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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-21 22:58:17
看板 home-sale
作者 mfcke (drive)
標題 Re: [請益] 空地 重大建設 產業進駐 永不敗？
時間 Fri Jan 21 03:51:01 2022

投資不動產很簡單暴力 先不要賠錢倒閉 在講究賺錢 跟藥效很像

https://estate.ltn.com.tw/article/11527
「八卦山」魔咒也擋不住買氣？爛尾樓２戶拍出 - 地產天下 - 自由電子報
[圖]
淡水小坪頂過去曾有８家建商在此推案，最後淪落倒閉命運，被戲稱為八卦山，而遠東航空董事長張綱維涉嫌掏空公司資產，剩餘資產遭到扣押，成為八卦山上第９家倒閉之建商，不過八卦山魔咒似乎也擋不住房市火熱買氣，張綱維名下的２戶「環遊郡」14日在三拍時吸引多組自然人出手， ...

 

小坪頂 直接送葬

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2576272
揪團炒竹南1戶慘跌600萬！「帥過頭」被控擺爛 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
知名房地產投資客「帥過頭」黃家進，在網路揪團集資買房，不過多名投資者控訴，指黃4年前稱台積電將在竹南設廠，揪團在當地買房，房價卻從原本一戶1400多萬，跌到800多萬，暴跌4成，投資人要求黃依照合約付房貸及利息，黃卻不善後，且繼續在網路上炒作竹南房產，眾買家憤而準備提告詐欺。《鏡週刊》報導，多名集資 ...

 

竹南大埔 那時候都去開鐵板燒了

https://www.coolloud.org.tw/node/74117
開發淡海、高雄新市鎮 宣告失敗 | 苦勞網
[圖]
[圖]
彭漣漪／台北報導 由於開發不如預期，推動近20年的淡海及高雄新市鎮開發計畫正式宣告失敗，經建會昨日宣布開發區域大幅限縮為原來的四分之一，已開發近196公頃土地，將盡速出清，未開發的部份則停止開發。 行政院經建會昨通過「修訂淡海及高雄新市鎮開發執行計畫」草案，縮減開發範圍，淡海新市鎮的部份，從1756 ...

 

淡海宣告失敗 曾經蓋過帝寶的還在賣 還好家底夠厚

https://www.cardu.com.tw/news/detail.php?33734
豪宅價格已回不去了　竹北富豪至尊又流標｜卡優新聞網
[圖]
　　房地產市場出現復甦跡象，不過「豪宅」價格仍是回不去。像是新竹竹北市豪宅「富豪至尊」今(13)日第2度標售，因總價過高、去化時間長，因此流標收場；而台北市不動產入口網實價登錄揭露1筆「明日博」交易，換算成交單價近140萬元，與3月揭露的交易價差達18.5萬元，降價力道明顯。 ...

 

竹北富豪至尊 女董娘當初還想跟我家借錢周轉 啊不就還好沒借

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3617671 松下國賓
小豪宅「松下國賓」預售完銷後倒閉 松助營造前後任負責人涉詐貸被訴 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
曾在2015年推出台北市中山區小豪宅「松下國賓」的松助營造，2018年初因財務問題倒閉，該公司前後任負責人江受宏、許定宇及總經理王盛禾，涉嫌與元大銀行放款部門經理嵇相君合謀，利用不實的合建契約向元大詐貸1億250萬元，台北地檢署今依違反銀行法、背信及詐欺等罪，將江受宏等4人起訴。2015年間，松助營 ...

 


2013 2014 竹北水岸豪宅也是有法拍一波

https://estate.ltn.com.tw/article/6474
房市回春膨風？林口今年倒2建商 - 地產天下 - 自由電子報
[圖]
房市盤整之際，建商持續汰弱留強，以新北市林口區為例，今年已有2間小型建商撐不下去，其中1間建案整棟淪入法拍，另1間甚至惡意倒閉，目前跟買方訴訟中。房仲提醒消費者，先建後售的建案相對有保障，並要確認契約中有履約保證規定，以免權益受損、求償無門。 ...

