不到下一個支柱產業
半導體我估計再吃十年
應該沒啥大問題
但之後會怎麼發展就很難說惹~

推 mfcke: 看吧 又政治化惹 實在不懂熱愛政治能幹嘛139F 10/31 08:25
→ Tylose: 後來的網路崛起，都創造不少機會140F 10/31 08:25
推 supereva: 不用想太多  全世界有科技業的國家  科技業大多都是龍141F 10/31 08:26
→ supereva: 頭
→ supereva: 尤其台灣這種沒文化資產  地下沒油沒礦的國家
推 Tylose: 不一定要熱愛政治，但絕對不能政治冷感144F 10/31 08:27
→ Tylose: 民主國家，關心政治=決定生活品質
→ Tylose: 非自由世界，關心政治=提早投胎
→ supereva: 科技業會不會一直好這個難講  但你要期待台灣其他產業147F 10/31 08:28
→ supereva: 能超越  那真的想太多了
→ camp0102: 看到敗掉不少家底 就知道這篇0參考價值這篇也敗掉不少149F 10/31 08:31
→ camp0102: 家底
推 gaussjordan: 我買台積電股票 我就是親張忠謀了嗎 這麼好親啊151F 10/31 08:33
推 kuosos520: 科技業也不是只有半導體152F 10/31 08:38
→ kuosos520: 還有EMS/電子加工，本來這些領域最怕的是中國崛起
→ kuosos520: 現在也不怕了，幾乎沒有國家可以像台灣一樣有整套完整
→ kuosos520: 供應鏈
→ kuosos520: 任何新時代應用只要需要硬體，都需要台灣人幫忙
→ kuosos520: 台灣近20年最大的風險只有習近平
→ kuosos520: 沒有其他了
→ kuosos520: 另外，印度越南市場都很衝
→ kuosos520: 全球景氣要靠這些開發中人口大國跑
→ kuosos520: 下一個黃金十年一樣有台灣一口湯
→ kuosos520: 眼前最大風險還是習近平發瘋，沒有其他了
推 cutemico: 以前我也覺得台積電十年後會弱化，但後來我改觀了～台163F 10/31 08:38
→ cutemico: 積電十年後就變成傳產而已～不會弱化，傳產要走向生命
→ cutemico: 終結必須所有的產業都不在需要晶片，不過按照今日的科
→ cutemico: 技發展不可能，所以應該是最多傳產化而已
噓 yychiuchang: 舉馬英九時代是文盲嗎？那個時候中美超麻吉的。重點167F 10/31 08:38
→ yychiuchang: 是要跟美國走。
推 bms: 懂政治很重要啊 美國人要台積電搬離台灣你要怎麼辦 什麼！ 你169F 10/31 08:38
→ bms: 跟我說你不知道這件事情喔
噓 usoppp: 2023年還有人畫三角形171F 10/31 08:40
→ cutemico: 綠能是全球趨勢，台灣身為一個小國，沒有資格跟全球說172F 10/31 08:41
→ cutemico: 不～台灣所有的東西都要出口，請問歐盟美國不買你的產
→ cutemico: 品，台灣能活嗎？綠能是為了下個十年的的外銷在準備，
→ cutemico: 不要只想著現在，要想著2035年出口能不能順利，否則台
→ cutemico: 灣靠什麼創造GDP???
如果只是要符合部分廠商需要
的外銷標準,很多方法可以用
隨便舉個例子
你知道很多國家反手又把核電
列為綠能了嗎?

然後台灣搞掉4000億的核四
跑去弄成本收益算不過來的風車
還有幾十年過後不知道要
怎麼回收的太陽能板
有興趣再去查下得標廠商名單跟背景
就這種人要主導外銷綠電產業?
