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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-14 23:06:06
看板 home-sale
作者 lbehide (歲月兩三事)
標題 Re: [請益] 投資中古屋不會太老賣不掉嗎？
時間 Wed Sep 14 16:02:43 2022

藉著標題來聊聊老公寓翻修以及選擇這檔事

老公寓常見的問題是當初的規劃及配置不佳
（三房二廳一衛、前陽台外推、後陽台過小）
及屋齡老舊產生的問題
（壁癌、漏水、電路水管毀損）

我們翻修投資客最基本在做的事就是改善屋況及換皮美化

毀損的管線重配管拉線、現代化的插座開關位置、瓦斯管拉後陽台、超耐磨地板或拋光地
磚等

確實基於成本考量跟售價，投資客很難去選擇多高級的材料，但是整間房屋大致上都是‘
新’的。
認真來說，除了買新房找設計師，或是家裡全翻修過的，否則一般人都是住或租在舊屋，
家裡較辛苦的可能從沒看過全新廚具或全新衛浴設備，所以全新的屋況本來就容易吸引人
，如同全新大樓一樣。



回到貧窮的主題，有網友說投資客在跟窮人搶房子，但我想說的是，如果沒有翻修客經手
，窮人的錢根本不夠頭期加全翻修的現金，再者，投資客看上的房子，一般人根本不敢買
。除了投資客誰會願意花接近一半的房價來整理房子。


2019年我賣一間陽明學區4樓三房，買方是一位租屋二十幾年的單親媽媽（三個成年小孩
），在仲介的努力壓價下成交370，簽約時對方都快哭了，貸款還能送到7成還75成。現在
的翻修四樓已經準備挑戰550成交價了….


這兩年舊屋主的貪心（5樓從200內一路買到250）加上全翻修成本提高（60變80～100），
翻修客能收的案件變少了，雖然說低總價的需求量永遠比新屋還大（窮人永遠是最多），
但是在銀行管控短期買賣成數的影響下，現在高雄買一間5樓翻修公寓的頭期要接近150萬
（我5樓成交到460），買方真的非常辛苦。


只能說，翻修客是必要之惡，少了我們，很多底層民眾沒機會住到全新屋況的房子。

PS. 很多老投資客20年前就做到現在，房價過度迅速上漲其實是增加了收物件的難度與成
本，我個人也希望平緩一些，殺雞取卵對長久性不是好事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.144.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z8OgbND (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1663142565.A.5CD.html
※ 同主題文章:
　 09-12 22:17 brig. ■ [請益] 投資中古屋不會太老賣不掉嗎？
　 09-13 18:54 ceca. ■ Re: [請益] 投資中古屋不會太老賣不掉嗎？
● 09-14 16:02 lbehide. ■ Re: [請益] 投資中古屋不會太老賣不掉嗎？
　 10-03 21:45 anti87. ■ Re: [請益] 投資中古屋不會太老賣不掉嗎？
推 tfct: 在商言商 聽起來還ok 要美化就算了吧1F 09/14 16:05
→ tfct: 錢也要賺 美名也要得 大可不必
→ tfct: 真的窮的是直接躺平 能買都不是真的窮
推 cutbear123: 翻新都是扎扎實實的現金在消耗 小資族沒有人幫你翻新4F 09/14 16:07
→ cutbear123: 頭期款存到什麼時候
推 tfct: 這讓我想起廖老大的影片 他說他去大漢橋下撿駕訓班淘汰車回6F 09/14 16:09
→ tfct: 來整理 ㄧ台賺個幾萬塊不錯賺
→ tfct: 但不需要自己捧說 沒有我窮人根本沒有車開
→ lazarus1121: 翻修就是再剝一層皮，沒必要說得這麼偉大9F 09/14 16:10
→ tfct: 不用這樣子自捧吧......10F 09/14 16:10
→ lazarus1121: 投資客翻修的品質如何大家都心知肚明11F 09/14 16:13
推 mysy: 推熱心分享12F 09/14 16:13
推 BRIANERIC2: 問題在於翻修現在至少也要100萬起跳 都需要現金13F 09/14 16:20
→ BRIANERIC2: 一般窮人是沒有這麼多現金好翻修的
→ BRIANERIC2: 其實最討厭的是中產 中產自己會算投資產翻修的錢
→ BRIANERIC2: 投資客翻修的錢 然後出一個投客1毛都賺不到甚至還賠錢
→ BRIANERIC2: 的價格，因為他覺得自己還有很多選擇 結果被QE打趴XDD
噓 antibaimu: 翻修根本不需要那麼多錢18F 09/14 16:23
→ BRIANERIC2: 翻修現在3房基本你全室地磚衛浴水電木工 基本都要8019F 09/14 16:24
推 kagaya: 樓主翻的是很完整的那種 全新屋況20F 09/14 16:25
→ kagaya: 我其實不懂為什麼會有一堆隨便漆漆鋪鋪就丟出來的房子
→ kagaya: 這樣自住客還是不敢買阿 到底賣給誰
→ BRIANERIC2: 破百現在已經很普遍了23F 09/14 16:25
→ BRIANERIC2: 像我都還會裝冷氣 4台日立下去就快20萬
→ BRIANERIC2: 比較低價的 三洋 四台下去也要12、3萬
→ kagaya: 一間三房 光窗戶大門全翻的話就不少錢了吧 15 20萬之類的26F 09/14 16:27
→ BRIANERIC2: 對 鋁門窗現在也很貴 你中古要喚然一新 一定全部換掉27F 09/14 16:28
→ BRIANERIC2: 如果又換凸窗，光3房的鋁門窗部份就破20萬
推 s8752134: Hi lb大, 後陽台過小的案子你會怎麼規劃?29F 09/14 16:29
→ kagaya: 所以我就不懂亂翻的到底是..也不會煥然一新 就是粗枝濫造30F 09/14 16:29
→ BRIANERIC2: 然後會有一種不知道到底是窮人還是中產的人 他視而無31F 09/14 16:29
→ s8752134: 我是看狀況  選擇打低女兒牆營造通透感32F 09/14 16:29
→ s8752134: 採光很差的就會考慮打牆吃一點室內空間
→ lolpklol0975: 不用擔心  現在起漲點  全力進場多34F 09/14 16:30
→ s8752134: 有過後陽台0.5坪的, 不處理後陽台很難使用35F 09/14 16:30
→ BRIANERIC2: 睹 好像裝這些是理所當然不用錢的 用實價登錄給你出價36F 09/14 16:30
→ s8752134: 不知 lb大過去的經驗還有甚麼做法? 交流一下 :)37F 09/14 16:30
推 s8752134: 至於一樓你就不用屌他了, 以他的程度是無法理解
→ s8752134: 翻修轉賣其實對一些現金不夠的自住客是有多麼的需要
→ lbehide: 我最近賣的一間是把前陽台外推部分再疊回來，不然後陽台40F 09/14 16:34
→ lbehide: 真的太小，如果真的不行就往室內推吧
→ kagaya: 要改格局太傷本了吧...42F 09/14 16:36
推 s8752134: 看來大家做法都差不多 :)43F 09/14 16:36
→ s8752134: 如果只是一面牆還好
→ s8752134: 格局大改的 通常都是自住有自己的想法才會這樣做 XD
→ kagaya: 改一面牆又是個5萬10萬了46F 09/14 16:37
→ s8752134: 不改 後陽台小布拉基  反而影響賣價   機會成本問題47F 09/14 16:38
→ s8752134: 至於鐵窗和冷氣, 也是有些選擇就不裝不換 只留管線
→ s8752134: 那種通常就是為了壓低一個房價區間  所以不做
→ s8752134: 因為房子弄得新新的 鐵窗有沒有換 或是冷氣有沒裝好
→ s8752134: 其實對自住來說, 反而是其次\
→ s8752134: 所以翻新時也得抓個賣價區間 是不是符合買得起的價位
推 BRIANERIC2: 通常大改是透天 不過我也有遇到過營造底的跟我買同一53F 09/14 16:41
→ BRIANERIC2: 棟大樓 我3個月裝修完成 他到現在一年了還沒完工 因為
→ BRIANERIC2: 陽台又切 又要新增衛浴什麼的 又遇到缺工
→ s8752134: 1年還沒完工... 遇到裝潢蟑螂吧 = =56F 09/14 16:43
→ kagaya: 就算壓低價...要看起來新  我覺得浴室跟廚房總要翻吧57F 09/14 16:43
→ BRIANERIC2: 但是大樓有一種不改很為難 就是3房只有1衛的58F 09/14 16:44
→ kagaya: 但市面上也不少浴室廚房保留舊樣的  這種也看不懂為什麼..59F 09/14 16:44
→ BRIANERIC2: 不是 他案場太多 根本無法調度60F 09/14 16:44
→ BRIANERIC2: 衛浴花錢啊 瓷磚+全套換新 最少8萬起跳
→ BRIANERIC2: 不更新衛浴廚房是老一輩的投客 他們以前就是房子清空
→ BRIANERIC2: 油漆一下就開賣了 現在好一點 還會給你貼塑膠地板XDD
→ kagaya: 就是這樣...然後我很懷疑這樣搞 賣相很差 真的會有人買?..64F 09/14 16:48
→ BRIANERIC2: 然後老房有很多排風管線是做假的 我買了好幾間都這樣65F 09/14 16:48
→ BRIANERIC2: 變成你要一路洗孔打到外面 還要包管什麼的 多花很多錢
→ BRIANERIC2: 他們錢花很少 開價也比較低 有時候反而跑得很快
→ BRIANERIC2: 窮人不在意。反而錢花得多 開價高就一堆人雞雞歪歪XDD
→ kagaya: 有點懂 老投客的習慣...加塑膠地板 更進化還有整體衛浴..69F 09/14 16:51
→ kagaya: 開價低就是硬道理...
