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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 01:43:02
看板 home-sale
作者 lookinto (一個人的日子)
標題 Re: [閒聊] 少子化關房價屁事？
時間 Mon Dec 26 11:06:34 2022

少子化不會只有高房價一個原因 但高房價造成年輕人成家生子難度增加 這也是不爭的事實 以原po拿日本的例子來看 他房價指數是1980～2020年 而出生率是從1950～2020年 就請比對此兩圖的年代數據
階段一
日本房價指數 1980～1990 房價急遽上升
日本出生率 1980～1990 出生率下降速度大
階段二
日本房價指數 1990～2010 房價急遽下跌
日本出生率 1990～2010 出生率下降速度減緩
階段三
日本房價指數 2010～2020 房價再度上升
日本出生率 2010～2020 出生率下降速度再度增加

從原po找的資料就看出 房價與少子化有一定的相關性 房價漲 出生減少的速度增加 房價跌 出生淺少速度減緩 少子化不是只有高房價一個原因 但高房價是造成少子化的原因之一

台灣2021年出生新生兒數只剩下約15萬左右 以台灣人口平均壽命約80歲來算 不計中間意外 疾病的損失 以2021年出生數來計算台灣未來人口是15萬X80=1200萬人 而台灣每年出生人數還在隨年遞減

另外 最近討論的兵役役期 因爲台灣隔壁有個流氓國家 義務役期要增加到一年 這國內已經吵得沸沸揚揚 但是大家有想過嗎 一年15萬名新生兒 一半是男生 台灣以後一年役期也只能徵兵徵到7.5萬人 甚至隨年遞減 這樣的兵額能不能構成有效的防衛能力？ 台灣不能再一直做殺雞取卵的事 當你有了全台灣的卵（房地產）又如何 被隔壁流氓國家統一了台灣 房地產全部都是黨的



※ 引述《spermbox (☺洨盒盒☺)》之銘言：
: 各位房版投資客大家豪 ～ 盒盒我台中房蟲辣 ☺
: 盒盒已經一個月沒發文了，趕快上來房版發篇廢文刷存在感，嘻嘻☺
: 盒盒昨天睡前忽然想到一件很妙的事
: 板上空空最愛講高房價少子化，但事實是少子化跟高房價也沒直接關係
: 雖然盒盒心理很明白這點
: 也知道這些空空單身多年飢渴難耐，夜裡懶覺癢又找不到對象排解，時間久了就會變得?
: 格扭曲、仇女思想
: 但盒盒卻找不到實際論點反駁他們的言論
: 最近才忽然想到，空空最愛拿日本房價大雪崩來恐嚇房蟲了
: 既然日本房價下跌了，那出生率有提高嗎？
: 於是盒盒立刻去調資料出來看
: https://i.imgur.com/O5bCpZG.jpg
: ▲ 1980-2022 日本房價變化
: https://i.imgur.com/fvZNg2R.jpg
: ▲ 1950-2020 日本出生死亡率變化
: 日本房價在1990年間被炒作到最高點，隨後嚴重崩跌，大概20年後才開始反轉
: 按空空的神邏輯，少子化是高房價害的，那日本房價崩盤後出生率怎沒大幅提高咧？
: 空空解釋一下好嗎？
: 難道日本人比台灣人對情慾流動更沒興趣嗎？
: 還有，我知道有些空空已經把我拉進黑名單了！
: 之前我發過類似的討論文章，空空全部裝死不敢回
: 甚至有些惱羞詞窮空空有送給我噓，什麼內容都沒有                                : 智商正常、思維合理有邏輯的空空是不會畏戰脫逃的
: 敢上來房版嗆房蟲就得經得起考驗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.10.233 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZgG-yiV (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1672023996.A.B1F.html
※ 同主題文章:
　 12-25 23:33 spermbox. ■ [閒聊] 少子化關房價屁事？
● 12-26 11:06 lookinto. ■ Re: [閒聊] 少子化關房價屁事？
→ toto123: 被統一，台灣就有大量的外勞 中國人可以用了1F 12/26 11:08
→ toto123: 而且房地產一樣還有土地 哈
→ toto123: 晚結婚也是有因素吧 身邊很多人是想生 生不出來 做試管
→ lookinto: 高房價也是造成晚結婚的原因之一4F 12/26 11:18
推 spermbox: 下降速度減緩，所以少子化問題消失了嗎？5F 12/26 12:07
→ spermbox: 少子化問題消失了嗎？
→ spermbox: 你回答我？
→ spermbox: 日本1990年代房價是崩盤掉好幾倍耶…….