我是呵呵~

推 supereva: 雖然我不太喜歡故意政治化  但房板討論點政治我認為很177F 10/31 08:42
→ supereva: 合理 因為房市本來就和政策政治高度相關
推 cutemico: 另外柯文哲就是變形的馬英九，八卦版一群年輕人不知道179F 10/31 08:46
→ cutemico: ，馬英九當初靠著22k害慘台灣的年輕人，一慘慘十年，現
→ cutemico: 在柯文哲一樣打算讓台灣經濟變差，光看他對於剝削弱勢
→ cutemico: 人民福利不遺餘力就知道的，年輕人就是嫩，被柯賣了還
→ cutemico: 幫他助選～
推 SEEDA: 政治文下面果然都是政治討論 不意外184F 10/31 08:46
→ ppnow: 半導體只影響特定區域，gg的優勢頂多五年，其他區域以前沒185F 10/31 08:50
→ ppnow: 有半導體照樣噴
推 jerry1019: 我也覺得台G有期限，猜測也就10年吧187F 10/31 08:53
推 Dontco: 我發現在有身分的都喜歡民進黨，覺得侯柯郭都賣台仔，笑188F 10/31 08:53
→ Dontco: 死，你就在中國旁邊了不打好關係嗎？也沒說你就是反美啊
→ Dontco: = = 真的是住國外說話不腰疼 悲哀
→ jerry1019: 市場靠台G而起，但不會因為台G而跌。191F 10/31 08:54
→ cutemico: 台灣那個產業不出口？不動產嗎？不然新竹園區那個場是192F 10/31 08:55
→ cutemico: 純內銷？？？？？應該不會只有台積電吧，所以一但不發
→ cutemico: 展綠能，就是對台灣的外銷產業下達十年後安樂死的狀態
→ cutemico: ，你可以活十年，然後十年後產業走向死亡，最好你不動
→ cutemico: 產獨善其身，十年內就還光所有房貸～～～～
→ jerry1019: 我也覺得台灣敗不少家底。但房市成本197F 10/31 08:56
→ jerry1019: 、地段，不受影響。最後是持續緩漲
→ cutemico: 產業都是有連動性的，賣不了歐盟賣不了美國，你還想要199F 10/31 08:57
→ cutemico: 科技園區員工賺大錢是不可能的，科技園區員工沒有賺大
→ cutemico: 錢，你的房子如何找到接盤俠呢？
推 Skydier: 有人只憑感覺說話很好笑202F 10/31 08:59
推 jerry1019: 以前搶通膨前，現在能等風暴瞬間。但203F 10/31 08:59
→ Skydier: 客觀事實看來台灣這7年對中國香港的出口值仍是最高的204F 10/31 08:59
→ jerry1019: 最後還是緩漲。205F 10/31 08:59
→ Skydier: 根本與政黨光譜無關啊 到底在說啥哈哈206F 10/31 09:00
推 TSLA5566: 十年怎麼算出來的？或是根據是？207F 10/31 09:01
主要就是台海戰局
所有商業活動都會避開戰爭
這幾年越來越升溫的台海戰局
會造成內外資布局改變
短期內你看不出來
但拉長時間就會看到布局移動

以台積電為例
熊本一廠預計2024完工啟動
但由於初體驗很好,
所以熊本二場現在已經加碼規畫中了

如果台灣沒問題
台積電何必拼命布局海外?
az 廠還可以說有政治壓力
日本跟德國廠又是為啥呢?

我也不是說10年後就一定豬羊變色
只能說台灣的競爭力十年內還不是問題
因為布局的變動需要時間
但十年後很難說~

不過還是要強調一下
這是系統風險,比例並不高
我自己評估發生機率最多就 5% 上下
還是非常低的,不需要太過慮
如果不是資產階級
完全可以跳過這個問題

→ cutemico: 光想到現在接盤俠除了竹科、南科、中科之外，外溢到桃208F 10/31 09:02
→ cutemico: 園、高雄，你們都不會想想其中的產業鍊是怎麼成形的嗎
→ cutemico: ？其中的房產炒房模式難道沒有這一群花錢如流水的員工
→ cutemico: 貢獻的嗎？真的只有投資客在認真炒房而已，明明股市都
→ cutemico: 告訴你了，真正殺低追高的羊群、是散戶，不是機構投資
→ cutemico: 人。房市中真正殺低追高也會是這一群散戶，有專業工作
