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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 15:28:08
看板 home-sale
作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
時間 Fri Oct 14 02:03:28 2022

不同的討論話題開一篇好了.


很多人到現在都還沒醒.

是因為,很多事情擺在她眼前,也不知道他是看到了還是沒看到..XD


1.這個薪水養不起這個價格拉...

恩.

這最簡單的問題就是.

台北的公寓都要2xxx~3xxx萬.

請問,這是富豪買的嬤?有錢人買的嬤?

你跳入台北的市場就會發現.

大多都是人民買的.

並且很多人薪水也都不過家庭年收百萬上下.


為啥他能買?是不是很多要嘛長輩支援,要嘛是用房子換房子.


也就是說..家庭年收百萬薪水實際可以購買的能力.

遠遠被你們給低估...XD

你們最大的低估就是,你以為所有人都是白手起家..

但實際上,大多數人都不是白手起家.

我大學同學大多都台北人,在3x歲以前.

有在台北買房子的,我記得是100%都有原生家庭幫忙.


那其他縣市.

基本上等哪天公寓不要說漲到3xxx,漲到1700~2500這個區間.

它們也只是複製台北的購屋結構而已.

而其他縣市跟台北一般人民的薪水差多少?

好像差15%.這還是包含富豪的收入去平均...XD


so....兩個夫妻月收6萬可以買多少錢的東西?

500萬?1000萬??..

喔不..他們可以買到2xxx萬的東西.

只要整個市場價格上去,它們就可以透過原生家庭的幫忙,買2xxx萬的東西.

並且這個幫忙還可能不限於...單純支援頭期款.

原生家庭甚至很多都是支援月付款.

也就是他可能含上原生家庭,會有200萬的家庭收入去支撐他的購屋.



因此.

沒那麼多白手起家的買家拉.

台積電的工程師,全都是孤兒?全都白手起家??......

那你幹嘛整天在那邊用白手起家的狀況去判斷市場??


因此,白手起家去估算市場是一種謬論.


你必須用有原生家庭的幫忙的狀況去估算市場才會准.

必須是產生例如...

原生家庭有一棟5000萬的房子,但他收入年收100萬,他爸媽也只能支援他100萬的年資金.

他沒辦法買的動5000萬的房子.所以房價炒不上5000萬.


這個才是每個縣市的cap....

也是年收100萬購屋的能力侷限.


沒在市場的人很愛用自己幻想的格局硬要市場去套它的格局.


然後就會被市場打臉打到媽都不認得.


2.2000年以後到今天,台灣的房價基本上都很會噴,但是很難跌.

2008,2016這兩個大家說好悲慘的時間點.

其實對大多數中古屋來講都是冷盤.

中南部的大崩盤是2000~2003就跌到底了,2008悲慘的時候價格還比2003還高一點.顆顆.

差別只是,2003~2008台北狂漲,中南部都沒啥漲漲一點點.

所以才讓很多人以為,中南部到2008都在跌.

實際上在微漲...是台北漲太兇才一堆老人說中南部的房子會賠錢幹嘛的.


而為啥2003到今天,房價都一直漲不跌呢?


阿就套上面的情況.

當你有原生家庭的幫助,以台灣人的薪水來講,房價都太便宜.!!!!


因為東西基本面太強大,價格太便宜.

你才會20年以來都處於隨便就亂噴,然後都很難跌的局面.

而不動產市場一路都在告訴你這件事情.

你也看到房價就是噴或是停或是噴或是停.

你還是相信房價太高要跌了?!!?


這不就是所謂的"目洨"....XD

市場都告訴你價格太低,所以只有漲和停滯兩種情況.

你硬要自己腦補房價太高..

當然你腦捕的問題又是.


你一直假設市場買家都是白手起家又沒積蓄的上班族...


所以,你既答案放在你眼前你不會看.

設定模型又參數設錯.

最後還長期認知錯誤又死不肯修正.


那被市場教訓到嬤都不認得也剛好而已.


另外,台灣這20年來,房價跟通膨的關係....??

基本上這20年來,房價漲幅海放通膨.

這也是證明了.

房價被低估...所以一直都在補漲..

而不是房價抗通膨...隨著通膨漲.


20年來,房價漲那麼兇...遠超過通膨.

還房價跟甚麼通膨??


3.各個都市,哪邊比較差哪邊比較好??


除了我常講的.

六都哪邊比較便宜,哪邊就多漲一點的狀況外.

最重要的就是.


除了雙北外.

其他都市的價差一直都綑綁再一起.


上面的人很聰明,他們很清楚實際市場本質是怎樣.

而在全台都被低估的時候.

資金會把價格哄抬起來.
(也就是就算通膨是0,房價都會往上爬)

而資金不像2003~2008那段時間,全都窩在台北.

而是打散到各大都市去.

雖然會隨著一些話題,某些時候某些資金往台中跑,某些時候某些資金又往台南跑.

但整體而言,資金打散在各大都市之後自己產生了平衡.

這也是哪邊比較便宜就多漲一點.

外加政府刻意引導資金,不讓都市價格產生價差擴大現象.
(因為資金聰明,所以政府引導資金其實很容易)

因此在台灣.

你已經很難再產生.

先到哪一個都市撈飽了,在到另外一個都市去撈.

目前局面很可能會產生.

當你一個都市撈飽了以後.

其他都市也都漲上來價差差不多了...XD



也就是這是你在台灣最後的機會.

未來漲完之後.

就...不會再產生..

在台北撈飽了,跑到中南部在吃一次這麼爽的事情.



等到台灣中南部也都補漲上去後.

未來的漲幅,就遠不如我們這段時期這麼爽.

房子屯久了就會爆漲....

漲幅遠遠把通膨拋到通膨看不到車尾燈.

買房子發大財...XD


等到未來,中南部其他都市也都衝上去後.

不動產的利潤就會開始大幅縮減.