→ lookinto: 戒煙能減少生病的機會 你會因爲不能完全不生病 就不戒9F 12/26 12:09
→ lookinto: 煙嗎？
→ spermbox: 房價崩盤那麼多，出生率居然沒有提升，所以房價跟出生11F 12/26 12:10
→ spermbox: 率有個毛線關係，ㄏㄏ
→ lookinto: 所以1990年代 日本房價跌 出生率減少到速度減緩 看那線13F 12/26 12:11
→ lookinto: 圖 幾乎成平的
→ spermbox: 你狡辯也得有個邏輯15F 12/26 12:12
→ lookinto: 所以 上面是說 高房價是少子化的原因之一 這邏輯那裡有16F 12/26 12:12
→ lookinto: 錯呢
→ spermbox: 房價崩盤數倍，結果出生率繼續下降18F 12/26 12:13
→ lookinto: 願聞仔細指教 邏輯那裡有錯？19F 12/26 12:13
→ spermbox: 出生率沒有因為房價崩盤而提高，這是事實20F 12/26 12:13
→ spermbox: 對不對？
→ spermbox: 你回答我，房價崩盤出生率沒有提高，是不是事實？
→ spermbox: 是不是事實？
→ spermbox: 你回答我，這是不是事實？
→ lookinto: 你要看圖線下降速度 上升速度（斜率 或微分）的意義 你25F 12/26 12:16
→ lookinto: 不能只侷限看 它就是減少 它減少的速度（斜率）代表的
→ lookinto: 意義更多一層
→ spermbox: 回答我啊28F 12/26 12:16
→ spermbox: 回答我，針對我的問題回答我
→ spermbox: 顧左右而言他只會被人看破手腳，顯得你畏戰
→ lookinto: 以你的邏輯來看 或許這樣說明 如果台灣房價持續高得不31F 12/26 12:19
→ lookinto: 合理 可能明年年出生人數變成13萬 但若是房價跌 可能出
→ lookinto: 生人數是14萬 是都低於2021年的15萬 但 減少的速度會減
→ lookinto: 緩 從13萬變14萬
推 bms: 樓上不要只拿自己想看的資料出來解讀 會被人看破手腳的35F 12/26 12:23
→ lookinto: 我解讀的資料 是原po拿來證明的高房價不是少子化的原因36F 12/26 12:25
→ lookinto:  但是他解讀不正確的 我幫他說出來罷了
推 bms: 要證明兩個事件有高度相關性 那就是同漲同跌 或是一跌另一個38F 12/26 12:25
→ bms: 必漲 不要只看一半 那可能根本就無相關性
→ lookinto: 有那裡說錯的 敬請指教40F 12/26 12:25
推 superoho: 多多生氣了哈哈41F 12/26 12:25
→ lookinto: 你說的同漲同跌 是要兩者幾乎100%相關 而且反應速度要42F 12/26 12:28
→ lookinto: 很快 但是 房價漲跌後 年輕人結婚 懷孕生子 生一個 兩
→ lookinto: 個 更需要時間 怎麼可能 馬上房價跌 出生馬上漲的同漲
→ lookinto: 同跌
噓 bms: K大有回你文 去看看啊  台灣生育率低真正原因是結婚率低 很46F 12/26 12:29
→ bms: 早就有的結論了
→ bms: 反正政府解決少子化的方式是開放移民 這也是版上早就有的討
→ bms: 論 先去爬個文吧
→ bms: 不管怎麼樣都不會去動房價的 這點請您安心不用再想了
→ lookinto: 高房價不也是結婚率低的原因之一嗎 況且 也有不結婚就51F 12/26 12:31
→ lookinto: 可生子的可能 所以把少子化原因歸為結婚率低真的是只求
→ lookinto: 半解的說法
→ lookinto: 我沒有要動房價 市場力量決定 我只是看到有人說錯了 發