→ kagaya: 三房1衛常有衛浴在正中間無窗 都不知道有沒有排去管道間
推 cicatrix: 我覺得翻修客存在的價值就是，讓沒有現金的窮人能夠住72F 09/14 16:57
→ cicatrix: 屋況好的房子，投資客的存在快速消弭市場的套利空間，
→ cicatrix: 讓市場有效率化，只有腦子不好的人才每天計較別人賺多
→ cicatrix: 少錢
→ kagaya: 賣翻修價值阿。翻修燒錢燒腦費時間的。不是每個人都能做76F 09/14 17:02
推 tfct: 在商言商 賺錢就賺錢 沒什麼問題，賺錢應該的。又要賺錢 又77F 09/14 17:04
→ tfct: 要演大善人，真的很多餘。瞎掰 擦脂抹粉 比廖老大還不如
→ tfct:   廖老大還不會說沒有我 窮人就沒車開
→ tfct: 這樣看起來 C大的搶住宅論還比較坦率不討厭
→ s8752134: 這篇哪隻眼睛有看到 翻新賣人是做善事?81F 09/14 17:10
→ s8752134: 少了翻新客, 確實很多底層民眾沒法自行裝修 這是事實
→ s8752134: 阿是有人把這個事實往自己臉上貼金逆?  沒有啊 就你在講
推 tfct: 生命自然會找到出路 翻修投資客沒有那麼重要 自以爲84F 09/14 17:15
推 iamala: 翻新賣人的確有產值，也算功德啦...就像品牌電腦幫不懂電85F 09/14 17:16
→ iamala: 腦的人打包組好賣你一樣。如果有良心賺報酬我覺得是善事
→ iamala: 。
→ s8752134: 腦袋打結? 到底是誰自以為?  要先有人這樣自己覺得做88F 09/14 17:18
→ s8752134: 善事 你的邏輯才成立懂嗎?
→ s8752134: 就沒翻新客自稱在做善事  就你整天在抹翔
→ s8752134: 不過也不意外拉, 下戽哥邏輯異於常人
推 qqq7840: 又要開槓囉？92F 09/14 17:19
推 tfct: https://i.imgur.com/1haLqAm.jpg93F 09/14 17:21
→ tfct: 靶哺
[圖]
推 newbrain: 老屋自己拉皮的人很多吧 這句話的確蠻怪的 自己拉還可以95F 09/14 17:22
→ newbrain: 做自己要的型式 只是勞心勞力就是
→ lbehide: 老屋拉皮很多，但更多人只有頭期款，我沒覺得自己在做善97F 09/14 17:36
→ lbehide: 事，只是想強調下面的人其實沒那麼多選擇
→ abyssa1: 而且很多根本是被房東趕出來 也沒有幾個月時間裝修99F 09/14 17:37
→ k258610: 拉皮的錢不還是回歸到總價上，那他們買完再去貸裝潢貸款100F 09/14 17:38
→ k258610: 不也是一樣的嗎
推 prostar: 做翻修真的是功德。102F 09/14 17:39
推 BRIANERIC2: 你貸不出多少錢來裝潢而且你沒有能力只能交給設計師被103F 09/14 17:40
→ BRIANERIC2: 賺得會不會比較少很難說
→ BRIANERIC2: 你自己發包木工算我五萬絕對算你大概算20萬
推 BRIANERIC2: 然後你就求神拜佛木工水電泥作防水鋁門窗廚具油漆全
→ BRIANERIC2: 部都遇到好人，不會拖你時間跟領了工錢就不來
推 tfct: 公寓翻修哪裡需要設計師 在哪邊吹牛108F 09/14 17:47
推 tfct: 都貧窮線買房了還找設計師 不覺得前後矛盾嗎？
推 BRIANERIC2: 你不用設計師你有能力聯絡得到全部的工班還能夠出錢110F 09/14 17:48
→ BRIANERIC2: 很了不起，不過大多數的人是做不到的，就是公寓翻修才
→ BRIANERIC2: 需要設計師因為屋況太糟糕了反而大樓比較簡單
→ BRIANERIC2: 對啊那你就知道請不起設計師，是有能力自己花錢裝修？
→ tfct: 隨便上網找個圖 叫統包照做說不定還更漂亮114F 09/14 17:49
→ BRIANERIC2: 照你意思唯一解就是買了不用裝潢直接住115F 09/14 17:50
→ tfct: 你有辦法，買得起的人就沒辦法，太自以為是了吧116F 09/14 17:50
→ BRIANERIC2: 你可以嘗試看看看，統包開給你的估價單會不會很便宜117F 09/14 17:51
→ tfct: 你念建築系 買的人念昆蟲系嗎？ 不然為什麼你行他不行？118F 09/14 17:51
→ BRIANERIC2: 有錢有時間就有辦法啊，問題就是很多人他不願意也沒119F 09/14 17:52
→ BRIANERIC2: 有辦法這樣做
→ BRIANERIC2: 你講那麼容易自己先去弄個幾間來看看
→ k258610: 所以不就是弄的好看物件有競爭力，然後讓買客省麻煩而已122F 09/14 17:54
→ k258610: 嗎？方便就要多付費，各取所需啊
推 tfct: 你的統包報價便宜 然後投客再賺更大筆 有比較划算？124F 09/14 17:54
推 BRIANERIC2: 我跟你說自己買土地自己動手蓋更划算125F 09/14 17:55
→ tfct: 我的公寓就自己搞得啊 怎麼了 很難？別騙了126F 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 地基自己拿圓鍬，鋼筋自己綁，自己去國外批貨報關運送127F 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 原物料進來，你可以省超多
→ tfct: 賺錢就講賺錢 尊重。 但是要美化自己 真的多餘129F 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 我自己的房子也自己蓋的啊，所以你一個人可以代表多130F 09/14 17:56
→ BRIANERIC2: 數人嗎
推 tfct: 我只對美化有意見而已132F 09/14 17:58
推 BRIANERIC2: 賺錢本來就是天經地義是你自己覺得別人需要尊重，你133F 09/14 17:58
→ BRIANERIC2: 的尊重又沒價值，有什麼好在意的
→ tfct: 那就不要在意啊 我看到美化就想嘴啊135F 09/14 17:59
→ tfct: 你這種美化方式 放到各行各業都能吹
推 BRIANERIC2: 美不美化我是不知道啦，但是很多人只是眼紅別人賺錢，137F 09/14 18:00
→ BRIANERIC2: 你真的要他自己搞他又理由一堆
→ GhostSpace: 房價一半裝修你是家裡牆壁鑲金？139F 09/14 18:00
→ BRIANERIC2: 簡單的說這個人有能力賺錢就是他的本事，本事不需要140F 09/14 18:01
→ BRIANERIC2: 美化的，那就是個事實
推 tfct: 噗 自以爲的事實142F 09/14 18:04
推 jerrysimon: 請問Brian大大怎麼看出來排風管是裝假的143F 09/14 18:04
→ tfct: 老屋臭屋擺著就沒人買？就是自以爲的事實144F 09/14 18:05
噓 anti87: 這世上沒有房東，世界上不會有任何改變145F 09/14 18:14
→ lazarus1121: 應該是看有沒有管子連進管道間或室外吧146F 09/14 18:15
→ lazarus1121: 不過很多裝潢好的廁所都用塑膠天花板，看不到裡面
→ kagaya: 不要管槓精啦…下面還有一千句…148F 09/14 18:18
→ tfct: 真的 要舉例可以ㄧ千句 ，如果沒有我......，窮人也不能....149F 09/14 18:20
噓 anti87: 底層民眾只要能住就好了，哪管你裝潢 ?150F 09/14 18:22
推 mcgrady12336: 賺錢不用找義正嚴辭的理由，這麼沒自信幹嘛151F 09/14 18:23
推 BRIANERIC2: 天花板拆掉才知道裝假的，沒良心的就裝回去，有良心152F 09/14 18:24
→ BRIANERIC2: 的就要一路洗孔出去，中古屋沒有對外窗的廚房跟浴室作
→ BRIANERIC2: 假的比例蠻高的
推 kuanhunter: 經驗分享無價155F 09/14 18:24
→ IBIZA: 你自己搞的 所以也是你自己去辦室內裝修許可？156F 09/14 18:24
推 tfct: 我找統包相對於他說的設計師157F 09/14 18:25
推 BRIANERIC2: 事實就是裝修完有人會買單，你要自己裝潢是你家的事就158F 09/14 18:26
→ BRIANERIC2: 像我說的有本事自己買地蓋房子
→ lazarus1121: 還有換開關不換線之類，買裝潢好的心臟真的要強一點160F 09/14 18:26
→ BRIANERIC2: 還去買人家二手屋幹嘛XDDD161F 09/14 18:26
→ IBIZA: 根據 建築物室內裝修管理辦法162F 09/14 18:26
→ lazarus1121: 一般找統包的也沒必要找設計師163F 09/14 18:27
