※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-24 16:07:21
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 連日本人都說台灣最恐怖的是房價
時間 Mon Jan 24 02:50:32 2022
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言:
: 日本人來台灣,被台灣的房價嚇傻
: 直指少子化原因:房價太離譜
: 38萬的5年內新屋,居然有14萬戶是沒人住的,專門用來轉手賺取價差坑殺年輕人。
: 如此一來,就對台灣年輕人、中年人非常之不利。
: 言之有理阿。
: https://www.youtube.com/watch?v=PBLSJvnm448
: 不得不佩服這個日本人觀察得很深入。
笑死我
這日本人是在台灣待多久
觀察深入葛屁
日本空屋率比台灣高 大概14:10
日本生育率也比台灣高 大概1.4:1.0
阿然後美國的空屋率也大概10%
台灣人深層文化就是地主-農奴文化
租房子=農奴=丟臉=沒本事不努力沒辦法成為地主
因為農奴努力成為地主的故事很多 所以一堆人整天幻想成為地主
日本人深層文化是領主-農奴文化
簡單來講血統決定階級 反正大家都農奴
租一輩子也不會怎樣
我在美國超過15年惹
我直說巴低薪同溫層在那邊講捨摸房屋稅根本沒屁用的
低薪仔也就從買不起變成住不起
現實是一般新成屋在建商手上還沒賣出的時候
政府不知道他值多少錢
所以收的稅也只有一咪咪 建商願意的話可以慢慢賣
老美建商賣不掉會倒閉的真正原因是美國利率比台灣高
而且人家也不覺得倒掉會怎樣
反正就破產重組 真正虧錢的是銀行
台灣雖然跟日本一樣低生育
但是日本數字還是屌打台灣(1.4:1)
關鍵原因一直是產業發展不均
台灣理組均薪大約比文組多40%
文組一堆人愛考的司法官到各種公務員
生涯頂薪跟理組前段碩士剛畢業差不多
一般公務員應該是屌輸
然後台灣六七八年級男的剛好文理一半一半
(女的90%文組所以也不用討論惹)
也就變成大概就一半左右的台男娶得起生得起養得起
而日本大學以上學歷的比例不高
文理組薪資差距也大概5~10%而已
之前我常常覺得七年級低薪同溫層蠻可憐der
想跟他悶說去當葛技術員也好八
後來前陣子在某版被桶之後
就發現這幫人已經捨摸人話都聽不進去惹
可憐R
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.42.244.45 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XxQDwOE (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1642963834.A.60E.html
※ 同主題文章:
● 01-24 02:50 ■ Re: [閒聊] 連日本人都說台灣最恐怖的是房價
01-24 14:37 ■ Re: [閒聊] 連日本人都說台灣最恐怖的是房價
01-24 16:11 ■ Re: [閒聊] 連日本人都說台灣最恐怖的是房價
推 : 你被捅喔1F 01/24 02:53
推 : 台灣就稅率低,導致全民大炒房,房價貴是必然2F 01/24 03:08
→ : 那個日本人在台灣待了12年 給你參考3F 01/24 03:09
推 : 12年才找到流量密碼,真是太慢了...4F 01/24 03:13
→ : 12年還在講這種屁話真的廢到笑5F 01/24 03:14
噓 : 房價的確跟少子化有關 不過還是不要選文組 至於房地產6F 01/24 03:21
→ : 本來就要提早持有
→ : 本來就要提早持有
→ : 實昉話8F 01/24 04:28
推 : 什麼版被捅啊XD9F 01/24 05:09
推 : 待12很了不起嗎?還是講屁話而已13F 01/24 06:57
推 : 那日本人住的窮窮破破的,講這種話實在沒啥說服力14F 01/24 07:43
→ : 日本老蘇流量密碼阿XDDD15F 01/24 07:52
推 : 台灣人貪財怕死好面子,沒房子沒面子,沒小孩大家羨慕有16F 01/24 08:02
→ : 面子(30-40歲)
→ : 面子(30-40歲)
推 : 有土斯有財,根深蒂固18F 01/24 08:12
推 : 我有在底下流言,但也沒被回過,房價相關的他至少說了三19F 01/24 08:14
→ : 四集有吧,底下留言的同溫層非常厚
→ : 四集有吧,底下留言的同溫層非常厚
推 : 少子化是事實,房價不可否認是其中一個原因21F 01/24 08:17
推 : 少子化造成房價上漲 你想不透吧XD22F 01/24 08:19
推 : 結婚率低才是上漲主因 結婚後兩人住一間 但現在都要單身自23F 01/24 08:23
→ : 己住一間
→ : 己住一間
→ : 單身1人戶對於大家電的提振率比較明顯 尤其是冷氣 XD25F 01/24 08:29
→ : 房屋因為可以改變面積 1人戶增加倒不是很明顯
→ : 像冰箱冷氣洗衣機電視這些 1戶起碼會有1台 以前是4人用2
→ : 台電視3台冷氣 現在是1人用1~2台電視1~2台冷氣
→ : 房屋因為可以改變面積 1人戶增加倒不是很明顯
→ : 像冰箱冷氣洗衣機電視這些 1戶起碼會有1台 以前是4人用2
→ : 台電視3台冷氣 現在是1人用1~2台電視1~2台冷氣
→ : 跟魯蛇講話他聽不進去很正常 就是因為聽不進去 才會成29F 01/24 08:32
→ : 為魯蛇
→ : 為魯蛇
推 : 不就靠流量賺錢的 日本首都圈還不是貴貴 張飛打岳飛~31F 01/24 08:34
→ : 玻璃心?我住日本15年,我覺得那位老師說得沒錯啊32F 01/24 08:37
→ : 要不要比一下首都圈的房價年收比?
→ : 要不要比一下首都圈的房價年收比?