→ cutemico: 領薪領股的高薪工作者，一但被資遣喔，賣房跟賣股一樣
→ cutemico: 快
→ jerry1019: 要根據就張自己說出的G二三十年後會216F 10/31 09:04
推 peter308: 台積電最大風險再於自己身上，而非地緣政治217F 10/31 09:05
→ cutemico: 那你知道台灣的風場根本可以視為是台灣獨霸全球的天然218F 10/31 09:06
→ cutemico: 資源嗎？核能這件事情我就知道了，所以你贊成台灣要發
→ cutemico: 展核能當作綠電來源嗎？你家後院就有豐厚的風場，然後
→ cutemico: 你家主事者的人選之一選擇核能當綠電，是你，你選哪個
→ cutemico: ？
→ peter308: 這事情，我十年前就注意到，但是講出來，沒人理。223F 10/31 09:06
→ cutemico: 風電的角度就跟不動產收租模式一樣，初期成本投入龐大224F 10/31 09:08
→ cutemico: ，後期慢慢收租獲利，當然不會大賺，他靠的間歇性自然
→ cutemico: 風力產出源源不絕的電～你不動產也不會大賺，你為什麼
→ cutemico: 要買房？？？？
推 flycarb: 如果另外兩個候選人真的親中，美帝早就出手啦......228F 10/31 09:11
→ NTU303150195: 預算燒光光再推一波通膨不是很好嗎229F 10/31 09:11
→ NTU303150195: 綠能總比輕軌好
推 good5755: 台灣半導體其實在2014-2016年有一波低潮，很多工程師被231F 10/31 09:14
推 freekid: 房產這種流動性低的，大部分自住籌碼穩定的，哪來追高殺232F 10/31 09:14
→ freekid: 低啊，你要自住搞到賣房，先算一下租金報酬跟寬限期跟利
→ freekid: 息對比，再想一想這幾年房產上漲的轉增貸容錯率
→ good5755: 對岸挖走，紫光還大言不慚要收購台積電，搞得好像台灣要235F 10/31 09:15
→ good5755: 亡國一樣，版上沒沒經歷那時期的台灣喔
推 cutemico: 好啦～我更正我的言論，不會殺低，但我覺得追高房價他237F 10/31 09:16
→ cutemico: 們貢獻很大
→ good5755: 那時候台積電年薪才100上下，33封頂200，所以才很多人想239F 10/31 09:16
→ freekid: 不動產不會大賺，問題是風險低啊，難道投資只看報酬不評240F 10/31 09:16
→ freekid: 估風險喔？我還以為j大說的很清楚了，前面間數少的五倍
→ freekid: 槓桿，就是兼具低風險跟中高報酬的極佳金融商品
→ good5755: 跳槽賺一波大的243F 10/31 09:17
→ richard42: 選舉完房價就會再漲30%了244F 10/31 09:17
推 jerry1019: N大一句，我突然再見商機245F 10/31 09:17
→ cutemico: 房市法拍會幫你撐盤，不會無量下跌跟股市一樣246F 10/31 09:17
→ richard42: 現在有買的 明年睏爸數錢247F 10/31 09:18
推 kkjjrtlym: 笑死人 不做綠能歐美就不跟台機下單3奈米了嗎 多動腦248F 10/31 09:20
噓 yychiuchang: 風場？夏天缺電根本用不到。不是用穩定的核能，綠能249F 10/31 09:21
→ yychiuchang: ？ 都缺電了還在管你綠能憑證，白痴
→ yychiuchang: 連生產都無法了還在管憑證
推 lionway: 親中親美看總統候選人去幾次美國面試就知道了 什麼問題XD252F 10/31 09:31
→ kobi0910: 三角形大師253F 10/31 09:32
→ lionway: 有去過中國面試嗎 最後還是要看美國老大 別傻了254F 10/31 09:33
→ kuosos520: 先看法拍有沒有變多的趨勢，你看起來有嗎？255F 10/31 09:34
→ kuosos520: 房市不好一年有了，為什麼法拍沒有變多趨勢
→ kuosos520: 因為窮人大多沒房貸