→ IBIZA: 第二十三條　申請室內裝修審核時，應檢附下列圖說文件：164F 09/14 18:27
→ IBIZA:      四、室內裝修圖說。
→ IBIZA: 第二十五條　室內裝修圖說應由開業建築師或專業設計技術人
→ IBIZA:     員署名負責。
推 BRIANERIC2: 有沒有換線應該看得出來，通常2，30年的電線不可能像168F 09/14 18:28
→ BRIANERIC2: 新的
→ IBIZA: 第十六條　專業設計技術人員，應具下列資格之一：170F 09/14 18:28
→ IBIZA:     一、領有建築師證書者。
→ IBIZA:     二、領有建築物室內設計乙級以上技術士證
→ IBIZA: 不好意思 依法 只找統包是不成的
→ BRIANERIC2: 不過有時候比較新的大樓華廈會只拉220，110不一定會174F 09/14 18:29
→ BRIANERIC2: 換
→ IBIZA: 就算你找統包  統包也得找個建築師或設計師來簽證才行176F 09/14 18:29
推 tfct: 一磚一瓦一件都自己去現場挑 水電管路走向 跟水電師父說我177F 09/14 18:29
→ tfct: 哪裏要什麼  隔間陽台、中島尺寸 自己畫 浴室台座自己畫給大
→ tfct: 里石店家
→ IBIZA: 基本上現在室內裝修許可, 簽證這部分就要6-18萬180F 09/14 18:30
→ tfct: 簽證統包去跑的啊 當然不是我181F 09/14 18:30
→ IBIZA: 不用鬼扯 圖說你沒辦法自己畫182F 09/14 18:30
→ IBIZA: 室內裝修許可 一定要有建築師或設計師 才能畫圖簽證
→ IBIZA: 下巴應該是違法施工了
→ tfct: 重點是沒有設計師而已 我當然不可能都自己做 我又不會做水電185F 09/14 18:31
→ tfct: 泥作木工
→ IBIZA: 不用鬼扯 室內裝修許可一定要有建築師或室內設計師187F 09/14 18:32
→ IBIZA: 的確很多人抱怨 室內裝修管理辦法 圖利室內設計師
→ IBIZA: 也有很多人省這一條 違法私下動工
→ abyssa1: 有限度的更新是不用裝修許可啦 不動隔間不做天花板190F 09/14 18:33
→ IBIZA: 但想不到 事事樣樣都宣稱要合法的下巴  也會違法耶191F 09/14 18:33
→ lazarus1121: 那像是找人貼spc這種也要簽證嗎192F 09/14 18:33
→ lazarus1121: 一般建材行一坪估幾千的這種不可能吧
推 tfct: 建築師簽證 統包去找他認識的簽就有了 我連見都沒見過194F 09/14 18:34
→ abyssa1: 直鋪貼地板應該是不用許可195F 09/14 18:34
→ IBIZA: 老公寓更新怎麼可能不用裝修許可 打牆拉管就要了啊196F 09/14 18:34
→ abyssa1: 找他認識的簽 你以為簽名不用看內容不用錢？197F 09/14 18:35
→ IBIZA: 你沒見過 他怎麼幫你畫圖啊 該不會是二手傳播吧XD198F 09/14 18:35
→ tfct: 建築師簽證過了 這樣違法了嗎？ 如果是 那我2013年違法了 真199F 09/14 18:35
→ tfct: 抱歉
→ IBIZA: 建築師簽證?201F 09/14 18:36
→ abyssa1: 也是可以不打牆不拉管啊… 單純衛浴廚房更新202F 09/14 18:36
→ abyssa1: 不過實務上還真的沒看過不做天花板的
→ IBIZA: 笑死XD204F 09/14 18:36
→ IBIZA: 下巴剛剛很明確的說是公寓翻修
→ IBIZA: 不拉管線怎麼叫翻修 XD
→ IBIZA: 下巴你不要胡扯了
→ IBIZA: 建築師比室內設計師貴很多
→ IBIZA: 你連設計錢都不肯花 還會找建築師簽證? 騙鬼
→ IBIZA: 整建築師簽證的情況 基本上就是隔間牆都敲掉 要重算重量
→ IBIZA: 才需要找建築師簽證
推 BRIANERIC2: ㄧ般裝修很少會找建築師，變更用途或有公安申報才會212F 09/14 18:40
→ BRIANERIC2: 找建築師
推 tfct: 我隔間牆都敲了214F 09/14 18:40
→ IBIZA: 你隔間牆都敲了 竟然還可以你自己畫隔間? XD215F 09/14 18:40
→ tfct: 只有外牆跟一隻主柱沒敲216F 09/14 18:40
→ IBIZA: 這房子你敢住?217F 09/14 18:40
→ IBIZA: 重新隔間的重量你自己算的?
→ IBIZA: 你怎麼知道哪邊可以承重多少?
→ IBIZA: 下巴 你要嘛違法 要嘛鬼扯 我只能這樣講
推 tfct: 建築師說的啊 承重都在外牆 跟這根柱不能動221F 09/14 18:43
→ IBIZA: 如果你敲隔間自己畫  你應該起碼要跟建築師討論過承重問題222F 09/14 18:43
→ IBIZA: 又自打臉了 你剛剛不是說統包找的 你見都沒見過?
推 mvbox: 這串文真多專業投客，想請問一坪大概幾萬是標準投客翻修價224F 09/14 18:44
→ mvbox: ？韭菜翻修價一坪又是多少？
→ IBIZA: 我自己也敲過隔間 自己規劃過重新隔間226F 09/14 18:44
→ IBIZA: 但這中間我跟建築師討論過好幾次 修了好幾次圖
→ IBIZA: 甚至材質都因為承重問題要換
→ abyssa1: 公寓要不要申請應該是看內政部函令 早年是不用的229F 09/14 18:45
→ abyssa1: 一時找不到哪一年開始要裝修許可
→ IBIZA: 公寓需要室內裝修許可是民國96年231F 09/14 18:46
→ IBIZA: 所以下巴是逃不掉的
推 tfct: 我沒遇到建築師啊 統包認識的233F 09/14 18:46
→ IBIZA: 下巴你不用鬼扯  你一定是違法施工234F 09/14 18:46
→ IBIZA: 的確很多人這樣亂搞  但想不到事事樣樣都宣稱要合法的下巴
→ IBIZA: 也是這樣亂搞
→ tfct: 有裝修許可好咩 你以為敲敲打打樓下會放過我？237F 09/14 18:47
→ IBIZA: 統包認識 你都不用跟他討論重新隔間的重量問題?238F 09/14 18:47
→ IBIZA: 有許可 不代表你有照規定來啊XD
→ IBIZA: 閉著眼睛簽的很多 但這並不合法
→ IBIZA: 尤其是變動隔間牆 但只找設計師簽證的
推 BRIANERIC2: 說不用設計師自己設計找統包，結果現在又說什麼都不242F 09/14 18:49
→ BRIANERIC2: 知道，都是統包找建築師弄的？
→ IBIZA: 畢竟你關著門做 有那張許可  誰也不知道裡面在幹嘛244F 09/14 18:50
推 tfct: 我不知道閉著眼睛簽不合法喔 如果你說不合法 那我認喔 但我245F 09/14 18:50
→ tfct: 有拿到裝修許可 圖也是有建築師拿去申請裝修許可下來的
→ IBIZA: 笑死 剛剛說圖自己畫  現在又說建築師有簽XD247F 09/14 18:50
→ BRIANERIC2: 你這樣搞有比人找設計師好？248F 09/14 18:50
→ IBIZA: 一開始說都不用找設計師  現在又說統包找建築師249F 09/14 18:50
→ IBIZA: 自打嘴巴
→ IBIZA: 老實講 我根本就不信
→ tfct: 沒有喔 我本來就打算搞很久慢慢弄 我有地方住 我不想被樓下252F 09/14 18:51
→ tfct: 檢舉
→ IBIZA: 如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦254F 09/14 18:51
→ IBIZA: 如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦
→ IBIZA: 你不記得 是因為統包幫你便宜行事 隨便找人簽
→ IBIZA: 所以你才不記得啦
→ IBIZA: 笑死
→ tfct: 一來我也是邊賺裝潢費 久一點我比較好付款259F 09/14 18:52
→ IBIZA: 我就是照規矩找建築師的  所以我是忘不了260F 09/14 18:52
推 BRIANERIC2: 啊你自己本來打算慢慢搞弄很久，就可以說這不難？只要261F 09/14 18:53
→ BRIANERIC2: 大家都跟你一樣亂來慢慢搞？
→ IBIZA: 如果你有花十八萬找建築師 然後還討論過圖說  你會忘記?263F 09/14 18:53
→ IBIZA: 下巴不要鬼扯了
→ tfct: 不信就算了 設計就是我跟統包 簽證 是統包他有認識的建築師265F 09/14 18:53
→ IBIZA: 聽就知道沒有照規定走啦XD266F 09/14 18:53
→ IBIZA: 認識有屁用喔  都不用討論設計圖的喔
→ IBIZA: 照你的描述 就是閉著眼睛簽啦
→ tfct: 根本不用十八萬 沒記錯才十萬269F 09/14 18:54