推 : 看了一下內文 原來是偷戰文理組呵呵34F 01/24 08:38
→ : 阿就是要流量的 說真的也沒有誰對誰錯 他的受眾就那些35F 01/24 08:40
推 : 每個地方的生存策略就不同,你在日本十五年是你的36F 01/24 08:40
→ : 事,身邊一堆日本工作十年十五年的,回台灣也是買
→ : 房XR
→ : XD
→ : 事,身邊一堆日本工作十年十五年的,回台灣也是買
→ : 房XR
→ : XD
→ : 就跟歪國人說我豪喜翻台灣就有流量一樣 開心就好40F 01/24 08:41
→ : 回台灣買房?那你可以問問朋友台灣日本那邊買房輕鬆了41F 01/24 08:46
推 : 謝謝你喜歡台灣45F 01/24 08:48
推 : 日本有正職 借得到日本0.X%房貸的話 在日本絕對很好買46F 01/24 08:48
→ : 不過十幾年前聽人說 三大銀行根本不借外國人 要去找專做48F 01/24 08:49
→ : 結果...他自己三房不想賣還要再買一間四房49F 01/24 08:49
→ : 外國人的銀行 現在的市場狀況我就不知道了50F 01/24 08:50
→ : 一堆人還在那邊說啥他很偉大51F 01/24 08:50
→ : 傻眼
→ : 傻眼
推 : 要感謝台女啊,結婚就是要搬出去住,沒房沒本事53F 01/24 08:50
噓 : 。54F 01/24 08:51
→ : 呵呵呵 看衰房市然後再加買一間4房真好笑 XD56F 01/24 08:51
→ : 結婚不跟公婆住,有房還要再買一間(舊的不想賣)57F 01/24 08:52
推 : 她可能覺得會崩到他當初買的時候吧58F 01/24 08:52
→ : 看衰房市應該留現金啊 等到2個兒子長大 拿現金買更好的59F 01/24 08:52
→ : s大...他看衰是因為他想要再買一間(舊的不賣)60F 01/24 08:52
→ : 真的是好偉大喔 看了眼淚快流下來了61F 01/24 08:52
→ : 他自己講的他想買兩間以後給兒子一人一間62F 01/24 08:53
→ : 真的不行也要幫忙小孩出頭期
→ : 要不是在裡面不同意見會被踢掉沒戲看我就回他了
→ : 真的不行也要幫忙小孩出頭期
→ : 要不是在裡面不同意見會被踢掉沒戲看我就回他了
→ : 現在也不難借阿 正職,有永住.薪水一般水準就能借65F 01/24 08:57
推 : 其實他家現況三房是還行的,大兒子已經大學在南部讀書了66F 01/24 08:57
推 : 荒蕪的都是人心阿,柯柯...67F 01/24 08:57
→ : 他不是不能借是不想借,他老公看了一下是保警總隊的公職68F 01/24 08:58
→ : 他自己也有在工作
→ : 他自己也有在工作
推 : 日本買房輕鬆然後?那是你要留日本生活啊?笑死,70F 01/24 08:59
→ : 有回台生活規劃的照樣在台買房啦,你乾脆說台灣人在
→ : 馬達加斯加買房容易算了,日文看久中文閱讀出問題?
→ : 重點是每個地方生存策略不同,ceca不也說了……
→ : 有回台生活規劃的照樣在台買房啦,你乾脆說台灣人在
→ : 馬達加斯加買房容易算了,日文看久中文閱讀出問題?
→ : 重點是每個地方生存策略不同,ceca不也說了……
→ : 不就是在比當地薪水買當地房? 你真的看懂了嗎?笑74F 01/24 09:00
推 : 然後呢?你的生存策略只看當地薪水和房價比喔?腦子75F 01/24 09:01
→ : 這麼單純?
→ : 這麼單純?
→ : 當然啦 個人私心希望台灣房價一直漲就是了XDDD77F 01/24 09:02
→ : 日本多數房產保值性也不比台灣,稅制、持有成本和土78F 01/24 09:03
→ : 地大小也不同……才跟你說看當地生存策略,不是隨便
→ : 搬數字噴完了事。
→ : 地大小也不同……才跟你說看當地生存策略,不是隨便
→ : 搬數字噴完了事。
推 : mega大在日本工作的 買日本很好很正常啊 反而應該鼓勵81F 01/24 09:03
→ : 在哪邊工作 就買那邊的房子 也可以省下東京誇張貴的房租
→ : 在哪邊工作 就買那邊的房子 也可以省下東京誇張貴的房租
→ : 對對對,原來看薪資房價比的人都很單純 哈哈哈哈83F 01/24 09:04
推 : 本來就很好笑XD84F 01/24 09:04
→ : 你開心就好 (攤手) 哈哈哈哈哈85F 01/24 09:07
推 : 房價的外生變數 薪資或所得只是其中之一就是了86F 01/24 09:08
→ : 所得與房租的關係 可能比所得與房價的關係 更強一些
→ : 我個人偏見:房價與淨資產(淨財富)的關係 大於所得
→ : 也就是說房價與存量比較有關係 跟每年的流量關係較小
→ : 所得與房租的關係 可能比所得與房價的關係 更強一些
→ : 我個人偏見:房價與淨資產(淨財富)的關係 大於所得
→ : 也就是說房價與存量比較有關係 跟每年的流量關係較小
推 : 腦袋空空的人才會只看這個就在鬼吼鬼叫,這些人講90F 01/24 09:12
→ : 到租金和所得比就又不說話了
→ : 到租金和所得比就又不說話了
→ : 打個字是不能好好打嗎 看得好痛苦92F 01/24 09:15
→ : 原來是打算一輩子租房的人啊 那房價與你何干?93F 01/24 09:16
推 : 在台灣真的買不起就選擇一輩子租房啊,靠背房價高94F 01/24 09:18
→ : 說人家日本多好買也很好笑XD
→ : 你這種扯日本來比台灣也很好笑,日本的房租所得比下
→ : 去魯空更受不了。
→ : 說人家日本多好買也很好笑XD
→ : 你這種扯日本來比台灣也很好笑,日本的房租所得比下
→ : 去魯空更受不了。
推 : 日本自住率才61%根本爛爆98F 01/24 09:19
→ : 買房那麼容易但四成人民都在租房子不買房?
→ : 買房那麼容易但四成人民都在租房子不買房?