→ lookinto: 表一下意見罷了
推 hellogym: 笑屎 民國幾年了還在討論少子化原因 吃飽太閒56F 12/26 12:33
→ hellogym: 現在給你房價腰斬 出生率也回不去啦 笑屎 要討論啥
→ hellogym: 我管他少子化啥小原因 根本沒人在意好嗎 哈哈哈
→ lookinto: 沒辦法 少子化 真的是國安問題 以後打仗的役男剩幾個呀59F 12/26 12:35
→ lookinto: ？
→ hellogym: 有錢才是重點啦 少子化很重要是不是 關一般民眾屁事XDD61F 12/26 12:35
→ hellogym: 所以咧 沒人打仗就統一阿 會怎樣嗎？
→ hellogym: 你關心的話 你可以生一打出來補充人力阿
噓 bms: 對啊 那你知道繼續討論下去會是什麼嗎 你覺得政府會為了函數64F 12/26 12:36
→ bms: 中的函數 結婚率 而去打房嗎 況且你在這邊討論也沒辦法改變政
→ bms: 策 不如去找立委 最後 政府解決少子化最快就是開放移民 連解
→ bms: 法都給你了 不用謝
噓 piy12345689: 有好幾樓在激動什麼 ㄏ68F 12/26 12:36
→ hellogym: 討論一堆要幹嘛 你沒錢人家打來你還不是留著統一 你有69F 12/26 12:36
→ hellogym: 辦法移民嗎？ 糾結少子化幹嘛 笑屎
→ bms: 你以為你第一個來版上討論少子化會影響房價的嗎71F 12/26 12:37
→ bms: 然後也沒有新的想法新的資料 不斷冷麵熱炒
推 hellogym: 少子化就既定事實 要怎麼解決歐美日不都演給你看了73F 12/26 12:39
→ hellogym: 開放移民阿 開放難民來生阿 就這麼簡單
→ hellogym: 你台灣不想開放 就等阿共仔統一讓中國人來生阿 嘻嘻
→ lookinto: 這篇原文是有人拿高房價不是少子化的原因 很明顯是在炒76F 12/26 12:49
→ lookinto: 作話題 個人只是說出反駁的理由 樓上大大不必說不過就
→ lookinto: 放大絕 什麼房價 移民 … 台灣不好 各位手中的資產也不
→ lookinto: 會好 眼光要放遠一點
推 bms: 抱歉 太過激動80F 12/26 12:49
推 bms: 不過像K大說的 其他影響少子化的因素更多更嚴重 房價在這不是
→ bms: 很重要
→ lookinto: 房價怎麼會不是重要的原因？ 可能是在房版這才導出這種83F 12/26 12:59
→ lookinto: 同溫層結論吧
→ stopdog: 少子化是又怎樣，生一大堆對面就不會打過來？房價很低就85F 12/26 13:04
→ stopdog: 不會被統一？想這些還不如過好當下
→ lookinto: 生一大堆 至少不會有勞保健保年金等永久存續的問題 生87F 12/26 13:08
→ lookinto: 一大堆 至少要打仗 還可以徵得到一定的兵力 如果持續少
→ lookinto: 子化 什麼永續發展 什麼房價只漲不跌 都是夢話
→ kusomanfcu: 數據和研究都重新再貼了 只會鬼打牆有用嗎90F 12/26 13:30
→ kusomanfcu: 資訊越透明 波動越小 懂嗎？
→ kusomanfcu: 我就是來搞人的
→ lookinto: 我純粹就事論事 台灣好 我才會好 別人好 我也才會更好93F 12/26 13:32
→ lookinto: 資訊透明不會導出高房價跟少子化沒關係這種論點
噓 johnson44: 不覺得現在政府會在意少子化，只會補貼而已95F 12/26 13:43
→ lookinto: 所以此問題確實是存在的 也沒被解決96F 12/26 13:44
推 Brioni: 那個人口算法有點問題，因為目前台灣平均只生1.07胎，代表97F 12/26 14:00