推 Yishanhuang: 八年級沒有經歷過2008及2014大空頭啦258F 10/31 09:37
→ Yishanhuang: 那是七年級尾
推 Smaragdus: 台灣風電獨霸全球 這是什麼笑話260F 10/31 09:38
推 lionway: 台灣有什麼資格畫三角形 中國要揍你 要確定ㄟ261F 10/31 09:38
→ Smaragdus: 看來還是有人不懂什麼叫基載能源 只有穩定的能源才能262F 10/31 09:38
→ Smaragdus: 當基載能源了解嗎？ 不然其他國家幹嘛用核能
→ lionway: 連郭台銘都揍264F 10/31 09:38
→ kuosos520: 經歷的意思是，在有認知能力的年紀265F 10/31 09:42
→ kuosos520: 造三餐被新聞名嘴洗腦，不是真的拿錢進去
→ kuosos520: 那個時間點能買房的也不是7年級
※ 編輯: jamo (36.231.113.4 臺灣), 10/31/2023 09:48:56
推 zaqimon: 半導體要怎麼倒掉 頂多變成傳產 台塑中鋼也沒倒掉啊268F 10/31 09:54
→ zaqimon: 除非能發明另一種能取代半導體的東西
→ zaqimon: 不過有那種東西台灣科技業應該也會馬上跟進吧
推 NTU303150195: 他就沒土地...為啥一直扯政治-.-271F 10/31 09:58
推 zhi5566: 半導體很難取代 技術太難 資本太高 勞力太高 人家都已經272F 10/31 09:58
→ zhi5566: 跑好幾年 也跑了好幾個大小景氣循環 那個風控和攤提不是
推 shenru: 此篇正解 某w舔到爸媽都不認識了 笑死274F 10/31 10:00
→ zhi5566: 民主國家能玩 對岸不把錢當作問題有可能275F 10/31 10:00
→ shenru: 塔綠班跟弱智沒兩樣276F 10/31 10:00
推 Husky8018: 想請問J大，如果收房升滿之後還想提昇階級，您所謂的277F 10/31 10:02
→ Husky8018: 轉換賽道有哪幾條路可以選嗎
推 DwyaneWade: 1f在講啥...279F 10/31 10:04
推 kohara: 這篇樓主還是講房價就好  兩岸關係看起來是小學生等級280F 10/31 10:21
推 kentin: 真的一堆人憑感覺預測。不說久就五年前左右當時紫光意氣281F 10/31 10:26
→ kentin: 風發的說要買發哥買台積買一堆台灣公司。還好當時有被阻
→ kentin: 止。結果現在紫光在哪了都不知道，一堆鍵盤半導體專家，台
→ kentin: 積還頂多五年勒
推 peter308: 台積電海外設廠的可能性越來越高了 往印度越南印尼設285F 10/31 10:30
→ peter308: 不知道張爺爺的意思是不是這樣?
→ getwild: 講點跟房版有關的好了，當初南海控股投資雙子星被駁回，287F 10/31 10:31
→ getwild: 柯大罵國家主權是屁，結果後來證明誰才是屁
噓 ktpp: 敗掉家底是指要把台積電賣給紫光那個年代嗎？「在親美前提289F 10/31 10:35
→ ktpp: 下」，就是有人為了政治利益反美啊，變來變去又包牌
推 seibu: 問一下 敗掉什麼家底291F 10/31 10:41
推 peter308: 成熟製程最好也在中國設幾個廠 不然遲早會得罪中國292F 10/31 10:41
噓 rxers1994: 他推這個不分區還不夠明顯嗎 親中就是等著被去風險化293F 10/31 10:52
→ rxers1994: 很難懂嗎 中美對抗是趨勢 妄想兩邊討好 只好被兩邊都
→ rxers1994: 不信任 台灣的普世價值靠近那邊不用說吧 中國人想盡辦
→ rxers1994: 法想逃 台灣還傻傻靠上去 不是笨到有剩就是壞到流膿
→ rxers1994: 我是覺得是後者啦 小孩都送去美日唸書會不懂這些？
噓 Mimmature: 大概率298F 10/31 11:01
→ teslaspacex: 光一個馬文君，就可以搞成這樣了。又來一個陸籍立委.299F 10/31 11:01
→ teslaspacex: ..