推 : 事實就是日本房產還要靠外國資金救,現在人家還不100F 01/24 09:22
→ : 太愛去投資,你以為一堆中港台拼命廣告買日本是為
→ : 啥,現在上鉤的人也少了……
→ : 太愛去投資,你以為一堆中港台拼命廣告買日本是為
→ : 啥,現在上鉤的人也少了……
推 : 其實日本社畜真的一大堆 租房子對於日本人是常態。103F 01/24 09:27
→ : 沖繩那霸在住四年目,已經放棄買台灣的房子了,目前想104F 01/24 09:29
→ : 找郊區的百萬公寓小套房自住,現金交易不貸款,這條件
→ : 在那霸很難,但在福岡似乎沒問題。
→ : 日本人租房子的原因之一是外派很常見,我公司就有人從
→ : 老家名古屋單身赴任到沖繩,上個月調回去大阪開心到放
→ : 炮請星巴克,我升正職的時候也有填確認單確認可以調勤
→ : 的區域,這種公司風氣之下根本沒辦法買房。
→ : 題外,那個同事花了一百多萬買了哈雷機車跟中古挖控也
→ : 一起搬到大阪去了。
→ : 找郊區的百萬公寓小套房自住,現金交易不貸款,這條件
→ : 在那霸很難,但在福岡似乎沒問題。
→ : 日本人租房子的原因之一是外派很常見,我公司就有人從
→ : 老家名古屋單身赴任到沖繩,上個月調回去大阪開心到放
→ : 炮請星巴克,我升正職的時候也有填確認單確認可以調勤
→ : 的區域,這種公司風氣之下根本沒辦法買房。
→ : 題外,那個同事花了一百多萬買了哈雷機車跟中古挖控也
→ : 一起搬到大阪去了。
推 : 日本人的投資都在海外啦 國內一灘死水 沒事就被收傘...113F 01/24 09:35
→ : 租房子是因為是因為不會漲114F 01/24 09:35
→ : 會漲外派也要買好嗎
→ : 會漲外派也要買好嗎
→ : 那麼請樓上解釋一下,日本的車子也不會漲,為什麼年輕116F 01/24 09:39
→ : 人寧願買哈雷也不願意買自住套房?
→ : 人寧願買哈雷也不願意買自住套房?
推 : 聽到太多說要租一輩子的,最後還是乖乖貸款了118F 01/24 09:40
推 : 調職、日本國內經濟發展停滯、稅制都可能影響啊,119F 01/24 09:41
→ : 而且日本現在也一些躺平的,不然就是去中台東南亞討
→ : 生活……
→ : 這一兩年有些人回台灣了,台日差距沒有大到非旅外
→ : 不可。
→ : 而且日本現在也一些躺平的,不然就是去中台東南亞討
→ : 生活……
→ : 這一兩年有些人回台灣了,台日差距沒有大到非旅外
→ : 不可。
推 : 我是因為四年前在台灣租不到房子找不到工作而不敢回去124F 01/24 09:43
→ : ,這差距對我來說很大XD
→ : ,這差距對我來說很大XD
推 : 看人吧,我同溫層一半一半。126F 01/24 09:44
推 : 推 那邊畜網軍一大堆亂捅的127F 01/24 09:45
→ : 我是魯蛇中的魯蛇,台灣的環境是只要菁英不要垃圾,所128F 01/24 09:46
→ : 以我沒辦法回台灣。
→ : 以我沒辦法回台灣。
→ : 據說近五六年 琉球房市漲非常多 超過日本內地 不知道真的130F 01/24 09:48
→ : 假的?
→ : 以前看過漫畫吐槽日本人買超跑卻租公寓居住 XD
→ : 假的?
→ : 以前看過漫畫吐槽日本人買超跑卻租公寓居住 XD
推 : 真的魯蛇也沒辦法待日本那麼久,你自謙了。台灣才是133F 01/24 09:49
→ : 魯蛇天堂,什麼屁不會的人可以混26~28k,月租6~80
→ : 00吃喝玩樂扣掉還有剩點零頭然後整天上網靠背環境
→ : 不友善企業家政客該死XD
→ : 魯蛇天堂,什麼屁不會的人可以混26~28k,月租6~80
→ : 00吃喝玩樂扣掉還有剩點零頭然後整天上網靠背環境
→ : 不友善企業家政客該死XD
→ : 絕望先生某一期有吐槽過137F 01/24 09:49
→ : 是真的,那霸蛋白區附近的中古三房都要兩千三千萬,一138F 01/24 09:50
→ : 樣的錢都可以在系滿買新的海景一戶建了,不過系滿是當
→ : 地出名的低端區就是了。旁邊的豐見城因為各種內外建設
→ : 設置中,房價也狂飆中。
→ : 樣的錢都可以在系滿買新的海景一戶建了,不過系滿是當
→ : 地出名的低端區就是了。旁邊的豐見城因為各種內外建設
→ : 設置中,房價也狂飆中。
推 : 觀光區和外資加持吧?142F 01/24 09:51
推 : 台灣是魯蛇的天堂專業人才的地獄143F 01/24 09:51
→ : 寧願亂買車也不買房就是因為房子不會漲不是講過了
→ : 寧願亂買車也不買房就是因為房子不會漲不是講過了
推 : 結果一堆魯蛇在那邊鬼扯台灣對低端不友善XD145F 01/24 09:53
→ : 樓上想太多,現在沖繩是遠端工作的熱門區域,一堆內地146F 01/24 09:53
→ : 人逃難到沖繩來的,還有美軍的加持下,沖繩的經濟問題
→ : 其實沒那麼需要靠外資或中資拯救
→ : 人逃難到沖繩來的,還有美軍的加持下,沖繩的經濟問題
→ : 其實沒那麼需要靠外資或中資拯救
→ : 我是知道不少軟體業的外資公司也有點在那,有些台灣149F 01/24 09:54
→ : it外派也選沖繩
→ : it外派也選沖繩
推 : 看日本新聞節目的報導 一些離島倒是完全因為中國遊客暴漲151F 01/24 09:54
→ : 不用外資拯救但我說的是這些人的到來更是拉高水準。152F 01/24 09:55
→ : 沖繩觀光業發達 台灣觀光業基本上像坨屎153F 01/24 09:55
→ : 因為前幾年很多郵輪停靠宮古島 然後當地房屋漲了20倍以上154F 01/24 09:56
→ : 中國投資客都集中在北海道吧?沖繩我知道的是中港客比155F 01/24 09:56
→ : 較多。
→ : 較多。
→ : 不要看房價所得比 要看房貸負擔率比較準一點157F 01/24 09:56
→ : 但是房貸負擔率也沒講持有成本
→ : 但是房貸負擔率也沒講持有成本
→ : 台灣觀光業像屎沒錯,連日商來台開的旅館一樣大打159F 01/24 09:56
→ : 折扣……
→ : 折扣……
→ : 經濟靠內需你是想太多了161F 01/24 09:56
→ : 說錯,是台港客162F 01/24 09:56
→ : 加賀屋住過一次滿頭問號……163F 01/24 09:57
→ : 還有房價漲跌是看戶數 我記得以前看日本戶數已經下164F 01/24 09:57