→ Brioni: 每過一世代25年，出生人口會減半
→ Brioni: 所以一年出生15萬的這批人，到他們成家年齡，大約25～30年
→ Brioni: 後，出生人口會變7～8萬人
→ Brioni: 所以到時人口會比你算的少200萬以上
→ Brioni: 不過房價是另一回事，歐洲很多小國房價也很貴
→ lookinto: 15萬x80歲=1200萬人 文中已說明是以2021年出生數來推算103F 12/26 14:05
→ lookinto: 未來的人口數 如果問題不被解決 未來每年出生數更少 人
→ lookinto: 口減少的速度與數量會更大
→ Brioni: 房價的形成變因太多太複雜106F 12/26 14:06
推 spermbox: 你完全不敢承認房價下跌但出生率沒提高107F 12/26 14:08
→ spermbox: 連事實都遮住眼睛當作看不到的人，還有啥好討論的？
→ lookinto: 隨手查了 荷蘭生育率 1.55 比利時 1.55 瑞士 1.46 台灣109F 12/26 14:12
→ lookinto: 去年是0.98 別人家是開發中國家 已發展較完備 出生率還
→ lookinto: 比台灣高很多 且已經呈現一種平衡狀態 但台灣生育率是
→ lookinto: 持續下跌
→ jeff12302000: 一個在講出生率一個在講出生率的微分，兩個人不會113F 12/26 14:15
→ jeff12302000: 有交集
→ spermbox: 現在大家只看出生率115F 12/26 14:17
→ spermbox: 你要微分微給你自己看就好
→ lookinto: 上面Spornbox大大 你先試著了解什麼是斜率 增量 這些觀117F 12/26 14:18
→ lookinto: 念 你現在一直跳不出來 這樣跟你比喻 騎車戴安全帽 絕
→ lookinto: 對會降低車禍受傷率 但是 你現在一直執著 現在多數人都
→ lookinto: 戴安全帽了 還是有人車禍受傷 所以 戴安全帽跟騎車安全
→ lookinto: 沒什麼關係
→ spermbox: 沒人關心過微分值122F 12/26 14:18
→ spermbox: 妓者也不會拿出生率微分做新聞報導
→ spermbox: 八卦版也沒人在討論出生率微分
→ spermbox: 不用再那麼顧左右而言他
→ spermbox: 你連事實都不敢承認了，ㄏㄏ
→ spermbox: 你從房子出生率鬼扯到機車安全帽，你轉移話題能力還不
→ spermbox: 差嘛
→ lookinto: 高房價是少子化的原因之一 當你找的日本房價資料 房價129F 12/26 14:21
→ lookinto: 下跌時 出生率減少的比較慢 房價上漲時 出生率減少得比
→ lookinto: 較快 這就是個因果相關性
→ spermbox: 你該不會等下連體位跟出生率都拿出來討論了？132F 12/26 14:22
→ spermbox: 事實就是房價大崩盤少子化也沒有回頭，這就是事實
→ spermbox: 事實就是事實
→ lookinto: 唉 只能怪我的說明能力 沒辦法讓你懂這道理135F 12/26 14:24
推 Brioni: 不過照你自己的算法，住宅市場自己會量縮冷掉136F 12/26 14:25
→ lookinto: 少子化沒回頭是日本還有其他因素 譬如 GDP停滯不前不景137F 12/26 14:26
→ lookinto: 氣 但房價跌 已讓日本生育率下跌變慢 如果房價沒跌 日
→ lookinto: 本生育率會更低
→ Brioni: 所以你是希望政府更積極出手？140F 12/26 14:26
推 spermbox: 日本GDP停滯不前也比台灣好，停滯不前就是你的爛藉口而141F 12/26 14:28
→ spermbox: 已
→ spermbox: 你現在去八卦發篇文說日本GDP停滯不前啊