更久以後的未來就會是真的...

抗通膨...平均每年漲個2%這種蝸牛爬法.

你還想看到甚麼買1000萬,2年後漲到1800萬.

在台灣就不用期待了...顆顆.



因此幫你們結論一下.

台灣房價還是被低估.

年薪100萬的家庭購買能力遠遠被你們低估,因為他有原生家庭的幫忙.

幾大都市價格綑綁再一起,不用期待他們會被拉開.


最後.....最重要的.

在台灣炒房發大財,價格被低估隨便買都賺,只漲不跌,房價動不動就噴...是有期限的.

不是永遠都是這樣.

這是你人生可以把握的大機會.

也是錯過之後,不是甚麼你醒悟了還來的及...

當價格都上去到cap之後.

你醒悟了??...那你自己到世界各地去尋找看看有沒有哪個國家還有這種機會..

在台灣....你沒機會了...



太多人喜歡腦補,窩在電腦前面幻想..

或是沒跑過其他縣市的市場,在那邊幻想..XD

我家北中南都有房子,老媽家那邊又炒房50年...也炒過上海.

所以在以前,總是對很多人的想法在那邊抓頭.

"怎麼會有這麼奇妙的想法"....

後來才發現....

那是因為大多數人,是很難看到這麼多市場的.

所以...高雄人沒看過台北當年房價炒了好幾倍後,真實台北人怎樣買房子.

整天在那邊多少薪水撐不起多少價格的房子的腦補小劇場...XD

因為你沒看過台北..沒看過上海..

所以你無法理解當價格上去後,人民會怎樣買房子...

那自然你模型參數設錯,你市場結論就錯誤,然後被市場巴頭.

同樣的,你沒有同時看幾個都市的市場.

然後你就亂腦補每個都市的市場差異有多少....

之後又因為政治口水還是怎樣,把一些次要因子過度放大過度解讀.

進而你就對都市之間的差異有嚴重的誤判和錯誤認知..XD

一個米粒大的差異,就會被你解讀成整個宇宙般的大小.

對喔這邊在補給你一個指標.

你們口口聲聲說甚麼人口人口的..

甚麼哪邊吸收人口哪邊人口強勢.哪邊都要沒人了...

那這樣照理講會表現在"交易量"上面.

你講得那麼誇張,那理論上轉移量是不是應該差個兩倍三倍??不是很多人?或是沒有人?

但實際上不動產轉移棟數是差多少??....記得看阿..



今天大家玩的是新台幣.

請對你的錢更尊重.

不要靠感覺,尤其是靠情緒去腦補進而影響到你的錢的使用和配置.

這世界最現實的東西就是鈔票.

並且它具有非常龐大的力量,可以要你的命,也可以讓你買別人的命.

so...請尊重你的錢..

並且用更理智和冷靜的態度去觀察和研究市場.

不然,你的錢,會狠狠的教訓你!!!!


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※ 同主題文章:
　 10-13 14:34 VVVV5555. ■ [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
　 10-13 20:50 frowning1226. ■ Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
　 10-13 23:27 ceca. ■ Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
● 10-14 02:03 ceca. ■ Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
　 10-15 15:47 Airfoil. ■ Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
→ Tatsuya72: 很晚了耶西卡居然還沒睡1F 10/14 02:11
推 qjl945: 推++2F 10/14 02:11
推 junior020486: 重點是中南部的價格到多少會到CAP3F 10/14 02:19
→ junior020486: 這個能暗示一下嗎XD

你看跟台北薪水價差多少.

那你隨便抓個總價差就差不多啦.


買房子有得靠有幾種情況.


1.家裡幫出頭期款.

這種是最弱的輔助...

因為除了家庭出的那筆錢外.

其他金額貸款,是要買方承擔.

那其他金額就會卡她的現金流.


2.家庭幫忙支撐貸款.

這種就會讓他可以借款的金額大幅上升.

也許是例如爸媽的房子先借1000萬給小孩,小孩在借1000萬.

這樣他就可以買2000萬.

爸媽幫小孩搞定他們房子的1000萬.


3.換屋.

一般人換屋.

買500萬,貸款付完的時候漲到1500萬.

所以他借1000萬可以買2500萬.


而..進階版,父母親有其他房子,給小孩.

這個最兇悍.

爸媽有房子,本來買500萬,貸款付完後,漲到1500萬.

所以他小孩就可以買1000萬+1000萬借貸=2500萬.

再加上爸媽支援,就變成3500萬.



換屋是一個都市可以貴到那麼誇張的主因.

買3500萬的房子,並不是父母親和小孩共扛3500萬.

而是3500萬的房子其中可能有1000萬是它們其他房子漲起來賺到的.

所以實際上是小孩和父母扛2000萬貸款.和累積了500萬的積蓄.


so....

實際市場.

你一定要估算到這些.

"主流"買房子的購屋者組成結構.


白手起家連買公寓都不是多數..

顆顆.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:33:12
→ jovi8401: 這個前提是錢一直流進台灣，足以把資產撐起來，如果力5F 10/14 02:25
→ jovi8401: 道不夠又或壓力太大

台灣不動產.

一直都是台灣自己的錢再買.


哪來的外資進來買不動產?


而台灣自己的錢.

你看台灣總儲蓄額就知道.

那個額度還在上升.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:33:56
推 gracew0709: 外資最好會買台灣房子✂7F 10/14 02:39
→ jovi8401: 非外資，中國回流和台灣產業所賺的錢及qe出來的錢，除8F 10/14 02:42
→ jovi8401: 非源源不絕

目前價格過低.

所以除非儲蓄額大幅下降.

不然有沒有多近來一些錢,影響並沒很大.

除非...


當價格再度大漲漲到各縣市都差不多到cap後.


你們想到的各種...人口阿,產業阿,紅利阿,台商阿.