→ : 降 台灣還在增長
→ : 降 台灣還在增長
→ : 沖繩到現在還是陸續有新旅館開幕喔,就是鎖定本島觀光166F 01/24 09:57
→ : 客。
→ : 客。
→ : 反正少子化很多年以後戶數也是會往下喇168F 01/24 09:58
推 : 現在疫情 沒有外國旅客了 除了美軍169F 01/24 09:58
→ : 到時候台灣房價一樣要下去 只是低薪同溫層等不及170F 01/24 09:58
→ : 看到某人的回覆我決定停手了,外地人總是比當地人還懂171F 01/24 09:58
→ : ,尤其是海外外地人。
→ : ,尤其是海外外地人。
推 : 所以沖繩還是依賴外來租金和觀光啦……只是發展的173F 01/24 09:59
→ : 比較好,再多注入高收入份子很快當地中低端又要受
→ : 不了了。
→ : 比較好,再多注入高收入份子很快當地中低端又要受
→ : 不了了。
→ : 所以我一直說台灣產業發展不均衡是少子化最後一擊176F 01/24 10:00
→ : 你說台灣觀光像灘屎 南部最頂的那堆觀光財你這樣說?177F 01/24 10:00
→ : 如果台灣產業發展均衡點 少子化不應該輸日本太多178F 01/24 10:00
→ : 台灣產業本來就很難發展均衡 飽暖思淫慾之前要先有錢179F 01/24 10:00
推 : 就像台灣這幾年為什麼狂漲?因為理組賺大錢的人開始180F 01/24 10:00
→ : 變多……一些國外公司也開始投資進駐,跟沖繩狂漲一
→ : 樣……
→ : 從你回覆我看到的就是滿滿當地人自豪感但又不願意
→ : 承認問題……
→ : 變多……一些國外公司也開始投資進駐,跟沖繩狂漲一
→ : 樣……
→ : 從你回覆我看到的就是滿滿當地人自豪感但又不願意
→ : 承認問題……
→ : 文創產業本身大量依賴語言文化 語言同種的大市場在對岸185F 01/24 10:01
→ : 台灣觀光業十年前本來有機會靠陸客好好發展186F 01/24 10:02
→ : 然後當時念觀光休閒娛樂科系的人也不少
→ : 然後當時念觀光休閒娛樂科系的人也不少
→ : 鎖定本島是不得已下的做法,你查一下就知道沖繩外國觀188F 01/24 10:03
→ : 光客本來是佔一半以上的
→ : 光客本來是佔一半以上的
→ : 可惜爛泥扶不上牆 後面就不評論惹190F 01/24 10:03
→ : 陸客真的算了...歐洲日本都吃過虧了191F 01/24 10:03
→ : 反正各種原因註定這樣惹 大家認命8192F 01/24 10:04
推 : 沖繩除了觀光外,這幾年真的不少it進駐的,這些人外193F 01/24 10:04
→ : 國人不少而且收入普遍還可以,自然拉高當地生活水
→ : 準和負擔。
→ : 國人不少而且收入普遍還可以,自然拉高當地生活水
→ : 準和負擔。
→ : 台灣文創最有機會的就是60~90年代啦 只可惜自宮不少196F 01/24 10:04
→ : 一個小島能做好一件事已經還不錯ㄌ197F 01/24 10:05
→ : 日本自己人也開始自嘴文組啦,一堆流浪來東南亞中198F 01/24 10:05
→ : 國的最懂……
→ : 國的最懂……
→ : 了200F 01/24 10:06
噓 : 房板邏輯專家說少子化跟房價完全無關,別再自欺欺人201F 01/24 10:06
→ : 了
→ : 了
推 : 不會無關啊,以台灣的情況至少還10年以上吧,無腦多203F 01/24 10:07
→ : 才整天說一定無關……
→ : 才整天說一定無關……
推 : 開放外勞就好啦 少子化會維持一段時間 文組吃屎205F 01/24 10:08
→ : 開放又不會馬上生
→ : 文組吃屎比較快
→ : 文組當年反黑箱服貿 屎自己吃
→ : 開放又不會馬上生
→ : 文組吃屎比較快
→ : 文組當年反黑箱服貿 屎自己吃
→ : 幹嘛那麼討厭少子化 人變少競爭變少不好嗎209F 01/24 10:09
→ : 跟風的死最快,理工反服貿就是神操作210F 01/24 10:09
→ : 這樣文組薪資下去 才相對舒服感
→ : 服貿最吃香的就是文 法 商 泛文組
→ : 這樣文組薪資下去 才相對舒服感
→ : 服貿最吃香的就是文 法 商 泛文組
→ : 最怕少子化的是誰? 學店老闆和後段工廠老闆啊 不是213F 01/24 10:10
→ : 你們最討厭的嗎
→ : 你們最討厭的嗎
噓 : 風向變了,連教主都開始被嗆哈哈哈215F 01/24 10:10
→ : 話說你好好打字真的不行嗎?看得很累
→ : 話說你好好打字真的不行嗎?看得很累
→ : 身為勞工 應該要覺得少子化爽爽吧217F 01/24 10:13
→ : 現在科技業招不到人 中年工程師表示爽 如果人很多他
→ : 們可能已經失業了
→ : 現在科技業招不到人 中年工程師表示爽 如果人很多他
→ : 們可能已經失業了
推 : 真的傻蛋就說少子化會讓工資增加一堆傻蛋都不懂220F 01/24 10:15
→ : 反正死也是文組死
→ : 反正死也是文組死
→ : 以前都說科技業工程師做到40歲就要隨時準備被裁吃自己222F 01/24 10:16
→ : 了
→ : 現在呢XD
→ : 了
→ : 現在呢XD
→ : 少子化不會讓工資增加 是讓工資差距更大吧XDDD225F 01/24 10:17
→ : 這麼喜歡幫老闆擔心招不到人取代自己啊xd226F 01/24 10:17
→ : 景氣循環也難說啦 雖然低階勞力在蕭條時會更先被裁227F 01/24 10:18
→ : 不過真的不能把這種成長幅度當長期的常態就是了
→ : 不過真的不能把這種成長幅度當長期的常態就是了
→ : 你本來就是前面的人 那不會增加 你本來是後面的話 少229F 01/24 10:19
→ : 子化讓你有機會擠到前面 那就算是增加了
→ : 景氣是另一回事 但是公司招不到足夠的新人 那就會對
→ : 原本的員工比較好 這是肯定的
→ : 缺貨就會漲價 ps5 晶片 包含人 都一樣
→ : 子化讓你有機會擠到前面 那就算是增加了
→ : 景氣是另一回事 但是公司招不到足夠的新人 那就會對
→ : 原本的員工比較好 這是肯定的
→ : 缺貨就會漲價 ps5 晶片 包含人 都一樣
推 : 文組缺顧客 理組缺工234F 01/24 10:24
→ : 文法商的顧客是台灣總實居人口為主,理工一堆都海外
→ : 的根本沒差 懂了嗎?