→ Brioni: 不然以你一直舉例的日本角度看，人口下滑，房價自然會修正144F 12/26 14:29
→ Brioni: ，只是可能朝M型發展，東京一枝獨秀，其他修正甚至直接從
→ Brioni: 交易市場消失
→ spermbox: 你不被砲到夾著尾巴逃跑才奇怪147F 12/26 14:29
→ lookinto: 我單純路過 看到此不正確的資訊傳遞 （什麼高房價跟少148F 12/26 14:31
→ lookinto: 子化無關） 覺得該更正一下 以免他人不察 還是那句話
→ lookinto: 殺雞取卵最終對自己也不會好 台灣好 我才會好 別人好
→ lookinto: 我才會更好 房價 它自會隨市場力量波動 雖然台灣房市資
→ lookinto: 訊不全透明 但大環境 大指標也知道現在是反轉中 不是有
→ lookinto: 些人一直說的只漲不跌
推 spermbox: 我就愛殺雞取卵啊，怎樣？154F 12/26 14:32
→ spermbox: 空空慘，我就好
→ spermbox: 看著空空被房蟲奴役一生我就爽
→ lookinto: 但我還是比較關心少子化 各黨政府一樣爛 從不好好處理157F 12/26 14:35
→ lookinto: 這問題 如果不好好處理 我們都會吃到惡果 現實面就是手
→ lookinto: 中資產縮水 以後健保不再 能否再保有台灣民主制度 …
→ lookinto: 都是問題吧
→ jeff12302000: 房版就關心房市就好了，國家發展什麼的應該也不用161F 12/26 14:37
→ jeff12302000: 在這討論
→ lookinto: 上面Spornbix大大 你這樣的觀念不會成功 如果沒有人幫163F 12/26 14:37
→ lookinto: 你抬轎時 就變成你是金字塔的底層在幫人抬轎了
→ lookinto: 別人不好 你不會更好 別人好 我才會更好
推 spermbox: 關心少子化是謊言，我早就看穿空空了166F 12/26 14:39
→ spermbox: 空空是關心自己魯太久會孤獨終老
→ spermbox: 空空沒有那麼偉大、沒有那麼無私
→ spermbox: 無私幹嘛不去幫8+9養小8+9？
→ lookinto: 你有一大堆房地產 卻沒有人買）少子化） 就表示那些房170F 12/26 14:41
→ lookinto: 地產產不值錢了 要讓台灣的環境能永續成長 我們手中的
→ lookinto: 資產才會跟著增值 不然只是貶值
→ spermbox: 小8+9也是國家幼苗啊，你那麼無私幹嘛不去領養孤兒173F 12/26 14:42
→ spermbox: 我的觀念當然不會成功啊
→ spermbox: 因為成功的人都當醫生和賣肝救國去了
→ lookinto: 那就跟你道不同 不相為謀 不過 還是那句話 你自己找的176F 12/26 14:43
→ lookinto: 日本數據 跟你解說的完全相反 你說錯了結論 就這樣
→ spermbox: 因為我只能奴役空空產出租金供我花用178F 12/26 14:44
→ spermbox: 我的文章對應到的就是事實
→ lookinto: 那就祝你永遠找得到房客租你的房子180F 12/26 14:45
推 kusomanfcu: 人口少啊 貨幣更不值錢 房價更漲 呵181F 12/26 14:45
→ spermbox: 是你自己你矇住雙眼不願接受事實182F 12/26 14:46
推 kusomanfcu: 越小的國家這種資料越明顯183F 12/26 14:47
→ lookinto: 人口少 房價更漲 真是奇葩 那就不要救少子化了啊 美日184F 12/26 14:51
→ lookinto: 幹嘛要接受移民 以前好像還有看過 戰爭 房價更漲 只能