影響才會比較明顯的反應在不動產上.
※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:44:54
推 kei1823: C大辛苦了，晚安囉10F 10/14 02:43
推 qazwsx6107: 謝謝C大11F 10/14 03:18
推 ntpuisbest: 借串問一下，不動產都是內資，那是靠Qe降低利息，刺激12F 10/14 03:21
→ ntpuisbest: 內資嗎？還是股票大漲，一堆人獲得頭期款?

無限QE壓制了利率.不過其實利率影響沒想像中大.


主要是熱錢過多後

讓資金炒做不動產興起.

這是主要的因素.


但實際上你會看到.

2020股票開始噴.房價開始漲.

2021股票噴爆,不動產漲的相對溫和.

2022不動產還是漲,股票進入冷盤.


QE對股市影響是非常直接的.


但..QE其實對不動產來講.

有一半的力量是催化劑.

另外一半才是降息和市場其他方面.


當然,在另外一半牽扯到一個東西.

那就是QE帶來的通膨.

這邊是確實通膨影響.

而影響甚麼??.

除了東西上漲,所以中古屋屋主自覺要把房子賣貴外.

最大的衝擊就是,建築成本大幅上升!!!!

這造成了建商全面價額上調.


當然,如果單純建築成本上升.

房價漲幅還是不會這麼大.

因此,多得漲幅,還是因為QE產生的催化效果.


甚麼是催化劑.

就是...他不直接影響,但是他加速本身機制的效應反應.



這邊你拆解一下.

你把建商的房子價格拆兩方面看.

營造成本+土地成本.

營造成本是受QE影響,也是所謂抗通膨的直接影響變因.

營造成本確實大漲了..

但房價為啥漲更多??

那是因為土地價格大漲.

土地這種東西永遠都是那樣,為啥他會漲?

這就是資金炒做造成土地價格上升.

也就是,如果今天,市場是穩定的.

然後產生了惡性問題,例如台灣的水泥供應鏈產生問題,水泥價格大漲...

也就是類似烏惡戰爭那種輸入性通膨.

但市場購買力還是停滯.

這樣會產生怎樣的情況?

這樣會產生.

營造成本大漲,但是土地成本下降去補營造成本大漲的波動.

因為市場接受的價格還是那樣,你通膨並不是直接造成人民購買力上升.

那勢必必須平衡,所以土地價格照理講要下降.

但是這一次..

是不是土地成本漲幅還遠遠高於營造成本.

那這是蛇摩?

一個永遠都是那樣的東西,價格大漲..

就是資金炒做造成的....

通膨只是刺激資金去炒作土地價格.



so....無限QE.

對台灣不動產而言.

有直接影響.

但更多是....

刺激資金活性,造成內資炒做效應大幅活性化.


另一個角度來看.

無限QE的本質是甚麼?

FED購債,讓市場可以借貸出更多錢來.

但台灣在無線QE後沒多久就政策緊縮房貸.

並且台灣政府可沒有購債....台灣並沒有QE...雖然有撒了一點錢給一些補貼補助.

但是市場太熱,所以政策緊縮,但市場繼續瘋狂的借貸.

so....這就是,炒做活性大到淹蓋掉實質政策操作面.

你就知道...實際上內資的力量有多龐大和多可怕...XD


至於說台商.

台商才回來多少錢.

跟不動產整個資金比起來,根本就一顆鼻屎.

不要過度解讀台商的資金.

你去市場看,多少房子是台商買的??有沒有佔到3%??

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:37:27

另外不要說甚麼科技業分紅薪水大漲OOXX.


這次大漲全面大漲,玉山山頂都在漲.

請問.

工程師跑去買玉山山頂了嗎?

工程師跑去買屏東了嗎?


還是因為內資活性上升後.

就產生整個台灣都大漲現象??


而為啥資金只要活性一上升,漲幅就大幅被放大?

這...

你就要理解到,我們內資的潛力有多少...XD

通常都是被政府又騙又恐嚇,外加市場風向又超低迷.

才會讓我們內資暫時性被嚇呆嚇退縮一段時間.

但實際上,內資的能力完全還有非常大的發展空間.

只是我們政府這個保母,每天都在壓制內資的發揮...XD

沒有政府壓制...台灣的房價根本不是今天這個數字.
※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:43:04

另外補一下.

房價是這樣.


你要區分兩部分.

一部分是炒做.

一部分是支撐.


炒做就是...炒做.

炒做事瘋狂的,是無理的.

炒作是可以把價格遠遠炒離基本面的.

最典型就是對岸,對岸的房價就是太高,高到不合理,他理應要跌.

只是對岸威權政體很厲害,可以硬是把價格扛住不讓他快速崩跌.


支撐部分就是我上面講的.

人民實際的購買力可以有多少.

台北表演給你看過,一般人民可以支撐2xxx~3xxx萬的公寓.

當然這邊的一般人們是泛指主流市場的一般人..

這些一般人大多都不是白手起家,大多都有原生家庭可以靠.

但它們是大多數,所以他們做得到這個支撐,因此它們就是一個可以參考的市場指標.


那這樣就是.

炒作會把價格往上炒炒炒.

如果你不管她,他會炒過頭,例如把台南房價炒到一坪200萬這種嚇死人的狀況.

之後如果政府沒能力,他就會泡沫...泡沫到多少就要看才知道.

但是炒做實際上會受到政府干涉.

所以他是炒炒炒,然後被干涉而漲幅一直被壓制在一個速度之下.

以至於等到市場風向變了,炒做嚇到開始縮手時.

再來看支撐.

這時候價格還是低於支撐..

那價格就會停在這邊冷盤...

等待下一次炒做又開始.

目前局面大概就是這樣.



所以價格上漲看炒做.

價格下跌看支撐.

上漲的時候你不要用支撐去預測糕點.

同樣下跌的時候不要用炒做去判斷跌幅.


不過支撐這個東西...

房子是必需品,必需品可以壓炸人的淺能出來.