推 BRIANERIC2: 阿你不是說公寓很簡單，最後還要花錢找建築師還一問三270F 09/14 18:55
→ BRIANERIC2: 不知
→ IBIZA: 笑死 那一定是違法施工XD272F 09/14 18:55
→ BRIANERIC2: 細節你都一問三不知叫很簡單？273F 09/14 18:55
→ IBIZA: 有沒有剛剛說不用花錢找設計師  現在卻能說出花了10萬請274F 09/14 18:55
→ IBIZA: 建築師的八卦 XD
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Z7Px1OJ.png
→ IBIZA: 很明顯 下巴在今天之前 根本不知道依法就是得找設計師甚至
→ IBIZA: 建築師 被踢爆違法之後 就開始胡扯自己有請
推 tfct: 討論設計圖只有我跟統包 外牆不能打 柱子不能打 知道的就這279F 09/14 18:57
→ tfct: 樣
→ IBIZA:  連費用都可以隨口掰出一個十萬281F 09/14 18:57
→ IBIZA:  連費用都可以隨口掰出一個十萬
推 abyssa1: 找設計師 簽證費一樣外加啊 省得了設計費省不了簽證費283F 09/14 18:58
→ IBIZA: 那是統包跟你講的吧  不會是建築師就只跟你講這樣吧XD284F 09/14 18:58
推 tfct: 找設計師的話 那就是整坨另外整個報一個價了  就沒設計師啊285F 09/14 18:59
→ tfct:  有什麼問題
→ IBIZA: 下巴 你明明今天之前就不知道室內裝修一定要找設計師287F 09/14 18:59
→ IBIZA: 何苦瞎掰XD
→ IBIZA: 我是不相信有找建築師的人  會講出下面這句話
→ tfct: 十萬夠貴了 只是公寓想收多少？290F 09/14 19:00
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Z7Px1OJ.png291F 09/14 19:00
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Z7Px1OJ.png
→ IBIZA: 公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師
→ IBIZA: 公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師
→ IBIZA: 你剛剛會講這個話 表示你不知道規定 也表示你當年是讓統包
→ IBIZA: 瞎搞
→ tfct: 你不相信那就別信啊 笑了 統包就是有認識的297F 09/14 19:01
→ IBIZA: 我當然知道統包有認識XD298F 09/14 19:01
→ IBIZA: 就是有認識 才能瞎搞啊
→ IBIZA: 你當年就是讓統包瞎搞 所以你才會不知道依法得有設計師
推 tfct: 亂搞 你以為我找的統包很弱嗎？幫幫忙 很多連鎖店面都他家301F 09/14 19:03
→ tfct: 做的
→ IBIZA: 這不是強弱的問題303F 09/14 19:03
→ IBIZA: 台灣就是很多人想省錢 所以大部分統包自然發展出一套
→ BRIANERIC2: 你找了統包然後說所有設計跟圖都是自己弄的 現在又說305F 09/14 19:04
→ abyssa1: 統包做基本的更新還可以 打牆動隔間就…306F 09/14 19:04
→ BRIANERIC2: 你不知道 都是統包跟建築師在弄的307F 09/14 19:04
→ IBIZA: 表面上合法 事實上非法的施工方式308F 09/14 19:05
→ BRIANERIC2: 這麼多細節都不知道 卻做了一個不用設計師的結論？309F 09/14 19:05
→ IBIZA: 依法 室內裝修要有設計師跟建築師簽證310F 09/14 19:05
→ IBIZA: 但設計師跟建築師收費不低
→ IBIZA: 所以很多統包就是跟認識設計師跟建築師合謀
推 tfct: 我水電管路當然不懂 我畫的是隔間大小 中島 跟衛浴 我上面313F 09/14 19:06
→ tfct: 講過了
→ BRIANERIC2: 就說你為了扯可以省錢在那邊亂講 乾脆說水電自己拉好315F 09/14 19:06
→ IBIZA: 設計師跟建築師並不參與設計, 更不保證結構安全316F 09/14 19:06
→ IBIZA: 就是閉著眼睛簽
→ BRIANERIC2: 了 我也會扯啊我有室內配線證照 所以水電不用請人318F 09/14 19:07
→ IBIZA: 你就是交給這種統包違法施工  所以你才會一直都不知道319F 09/14 19:07
→ IBIZA: 其實你有找設計師XD
→ IBIZA: 下包不用再硬凹了啦
→ IBIZA: 其實很多人這樣幹 只是下巴你不是事事樣樣都要求合法嗎?
→ IBIZA: 你不是最討厭違建?  但你這樣幹其實就是違建耶
→ IBIZA: 你的建築師閉著眼睛簽 你的結構安全與否沒人知道耶
推 magines: 某人亂小，大家脾氣超好325F 09/14 19:09
→ IBIZA: 笑死 今天看到有人自首違法y326F 09/14 19:10
→ BRIANERIC2: 照你這種亂搞的方式，乾脆還是請設計師比較妥當327F 09/14 19:10
推 tfct: 不好意思喔 我有建築師簽證 有付十萬 沒有找設計師 我的手328F 09/14 19:10
→ tfct: 繪圖圖畫給統包出圖的
→ IBIZA: 不好意思 有簽證不代表他有設計耶XD330F 09/14 19:11
→ IBIZA: 統包找的設計師/建築師 基本上就是閉著眼睛簽的
→ tfct: 如果這樣是違法 那我認啊 這樣違法了？332F 09/14 19:11
→ IBIZA: 他才不管你結構是否安全333F 09/14 19:11
→ IBIZA: 對 這樣違法 如果結構有問題 垮了 建築師要坐牢的
→ IBIZA: 新聞也有報過 這其實跟違建沒兩樣
→ IBIZA: 只是大部分建築師都不認為自己會這麼衰 簽到結構有問題的
→ BRIANERIC2: 所以你意思是鼓勵每個人自己買房自己畫圖設計慢慢搞？337F 09/14 19:12
→ IBIZA: 笑死 違法還說的那麼大聲338F 09/14 19:12
推 tfct: 2013年我首購本來就懂不多。朋友介紹的統包我覺得很好啊。339F 09/14 19:13
→ tfct: 至於你說違法？我今天才知道
→ BRIANERIC2: 那你乾脆鼓勵大家取得所有證照全部自己施工好了341F 09/14 19:13
→ BRIANERIC2: 還不用找統包啊 誰知道你找的統包在幹嘛 你一問三不知
→ BRIANERIC2: 一開始又說自己全程參與所有細節 後面說都交給他們
推 tfct: 建築師拿圖去簽核難道沒看過嗎？不然我怎麼會知道外牆跟柱子344F 09/14 19:15
→ tfct: 不能打？
推 tfct: 我參與的細節我都說了，水電管路我不懂以外。
推 BRIANERIC2: 阿你一開始說這樣很簡單省錢，最後繞了一大堆問題出來347F 09/14 19:18
→ BRIANERIC2: 第一你說自己有時間慢慢搞，第二你說自己有地方住
→ BRIANERIC2: 第三你說統包會幫你去找建築師，其它你不知道
→ IBIZA: 你今天才知道就不算違法嗎XD350F 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 然後你說什麼你都去現場挑 水電走向什麼的你都知道351F 09/14 19:20
→ IBIZA: 外牆跟柱子不能打  有常識都知道吧XD352F 09/14 19:20
推 tfct: 我不用找設計師，我找的統包會搞定啊 要幫你介紹嗎？哈353F 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 然後現在又說水電管路你不懂？ 你220有沒有重拉我看都354F 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 不清楚吧…
→ IBIZA: https://reurl.cc/O4QMlD356F 09/14 19:21
→ IBIZA: 你的統包搞定的方式就是找人閉著眼睛簽啦
→ tfct: 水電管路走向我不懂喔 那跟統包要討論的358F 09/14 19:21
→ BRIANERIC2: 最後一句就是朋友介紹的很好用？359F 09/14 19:21
→ BRIANERIC2: 你自己說什麼東西你都去現場挑 水電管路走向也是你跟
→ BRIANERIC2: 水電師傅說你要什麼 現在又變成統包討論？
→ IBIZA: 對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說?362F 09/14 19:23
→ IBIZA: 對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說?