 

林口也是來個倒閉一發


https://www.mygonews.com/news/detail/news_id/114116
賣壓湧現！全台新興重劃區，青埔跌幅最大 | 市場快訊 | MyGoNews買購房地產新聞
[圖]
全台新興重劃區漲跌互見，部分區域賣壓湧現，內湖五期年漲8.2％最多、青埔跌幅最大，， ...

 

各種崩盤



講實際不論怎樣市場 怎樣狀況 都有過度膨脹的資本家爆炸

首先回到房地產最基本

長線看人口 短期看資金

即使是非常優質區域 基本面未來很強 還是要謹慎

投資房地產 第一個 "就是金流"

尤其台灣這種持有稅低廉國家 又是高度集中發展的國家 容錯率很高

不要買到他媽大霸尖山 凹久總是會贏 還能自住 雖然說這是最慘的

我們還是可以學到 地點買對


什麼叫做買對地點 這東西強調過很多次 怎還是很多人會被話術 裝潢 魔術空間詐騙

1.就業 2.交通 3.學區 4.醫療 5.天氣 地形

光這樣去買房 金流能過 要輸都難

但是這是最爛的狀況 我們當然要找出相較有潛力的地區

隨便設想一個環境 新竹跟雲林嘉義 你覺得哪個有競爭力

整天說三小 我們彰投雲嘉有錢人很多  ZZZ


不是哪邊賺不到錢 是相較比較難賺錢

1.觀察產業發展

2.該區薪資比較好

3.人口素質比較齊

4.青壯比例高 小孩比例也高 確保接下來20年戰果

5.交通建設越來越多

6.學校夠強 有特色

7.腹地夠大 規劃合理

8.政經狀況相對穩定 不要一下藍一下綠 你梗我 我梗你 輪流送頭 是要打三小

講實際各種比較都會 但是人很容易陷入自己情緒

最容易的情緒

一個是我家鄉超爛 漲幅都是唬爛 類似三峽北大 林口那種 死不承認 死不買

一種是無腦支持舊的地方無敵 沒對手

現在第一個狀況已經打臉很多不同區的在地人

接下來第二種 溫水煮青蛙 慢慢處理就好 商圈跟人群會移轉

至於房地產這種暴漲是不科學德 不能總是期待 買下去 我就月月吃漲停板
================================================================

講講我當初大幅買新竹是這樣想

1.薪資房價比低到不可思議

2.人力素質好到靠杯 整個都市宅氣衝天 爽

3.年輕人超多 沒有老人臭

4.土地越來越少 停車位越來越難找 塞車變嚴重

5.科技股佔台股應該有過半吧

結論 HOW TO LOSE 舒服場 躺好 隨便打了 給園區CARRY

有人嘴說運氣好 美國大撒幣

完全沒錯 當初買30萬

評估一年至少漲2萬 5年後一坪40 10年後一坪50 10年後剛好40歲 退休吧

誰知道後面各種搞 一年噴了十年漲幅

這跟運氣無關 這是基本功有做 研究了10幾年房地產 時機賞臉

也有人說這波投資客賺太多

馬的 我當初買的每個案子都被嘴盤 盤你媽

怎不說我勇氣十足 莫名其妙

看數據評估 應該是覺得新竹長期嚴重低估吧

https://reurl.cc/Qjba2Z

數據可以解釋很多事情

回應主題就是不要無腦跟新聞跟政府走

錢是自己的 謹慎思考 小心行事

持續研究 精進實力 終究會有回報的
========================================================================