就像歐美,家庭收入40%都要拿去付房租.

那個房租簡直嚇死人的貴.

但是因為住是必須.

所以人民懶趴壓著也會吞下去.

同樣的.

當你公寓漲到2xxx-3xxx萬的時候.

人民懶趴壓著也會.

爺爺帶著爸爸一起幫孫子扛房貸...XD

價格會逼出人民的潛力.

那時候你才會知道真正的支撐到底有多高.

理論看跌空最大的誤會就是.

你低估了支撐的潛力...和人民可以被壓榨出來的鈔票有多少.

所以理論空才會對支撐做出錯誤的判斷.

然後驚訝地看到為啥那麼貴的房價還可以繼續漲.

而且那麼貴的房價為啥風向不對也不跌.


so...當價格上去後.

這個都市就會去接受那個價格.

人民就會被逼出淺能去支撐那個價格.


直到~~~~人民被逼到死都無法支撐那個價格.

這樣就會泡沫化!!!!.


※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:52:55
推 achiyeng: 一直看空高雄是要幹嘛 現在連宜蘭花蓮都超車高雄了 笑14F 10/14 05:33
推 achiyeng: 高雄沒繼續漲就算了 還會崩嘞 別小看市長晚上不睡覺打電
→ achiyeng: 話到總統府要錢建設的決心
推 amordelcor: XD 這就投資客信心度的問題呀17F 10/14 05:50
推 yeng1217: 感謝C大信心加持18F 10/14 06:20
推 ice1015: 講炒作，日本那才叫瘋狂炒作，三十年前把東京賣掉能買下19F 10/14 06:55
→ ice1015: 整個美國，直到今時今日，別說單論首都，把整個台灣賣掉
→ ice1015: ，可能紐約市都買不下來。
推 curry56: 感謝感謝22F 10/14 07:05
推 Okubo7788: 橋頭買25萬以上的,要有抱5~10年的打算,投資都有風險23F 10/14 07:05
推 gyqmo: 我也是到35歲，才意識到現在人買房，是兩代或三代人的事24F 10/14 07:11
推 amordelcor: 5~10年有根據嗎？ 之前高雄房不是放20年才回價？25F 10/14 07:11
→ gyqmo: 身邊買房的，或多或少都有家人協助（光幫忙裝潢家具家電就26F 10/14 07:12
→ gyqmo: 非常棒了）
推 jjjerry: c大太認真了，這樣空空還不醒真的沒辦法28F 10/14 07:20
推 qsx889: 我也是35之後覺得差不多該定下來了 可是現在一個糾結是要29F 10/14 07:23
→ qsx889: 買在工作地（高雄）還是家鄉（台南-嘉義之間）
噓 deangood01: 台灣房價所得比世界前幾  台灣人均gdp 30幾，還可以31F 10/14 07:38
→ deangood01: 說台灣房價太低也是服了，台灣只要持有稅有歐美稅率
→ deangood01: 一半 房價早就下來
→ deangood01: 這種照後鏡推估未來永遠不會一直都是正確的 你怎麼知
→ deangood01: 道景氣循環週期不是30 50年為循環 又不是像股市流動
→ deangood01: 性這麼高
推 bms: 嗨 樓上空空 記得定期繳房租嘿37F 10/14 07:45
→ bms: 幫您房東提醒你
推 jackyu: 怎抹還是有人不懂持有稅這種東西很恐怖啊39F 10/14 07:46
→ jackyu: 房價下來,你也養不起,你怎麼上車?
→ jackyu: 還有房價所得比沒有計入持有稅
推 Ddylan: 台灣人很有錢的42F 10/14 07:48
推 bensonla: 實在很難想像房價再更高，除非都不生小孩了43F 10/14 07:48
→ jackyu: 你把持有稅 * 30年疊進去外國房價,你會發現台灣很可愛44F 10/14 07:48
推 morris2838: 推45F 10/14 07:52
→ Arashi0731: 未來持有稅肯定會提高的，國家發展的軌跡都是相似的，46F 10/14 07:52
→ Arashi0731: 先進國家持有稅都很高，台灣也會如此，哪來的自信心啊
→ Arashi0731: …
推 KrisNYC: 其實中南部的人到底有多少錢我真的搞不清楚...49F 10/14 08:00
→ KrisNYC: 你看他也不是住豪宅開豪車 年節農產品全家族各一箱算一算
→ KrisNYC: 柚子阿荔枝芒果鳳梨葡萄梨子的 一次送禮也是幾萬幾萬噴
→ KrisNYC: 一年不只三節反正時不時就來一下的 想一想五六次幾十萬
推 dever: http://i.imgur.com/HCZkxeR.jpg53F 10/14 08:03
[圖]
推 qsx889: 中南部喔 嘉義那邊聽說不少看不出來的54F 10/14 08:04
推 cblade: 漲稅直接被選票教訓，台灣不一樣55F 10/14 08:05
→ polkmnbv: 又在唬爛騙信眾56F 10/14 08:07
推 erowii: 你各位還沒買房的趕快去跟父母要錢啊57F 10/14 08:08
→ ceca: 持有稅影響非常大，包含影響長期資金累積及持有風險58F 10/14 08:10
→ ceca: 表面上持有稅和利率在不動產基本面數學上數字等級一樣
→ ceca: 但實際市場上，持有稅威力非常大
→ ceca: 因此實際市場房價逼近不動產基本面的速度
推 petesam: 那些訕笑台積跟高雄的，不曉得是買不起還是眼紅，滿滿的62F 10/14 08:14
→ petesam: 政治仇恨
→ ceca: 會因為持有稅高低，而逼近速度不同64F 10/14 08:15
推 asdlkjfgh: 照ceca這樣說 應該只能買雙北以外的四都吧？65F 10/14 08:15
推 asdlkjfgh: 台北都被開到極限了 現在只等其他四或五都追上來 那住
→ asdlkjfgh: 台北市的人不是應該去買中南部？