推 tfct: 這就是我翻修的過程，我比較好奇我違法了嗎？如果違法，那364F 09/14 19:24
→ tfct: 我認啊。是就是不是就不是 ，我有什麼好不認的。
→ IBIZA: 笑死我XD366F 09/14 19:24
→ IBIZA: 就跟你講了你違法了啊XD
→ IBIZA: 最討厭違建的下巴  自己蓋了一間違建XD
推 tfct: 討論的時候 統包 跟他的工班都會在啊 水電我也只是要哪裏有369F 09/14 19:26
→ tfct: 插座 哪裡要雙切 哪裡音響線 至於怎麼走 交給他們啊
→ IBIZA: 下巴 我問你  你跟水電師傅講水電管路走向的時候 應該牆面371F 09/14 19:26
→ IBIZA: 都好了吧  不然你怎麼跟他講走向XD
推 BRIANERIC2: 你這種設計聽起來很危險 最後只是推給一個朋友介紹的373F 09/14 19:27
→ tfct: 原來我蓋的是違建啊 那不知道會不會被報拆 哈哈374F 09/14 19:27
→ IBIZA: 你總不會指著舊格局 或是沒有隔間空屋 跟水電兩個人全憑375F 09/14 19:27
→ BRIANERIC2: 統包，還有如果有裝潢的話，你在討論的話木工也要來吧376F 09/14 19:27
→ IBIZA: 想像交流吧XD377F 09/14 19:27
→ BRIANERIC2: 不然你線要拉明的？378F 09/14 19:28
→ IBIZA: 下巴 說說看你怎麼交代水電的379F 09/14 19:28
推 tfct: IB大 我大部分做開放空間 主臥變大 浴室變大380F 09/14 19:28
→ BRIANERIC2: 你把浴室變大又多了一個防水的問題，是水電做的嗎？381F 09/14 19:30
推 tfct: 木工只做了幾件事 主臥衣櫃 電視櫃 跟幾個木門382F 09/14 19:30
推 paul76318: 買2xx裝潢1xx很常見吧，鬼屋捏383F 09/14 19:30
→ BRIANERIC2: 木工做的才不只這樣，當你說開關要在什麼位置時，木工384F 09/14 19:30
→ tfct: 浴室是買的衛浴跟泥做一起的385F 09/14 19:30
→ IBIZA: 靠北 我講水電管路 你講隔間要幹嘛XD386F 09/14 19:31
→ IBIZA: 我問的是 你是不是隔間好了  才跟水電討論水電怎麼拉
→ BRIANERIC2: 比水電還重要，木工如果聽不懂沒預留線路空間就毀了388F 09/14 19:31
→ tfct: 泥作做一個可以讓大浴缸放進去 馬桶水箱跟花撒都壁埋389F 09/14 19:31
→ IBIZA: 因為一般如果是交代水電做  不太可能隔間沒好 你有辦法跟390F 09/14 19:31
→ IBIZA: 水電兩個人憑想像 規劃未來水電管線XD
→ IBIZA: 水電到底你怎麼交代的啦XD
→ tfct: 水電插頭應該是在泥作埋管路前就講了吧393F 09/14 19:32
→ IBIZA: 甚麼泥做埋管路  你到底在講甚麼XD394F 09/14 19:32
→ BRIANERIC2: 聽起來你的泥作有沒有做防水 你可能也不知道395F 09/14 19:33
→ IBIZA: 笑死我396F 09/14 19:33
→ IBIZA: 下巴 看起來你根本沒概念 你怎麼跟水電交代管路的XD
→ BRIANERIC2: 你所有的木作不用預留管路？398F 09/14 19:33
→ tfct: 我跟你說我的空間幾乎都開放的為主 隔間只有主臥跟書房半隔399F 09/14 19:33
→ tfct: 間
→ tfct: 還有浴室
→ IBIZA: 不管你怎麼開放 水電都要有管路啊XD402F 09/14 19:34
→ IBIZA: 難道沒有水管 水能隔空跑到浴室 廚房
→ tfct: 我的木作很少 木作是最後才來的404F 09/14 19:34
→ IBIZA: 我問的是 你怎麼交代水電管路的XD405F 09/14 19:34
→ BRIANERIC2: 不是啊 你不是說水電方向是你講的 現在又說是泥作埋管406F 09/14 19:35
→ IBIZA: 我跟大家直接講啦 下巴現在就是在胡扯 所以不知道怎麼回我407F 09/14 19:35
→ IBIZA: 他得我提示他 水電相關的規定或原則  他才能往下掰XD
→ BRIANERIC2: 前就講了 然後木作最後才來？ 那木作沒有線路嗎？409F 09/14 19:35
→ tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚410F 09/14 19:35
→ IBIZA: 沒提示他 他就會鬧甚麼泥作埋管路這種笑話411F 09/14 19:35
→ IBIZA: 下巴 一般來講 水電走天花板 汙水才走地板
→ IBIZA: 電怕水 不能走地下  清水管怕漏 多半放天花板容易看出漏
→ tfct: 我就說了 我幾乎沒有什麼木做 要線路的只有電視櫃。幾片門414F 09/14 19:37
→ tfct:  主臥的衣櫃
→ IBIZA: 加上清水管有水壓問題 得從天花板下來416F 09/14 19:37
→ IBIZA: 通常只有汙水管會走地下
→ BRIANERIC2: 只有大陸才會把電線走在地板 台灣還沒聽過418F 09/14 19:37
→ IBIZA: 當然 這不是絕對 不過一般是這樣419F 09/14 19:37
→ tfct: 天花板是開放的420F 09/14 19:37
→ IBIZA: 電線走地下 就會怕漏水積水 走天花板才安全啊421F 09/14 19:37
→ IBIZA: 跟開放與否無關
→ tfct: 我好像講太多我家的格局幹嘛？423F 09/14 19:38
→ BRIANERIC2: 你把電線用泥作埋在地下 然後跟大家說設計房子很簡單424F 09/14 19:38
→ IBIZA: 一般來講 水電會走天花板上面 再做天花板擋起來425F 09/14 19:39
→ IBIZA: 但如果不做天花板 有兩個做法 一個是走明管
→ BRIANERIC2: 問題是你的做法一點都不簡單而且問題重重427F 09/14 19:39
→ IBIZA: 一個是在牆上敲寬深各幾公分的溝 讓管理走溝428F 09/14 19:39
→ IBIZA: 一個是在牆上敲寬深各幾公分的溝 讓管路走溝
推 tfct: 天花板也有電線啊。泥作裏也有 但細節我不是都清楚 我確定地430F 09/14 19:40
→ tfct: 下有音響線電視的HDMI線
→ BRIANERIC2: 然後你用開放室格來告訴大家自己發包很容易？432F 09/14 19:40
→ IBIZA: 下巴你不用鬼扯了 你根本不懂 你的房子就是統包瞎搞出來的433F 09/14 19:40
→ IBIZA: 統包做個很多案子 大概該怎麼走他會有概念
→ IBIZA: 但統包就是統包  他沒有執照
→ BRIANERIC2: 音響線一般是走天花板 我還真沒聽過會打地磚去埋的436F 09/14 19:40
→ BRIANERIC2: 這些線走天花板才好維修 你走地板你是要天天打磚？
→ IBIZA:  你包給統包 就是貪便宜 但事實上是違法施工438F 09/14 19:41
→ IBIZA: 你不要跟我鬼扯說你今天才知道
→ IBIZA: 你貪便宜包給統包那天就該知道了
推 bms: 黑名單某人之後清靜許多了耶441F 09/14 19:41
推 tfct: 問題重重嗎？但我住了8-9年 沒問題啊 水管沒塞過 壁癌沒有442F 09/14 19:42
→ tfct:  停電只有一次
→ IBIZA: 笑死444F 09/14 19:42
→ BRIANERIC2: 視聽設備的線路擴充或維修機率比較大 通常是用間接裝445F 09/14 19:42
→ IBIZA: 全台北幾十萬違建  99.99%也都沒出問題啊XD446F 09/14 19:42
→ IBIZA: 你不是對違建深惡痛絕
→ tfct: 我音響線是為了讓電視旁乾淨448F 09/14 19:43
→ IBIZA: 你對自己的標準是沒出事就好  對其他人的標準好像不是耶XD449F 09/14 19:43
→ tfct: 我懶得解釋了 就拍一張照片450F 09/14 19:43
→ BRIANERIC2: 潢 跟天花板間接照明的水電走同一條線路451F 09/14 19:43
→ lbehide: 欸不是，大家不要推文筆戰推到爆欸XD452F 09/14 19:43
推 qqq7840: 感覺就是抖音看一看就以為自己是裝潢大師了453F 09/14 19:43
→ qqq7840: 房板爆文都是筆戰來的啊
→ IBIZA: 好了啦 下巴  我相信你所謂的告訴水電455F 09/14 19:44
→ BRIANERIC2: 不是 你這種方式 跟原PO講的整修房子 幾乎完全無關了456F 09/14 19:44
→ IBIZA: 其實你只是告訴水電  我這邊要有水龍頭 這邊要有插座457F 09/14 19:44
→ IBIZA: 這邊要放電視 所以要有甚麼線的接頭
→ IBIZA: 對吧XD
→ BRIANERIC2: 原PO說一般人不容易整修 你說很簡單 結果你講了一堆沒460F 09/14 19:44
→ IBIZA: 因為聽就知道你對管線走向沒概念 更不可能指揮水電做正確的461F 09/14 19:45
→ IBIZA: 接線
推 tfct: https://i.imgur.com/zFP3PGY.jpg463F 09/14 19:45
[圖]
→ IBIZA: 一般人通常就是指定插座位置 水龍頭位置464F 09/14 19:45
→ BRIANERIC2: 聽過的邪門功夫 最後是靠一個朋友介紹的統包來打點465F 09/14 19:45
→ IBIZA: 然後讓水電工班自己去拉線466F 09/14 19:45
→ tfct: 就這樣 為了壁面整潔467F 09/14 19:45
→ IBIZA: 下巴 這邊沒人在意你裝潢長怎樣好嗎?468F 09/14 19:46
→ BRIANERIC2: 壁面整潔一樣可以走天花板下來啊 埋在上面就好469F 09/14 19:46
→ IBIZA: 我們討論的是更根本的東西470F 09/14 19:46
→ BRIANERIC2: 你走天花板還省下要埋地板的費用好嗎471F 09/14 19:47
推 tfct: 也許設計不是標準的 但我本來就是要自住 最多等都更472F 09/14 19:47
→ BRIANERIC2: 你這種設計方式 連最爛的投客都不會這樣搞473F 09/14 19:47
→ tfct: 地板本來就要重鋪 順便不好嗎？474F 09/14 19:48
→ BRIANERIC2: 重點你埋地板還要花更多錢475F 09/14 19:48
→ IBIZA: 你地板打掉重鋪嗎?476F 09/14 19:48
→ IBIZA: 你沒有用木地板嗎?