推 kobi0910: 直接塞中國匪諜進立法院  厲害了301F 10/31 11:03
→ Mimmature: 綠能是國際上所有產業要求的能源302F 10/31 11:05
→ Mimmature: 你電再多 沒辦法符合他們的淨零政策
→ Mimmature: 你就是無法接單
→ Mimmature: 不要聽八卦在那邊胡扯 連中國都積極發展綠電
→ Mimmature: 卻派人到台灣造謠綠電不重要
→ Mimmature: 連使用天然氣的原因都不知道
→ Mimmature: 你就知道這些人國際觀有多爛
→ Mimmature: 台積電本來就該害怕
→ Mimmature: 經歷疫情後大國深刻體驗到晶片的威力
→ Mimmature: 一定會比之前更積極推動相關政策
→ Mimmature: 台灣要趕快找出下一個產業
→ Mimmature: 不然就是下一個dram廠
推 TAKIHERO: 直接保送共產黨當不分區真的超厲害，KP無所不能314F 10/31 11:12
推 a96932000: 說別人疑美反美，結果還不是都去美國面試.……315F 10/31 11:21
推 ivan710110: 推四樓跟原Po316F 10/31 11:24
推 bms: 如果有拿中華民國身分證的話 為何不能提名 你是要剝奪憲法賦317F 10/31 11:25
→ bms: 予人民的權利嗎
→ bms: 有種你dpp政府就不要發給陸配身分證啊
推 bms: 你dpp不是也找共產黨員寧家榮當黨籍幹部 那我可以合理懷疑你
→ bms: 們黨被滲透了
推 bms: 綠能是為了做生意 但請問一般老百姓用貴鬆鬆又不穩定的綠能幹
→ bms: 嘛？
噓 denow0208: 去了解一下re100 不要亂屁綠能不重要324F 10/31 11:35
推 OxFFFF: 跟原po想法類似，我認為接下來數年經濟成長/通貨膨脹不會325F 10/31 11:35
→ OxFFFF: 低，甚至可能再次看通脹升、但利率維持導致實質利率接近0%
推 a96932000: 然後台積電嫌貴不買5元綠電（攤327F 10/31 11:37
→ atten: 候選人當中有一位美爹面試沒過喔328F 10/31 11:41
噓 PTTDURANT: 敗了什麼家底你說說329F 10/31 11:41
噓 a22530722: 年輕人親中速度超乎你想像每天抖音小紅書洗腦.........330F 10/31 11:41
推 a96932000: 然後既然重視re100,那在5成天然氣的願景下有考慮過碳331F 10/31 11:48
→ a96932000: 稅嗎？
推 bms: 怕被洗腦 那政府怎麼不封鎖小紅書抖音333F 10/31 11:51
推 gmoz: 很急著打綠芒果乾吼 綠能重要跟國家策略怎麼實現是兩回事334F 10/31 11:52
噓 yychiuchang: 半導體可以不要下單來台灣啊，沒差。塔綠斑整天唬爛335F 10/31 11:54
噓 yychiuchang: 塔綠斑整天左右互搏。神經分裂。合理的是用核能當穩
→ yychiuchang: 定又便宜的基載跟歐美日一樣，再發展比較貴的綠能給
→ yychiuchang: 製造業去買。
推 childeviler2: 討論成這樣，都失焦了，喜歡哪一個候選人都無所謂，339F 10/31 12:08
→ childeviler2: 不用對版友生氣啦
→ layer0930: …這什麼鬼話341F 10/31 12:19
→ layer0930: 聯考消失，台灣人才也消失了
→ layer0930: https://bit.ly/3Sm83ZL
推 lionway: "每個主要政黨"參選人都有去美國訪問344F 10/31 12:30
→ lionway: 要吐槽前查證一下 提升一下談話水準
推 a77520601: 我覺得投民進黨讓房價無腦爬升不是最佳策略，投一個會346F 10/31 12:45
→ a77520601: 讓房價收斂甚至下跌的人，反而可以給我們這些資產階級
→ a77520601: 不高的人更多投資機會和價格
推 kuosos520: 炒過頭就會收斂349F 10/31 13:14
→ kuosos520: 你應該要支持無限槓桿讓他炒過頭崩盤
→ kuosos520: 結果一直支持去槓桿
→ kuosos520: 那結果就是一路緩漲
→ kuosos520: 法拍量這麼低，銀行核貸這麼嚴
→ kuosos520: 最終就是，沒下修空間
→ kuosos520: 因為會買的人就真的是買得起的人
推 qscNERO: 推 又想打別人都中共同路人笑死，有人還想跟某習吃飯噢。356F 10/31 13:19
推 shenru: 塔綠老人真的又賤又蠢耶357F 10/31 13:45
→ shenru: 實際中美好朋友演給你看 塔綠班還在叫囂