→ asdlkjfgh: 但ceca又說要離家近好處理 很矛盾
→ babyMclaren: 一般民眾在買還是投資客在買這差很多喔69F 10/14 08:20
噓 este1a: 總經大師趕快多買一點70F 10/14 08:21
推 konkona: 炒房仔喊起來～～是cap~~71F 10/14 08:25
→ ceca: 我一直都買很多，那時候少過72F 10/14 08:27
推 piliwu: 台北市能在2000多萬老公寓的價格支撐超過十年確實73F 10/14 08:27
→ piliwu: 遠超乎我想像，
→ piliwu: 因此要修正自己的想法而不是在那邊整天酸
→ ceca: 台北不但支撐住，其實還是往上漲76F 10/14 08:28
→ ceca: 但是炒作不太欽賴台北，所以漲的比較慢
→ ceca: 台灣並沒有對台北房價做出維穩政策
→ ceca: 也沒有戶籍綁工作，福利，信用等等政策
→ ceca: 因此台北房價確實還是低於實際支撐的價位高度
→ ceca: 支撐不主導漲價速度，炒作才是漲價速度的支配者
→ ceca: 這也是，炒房跟著炒作走，才賺的快
→ ceca: 你有支撐沒炒作，漲價就是慢
推 piliwu: K大我前幾年有次幫醫生朋友的媽媽處理一些稅務問題84F 10/14 08:32
→ piliwu: ，意外發現開
→ piliwu: 住鄉下國民車常常送水果的老人家年收入比住院醫師
→ piliwu: 高很多XD，鄉下
→ piliwu: 人只是生活習慣不同而已
→ ceca: 而大家都低於支撐，支撐不主導漲價速度89F 10/14 08:32
→ ceca: 所以挑支撐高的買，其實你不會賺得比較快
推 yiliang1107: 推91F 10/14 08:36
推 kyova: 同意你的看法。板上智障真的是蠻多的...92F 10/14 08:39
推 l52015: 推C大93F 10/14 08:41
→ kyova: 那些講人口的我覺得也是另一批低能...94F 10/14 08:43
→ rockhart: 沒這麼多有錢父母，這幾年已經消耗完用祖產買房的年輕95F 10/14 08:43
→ rockhart: 人，房市還是要回歸正常面，給一般人買，當然要看所得
→ rockhart: 比，最好收入不重要，貸款都不會過
推 micky83802: 想請問c大 為何未來房價只會漲2%呢謝謝98F 10/14 08:45
推 zaza5566: 用薪水看房價本來就是很智障的事情99F 10/14 08:47
推 IamJoey: 持有稅拉高，房價下來，難道買不起的就會養得起嗎...100F 10/14 08:47
→ zaza5566: 人家都在比資產 就一些人在那邊看薪水101F 10/14 08:48
→ zaza5566: 薪水支撐的起台北房？ 如果支撐不起怎麼還會有交易XD
→ zaza5566: 哪有什麼正常面 市場就是市場 理論派講再多都沒用
推 piliwu: 我本來也不信台北市老公寓能撐住2000萬以上價位的104F 10/14 08:51
→ piliwu: ，但面對市場必
→ piliwu: 需修正自己而不是催眠自己
推 Timetofeed: 推107F 10/14 08:52
推 hellogym: 台北原生家庭一堆有房產的 買房根本小case 看要不要拿出108F 10/14 08:53
→ kyova: 天龍人是無價的...他們寧願住老破舊也不會想搬去外縣市。109F 10/14 08:53
→ hellogym: 來而已 隨便一間公寓都破千 當初賣掉都能買中南部透天了110F 10/14 08:53
→ kyova: 其它縣市我覺得尊爵不凡感比較不明顯。頂多市區郊區、重劃111F 10/14 08:54
→ hellogym: 我老婆家光分一上帶財產 就分到一間小巨蛋附近一樓公寓112F 10/14 08:54
→ kyova: 的差異而已。首都還是有那麼一點優勢的~113F 10/14 08:54
→ hellogym: 隨便都值個3-4千萬能用 可惜老人都不會想賣會搞錢出來114F 10/14 08:54
→ kyova: 光是這點籌碼就鎖超級緊了。115F 10/14 08:54
推 IamJoey: 持有稅拉高...社會更慘吧。住雙北老公寓老大樓的退休族116F 10/14 08:54
→ IamJoey: 怎麼辦。房價跌了還是買不起的 要面臨更高的房租怎辦
推 piliwu: 首都一定有優勢但一樣老公寓台北市2000多6都其他地118F 10/14 08:57
→ piliwu: 方500多有差那
→ piliwu: 麼多嗎？
推 hankwanghow: 推121F 10/14 08:58
推 TSMininder: 本來就是啊 房版的魯空只要覺得別人父母贊助就是魯122F 10/14 09:04
→ TSMininder: 結果可以接受房蟲繼承數棟房產就覺得很OK
→ TSMininder: 這就是所謂的比上不足，比下有餘的小確幸嗎
→ TSMininder: 什麼事都有藉口，魯蛇在魯圈久了頭腦真的會變奴
→ TSMininder: 我年薪=0，啊我不就睡公園
→ TSMininder: 只能說魯蛇想的跟你不一樣，魯到出汁了
噓 eatgod002: 教主來給你們一點信心了 齁齁128F 10/14 09:13
推 popcool: 若父母退休小孩金流只扛的下1000萬，那父母房借出來的100129F 10/14 09:13
→ popcool: 0萬貸款怎麼還，還是說這情境下只能賣房而不能以房借貸？
→ zaza5566: 父母可以借1000萬出來 沒人説要全部當頭期款啊...131F 10/14 09:24
→ zaza5566: 用400-500當頭期款 剩下500扛貸款可以弄很久
推 oicla: 現況就是走向泡沫化 下次景氣差大裁員可能就爆了133F 10/14 09:26
推 swl0917: 難得一天內同一主題，ceca回兩篇文。134F 10/14 09:28