台北這東西不太跌 原因是因為 現在是從過度擁擠 變成很擁擠

再來是基本盤強大 從出口茶 樟腦就強大百年了

要一區一區看 比較能看出好壞

桃園跟新北 這些區域慢慢取代以前買不起市中心 跑去汐止 北投這些地方

主要取代原因還是交通便利 現在從左下方去台北跟右上方 上方比 完全不會輸

周圍比較好看出單價跟上 至於傳統市中心要移轉太過困難

畢竟政府各大部門 學校 醫療 都沒對手

他們唯一對手就是屋齡 也就是時間

持有稅低廉這也是雙面刃 都市更新會異常緩慢 跟美國那種國家不一樣

老人先卡好位 然後就是要你高價買

我們來看看新聞

https://www.storm.mg/lifestyle/3994534
老公寓增設電梯，房價多賺3成！費用政府補助，但為何有住戶不要？-風傳媒
[圖]
公寓是三十年前的主流產品，不過隨著年齡增長，爬樓梯就成了居住上的一大障礙，若能加裝電梯，不僅便利性加分，身價也不可同日而語！據實價登錄顯示，北投榮華三路一間30年的老公寓，屋主在2014年增設電梯前，以總價2000萬元購入，每坪單價54.3萬元，而該棟公寓住戶於2016年向台北市 ...

 