→ tfct: 而且其實音響線是可以維修的 用導引重拉就好了 地裏面的是478F 09/14 19:49
→ tfct: 塑膠管
→ IBIZA: 你沒有用木地板嗎?480F 09/14 19:49
→ tfct: https://i.imgur.com/AESdbn7.jpg481F 09/14 19:49
[圖]
→ BRIANERIC2: 然後你的裝潢其實醜到爆 沒有比投客設計的好多少XDD482F 09/14 19:49
→ tfct: 我的地板 工帶料50萬483F 09/14 19:49
→ IBIZA: 喔 現在大部分人都用木地板了XD484F 09/14 19:49
→ tfct: 不過這地板是後來改的485F 09/14 19:50
→ tfct: 一開始用epoxy
→ BRIANERIC2: 那種批土的電視牆是最粗的 你去東南亞看看人家至少會487F 09/14 19:51
→ tfct: 只撐三年 索性全改仿大理石瓷磚 花50萬488F 09/14 19:51
→ IBIZA: 音響線是弱電 怎麼走是比較沒差489F 09/14 19:51
→ tfct: 你要嫌醜我沒差啦 當時流行490F 09/14 19:51
→ IBIZA: 但下巴你剛剛說 電線也走地下  不怕積水短路 燒?491F 09/14 19:51
→ IBIZA: 但下巴你剛剛說 電線也走地下  不怕積水短路 燒起來?
→ BRIANERIC2: 批一些幾何圖形或一些圖案之類的493F 09/14 19:51
→ IBIZA: 我只能說 要嘛你無知亂搞 要嘛你根本就唬爛494F 09/14 19:52
→ tfct: 反正我沒要賣 只等都更495F 09/14 19:52
→ BRIANERIC2: 阿你花了這麼多錢到底是省在那？  還不如找設計師496F 09/14 19:52
→ IBIZA: 我覺得不太可能無知亂搞  水電也會給你建議啊XD497F 09/14 19:52
→ IBIZA: 所以我覺得比較有可能的就是 你為了圓謊只好說更多謊XD
→ tfct: 地底下走什麼電線我沒有很清楚。我只有指定音響訊號線499F 09/14 19:53
→ IBIZA: 不要鬼扯 你剛剛明明就說水電走地下 泥作埋起來500F 09/14 19:53
→ IBIZA: 要不要翻回去看
→ tfct: 我是要自住爽的 又不是要省錢投資502F 09/14 19:53
→ IBIZA: → tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚503F 09/14 19:54
→ IBIZA: → tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚
→ IBIZA: 應該可以肯定 下巴是為了圓謊說更多謊
→ tfct: 隨便啦 圖都給你看了 我懶得辯解506F 09/14 19:54
→ BRIANERIC2: 而且你電視牆都走原味了 還把原味的epoxy重舖走磁磚507F 09/14 19:54
→ IBIZA: 其實我剛剛一直問你水電怎麼走 又不給你提示508F 09/14 19:54
→ IBIZA: 就是知道你憑空唬爛難免出包XD
→ IBIZA: 笑死我XD
→ BRIANERIC2: 你應該當初直接在地板epoxy直接打條溝埋管就好了511F 09/14 19:55
→ IBIZA: 你.根.本.不.知.道.水.電.怎.麼.走.啦.512F 09/14 19:55
→ IBIZA: 還你跟水電講怎麼拉咧XD
→ tfct: Epoxy不耐用 會裂開翹起來514F 09/14 19:55
→ BRIANERIC2: 你這樣搞不是脫褲子放屁 亂花錢 設計師也不會這樣亂搞515F 09/14 19:55
→ IBIZA: 你其實只是跟水電說 這邊要有插座 這邊要有水龍頭516F 09/14 19:55
→ IBIZA: 然後水電憑經驗幫你接管吧XD
→ IBIZA: @BRIANERIC2 他不是自己亂搞啦  他只是為了圓剛剛他說他自
→ BRIANERIC2: 電視牆那個批土更不耐用 手一碰就掉了519F 09/14 19:56
→ tfct: 3年多就開始從某些地方浮起來裂開520F 09/14 19:56
→ IBIZA: 己設計的謊 所以不得不說水電管路他指定的XD521F 09/14 19:56
→ IBIZA: 他是沒概念 隨便找統包 把大概想法跟讓統包講 讓統包自己
→ IBIZA: 執行  大部分人省錢都是這樣幹
→ tfct: 劈土根本不會去碰啊 也不會掉 9年了 長得一模一樣524F 09/14 19:57
→ IBIZA: 他只是不想承認 所以硬說他自己設計525F 09/14 19:57
→ IBIZA: 下巴 我說的沒錯吧XD
→ tfct: 粉刷也許還會髒 丕土不錯 大推527F 09/14 19:58
→ IBIZA: 他當年連斡旋都不會唸  你真以為他能硬幹出一間房子的室內528F 09/14 19:58
→ IBIZA: 設計?
→ IBIZA: 下巴基本上常常就是一邊跟你強辯 一邊從你講的東西去接著
→ IBIZA: 唬爛 你不給提示 他就會出錯
→ tfct: IB大 隨你說 我可以這樣搞更證明沒有設計師 哈532F 09/14 19:59
→ IBIZA: 所以我有時候會故意玩他533F 09/14 19:59
→ IBIZA: 我知道你沒有找設計師啊  就是讓有經驗的統包違法施工
→ IBIZA: 大部分人其實都這樣 但你不是很講究合法嗎
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 整天在那邊抓違建 罵違停 結果你自己咧?
→ tfct: 不信我還可以一家一家的廠商跟你講在哪裡 我選了什麼材料538F 09/14 20:01
→ IBIZA: 為了省錢違法施工539F 09/14 20:01
→ IBIZA: 你選甚麼材料我才懶得知道
→ IBIZA: 不過你知道依法 這些材料都要由設計師或建築師寫在圖說上嗎
→ IBIZA: 你現在又自首違法了 你知道嗎?
→ IBIZA: 不讓設計師或建築師去選 你怎麼知道這些材料合法
→ IBIZA: 你怎麼知道這些材料有沒有符合消防規定?
→ IBIZA: 應該用在哪?
推 BRIANERIC2: 不對啊 你不是說你上面都舖磚了？ 結果3年多前又浮起546F 09/14 20:02
→ IBIZA: 你不知道對吧 這就是你為了省錢沒有請設計師 造成的問題547F 09/14 20:02
→ BRIANERIC2: 來裂開了？548F 09/14 20:03
→ IBIZA: 下巴 你講了一晚上 都是自首自己違法耶549F 09/14 20:03
推 tfct: 我不知道違法啊 若違法我認啊550F 09/14 20:03
→ IBIZA: 少來這套你不知道違法  你省錢不請設計師那當下你就該知道551F 09/14 20:03
→ IBIZA: 自己違法了好嗎XD
→ tfct: 第一次裝潢用epoxy 鋪水泥 三年後epoxy裂了 重鋪石英磚553F 09/14 20:04
→ IBIZA: 你這套跟那些為了省錢不管工安  出事了才說我不知道沒有OO554F 09/14 20:04
→ tfct: 我連斡都念錯 會知道違法喔？555F 09/14 20:04
→ IBIZA: XX認證是違法的老闆有啥兩樣556F 09/14 20:04
→ IBIZA: 你不知道就沒事喔
→ tfct: 我現在知道了 我錯 我認558F 09/14 20:05
→ IBIZA: 那些為了省錢 工安出人命的老闆也都說不知道違法啦559F 09/14 20:05
→ BRIANERIC2: 所以你重舖磚的時候沒有打掉嗎？ 那管線怎麼辦？560F 09/14 20:05
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆561F 09/14 20:05
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆
→ BRIANERIC2: 你搞了一個3年後會爆開的地板 跟大家說不用設計師很省564F 09/14 20:05
→ tfct: 那怎麼辦 報拆嗎？ 開放空間能拆的不多565F 09/14 20:05
→ IBIZA: 明天把自家拆一拆 找合法設計師重弄吧566F 09/14 20:06
→ BRIANERIC2: 這種做法不如最省錢的投客直接貼塑膠地板567F 09/14 20:06
→ IBIZA: 能拆的不多也是要拆啊 看哪幾面牆當初是你自己設計的568F 09/14 20:06
→ IBIZA: 現在就是得拆掉請有證照的來設計啊
→ tfct: 好的 大家不要用epoxy 不耐用 我的經驗570F 09/14 20:07
→ IBIZA: 還有當初選料沒經過設計師的  也是得拆掉重選啊571F 09/14 20:07
→ BRIANERIC2: 你剛說房子住了9年都很好 結果3年地板就爆了572F 09/14 20:07
→ IBIZA: 不然誰知道有沒有符合安全規定573F 09/14 20:07
→ BRIANERIC2: epoxy不耐用 但是好修補 用易膠泥就可以補好了574F 09/14 20:07
→ IBIZA: 明天就聯絡合法設計師 建築師 打掉重練吧575F 09/14 20:07
→ IBIZA: 明天就聯絡合法設計師 建築師 打掉重練吧
→ IBIZA: 林北每一間都是合法設計合法簽證
推 tfct: 好 我收到你的建議了 等我有閒錢再來做578F 09/14 20:08
→ IBIZA: 出租的要長久固然要合法  自己住的更不能馬虎啊579F 09/14 20:08
→ IBIZA: 怎麼能等 非法就該拆啊 你可以等有錢再做新的 但拆要先拆吧
→ tfct: 你棒棒 你老經驗 謝謝指導581F 09/14 20:09
→ tfct: 還是可以等吧 我有錢就會弄啊
→ IBIZA: 不客氣 今天算是拆穿下巴正義魔人的假面具了XD583F 09/14 20:10
→ IBIZA: 笑死 你平常罵違建就不能等XD
→ IBIZA: 今天輪到自己就不拆XD
→ IBIZA: 真的是嚴以律人 寬以待己   一貫下巴風格
推 kagaya: 欸 原來水電都走天花板不走地板哦！長知識587F 09/14 20:11
→ kagaya: 看那些公寓整個打光光重裝的分享文照片，還以為都埋地板
→ IBIZA: 反正以後看到下巴又在那邊罵違建罵違停罵報稅589F 09/14 20:12
→ kagaya: 吵架吵到爆文XD590F 09/14 20:12