推 kkmon: 朋友金華中鋼退休 幫台北工作女兒偉偉在桃園買1800W的房135F 10/14 09:30
→ kkmon: 出頭期款600  就ceca第一個案例
推 amordelcor: 你朋友怎麼不直接買台北？ 小孩都在台北工作了137F 10/14 09:31
推 kkmon: 能力不夠吧  台積畢業的話就買台北了138F 10/14 09:34
推 piliwu: 2000多只能買台北老公寓年輕人很難接受這是趨勢139F 10/14 09:35
→ piliwu: 現在出社會8、9年級生從小物質條件遠勝我們這些人
→ piliwu: 中古大樓有的都
→ piliwu: 不要了
→ hellogym: 中南部人就是過太爽而已 再不買 以後就沒好日子了143F 10/14 09:38
→ hellogym: 沒看台北一般受薪階級 年薪2-300也只敢買老公寓翻新
→ hellogym: 你中南部以前隨便年薪100買新大樓 200買新透天
→ hellogym: 台北人買3-40年老公寓翻新XDD 你覺得公平嗎
→ hellogym: 不要說中南部接受不了 沒這種事 時間久了就接受了
→ hellogym: 不然前兩年你問問 你可以接受楠梓橋頭新成屋30萬/p
→ hellogym: 嗎? 看誰會接受XD 結果現在橋頭楠梓如果25/p 一堆人搶
噓 slazengerfig: 一篇不夠力再發一篇，好愛150F 10/14 09:47
→ kyova: 其它縣市還有重劃區可以買...有些天龍人連新北都嫌...151F 10/14 09:48
推 Ddylan: 股市搞不好從今天開始漲囉~~~~數錢惹各位~~~~152F 10/14 09:48
→ kyova: 應該說連北市外圍幾區或區內較差的地方都嫌。153F 10/14 09:49
→ Ddylan: 嫌房市賺太慢的趕快槓桿全開all in大台多單!!154F 10/14 09:49
→ kyova: 桃中南高還可以跑去市區旁的重劃區。屯區或北高都能屌打155F 10/14 09:50
→ kyova: 舊市區。阿北市你是要叫他們搬去哪...
→ kyova: 當然條件好的重劃區和土地也是越來越限量了...
推 NTU303150195: 這篇太精華了一定要傳給同學看158F 10/14 09:52
→ kagaya: 我同學只會叫我關掉ptt  算了吧159F 10/14 09:56
→ kagaya: 我又嘗試跟朋友說房市這件事 我不聽我不信的人超多....
→ hellogym: 阿反正你有賺到 他沒賺到 這樣不是很好嗎161F 10/14 10:01
→ hellogym: 資產不就慢慢拉開了 很好啊 越多人不信越好 嘻嘻
→ hellogym: 鈔票有進口袋自己知道就好
推 kkmon: 法令道德勸說勿炒房 但法律支持炒房  所以才能建構現在環境164F 10/14 10:04
→ kkmon: 投錯胎來不及救了  但買房翻身案例比比皆是 空空別反串了
→ caka5566: 觀念不同 要別人改很難 自己賺到錢比較實際166F 10/14 10:06
推 hellogym: 賺錢的東西本來就是少數人知道 不然還有窮人嗎XD167F 10/14 10:06
推 migration265: 認同 推168F 10/14 10:14
推 frowning1226: 苦盡甘來的感覺，386居然沒來，歐...169F 10/14 10:25
推 leota: 好文170F 10/14 10:30
推 johnnykao530: 第一點父母幫小孩買房的前提會不會只適用於雙北？171F 10/14 10:44
→ johnnykao530: 年輕人畢竟是買在工作地點附近吧。另外，可以理解
→ johnnykao530: 新竹東區跟竹北房價也會跟台北一樣停滯，那寶山竹
→ johnnykao530: 東可以預期會再漲上去嗎？
推 Mimmature: 房價太便宜(X 資金全部丟給房價(O175F 10/14 10:44
→ Mimmature: 這樣一來消費就會減少 薪水漲不上去
→ Mimmature: 房子又更難買 無窮迴圈 值得某個東西打破循環
→ Mimmature: 台灣其實充滿病態的購屋觀念
→ Mimmature: 值得 > 直到
推 hellogym: 想太多 你可以去歐美享受一下收入50%繳房租的快感180F 10/14 10:49
→ hellogym: 還資金全丟給房價? 台灣儲蓄率世界高的 還早好嗎
→ hellogym: 歐美一堆月光族 存款連10萬都沒有 比個屁阿
→ hellogym: 疫情發生還要政府發錢才活得下去 沒發錢我看全部死路邊
推 Homedoni: 房板耶穌184F 10/14 10:52
→ hellogym: 你以為歐美人民不想買房 是他媽的買不起養不起 懂嗎185F 10/14 10:54
→ hellogym: 台灣就是人民太容易買房置產 才造成一堆眼高手低的魯空
→ hellogym: 阿大部分的人都買得起 就少部分買不起 變成魯空
→ hellogym: 歐美是大家都買不起 放棄了 自然魯空少
推 FlyinwindX: 漲漲漲  噴噴噴  大家還不快買4000萬房撿便宜？189F 10/14 11:02
噓 alfi2016: 鬼扯持有稅 泥每個月都再繳持有稅逆190F 10/14 11:26
→ alfi2016: 還不是利率過低 漲到3%試試看 會不會人踩人
→ alfi2016: 房貸是每個月都要繳的利率一漲 投資客槓桿仔跑的比誰都
→ alfi2016: 快
推 deangood01: 持有稅高的話 大而有人就會養不起  房價才合理化 你194F 10/14 11:29
→ deangood01: 養車的錢都比房屋稅還高 這樣合理嗎 至於升息加稅房
→ deangood01: 價下來後 買不買得起 養不養得起是另一回事