連電錢 維修錢 裝電梯都能毫無共識 繼續吵 裡面那5F以下老公寓比例也是嚇死人

台北現在就是 能都更的新大樓 飆出新高價 因為稀缺

搞不起來的 只好慢慢凋零

台灣這種年年 小震不斷的國家 房子不能跟古大陸地盤比

真的要台北講出一些東西 西區軸線翻轉 我覺得是有機會

單純就是他們屋齡更老 加上桃竹的年輕消費力比較近


當然現在是東區獨大 先進又氣派 但是房地產不是科技股

土地蓋了 建物好了 就那樣 沒戲了

當然夠有錢的就是 10年換個房子 他賺錢速度比移轉速度快 就是一直換屋 這沒差

眼光要放到後面30年

不囉囌了 懂得就懂 邏輯問題





只會問題越來越多 不用聽一堆外行凹 裝懂之類的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.85.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XwRqhR8 (home-sale)
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※ 同主題文章:
　 01-20 02:00 ceca. ■ Re: [請益] 空地 重大建設 產業進駐 永不敗？
● 01-21 03:51 mfcke. ■ Re: [請益] 空地 重大建設 產業進駐 永不敗？
※ 編輯: mfcke (1.34.85.66 臺灣), 01/21/2022 03:52:06
推 OHHEEEEEED: 哀當初2018沒想到竹北1F 01/21 04:00
→ OHHEEEEEED: 自己看到股票起來了 怎沒從科技業聯想到竹北
→ OHHEEEEEED: m大威武
推 Morphee: 新竹遲至2020-2021有進場都能賺到流膿4F 01/21 04:07
推 garyddt: 推分析5F 01/21 07:24
推 zyxvu: 認同6F 01/21 07:28
推 chipretender: 我家鄉就爛，對，我淡水XD7F 01/21 07:35
推 carolgilbert: 幫樓上QQ8F 01/21 07:43
推 flowheart: m大的文就是中肯又打臉有力9F 01/21 08:36
推 IS0987: 推10F 01/21 08:40
→ flowheart: 特別推商圈轉移，無腦支持舊商圈的很愛講保值..呵呵11F 01/21 08:40
推 chipretender: 這篇以投資獲利來說吧，北市蛋黃區地點好的怎麼不保12F 01/21 08:43
→ chipretender: 值？樓上說看看……
→ chipretender: 好學校、政府機構旁要怎麼轉移你說看看XD
→ flowheart: 有機會來新竹市火車站看看，只剩學生跟外勞15F 01/21 08:45
→ flowheart: 學校和政府是真的無法移動啦，但那種荒涼感看了就知
推 chipretender: 1.就業 2.交通 3.學區 4.醫療 5.天氣 地形，蛋黃區17F 01/21 08:46
→ chipretender: 至少六者有其五，怎輸？頂多是中短期操作獲利比較沒
→ chipretender: 那麼大波動而已。
→ chipretender: 你看過台北市嗎……
→ flowheart: 漲幅輸還叫別人買的用意是？你很有錢要買黃金我沒意見21F 01/21 08:47
推 chipretender: 你不就嗆保值嗎？22F 01/21 08:48
→ flowheart: 就保值不太漲啊 哈哈23F 01/21 08:48
推 chipretender: 波動大小可操作性跟保值是兩種概念……風暴的時候24F 01/21 08:50
→ chipretender: 重劃區可能會掉比較多而蛋黃區不會。這就是保值，
→ chipretender: 說到底資金充沛的人兩種物件都會投資，誰跟你只玩一
→ chipretender: 種……
→ chipretender: 你看ibiza ceca那些人，我周圍中型建商也是兩種都會
→ chipretender: 搭配投資持有……
→ alexstag: 可能要搭配時間跨度來討論才有意義，幾十年前的台北蛋30F 01/21 08:57
→ alexstag: 黃像是天母甚至更久之前的萬華也都被視為不可能跌，最
→ alexstag: 後也都是下神壇
推 chipretender: 而且蛋黃區持有出租無論什麼時候都容易，重劃區不好33F 01/21 08:58
→ chipretender: 租且租金波動比較厲害。台北市房租好地點的還沒看過
→ chipretender: 掉價的……
→ flowheart: 年輕人就該買外圍去吃漲幅，買舊蛋黃只是房貸揹一輩子36F 01/21 08:59
→ chipretender: 天母萬華這些地方，政府機構和好大學等這些維持房37F 01/21 08:59
→ chipretender: 價的因素本來就不多。
→ chipretender: 你說大安區是要怎跌？台大搬走？
→ flowheart: 您大佬想買哪就買哪，別害年輕人選擇錯誤就好40F 01/21 09:00
→ chipretender: 不會啊，外圍現在跟北市蛋黃週邊舊屋沒差很多了，吃41F 01/21 09:01
→ chipretender: 漲幅？萬一之後人口起不來重劃區價量一個不好被套
→ chipretender: 更久……
→ alexstag: 所以說要看時間跨度跟周邊其他因素，30年前的好地點跟現44F 01/21 09:01
→ alexstag: 在捷運拉滿的好地點不會完全一樣
→ chipretender: 蛋黃區至少出租好租，有頭款再拿房租去負擔郊區電46F 01/21 09:02
→ chipretender: 梯大樓貸款就好，沒頭款蛋黃區房租要租郊區電梯還
→ chipretender: 有剩……