→ : 文法商的顧客是台灣總實居人口為主,理工一堆都海外
→ : 的根本沒差 懂了嗎?
→ : 缺工工資就會漲 這兩年不就這樣237F 01/24 10:26
→ : 這兩年只是用比較誇張的方式呈現而已 少子化 最後也一
→ : 樣是缺工
→ : 這兩年只是用比較誇張的方式呈現而已 少子化 最後也一
→ : 樣是缺工
推 : 缺的是理工 文法商 少子化最後是萎縮市場 貨幣貶值240F 01/24 10:28
→ : 出口持續
→ : 出口持續
推 : 這篇完全正確啊,華人有錢人全部都是地主無一例外242F 01/24 10:29
→ : 因為將來一堆文組是長期失業 根本沒錢讓你缺工243F 01/24 10:29
→ : 很多華人富豪不是以土地為主要財富的啊 哪來的無一例外244F 01/24 10:32
推 : 請問: 教主在哪個板被桶?245F 01/24 10:34
→ : 八卦R246F 01/24 10:36
→ : 台灣的那堆富豪跟美國富豪財產組成差太多惹
→ : 台灣一堆富豪是地主起家的 美國一堆都是企業家靠股
→ : 台灣的那堆富豪跟美國富豪財產組成差太多惹
→ : 台灣一堆富豪是地主起家的 美國一堆都是企業家靠股
推 : 東京上下班平均通勤三個小時,台灣要用時間換外圍低房價嗎249F 01/24 10:37
→ : 票價值250F 01/24 10:37
→ : 比例問題 但不至於所有富豪兜地主起家251F 01/24 10:39
推 : 台灣底層生活比起日本算好了...252F 01/24 10:40
→ : 尼在美國很少看到大地主家族排在前面der253F 01/24 10:40
→ : 不要沒爛過就隨便比較,我在台灣是沒用到公司不要又被254F 01/24 10:44
→ : 房東趕的老廢,來沖繩還能混口飯吃,也能住得起房子,
→ : 誰說台灣底層比日本好?
→ : 房東趕的老廢,來沖繩還能混口飯吃,也能住得起房子,
→ : 誰說台灣底層比日本好?
→ : 這個人遭遇問題 你去沖繩賣太陽眼鏡不是?257F 01/24 10:50
推 : 教主 你在工啥小258F 01/24 10:51
→ : 在台灣賣太陽眼鏡也能混飯吃啊259F 01/24 10:51
→ : 地主多少是因為時代問題260F 01/24 10:52
→ : 對啊,我是低端,只能做服務業賣東西而已,不是大家口261F 01/24 10:52
→ : 中的IT新貴。
→ : 中的IT新貴。
→ : 你去日本一樣找不到設計公司正職 不是嗎?263F 01/24 10:52
→ : 還有台灣私人大地主只有高雄有264F 01/24 10:52
→ : 你本來就不是IT265F 01/24 10:52
→ : 美國大地主爆多的好嗎266F 01/24 10:52
→ : 但是我在台灣連大創都不要啊,做兩個禮拜就說我不行…267F 01/24 10:53
→ : XD
→ : XD
→ : 美國有錢的資產不一定要最多比例在土地,但會有很大比例269F 01/24 10:53
→ : 在有價證券
→ : 在有價證券
→ : 他文組被離開台灣阿271F 01/24 10:53
→ : 這就個人遭遇啊XD 誰在哪失業很不一定啊 你在台灣工作了272F 01/24 10:53
→ : 十幾年不是?
→ : 誰又知道你在日本會不會幾年後又失業
→ : 十幾年不是?
→ : 誰又知道你在日本會不會幾年後又失業
→ : 台灣有錢人資產組合只有15-20%在不動產275F 01/24 10:54
→ : 我在日本只應徵過一次設計公司,因為疫情真的找不到工276F 01/24 10:54
→ : 作,被打槍也是理所當然的。
→ : 作,被打槍也是理所當然的。
→ : 連土地租賃權都可以包裝成有價證券來賣,一魚多吃278F 01/24 10:54
→ : 等日本這波移民工持續下去 很快又要失業了啦279F 01/24 10:54
→ : 靠北 在日本被打槍理所當然 在台灣就憤恨不平?280F 01/24 10:54
→ : 幾年後失業也是幾年後的事情了,我只知道我現在要先弄281F 01/24 10:55
→ : 到飯吃最重要。
→ : 到飯吃最重要。
→ : 你做那種銷售的真的不好283F 01/24 10:55
→ : 你弄飯吃是你家的事 但你個人遭遇不要牽拖到所有人284F 01/24 10:55
→ : 還有,我不是文組喔,是最廢的藝術類組。285F 01/24 10:55
→ : REIT 美國市值全世界最大啊286F 01/24 10:55
→ : 是你要把我的遭遇影射的所有人的,我只是說說自己的經287F 01/24 10:56
→ : 驗而已啊,分享魯蛇故事給人笑笑不行嗎?
→ : 我在台灣工作了二十年連茅房都買不起,在沖繩做三年就
→ : 看到套房的希望,到底是哪邊好生存?
→ : 驗而已啊,分享魯蛇故事給人笑笑不行嗎?
→ : 我在台灣工作了二十年連茅房都買不起,在沖繩做三年就
→ : 看到套房的希望,到底是哪邊好生存?