→ lookinto: 說 走火入魔了 反正這裡是怎麼樣都漲 對嗎 ：）
推 spermbox: 誰要救少子化了？187F 12/26 14:55
→ spermbox: 小英的少子化辦公室救少子化你也信
→ spermbox: 果然是死忠，嘻嘻
→ lookinto: 我指 如真不是問題 美日就不需要救少子化了 美日就不需190F 12/26 15:06
→ lookinto: 要接受移民 美日是做心酸的嗎 綠色執政沒救少子化 被選
→ lookinto: 票教訓 我也樂觀其成 換成其他黨執政如此被教訓 一樣樂
→ lookinto: 觀其成 不要拿政治顏色來模糊問題
→ lookinto: 如果 人口少 房價更漲 戰爭 房價更漲 那依據資源爭奪論
→ lookinto: 來看 台灣與各國都早已爆發內戰 解決人口過多問題 各國
→ lookinto: 早就是每個人資產億兆的少數人口國了 但是 當每個人都
→ lookinto: 資產億兆時 也就表示 大家都一樣 那些資產也沒什麼價值
→ lookinto: 了
→ lookinto: 所以 你（們）一整個理論真的都不是正確的
推 kusomanfcu: 沒有人少子化是去打房的因為很蠢降低供給發生的問題200F 12/26 15:13
→ kusomanfcu: 歐洲早就發生過了
推 spermbox: 你就自己慢慢去不正確吧202F 12/26 15:13
→ kusomanfcu: 你以為百年房貸是炒作噴上去的嗎？ 哈哈203F 12/26 15:14
→ spermbox: 反正數據已經調出來了，有眼睛的都看得懂204F 12/26 15:14
推 kusomanfcu: 到處都有後照鏡可以看205F 12/26 15:19
→ lookinto: 對啊 你的數據 大家有看懂就好206F 12/26 15:19
→ Tatsuya72: 結婚可以待老家跟父母同住，誰說一定要買新房？207F 12/26 15:23
推 spermbox: 樓上你推文小心點208F 12/26 15:25
→ Tatsuya72: 願意三代同住後援，會生的老早就生，跟房價反而負相關209F 12/26 15:25
→ spermbox: 你會害空空魯蛇的仇女情緒大爆發210F 12/26 15:25
→ Tatsuya72: 我講客觀事實，為啥要小心？211F 12/26 15:25
→ Tatsuya72: 我身邊成家的樣本數超過20件，完全符合我所講的情況
→ Tatsuya72: 還有25就生兩胎，現在夫妻從講課到開公司創業成功案例
→ Tatsuya72: 整天自我感覺良好戀慕虛榮非要在都市爽活才造成少子化
→ Tatsuya72: 把買房列最優先條件，你跟我說這種人真的想生育？鬼扯
→ Tatsuya72: 先把垃圾綜藝節目沒料台劇全部下架，那些吹捧夜店咖嗑
→ Tatsuya72: 藥肖想嫁豪門的全部關一關，社會大眾的心理會健康得多
推 async: 很多朋友說要付房貸沒多的錢養小孩 所以就不生了，218F 12/26 16:18
→ async: 不少人把買房當人生第一目標，生小孩的目標就被嚴重擠壓到
→ async: 很後面
→ Tatsuya72: 說要先買房才生的這種人根本理由伯情勒高手，可信度0221F 12/26 16:22
→ async: 不要在那邊酸人，台灣社會結構就是這樣222F 12/26 16:24
→ Tatsuya72: 買了房牽拖房貸高，卻每年出國哀鳳進口車每年換爽爽223F 12/26 16:25
→ Tatsuya72: 哪裡酸？禁不起檢視而已，我就講身邊多少有生的都不是
→ Tatsuya72: 這種眼高低仔，一胎生完還會努力拼兩胎怕小孩孤單
→ Tatsuya72: 根本同溫層太厚
→ Tatsuya72: 拜金心態作祟本來就自找的，什麼都要新要潮要別人羨慕