→ IBIZA: 大家就拿他裝潢兔他就好591F 09/14 20:12
→ IBIZA: 水走地板不好 但還行  電真的會有漏水造成短路的可能
→ IBIZA: 電真的要走天花板或牆壁 不積水的地方
→ IBIZA: 水走天花板的好處 就是漏水馬上知道
推 tfct: 我今天才知道我違法了 太驚訝了 我再看依法要怎麼做595F 09/14 20:14
推 kagaya: 看房板抬槓也能長知識^^〃596F 09/14 20:15
→ kagaya: 依法要拆掉啦………
→ IBIZA: https://ppfocus.com/0/ho2f68ac7.html598F 09/14 20:17
→ IBIZA: 這一篇有介紹水電走頂跟走地的優劣
推 BRIANERIC2: 重點你這樣搞冤枉錢花到爆啊600F 09/14 20:19
推 alonzohorse: 感謝分享 長知識啦601F 09/14 20:19
→ IBIZA: 古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線跟602F 09/14 20:19
→ BRIANERIC2: 重新鋪地板50萬根本是冤枉錢603F 09/14 20:19
→ IBIZA: 古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線趁604F 09/14 20:20
→ IBIZA: 地板泥做時一併埋在地下 但這並不好
→ IBIZA: 現在大部分人改用木地板 裝潢時往往不敲地板了
→ IBIZA: 更沒有理由把水電埋地下
噓 yiyin330: 有本事賺錢ok，不用講這些，真的沒錢的人翻什麼修，差608F 09/14 20:22
→ yiyin330: 價夠他們吃好年了
推 BRIANERIC2: 經過你這樣一分析大家就知道絕對不能不找設計師610F 09/14 20:23
推 tfct: 是不是冤枉錢我就不知道了 我不是走省錢路線的611F 09/14 20:24
→ BRIANERIC2: 你這是典型花大錢還把一間房子給毀了的案例612F 09/14 20:24
推 tfct: 毀了嗎？難怪我會偏好都更613F 09/14 20:26
→ IBIZA: 我老實講，現在裝潢還敲地板的的確是比較凱614F 09/14 20:26
→ tfct: 但是住起來倒是沒問題615F 09/14 20:26
推 BRIANERIC2: exopy裂開也可以用補土的方式去處理，你電視牆都會補616F 09/14 20:26
→ BRIANERIC2: 土了，還要花大錢全部打掉重鋪，這不是害死窮人嗎
→ IBIZA: 走省錢路線的，根本不會花一二十萬敲地板，直接木/塑膠地板618F 09/14 20:27
→ IBIZA: 就鋪上去
推 tfct: 我又沒有宣揚我的方法......是你們ㄧ直問我只好答620F 09/14 20:27
→ BRIANERIC2: 我真的覺得投資客做的方式比較有效又省錢621F 09/14 20:28
→ IBIZA: 下巴哥是屬於花凱子錢弄地板，卻要省合法設計費的622F 09/14 20:28
推 tfct: 其實貴是貴在地磚大片的 看起來比較像大理石 大片的有可能623F 09/14 20:29
→ tfct: 比較不好施工
→ IBIZA: 其實下巴就像很多台灣人一樣，裝潢只顧美觀好用，不願意為625F 09/14 20:31
→ IBIZA: 安全花錢的
推 tfct: 我裝潢那年 很拚的 我好像講過 365天無休 還去太陽花坐坐627F 09/14 20:31
→ tfct: 現在沒那個體力了
→ IBIZA: 只是平常下巴都喜歡裝正義魔人，結果自己也這樣幹，很好笑629F 09/14 20:32
→ IBIZA: 就是了
推 tfct: 我真的不知道這樣違法啊 我就買這一間 最好我會知道631F 09/14 20:33
→ tfct: 都花錢給建築師簽證了 我會知道他閉著眼睛簽還張著眼睛簽嗎
→ tfct: ？
→ IBIZA: 笑死，你會不知道自己沒建築師牌，你自己畫的隔間有可能不634F 09/14 20:35
→ IBIZA: 安全嗎？
→ IBIZA: 你很清楚自己沒那個專業吧
推 tfct: 當然不知道 都說了告知我外牆柱子不動 我就認為是安全的啊637F 09/14 20:37
→ IBIZA: 你沒專業，畫的圖也沒有經過跟專家討論，然後就簽證通過，638F 09/14 20:37
→ IBIZA: 難道你以為自己天生神力，天生建築師？
→ IBIZA: 第一次設計隔間就無師自通？
推 dennistao: 看到自以為然後違法又醜的突然覺得我維持舊裝潢是對的641F 09/14 20:38
推 s8752134: 下巴，趕快花錢把你家拆了，再合法流程裝潢一次好嗎？642F 09/14 20:38
→ s8752134:  不然你這自以為清高的人設就廢了。
→ IBIZA: 再蠢也知道怎麼回事吧644F 09/14 20:38
推 tfct: 我以為隔間那只是小東西。我得到的資訊是本棟樓得承重結構在645F 09/14 20:39
→ tfct: 柱子跟外牆
推 tfct: 沒有幾片牆我說真的 主臥ㄧ面 浴室三面 沒了 書房半開放的
→ tfct:  要拆也不是不可能
→ IBIZA: 結構是在承重牆跟外牆沒錯啊，但你知道承重多重？你的地板649F 09/14 20:41
→ IBIZA: 加泥作又多重嗎？
→ IBIZA: 如果你不知道承重多重，也不知道泥作跟地板多重，你聽什麼
→ IBIZA: 認為你的設計安全？
→ IBIZA: 憑甚麼覺得你的設計安全
推 tfct: 那是不是變危樓了 走危老？654F 09/14 20:43
→ IBIZA: 有沒有變危樓，你找結構技師鑑定啊，我哪知道655F 09/14 20:43
→ IBIZA: 我沒有說你的設計安全也沒有說你的設計危險，我說你不知道
→ IBIZA: 是不是安全
推 tfct: 那就先等新市長有沒有要蓋民汐線我再來做決定吧658F 09/14 20:45
→ IBIZA: 99.9%這樣搞的人沒出問題，也不代表你的不會出問題659F 09/14 20:45
→ tfct: 有蓋就有都更 沒蓋就沒都更 那就找時間重弄囉660F 09/14 20:45
推 s8752134: 唉呀，下巴這次又迴力鏢射自己了，滿嘴說痛恨別人違法661F 09/14 20:55
→ s8752134: 行為，結果輪到自己違法就裝死。 有guts一點把你家拆了
→ s8752134: 好嗎？ 重新合法做一次，不然你以後怎繼續裝清高啊？
推 tfct: 我現在才知道違法啊。我有說我不弄嗎？總要時間找設計師吧？664F 09/14 20:57
推 s8752134: 記得這次找設計師也要監督相關的廠商啊～ 不要有「生發665F 09/14 21:02
→ s8752134: 票」的情況欸！ 包含每個師傅領薪記得都要追查有沒有開
→ s8752134: 發票或寫勞保單啊～
→ s8752134: 真的把違法的裝修拆了，重弄一個完全合法的裝修，那「這
→ s8752134: 點」我會給你滿滿的尊重，不過…也就僅這點而已XD
推 tfct: 好 我會注意開發票 不過我這沒有申請什麼補助 沒有審核的問670F 09/14 21:04
→ tfct: 題 不太一樣
→ tfct: 至少我不會去自己抹水泥領工錢這種事
→ s8752134: 你放心啦，你也沒這能力自己抹，這種專業的事情給你抹673F 09/14 21:07
→ s8752134: 那還得了XD 抹的斜斜的算好了，嚴重一點牆面可是會倒的
推 tfct: 哈哈 我接受 我當然不會675F 09/14 21:07
→ s8752134: 叫工叫料記得都要監督設計師要清廠商開立發票啊～這個也676F 09/14 21:08
→ s8752134: 不要忘了
→ s8752134: 都做到時說一下，順便看看全合法倒裝修有多貴XD
→ s8752134: 真的全拆重弄的話，中間等級一點的價位我估一坪12-15萬
→ s8752134: ，加油啊
→ s8752134: 這邊專業的很多，不要到時候來一個很低的費用想糊弄大家
→ s8752134: 全合法重弄了
推 tfct: 我一定會要含稅帶發票的。683F 09/14 21:12
推 tfct: 那就看設計師怎麼合法設計了吧？我本來就開放空間一樣要開
→ tfct: 放啊。
推 s8752134: 不只你啦，做你案子的廠商和工人都要喔！ 畢竟是做你的686F 09/14 21:14
→ s8752134: 案子，該不會說這些相關人員跟你無關吧 :)
→ tfct: 等等喔 你是不是把跟政府申請補助搞混了688F 09/14 21:15
推 s8752134: 再來就期待幾個月後你的分享了！ 不過在此之前，你還是689F 09/14 21:16
→ s8752134: 屬於違法的一員，記得啊！ 你也是個自己瞧不起的違法仔
→ s8752134: ！
推 tfct: 跟政府申請補助是資料對政府喔。 我只要依法找設計師施作692F 09/14 21:16
→ tfct:  並要求含稅就行了吧 這不一樣的東西喔
→ s8752134: 誰跟你搞混，做你案子的師傅基本上都是領現金的你不知道694F 09/14 21:17
→ s8752134: ？ 這違法的，麻煩請師傅報開發票或開勞保單的費用
→ s8752134: 叫工叫料開發票時也會部分少開，記得要督促廠商照實全額
→ s8752134: 開啊～要合法喲
→ tfct: 是是是 我違法了 8-9年我都不知道 今天知道了 我深切反省698F 09/14 21:18
→ tfct: 你講的那個部份是不一樣的喔
→ s8752134: 你就跟設計師說，從規劃、設計、送審、施作、叫工叫料700F 09/14 21:19
→ s8752134: 都要開發票全合法，這樣對方應該酒很清楚了
→ tfct: 申請補助送資料上去送資料人當然要確定資料正確702F 09/14 21:19
→ s8752134: 根本是雞同鴨講, 反正你記住上面那段, 就這樣跟設計師說703F 09/14 21:20
→ s8752134: 他會看的懂, 你看不懂我也不期待你理解到底在說啥
→ tfct: 我找人施工含稅 他如果漏開發票 那是設計師的鍋 對口是國稅705F 09/14 21:20
→ tfct: 局 怎麼會是我的鍋
→ s8752134: 其實不知道違法, 是不能做為脫罪或免罪的理由的707F 09/14 21:21
→ s8752134: 不然那些傻傻被牽去當詐騙ATM車手的, 怎麼還是有罪呢?