→ deangood01: 美國其實也沒有養不養得起 是他們太愛搬家了 我所有
→ deangood01: 的美國同事都搬過3-4次家 而且也不是每個地方房價都
→ deangood01: 跟紐約加州一樣 一輩子租房也沒啥不好 租房法規齊全
→ deangood01:  台灣那個租屋市場 違建一堆 消防安檢看起來都不會過
→ deangood01: 才是問題
推 qqphor: C大説的苦口婆心，這一波高雄中古屋都慢慢地漲，一些白手202F 10/14 11:32
→ qqphor: 起家的真的負擔的起3-500上下，因為這價格會越來越看不到
→ qqphor: ，上面有一群靠爸靠媽靠家族的一直把價格拉上去，再錯過
→ qqphor: 機會真的是不同的人生，
→ qqphor: 人生憨一道，甭好憨第二道啊
→ qqphor: 我是雙薪家庭（超級低層），雙方父母都有房，但打死都不會
→ qqphor: 借錢出來給子女買房，説白了就是老魯的觀念，如果他們有一
→ qqphor: 點借貸的觀念和有＄人一樣出來買房，我想這群人不在少數，
→ qqphor: 今天高雄的房價會只有這樣嗎，全現金買房是他們的驕傲，貸
→ qqphor: 款是譲他們丟臉的
噓 deangood01: 台灣受薪階級例子 夫妻都是的主治醫生 只能買台北老212F 10/14 11:39
→ deangood01: 公寓 別要說可以買台北很好了要珍惜 夫妻雙薪600-700
→ deangood01: 萬台北市PR99 全台灣可能PR99.99 卻只能買蛋白 在歐
→ deangood01: 美你一樣頂尖人才 買房困擾還沒這麼大
推 zaza5566: 還在用薪水看房子喔 那台北的交易都哪來的XD216F 10/14 11:44
→ zaza5566: 面對現實啦 人家家族有錢 薪水什麼都是其次
→ qqphor: 但我還是靠自己買房了，108年買了發哥預售（C大說自住隨便218F 10/14 11:47
→ qqphor: 買），109年買了美術館預售（C大買過的那間），今年初買了
→ qqphor: 中古3間（1-2百萬的3房），我已經再規劃第三代子孫了XD，
→ qqphor: 自媒體是最好了解市場，了解美國，了解大陸，了解日本，遇
→ qqphor: 到不明白的就請教達人或爬文，奇怪吶都和版上大大説的＂
→ qqphor: 雖相不同但理相同＂各位你們還要繼續錯過機會嗎，不過也
→ qqphor: 不関我的事…..呵呵
推 jjjerry: 就說房抗通膨 政府也不可能打房 空空還在幻想 哈哈225F 10/14 11:49
推 chouwang68: 那麼喜歡歐美還不趕快移民，年收逼近千萬的夫妻，又226F 10/14 11:51
→ chouwang68: 是高度專業人士，應該很容易。至於台灣的治安，你們
→ chouwang68: 在國外可以不用想了。
→ qqphor: 對了，因為我是有小孩的所以看房一律只考慮三房的空間....229F 10/14 11:52
噓 deangood01: 老實說除了治安 想必台北那個價格 美國地大 一樣價錢230F 10/14 11:56
→ deangood01: 有前庭後院游泳池的輕奢住宅都便宜很多 選學區好一點
→ deangood01: 的治安不太會是問題，老實說台灣人底層人很可憐啦 炒
→ deangood01: 房炒到壞掉 租屋市場跟狗屎一樣，還要被房蟲嘴....
→ deangood01: 整天恐嚇趕快買不然要錯過
→ yun0112: 底層人很可憐，但問他們為啥不買中南部便宜老公寓又會被235F 10/14 11:57
→ yun0112: 嗆
→ yun0112: 看起來還沒可憐到要委屈走樓梯
→ qqphor: 樓上可以去看沛莉的Youtobe，他老公大陶記得是美國金融雙238F 10/14 11:59
→ qqphor: 學位，再去看看他們的一開始的租金和後買房的貸款金額，
→ qqphor: 不要自己想像
→ qqphor: 更正樓樓上
噓 deangood01: 有房的人很奇怪整天擔心別人沒買房 整天要別人去買老242F 10/14 12:00
→ deangood01: 公寓 他想租一輩子也不行嗎
→ deangood01: 啥不要自己想像 我就在美國啊.....
→ qqphor: 高雄人如果還想更了解高雄的實力，可以爬C大10年以來的文245F 10/14 12:05
→ qqphor: 章和推文，寫的非常寫實，沒有唯一，也一定是之一。會讓你
→ qqphor: 穿越很多你看不到的內容。
推 bms: 看不到十年耶 現在只有2017之後的文章 不知道為啥248F 10/14 12:07
→ qqphor: 樓上你是天選之人，嗯美國很棒，恭喜249F 10/14 12:08
→ qqphor: b大，可以去網路估狗，我每天都去打卡西大和版上達人的文
→ qqphor: 章
→ qqphor: deans大，有緣人自己會看到，所以你不用擔心
推 deangood01: 現在的氣紛也是很怪 多個幾句炒房這樣不合理 就會被253F 10/14 12:15
→ deangood01: 靠腰是魯空 要你去買鄉下 叫你賣老家 反正我還是看空
→ deangood01: 啦 如果猜錯就算了 大不了就不買台灣 或是買在南投山
→ deangood01: 上退休 環境多好 市區炒到爆破都沒差啊
→ jovi8401: 受薪pr99就是前段班而已257F 10/14 12:18
→ qqphor: d大，沒有人說你是魯空啦只是可以說比較有巿場的內容和數258F 10/14 12:19
→ qqphor: 據，這裡畢竟是論壇
→ qqphor: 這裡是房版，八卦版更自由
推 oceanfishwu: 每次有什麼新聞就會有人問房市是不是要崩盤，都不知261F 10/14 12:23
→ oceanfishwu: 道重複幾次了，以前沒在看板上文章時還真的覺得有可