推 : 你買了再說291F 01/24 11:00
→ : 如果你真的覺得買的下去
→ : 如果你真的覺得買的下去
→ : 當然,我買到之後也會分享畢業文的。293F 01/24 11:01
推 : 科科294F 01/24 11:02
→ : https://i.imgur.com/cRAmGpN.png295F 01/24 11:03
→ : 明明就是你每次都在那邊拿自己遭遇牽拖所有人
→ : 明明就是你每次都在那邊拿自己遭遇牽拖所有人
推 : 只比空屋 人口密度呢297F 01/24 11:04
→ : https://i.imgur.com/5mesctM.png298F 01/24 11:04
→ : 你這邊短短四行又自打臉一次
→ : 你是自己沒自覺嗎? 你真的很愛拿自己遭遇擴大成日本比台灣
→ : 好生存啊XD
→ : 你這邊短短四行又自打臉一次
→ : 你是自己沒自覺嗎? 你真的很愛拿自己遭遇擴大成日本比台灣
→ : 好生存啊XD
→ : 我只是拿我的經驗來反駁不是所有的低端都能在台灣好好302F 01/24 11:05
→ : 過活的,至少我也是苦了快五年撐不下去才決定賭身家去
→ : 沖繩。
→ : 如果你覺得我要擴大解釋成所有人的話你自己是不是也一
→ : 樣?
→ : 過活的,至少我也是苦了快五年撐不下去才決定賭身家去
→ : 沖繩。
→ : 如果你覺得我要擴大解釋成所有人的話你自己是不是也一
→ : 樣?
→ : 不好意思 我哪裡拿我自己遭遇 擴大成台灣比日本好生存?307F 01/24 11:07
→ : 就因為跟你論調不同,就自己幻想也很可怕,把你黑名比308F 01/24 11:07
→ : 較好,掰~~
→ : 較好,掰~~
推 : 他平面設計的 感覺又身體不好 那樣當然去日本可能好過310F 01/24 11:07
→ : 點
→ : 點
→ : 叫你不要這樣做 我有做一樣的事?312F 01/24 11:07
→ : 笑死 到底誰在幻想XD
→ : 笑死 到底誰在幻想XD
→ : 身體好的騎車外送師 這幾年真的頭期早就有了314F 01/24 11:08
→ : 我是覺得他的問題不在身體啦315F 01/24 11:08
→ : 明明就做平面設計 整天抱怨自己沒被當IT 然後又在那邊唬爛
→ : 明明就做平面設計 整天抱怨自己沒被當IT 然後又在那邊唬爛
→ : 目前資料來看五年後 日本低階工作很多會被移民工搶317F 01/24 11:08
→ : 甚麼做網頁30年318F 01/24 11:08
→ : 平面設計 那個要好要往Maya走319F 01/24 11:09
→ : 某樓是通天眼還是會隔空把脈?隨便就說人家身體不好是320F 01/24 11:09
→ : 他就不是IT整天抱怨沒有IT待遇321F 01/24 11:09
→ : 怎樣?322F 01/24 11:09
→ : 現在很多都軟體操作了 感謝 CS幹爆設計吧...323F 01/24 11:09
→ : 感覺啊 身體好的話 大創幹嘛都不要
→ : 就一般 櫃檯而已 是能多糟
→ : 感覺啊 身體好的話 大創幹嘛都不要
→ : 就一般 櫃檯而已 是能多糟
→ : 就說了不是身體問題啊326F 01/24 11:11
→ : 每天高工時加班身體會好才有鬼… 但也不表示一直都會不327F 01/24 11:11
→ : 好好嗎。
→ : 好好嗎。
→ : 你看他發言 就知道為啥公司不要他329F 01/24 11:11
→ : 頂多就貨架整理 和櫃檯330F 01/24 11:11
→ : 又不是7-11包山包海,不過大創好像會看面容就是了
→ : 又不是7-11包山包海,不過大創好像會看面容就是了
→ : 我都說我老廢了啊,還不知道大創不要我的理由嗎?332F 01/24 11:13
→ : 網頁設計要it薪資xdddd333F 01/24 11:13
→ : 前端難民那麼多就是因為你們這些人以為程式語言是文組
→ : 可以駕馭的
→ : 前端難民那麼多就是因為你們這些人以為程式語言是文組
→ : 可以駕馭的
→ : 我覺得應該是你在台灣的時候,這種要死不活的態度表現336F 01/24 11:16
→ : 的太明顯
→ : 的太明顯
→ : 哪家公司會想要一個沒能力沒自覺自以為是又愛抱怨的338F 01/24 11:16
→ : 看推文就知道了其實不用自己講339F 01/24 11:17
→ : 算了,再辯解下去各位連觀落陰都能練成了,話到此為止340F 01/24 11:17
→ : ,剩下的你們慢慢腦補吧。
→ : ,剩下的你們慢慢腦補吧。
→ : 怎麼變成檢討個人了XDDDD342F 01/24 11:17
→ : 不過教主居然對文組有憐憫之心 真意外XDDD
→ : 不過教主居然對文組有憐憫之心 真意外XDDD
→ : 看漲的時候都過度樂觀,這是房版我的想法344F 01/24 11:18
→ : 房板看漲也有很多面向, 不能一概而論345F 01/24 11:21
→ : 給他們檢討能算是做功德嗎?346F 01/24 11:21
推 : 雖然我也是文組 但是文組真的就是該死 我小孩要唸文組347F 01/24 11:24
→ : 我就叫他自己想辦法付學費生活費 養你到18
→ : 我就叫他自己想辦法付學費生活費 養你到18
→ : 把那幾個檢討我的ID黑掉之後看其他文章也變得正常多了349F 01/24 11:27
→ : ,舒服!
→ : ,舒服!