→ shenru: 下賤塔綠底層氣得要死都中風了
推 kkjjrtlym: 笑死整天RE100恐嚇 不然去找別人下單3奈米阿360F 10/31 14:16
→ kkjjrtlym: 先進製程不爽不要買 找的到有人賣再說啦 整天綠能zz
推 Eos: 台灣候選人只有親美跟假疑美真親美而已 國際現實政治現實如362F 10/31 14:17
→ Eos: 此 當選後一樣要去捧美國LP 除非美國開始放棄台灣
推 lolwtfnow: 賴用國與國對等關係邀習吃飯有什麼問題嗎？要不要去看364F 10/31 14:21
→ lolwtfnow: 一下支那怎麼回覆的？
推 Eos: 韓導堪稱近年最親中的候選人了吧 結果小孩在加拿大唸書 本來366F 10/31 14:23
→ Eos: 還考慮移民加拿大 所以候選人親誰都是看美中關係 不是看你個
→ Eos: 人怎麼想 美中好你可以親中還會有票 美中不好你注定要選邊站
→ k85564: 台灣經濟不差？？？369F 10/31 14:55
→ Brightheat: 台灣經濟是不差 說差的檢討一下自己 呵呵370F 10/31 15:45
推 cicatrix: 台灣經濟很好啊，很多人收入都是疫情前兩倍以上，說很差371F 10/31 16:10
→ cicatrix: 的，大概都是領死薪水吧？
噓 yychiuchang: 除了gg/ic house哪來很多人？中國內捲，台灣高階傳373F 10/31 16:52
→ yychiuchang: 產鋼鐵化工會慘很久很久。其他電子業去庫存哪裡好？
推 ZhuBeiCity: 科技版跟dcard講年薪百萬會被嗆低收入戶。台灣經濟哪375F 10/31 17:25
→ ZhuBeiCity: 裡差了。一堆年薪數百萬的
推 NCmax: 仗著美國會幫台就選藍白党 在台灣胡亂搞 就像仗著家裡有錢377F 10/31 17:41
→ NCmax: 就在家啃老、不事生產一樣 遲早敗家敗光
→ MacD89: 不加強國防就無法避免戰爭不是你想親中人家就不會打379F 10/31 18:03
→ MacD89: 說的好像gg/ic的人都只會存錢完全不會消費一樣
推 amnotu: 一堆收錢下賤綠共很急著噓381F 10/31 18:32
推 darkangel119: 馬上一堆政治狂廚都出來惹 一堆偏激沒關柵欄的人衝382F 10/31 19:03
→ darkangel119: 出來
推 Carr77: 柯粉智商低 真的很難溝通384F 10/31 19:30
→ Carr77: https://i.imgur.com/y5Fo9Mz.jpg
→ Carr77: https://i.imgur.com/U4oXMzj.jpg
[圖]
 
[圖]
推 karachi: 最親中的應該是塔綠班吧，都有立委直接深入交流又親又舔387F 10/31 19:36
→ karachi: 的，還國防外交委員會欸，男人在爽的時候根本沒在用腦，
→ karachi: 天知道會不會邊爽邊講出什麼國家機密，笑死
→ karachi: 嘴巴抗中騙選票，身體誠實親中，雙標下賤無極限
→ karachi: 說別人親中，麻煩先管管自家委員的小頭不要親中辣，笑死
推 Carr77: 結果秒退選 反觀馬文君藍白最愛392F 10/31 19:38
噓 a90b201: 好奇問房蟲的享受人生是啥？去里民活動中心跳國標嗎？393F 10/31 21:02
推 shenru: 嘻嘻 不會上了當然秒退選 敢不敢辭啊 廢物394F 10/31 21:49
→ Carr77: 不會上？趙什麼選區了解一下395F 10/31 22:07
推 CCChieh: 一堆人被洗腦很嚴重，最好DPP真的在乎什麼抗中保台，台灣396F 10/31 22:13
→ CCChieh: 不管誰上台都是靠中保台好嗎？不要發夢了，台灣絕大多數
→ CCChieh: 的人只想維持現狀。獨立？別發夢了，美國也不想淌混水...
→ CCChieh: 你要投靠中共，美國也不會放過你的，台灣的軍事力量就當
→ CCChieh: 好一個小螺絲卡在兩國角力，別自以為是以色列，美國爸爸
→ CCChieh: 會幫你開戰
推 CCChieh: 政治只是工作，八成以上的官員，只在乎升官發財。難道你
→ CCChieh: 去上班，你還真的搏感情公司賣命，說穿了，9成以上的人
→ CCChieh: 都是是為了錢。薪水談高一點，獎金多凹一點，升官發財比
→ CCChieh: 較重要
噓 Carr77: 民眾黨不也是 看看高虹安 而且還加上沒料406F 10/31 22:25
推 scarrony: 一樓真的政治腦，難怪在美國混不好407F 10/31 23:01

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