→ oceanfishwu: 能，現在已經麻痺，政府都直接說房市是經濟火車頭，
→ oceanfishwu: 他們會讓火車頭去撞山嗎？更別說高雄是他們執政的地
→ oceanfishwu: 方，而且所謂的崩盤是一坪變多少？美術館回到一坪十
→ oceanfishwu: 萬的年代嗎？根本不可能發生的事
→ qqphor: d大，依你住美國，猜空猜錯也沒差，因為不重要啊267F 10/14 12:27
推 deangood01: 來房版真就討論房子很合理吧，還是規定只能吹...268F 10/14 12:33
→ deangood01: 基本上房吹 房空 觀點都很狹隘
→ deangood01: 有時候黑天鵝的風險要考慮進去，台灣局勢也不是真的
→ deangood01: 很安穩，局勢變化還是很快的。台灣見風轉舵的人太多
→ deangood01: 了 ，前幾個月整天吹台積電 為你說400時候怎麼不買，
→ deangood01: 現在400了 開始笑在山頂all in 是不是腦殘，升息這波
→ deangood01: 所看的出來央行想檔 完全擋不住 天天被提款... 看空
→ deangood01: 族開始笑存股族
→ deangood01: 然後我發現越低端的人 尤其月薪5-6萬以下的房貸占收
→ deangood01: 入比例太高了 給自己的容錯空間太小了,股市說法就是
→ deangood01: 槓桿開太大，安全邊際很小，這些人我覺得很危險 將來
→ deangood01: 也很可憐
→ qqphor: 你知道你已經在胡言亂語了嗎280F 10/14 12:35
→ deangood01: 時間晚了 該睡覺了.....281F 10/14 12:35
→ qqphor: 可能是AI282F 10/14 12:36
推 randy01: 推推～什麼領域還是都要看業內老手比較實在 學開刀要找283F 10/14 12:36
→ randy01: 外科 學打官司要找律師  學房地產卻看工程師打論文就慘
→ randy01: 了
推 SentLiTryPay: 先推286F 10/14 12:38
→ kagaya: qq大 高雄三房有一二百萬的??這麼便宜??287F 10/14 12:49
推 popcool: 放新聞問會不會崩崩的不都是反串嗎，發文真看空的很少吧288F 10/14 12:53
→ popcool: ，真看空的那幾個ID大家都認識，大力看多的帳號一堆反而
→ popcool: 都記不起來了
→ qqphor: 去年就開始看塩埕還有，就手腳太慢，一路退到外圍了，一291F 10/14 12:56
→ qqphor: 般自住不會想買的….XD，但對我來說就是夠便宜，我堅持買
→ qqphor: 三房的緣故，一開始慢，2-3間時成交就很快了
→ qqphor: 三房、地點和夠便宜是我的考量，但每個人不同，c大也説不
→ qqphor: 急著入場，但沒有二手的經驗我不安心，趁早進場等，畢竟
→ qqphor: 不是高手還在學
→ film12: 楠梓全新房20收～297F 10/14 13:04
推 karl7238: 推298F 10/14 13:06
→ qqphor: 家人最近非常認同買房，299F 10/14 13:06
→ qqphor: 說什麼
→ qqphor: 買房，房價漲了你是贏家
→ qqphor:  房價跌了你還有家。
→ qqphor: 沒買房，房價漲了你是輸家
→ qqphor:  房價跌了你依然沒有家。
→ qqphor: 其實認真找我相信市區應該還有，但我覺得c大說的對，找自
→ qqphor: 己方便的點就好，不然太累了
推 tallboyarm: 我自己就是沒有父母金援買房的人，2020年中瘋狂看房307F 10/14 13:25
→ tallboyarm: 捏著買了高雄中古，現在回想起來只慶幸自己有趕快上
→ tallboyarm: 車
→ second0501: 打字不像樣這麼多 「…」310F 10/14 13:34
→ kagaya: qq大，屋齡也是高的嗎?或者是無電梯的是嗎?311F 10/14 13:37
→ kagaya: 北部就算鬼屋也沒有這麼便宜的市區三房 外圍的外圍又會怕
推 athpro700: 字字精華，謝謝C大313F 10/14 13:42
推 leonidass: 推314F 10/14 13:52
→ qqphor: K大，你的問題很多面，你可以問c大，他有fb和其他聊天管道315F 10/14 13:59
→ qqphor: ，又或是爬文章爬爬推文試著自己了解，我只能分享自己的過
→ qqphor: 程而已，但進入巿場是c大一直強調的，包含網紅大陶也是腳
→ qqphor: 踏實地的富二代
→ qqphor: T大恭禧你，之前爬c大推文，他説的就是我們這種底層的有緣
→ qqphor: 人，這才是真的能幫助到我們
推 danish80924: 你就像自己台積買100然後漲到500叫人趕快買早晚都會321F 10/14 14:09
→ danish80924: 上1000差不多感覺
→ danish80924: 反正500跌到200對你來講也是所謂的回調不是賠錢
推 danish80924: 的確房地產要跌到讓c大賠錢幾乎是不可能的事 但要讓
→ danish80924: 近期買入的人被套機會是相對很大的
→ danish80924: 反正買不買還是靠自己判斷
→ qqphor: AI又在胡言亂語了327F 10/14 14:13
推 milk7117: 追蹤c大文章很久了，這篇回覆有提到明年可挑強勢產品，328F 10/14 14:14
→ milk7117: 請教強勢是指何種，感謝回應
推 LiHungGa: C大一文驚醒夢中人！330F 10/14 14:17
推 kkmon: qqphor那句對聯頗讚331F 10/14 14:40

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