→ async: 不少人省吃儉用，舊手機用好幾年，都不出國玩了 只為了買228F 12/26 16:31
→ async: 房以免老了沒地方住，但是房價這高還是沒錢多生小孩
→ Tatsuya72: 這種人要政府給他們買得起新房子大房子，滑天下之大稽230F 12/26 16:32
→ Tatsuya72: 生小孩沒有必要買房子，覺得生育重要根本不會想先買房
→ Tatsuya72: 情勒有房子才結的果斷放手，不懂嗎？以前房子是嫁妝欸
→ Tatsuya72: 喜歡去給有錢人當砲友小三的，捧上天幹什麼
→ async: 繼續忽略那一大群人 就繼續少子化 沒什麼好酸的 是能改變234F 12/26 16:36
→ async: 什麼
→ async: 用極端比喻套用到一般人身上
→ Tatsuya72: 哪裡極端，我身邊就有20件實例，那些都不叫一般人？237F 12/26 16:42
→ Tatsuya72: 我每年紅包發假的？
→ Tatsuya72: 不要以為自己能一大群人比較好，醒醒吧
→ Tatsuya72: 代表
→ Tatsuya72: 把生育能力當籌碼開口就討房子的果斷放手懂不懂？娶了
→ Tatsuya72: 只會悲劇早晚在別人的跑車上看到她
推 AGODC: 沒差啦，房價炒到天上台灣沒人生就進口外勞來填補缺口，房243F 12/26 16:48
→ AGODC: 價天高沒人接手就給牆國人來洗人口接啊，對那些有錢人來說
→ AGODC: 哪個國家的人來接有很重要嗎？真金白銀能到手就好
→ async: 有夠極端的，根本沒拿當籌碼，只是普通人的人生考量，有多246F 12/26 16:49
→ async: 的錢才養小孩 ，但很多錢都被房價吃掉，不是每個人都可以
→ async: 有錢到發很多紅包
→ Tatsuya72: 我家族光女方這邊就快湊滿1打 還聽網路少子化大師嘴砲249F 12/26 16:51
→ Tatsuya72: 不好意思，住中古屋跟父母同住佔八成以上，一樣生兩胎
→ Tatsuya72: 中古屋均齡30，就是眼高手低仔最嫌棄的老公寓
推 hellogym: 就一群自私魯咖談少子化阿 笑屎 眼高手低仔一堆才是重點252F 12/26 16:54
→ Tatsuya72: 會生的就是會生，不想生的永遠有藉口253F 12/26 16:54
→ hellogym: 你爸媽以前生2-3個擠一間破公寓 周休一日 還不能出國254F 12/26 16:54
→ hellogym: 房貸利率10幾% 還要標會 他媽的都生好幾個了
→ hellogym: 現代人說 唷 沒買新房我不生 生了我養不起 笑屎
→ Tatsuya72: 紅包我沒發多少啊！小朋友兩百塊就很開心了可以很多包257F 12/26 16:55
→ hellogym: 還怪房價? 怪自己是眼高手低的廢物啦258F 12/26 16:55
→ Tatsuya72: 真正生育意願的關鍵掌握在女性這邊，找錯配偶當然痛苦259F 12/26 16:56
→ Tatsuya72: 我可沒罵誰廢物，是要認真討論少子化原因
→ toto123: 掌握在男性這邊吧 男生就是怕沒錢而已261F 12/26 16:57
→ toto123: 我前陣子才去參加45歲 男生 娶 30歲女生婚禮的W
→ toto123: 人家做生意 老闆XD 願意嫁
→ toto123: 因為很多家裡有一塊 也不會找太老的女生 沒必要
→ Tatsuya72: 用男性觀點看當然以為掌握在男性這邊，有錢人娶妻沒生265F 12/26 17:02
→ Tatsuya72: 也很多，別弄錯了，女性願意生才是關鍵，但肯定跟拜金
→ Tatsuya72: 討房的伸手牌想法無關
→ async: 「現代」社會大家都會要相對好的環境，多少會有比較心態，268F 12/26 17:03
→ async: 但會被是說眼高手低的廢物，罵他們就能解決少字化嗎？