→ tfct: 這有前因後果的邏輯 你混在一起講 打混仗就不對了709F 09/14 21:21
→ tfct: 一項對一項
→ s8752134: 當然跟你有關係啊, 你預算給的足, 他有必要漏開?711F 09/14 21:22
→ s8752134: 怕就是怕你預算給不夠, 設計師只好想方設法來降費用啊
→ tfct: 我認啊 我等等去查一下違法施工的罰責713F 09/14 21:23
推 tfct: 我們方只要出含稅價就對了 能怎麼不對？ 你不要把申請補助套
→ tfct: 用喔 我沒有對政府申請補助
推 s8752134: 你到底在扯什麼補助拉?  跟你講叫廠商誠實開發票716F 09/14 21:25
→ s8752134: 你扯幾百次補助, 自宅裝潢是想要補助啥?? XDDD
→ tfct: 我付含稅價 設計師降費用逃稅是他的錯 我又不是國稅局 我怎718F 09/14 21:25
→ tfct: 麼查 怎麼會是我的鍋？
→ s8752134: 設計師如果報一坪15萬給你, 你跟他殺價說一坪12萬720F 09/14 21:26
→ s8752134: 他為了迎合你的需求, 想辦法降費用(不開發票)
→ s8752134: 這樣你說跟你沒關係??  蛤???
→ tfct: 就是我沒有要補助 不需要呈資料給公務員審核 所以跟你講的723F 09/14 21:27
→ tfct: 那些 無關啊 我只要出含稅價就沒有問題
→ s8752134: 當然拉, 如果你完全沒殺價, 也跟設計師說要全合法725F 09/14 21:27
→ s8752134: 在這前提下, 如果設計師還是逃稅  那就跟你沒關係
推 hw5566: 說真的 翻修一間三個月半年的 真的佛心的投客才會弄727F 09/14 21:27
→ s8752134: 就跟你說自宅裝潢沒有補助 懂?? 你要也沒有  XDDD728F 09/14 21:27
→ tfct: 什麼他迎合 逃稅 是他犯錯 那應該抓他 干我什麼事729F 09/14 21:28
→ s8752134: 笑死, 照你這邏輯 s26 大那案例在你的邏輯他也沒錯730F 09/14 21:28
→ s8752134: 因為是廠商要這麼做的不是??
→ s8752134: 還是你的邏輯套在你身上, 檢視就比較寬鬆R?
推 tfct: 你的這個邏輯扯太遠了 殺價跟逃稅能完全相關嗎？ 不殺價他也733F 09/14 21:29
→ tfct: 能逃 殺價他也能不逃
→ tfct: 我花錢買鹽酥雞 要求開發票 他買油逃稅 你算我的
→ tfct: 你亂算一通啊？
推 s8752134: 0分, 首先是s26沒逃稅 但你殺價可能影響設計師決定逃稅737F 09/14 21:31
→ s8752134: 當然你不殺價 他也可能逃  但你殺價 他更可能逃
→ tfct: 申請補助的問題在於交資料上去739F 09/14 21:32
→ s8752134: 會覺得沒關聯的, 基本上就是自我感覺良好, 反正跟你無關740F 09/14 21:32
→ s8752134: 總之, 不用槓了, 你現在就是個違法仔, 先合法後再來屁
→ s8752134: 總不能現在還是個違法仔, 還在那邊滿嘴仁義道德吧
→ tfct: 就好像診所看病跟政府請錢不能有假的一樣743F 09/14 21:32
→ s8752134: 在你合法之前, 不要跟我說你有多痛恨違法   假的!!744F 09/14 21:33
→ tfct: 你的邏輯有點亂 你自己分析吧745F 09/14 21:33
→ s8752134: 笑死, 你的邏輯是沒跟社會接軌? XD746F 09/14 21:34
→ s8752134: 老闆我要一台哀鳳  老闆說未稅價2萬
→ s8752134: 你買了, 請問老闆逃稅跟你沒關??  這樣還不懂就真的在凹
推 tfct: 我今天就承認原來我違法了，8-9年都不知道，我就想辦法去解749F 09/14 21:35
→ tfct: 決吧。
→ s8752134: 如果你只願意付未稅價讓設計師做, 然後說設計師逃稅跟你751F 09/14 21:35
→ s8752134: 沒半點關係??  蛤???
→ tfct: 我都說我會跟設計師要含稅價了 你舉的例子就錯了啊753F 09/14 21:35
→ Csir: 我要看窮人去砍有錢人啦，快點壓榨他們754F 09/14 21:36
→ tfct: 如果我叫設計師不開發票未稅假 那才有問題755F 09/14 21:36
→ tfct: 我從頭都說我會要開發票含稅價了
推 s8752134: 可以啊, 不要砍價砍到設計師得逃稅才能接就是了 lol757F 09/14 21:37
推 tyasnm: 老屋翻新認真做起來其實很花時間和成本的，自己來玩玩看才758F 09/14 21:39
→ tyasnm: 會知道辛苦。尤其是翻修公寓五樓成本更是比別的樓層貴，
→ tyasnm: 所以市面上舊五樓公寓其實都不太好賣。
推 tfct: 可以啊 但是問題是殺價跟逃不逃稅有絕對因果關係嗎？他也可761F 09/14 21:39
→ tfct: 以含稅價再加2成等你殺啊？
推 morrishh: 喜歡站在道德高點，結果自己…真的是無語763F 09/14 21:45
→ Mei5566: 。。。。。。。。。。764F 09/14 21:48
推 s8752134: 懶的跟你再槓。 套你說的；違法仔還敢大聲啊？765F 09/14 21:49
→ s8752134: 先合法再來說話好嗎？ 違法仔
噓 sakataburu: 婊子自己立牌坊 讚喔767F 09/14 21:57
推 Arashi0731: 也不少是電線跟漏水沒處理直接蓋裝潢上去的垃圾投客768F 09/14 22:06
推 charliebitme: 我都沒想過窮人裝潢付不起 可以攤入房貸這事 投客769F 09/14 22:07
→ charliebitme: 根本活菩薩!!!
推 racoon151: 樓上，這個年輕首購會遇到771F 09/14 22:26
推 SuGK: 好偉大772F 09/14 22:34
噓 AlarmAlarm: 翻新成本加兩成拿出來賣，錢你賺更多，牌坊立得不錯773F 09/14 22:35
推 koyo167: B大講得這個  如果不拆廁所天花板根本不知道774F 09/14 22:37
→ koyo167: 而且一般人看房不會把廁所天花板打開
→ koyo167: 所以看房要有最壞打算  排風都是假的的心理準備
噓 cy7872322: 說得好像做功德 結果去比比翻前翻後 根本當盤子777F 09/14 22:40
→ usan: 看過很多投客的，都是假整理假裝潢778F 09/14 22:50
→ lbehide: 鄉民大概不清楚，裝修業界利潤基本抓2成，我80萬能做的779F 09/14 22:59
→ lbehide: 內容，你們找外面的至少要120起跳喔

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