→ R3hab …
→ : 這就是為什麼年紀這麼大了還在底層爬352F 01/24 11:29
推 : 同detonte…我小孩常去台大散步,我都一邊機會教育353F 01/24 11:29
→ : 了。
→ : detonate
→ : 有人真的不意外,這種人我也看過,沒幾年默默就跑回
→ : 台灣了……
→ : 這麼好買你買啊笑死,調職到時再來哭哭房貸租金兩頭
→ : 燒受不了XD
→ : 了。
→ : detonate
→ : 有人真的不意外,這種人我也看過,沒幾年默默就跑回
→ : 台灣了……
→ : 這麼好買你買啊笑死,調職到時再來哭哭房貸租金兩頭
→ : 燒受不了XD
→ : 還好我沒小孩,不過我現在懂我媽為什麼當初氣到想打死360F 01/24 11:31
→ : 我的的理由了,因為我媽是服裝出身的。如果我有小孩想
→ : 唸藝術類的話我會先打死他再去投案。
→ : 我的的理由了,因為我媽是服裝出身的。如果我有小孩想
→ : 唸藝術類的話我會先打死他再去投案。
→ : 這個年紀還在底層爬應該是不會有小孩了363F 01/24 11:32
推 : 說實在文史藝術願意拼的,做業務幹嘛的35歲至少也一364F 01/24 11:32
→ : 房……
→ : 房……
推 : 不是 現在吵的問題是政府說的空屋率是真的嗎366F 01/24 11:32
→ : 有人說10%有人說40% 這才是問題重點
→ : 有人說10%有人說40% 這才是問題重點
→ : 正常30k不要亂花錢,30左右沒買套房頭期鬼才信……368F 01/24 11:33
→ : 所以去年才會開始強制要求租屋要登記369F 01/24 11:33
→ : 沒有真實數據政府根本不知道該怎麼做
→ : 沒有真實數據政府根本不知道該怎麼做
推 : 做文史藝術也是有人變成作家藝術家賺大錢371F 01/24 11:34
→ : 我就愛畫圖啊,當初沒被我媽打死現在也會餓死,372F 01/24 11:34
→ : 混得好就是瓊瑤幾米 混得不好當然就只能當畫圖工373F 01/24 11:34
推 : 不要講特例啦 文組就是95%都爛泥 特例沒用374F 01/24 11:35
推 : 愛畫圖沒關係,吃飽飯就好了,不要怪環境害你…我也375F 01/24 11:35
→ : 念過美術班考過音樂班,之後還瘋健身,但這跟生存
→ : 不一定要掛鉤……
→ : 念過美術班考過音樂班,之後還瘋健身,但這跟生存
→ : 不一定要掛鉤……
推 : 年紀喔 大創要年輕的很明顯378F 01/24 11:35
→ : 哪有人說40%379F 01/24 11:36
→ : 民主都能當飯吃了,還不入黨參加活動380F 01/24 11:36
→ : 文組起碼幾百萬人 中產以上不靠爸的5%可能還多算了381F 01/24 11:36
→ : 低度使用一直都不高啊382F 01/24 11:36
→ : 40%你是鄉下海邊房喔
→ : 40%你是鄉下海邊房喔
→ : 日本的年齡歧視應該比台灣還嚴重 而且還有新卒採用習慣384F 01/24 11:37
→ : 還是中央山脈上面?385F 01/24 11:37
推 : 沒那麼稀有,我周圍比我強沒靠的一堆,多數廢的是386F 01/24 11:37
→ : 念文組學店吃不了苦那種……
→ : 念文組學店吃不了苦那種……
→ : 可能他長的很像日本人 日語又好388F 01/24 11:37
→ : 中央山脈要有原住民身分啦 XD389F 01/24 11:37
→ : 台灣空屋率就兩種調查, 一種用水電度數, 一種每十年一次住390F 01/24 11:38
→ : 宅普查
→ : 宅普查
→ : 話說 日語好你要等旅遊解放去有算業績的大店 有機會發392F 01/24 11:38
→ : 大財
→ : 大財
→ : 呃日本早大那些文組的,很多選擇跑到東南亞中國討394F 01/24 11:38
→ : 飯吃……
→ : 飯吃……
→ : 水電度數9%左右 住宅普查19%396F 01/24 11:39
→ : 水電最近就一直掉下去 現在記得快9.5%了397F 01/24 11:39
→ : 普查那個不準 因為有些人本來就有多屋使用的需求 不會
→ : 賣
→ : 普查那個不準 因為有些人本來就有多屋使用的需求 不會
→ : 賣
→ : 但住宅普查的標準很奇怪 上班時間來找不到人 鄰居也不知道400F 01/24 11:39
→ : 有沒有人住 就算空屋
→ : 有沒有人住 就算空屋
→ : 水電的話扣除 沒人想住的地方 真的剩不多402F 01/24 11:40
推 : 租屋的常常也很奇怪,一邊想要屋主租屋可以報稅但是403F 01/24 11:40
→ : 漲租金不要XD
→ : 漲租金不要XD
→ : 我高中文組同學 消費多到後自己跑去開越南店405F 01/24 11:40
推 : 以前我貼過報導 調查程序是3個不同時段來訪查 都查不到就406F 01/24 11:40
→ : 我家左鄰右舍6間 我只確定1間有人住 其他我不知道407F 01/24 11:40
→ : 算空屋408F 01/24 11:40
→ : 很屌409F 01/24 11:41
→ : 也沒往來410F 01/24 11:41
推 : 普查不準現在都市上班時間沒人正常跟鄰居又不熟411F 01/24 11:41
→ : 你還有時間差啊412F 01/24 11:41
→ : 何況普查本身就是只抽十趴去查
→ : 還有一堆程序暇疵
→ : 何況普查本身就是只抽十趴去查
→ : 還有一堆程序暇疵
Re: [心得] 房價泡沫到底是誰在支撐?? - home-sale - PTT情感投資事業版 ptt 西洽區、投資理財、男女情感、事業工作 ...
→ : 以前我租套房住的時候, 整層七八間套房我都不知道有沒有人416F 01/24 11:43
→ : 住
→ : 住
→ : 看水電和電信信令人流最準了418F 01/24 11:43
→ : 大學時租的房子 同一層有個日本女生 印象中3年沒講過話419F 01/24 11:44
→ : 你確定是人?420F 01/24 11:48
推 : 疑問同樓上421F 01/24 11:50
推 : 靠北喔422F 01/24 11:52
→ : 其實我覺得很多人把工作和興趣硬要蝦攪在一起很怪423F 01/24 11:53
→ : 此外 老實說這時代有天分的 在網路這麼發達不怕被埋沒
→ : 以前資訊難流通 現在你看Pan彈個鋼琴都紅到日本去了
→ : 此外 老實說這時代有天分的 在網路這麼發達不怕被埋沒
→ : 以前資訊難流通 現在你看Pan彈個鋼琴都紅到日本去了
推 : 突然發現這日本人就我一直說的那種日本魯蛇啊,跑426F 01/24 11:54
→ : 來東南亞騙吃騙喝……
→ : 來東南亞騙吃騙喝……
→ : 你說你畫畫/文創真的厲害 怕沒人賞識嗎?428F 01/24 11:54
→ : 豪恐怖喔QQ429F 01/24 11:54
→ : pan在科班看來不強啦,強的是 。430F 01/24 11:55
→ : 那就是一種文創/商業創作阿 我覺得她很厲害431F 01/24 11:55
→ : 你說教主很愛當工程師嗎?