→ Tatsuya72: 我看身邊生兩胎的沒人30歲才生，風險太高270F 12/26 17:03
→ Tatsuya72: 眼高手低是勢利，不等於廢物
→ Tatsuya72: 我不就說了嗎？拜金攀比的心態是自找的到底關政府屁事
→ Tatsuya72: 拿一堆數據比半天，有這個精力趕快去無套授精不就得了
→ Tatsuya72: 是沒看過玩咖喔？人家嘴巴強不需要有房女人都甘願倒貼
→ Tatsuya72: 女生開口就跟你提房子，她根本沒打算跟你生育打拼
→ Tatsuya72: 果斷放生讓她們去當有錢人玩物，讓自己心態恢復健康
→ Tatsuya72: 台北女生個個身家都很有誰稀罕鄉下房，來打工的就別算
→ Tatsuya72: 男生北漂要嘛自己拼一間不要嫌東嫌西，要嘛嘴巴厲害性
→ Tatsuya72: 魅力超群拐得走台北女生，自己秤秤斤兩別浪費時間上網
→ Tatsuya72: 真的一天到晚，很膩
→ Tatsuya72: 還有那種說要買房但嫌小孩吵還養貓養狗的 她們會生？
→ Tatsuya72: 識人不清會害慘自己，慎之
推 miauah: 說句不好聽的，並不是大家好你才會好，而是有人不好你才會283F 12/26 18:04
→ miauah: 提升排名…我覺得鼓吹躺平才是罪惡言論，就看何時會想通了
→ lookinto: 上面推文是說 大家好 我才會更好 我已經比別人好 但別285F 12/26 18:30
→ lookinto: 人也要好 我才會更好 若別人都不好（躺平了） 我不太可
→ lookinto: 能獨好 這結論跟上面大大一樣
噓 bms: 只為了讓生育率減緩下降就讓房價下跌 神經病才會這樣做吧 loo288F 12/26 18:52
→ bms: k就跟你說了 解法就是開放移民 即使生育率有提升也是20年後才
→ bms: 有新勞動人口 緩不濟急
噓 bms: 總而言之 你就是糾結在一個小細節 真正局勢就看不清 在你還在
→ bms: 思考為什麼政府不願意打房的時候 我們早就在市場上賺錢提升
→ bms: 自己PR值了
推 planmemo2: 先把房版這些媽媽被狗幹死全家的房蟲先殺光 台灣才有294F 12/26 19:05
→ planmemo2: 救 不然等著亡國了
推 spermbox: 樓上你敢說要敢做啊296F 12/26 19:38
→ spermbox: 你連物理打房和生命大房的勇氣都沒有了
→ spermbox: 遑論消滅房蟲
推 spermbox: 空空的老木被狗幹的機率應該比較高
→ spermbox: 智商正常的都知道，不用我提醒
→ SuGK: 房蟲說沒關就沒關301F 12/26 19:49
推 hank000040: 我只看到一個單純傻白甜跑來跟資本擁有者說教302F 12/26 20:12
推 blue28082: 少子化原因跟房價或許有關聯，但不是主因，更多的是現303F 12/26 23:54
→ blue28082: 在年輕人不想生多.沒意願生吧
推 kusomanfcu: 也不需要他們生啊，老實說 科科305F 12/27 00:29

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1樓 時間: 2022-12-27 07:41:17 (台灣) 
→
Seika
　 12-27 07:41 TW 
台灣的兵役走到後面就是全民皆兵制，不然就是擺爛到底，單兵作戰能力再強、裝備再好，沒有人去操作、少量的人無法構成防禦線，又不是游擊隊、突擊隊，管打不管防守。
2樓 時間: 2022-12-27 13:34:56 (台灣) 
→
high0323
　 12-27 13:34 TW 
大家都知道房市是黑犀牛但不去處理，等待他慢慢突然衝撞才消極的面對！
也不只是房市啦能源年金改革等等~
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