→ : 教主其實說不定比較愛算命呢
→ : 你說教主很愛當工程師嗎?
→ : 教主其實說不定比較愛算命呢
推 : 我真的很後悔高中只因為化學覺得無聊轉組……都在434F 01/24 11:57
→ : 打咖混上台大也沒個屁用,不上不下的。
→ : 打咖混上台大也沒個屁用,不上不下的。
推 : 教主放假很閒喔436F 01/24 11:57
→ : 怎不去酒吧 虧妹子
→ : 怎不去酒吧 虧妹子
→ : 工作跟興趣要一樣根本世紀騙局,廢物網紅教授說來騙438F 01/24 11:58
→ : 人的。
→ : 人的。
→ : 可以一樣啊 只是一堆人有同樣興趣你就死定了440F 01/24 11:59
→ : 以前班上第一名下課都在看古文觀止說想讀中文系,441F 01/24 11:59
→ : 但之後還是選台大醫XD
→ : 數學物理唸的起來就別讀文組,真要唸文組就認命金
→ : 融和法律,其他基本沒屁用。喔有啦,考培訓機師XD
→ : 但之後還是選台大醫XD
→ : 數學物理唸的起來就別讀文組,真要唸文組就認命金
→ : 融和法律,其他基本沒屁用。喔有啦,考培訓機師XD
→ : 我記得教主興趣是看紫微斗數和歷史之類的?445F 01/24 12:03
推 : 我兒子昨天經過師大美術系館突然跟我說以後想要畫畫446F 01/24 12:04
→ : ,我跟他說這個可以當興趣就好,拿來當工作多數比你
→ : 爸還窮,會很可憐……
→ : ,我跟他說這個可以當興趣就好,拿來當工作多數比你
→ : 爸還窮,會很可憐……
推 : 台灣這幾年只要不是半導體相關的都吃不到經濟成長的449F 01/24 12:17
→ : 紅利啊,但是房價卻一直起飛
→ : 紅利啊,但是房價卻一直起飛
→ : 這個有誤區 一棟建案 只要有一兩間漲了 你就會說那棟451F 01/24 12:24
→ : 漲了 事實上呢 就是只釋出一兩間才會是那個價格
→ : 漲了 事實上呢 就是只釋出一兩間才會是那個價格
推 : 排除半導體產業獲利創新高的上市櫃公司也一拖拉庫453F 01/24 12:24
→ : 連金融業都景氣大好
→ : 連金融業都景氣大好
→ : 所以你覺得房價一直飛 到底釋出有多少能買? 不夠多455F 01/24 12:25
→ : 的話 光是吃得到經濟成長的那群人就買光光了
→ : 的話 光是吃得到經濟成長的那群人就買光光了
→ : 去年金融業賺8000多億元457F 01/24 12:25
→ : 房不夠多的話 本來就不關後50%什麼事情458F 01/24 12:26
推 : 高雄版把C永桶退文認為打擊房蟲是高雄人偉大的勝利459F 01/24 12:27
→ : 全台房子才幾間 蛋黃區才幾間 蛋黃區又有釋出的又才460F 01/24 12:28
→ : 幾間
→ : 幾間
推 : 拿車子比房子.462F 01/24 12:32
推 : 日本買房後的稅 好像很重吧463F 01/24 12:58
推 : 結果整個高雄都是房蟲的形狀464F 01/24 13:06
→ pz5202 …
推 : 日本寬鬆世代前後,只能唸和光,大概台灣唸淡大等466F 01/24 13:31
→ : 級吧……慘
→ : 級吧……慘
推 : 普查的數據那麼不準喔...這樣看水電統計還有意義點468F 01/24 13:44
推 : 最新數字是9.13%,六都的話除了高雄都比這個數字低
推 : 最新數字是9.13%,六都的話除了高雄都比這個數字低
推 : 稅制跟維持成本都不同 隨便說說的吧470F 01/24 14:01
→ : 我認識一個搞藝術的日本人,當時他住沖繩靠擺攤過活,471F 01/24 14:02
→ : 偶爾來台灣擺攤,我告訴他光靠日本人的血統就能在台灣
→ : 爽爽過活之後他的活動範圍幾乎都集中台灣了,甚至在疫
→ : 情爆發一開始就跟兒子老婆搬到台灣來定居,現在有車有
→ : 房。
→ : 偶爾來台灣擺攤,我告訴他光靠日本人的血統就能在台灣
→ : 爽爽過活之後他的活動範圍幾乎都集中台灣了,甚至在疫
→ : 情爆發一開始就跟兒子老婆搬到台灣來定居,現在有車有
→ : 房。
推 : 東南亞外勞拿到永居後都可以做到啦476F 01/24 14:06
→ : 現在未大量開放永居就一堆買房買車的了
→ : 現在未大量開放永居就一堆買房買車的了
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 39
作者 a000000000 的最新發文:
- 跟蘇媽在pc價格戰->搞到自己虧錢 我隨便想想就好幾種惹 董事會願意讓他體面退休 算夠意思惹 ceo下台常常代表重大戰略轉折 但是董事會還是跟G叔一樣想保晶圓廠 那就差不多回到原點 牙膏缺乏代工 …210F 113推 1噓
- 說到這 以前看研究 因為輸血輸到愛滋血而感染愛滋的機率 差不多90% 到是那葛 媽媽傳染給爸爸這事 有點 不好說 因為男女正常性交 女的傳染給男的機率很低 千分之幾這種程度 男的傳染給女的機率大概兩 …36F 25推 1噓
- 30F 9推
- semiwiki那創辦人也不能說有啥名聲 他一堆東西都4想當然爾瞎掰der 現實部分要拿整串事件脈絡來看 2020 牙膏前CEO 天鵝叔夏天在財報承認牙膏7nm(就現在的intel4/intel3) …86F 46推 1噓
- 15F 7推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享