→ alexstag: 重劃區上下限就很大，不過還是要靠著產業比較穩49F 01/21 09:02
→ chipretender: 所以捷運拉滿之後原本方便的地方就更難跌跟轉移了…50F 01/21 09:02
→ chipretender: …
→ gototheptt: 對首購是廢文52F 01/21 09:02
→ chipretender: 重劃區反而是高風險高報酬的選擇，年輕人未必經得起53F 01/21 09:03
→ chipretender: ……
→ alexstag: 可能要等下個交通運輸的革命發展才會改變，萬華跟天母55F 01/21 09:04
→ alexstag: 之前也沒想到捷運那麼威能
→ chipretender: 一般人一輩子就一兩棟，遇到重劃區價格起不來，就是57F 01/21 09:04
→ chipretender: 套死在那了，蛋黃區好地點物件至少還好逃……
→ IBIZA: 說台北漲不動的是覺得應該每年漲50%漲20年才行嗎？59F 01/21 09:22
→ IBIZA: 台北漲了快10年，其他地方才開始跟，好嗎？你買的房子總價
→ IBIZA: 漲有五倍再跟我講
推 CharleneTsai: 這篇不是在講新竹嗎…怎麼又拉台北進來戰 = =62F 01/21 09:25
推 IBIZA: 老實講，這三年才漲的，十之八九是鳥地方63F 01/21 09:27
推 piliwu: 真的沒料到竹科爆發力那麼強64F 01/21 09:27
→ piliwu: 未來可能很難複製竹北的熱況
→ piliwu: 這三年平均漲幅最多好像是花蓮彰化嘉義
推 dp7b530: 竹北還在漲 建商開價都還在創高67F 01/21 09:28
→ IBIZA: 還有基隆啦，漲了60%68F 01/21 09:30
推 piliwu: 看起來鄉民嫌棄的比率越高漲越多69F 01/21 09:31
→ IBIZA: 房地產上漲就是從核心開始漲然後往外擴散，跌的時候就反過70F 01/21 09:32
→ IBIZA: 來
推 Sam27: 那是2014年前，2014後規則有改寫了72F 01/21 09:42
→ Sam27: 2014蛋黃跌，郊區沒跟反而開始漲
→ chipretender: 重點是郊區泡沫破掉的風險也是可能變大，再十年人口74F 01/21 09:46
→ chipretender: 沒維持要修正從哪修正？
推 Sam27: 2014我住西屯，當時也是跟跌每年2-3%76F 01/21 09:47
→ Sam27: 沙鹿潭子北屯大里可沒跟跌
推 piliwu: 台中那波幾乎是套七期一帶其他地方反而沒什麼跌78F 01/21 09:49
推 chipretender: 啊所以教訓不就是不要太輕易在重劃區炒熱之後追高？79F 01/21 09:50
→ chipretender: 就像現在青埔5字頭還上車一樣……
推 bryant780417: 推81F 01/21 09:51
推 piliwu: 青埔哪來5字頭還上車實登大多不到4582F 01/21 09:52
→ piliwu: 拿當地最高價不太有分析意義
→ piliwu: 拿這個說青埔5字頭不如買新北就問號
推 linlinme5208: 台南市區的確漲幅不如善新 但目前肉已經不多了 加85F 01/21 09:53
→ linlinme5208: 上今年投資風險偏高 先觀望
推 Anyotw: 裡面有幾個是故意倒的，就龐氏。除非井噴再井噴不然一開始87F 01/21 09:57
→ Anyotw: 就沒打算真的開發
推 Sam27: 上次忘記再那看到一篇新聞，從2014-2020台北是最不保值的89F 01/21 10:00
→ Sam27: 把通膨，成本都考慮進去，等同台北資產每年都-1.x%
→ Sam27: 會覺得台北保值還是心理因素，因為2003-2013年太強了
推 chipretender: 單價45都有點高了92F 01/21 10:05
→ IBIZA: 2014的青埔新莊算蛋黃還郊區？93F 01/21 10:22
→ IBIZA: 青埔都還有地方沒回來咧
→ IBIZA: 2014~2018的全國年增率就是負的 只有台北跌？
→ IBIZA: 請問一下台中這段是甚麼 https://i.imgur.com/5GV69AN.png
→ IBIZA: 新北這一段又是甚麼 https://i.imgur.com/7i7DFXP.png
→ IBIZA: 還2014規則改寫了 誰寫的？
→ IBIZA: 對了 忘了淡水 淡水該不會算蛋黃吧
→ IBIZA: 2014沒跌的地方大多是之前沒甚麼漲的地方 沒漲到是要回檔
→ IBIZA: 甚麼？
→ IBIZA: 竹南 小坪頂 蛋黃？
→ IBIZA: 2014年有被炒到的郊區幾乎都還躺在地上才是真的
→ IBIZA:     ^以前
推 sdhpipt: 2014有些雙北近郊的重劃區 現在還沒回到當年天價105F 01/21 10:36
→ IBIZA: 沙鹿潭子北屯大里沒跟跌, 是因為他們太外圍了 好嗎？106F 01/21 10:36
→ sdhpipt: 新莊副都心應該還沒有站回去107F 01/21 10:36
→ IBIZA: 沒漲到的地方是要跟跌甚麼啦108F 01/21 10:36
→ IBIZA: 像高雄台南 2014也沒甚麼跌 本來房價就只有十萬出頭 是要
→ IBIZA: 跌甚麼？
推 NicholasTse3: 竹北中古已經要站上五十了 現在繼續看預售如何表態111F 01/21 10:38
→ IBIZA: 就拿台北來講, 還沒站回2014的幾乎都是外圍, 核心這波早漲112F 01/21 10:38
→ IBIZA: 翻了
→ IBIZA: 最核心的東門到信義計畫區一帶 二字頭公寓都難找了
推 CaLawrence: 有料有料115F 01/21 10:40
→ IBIZA: 覺得重劃區郊區比蛋黃保值 就看看2014年那波漲的重劃區116F 01/21 10:42
→ IBIZA: 或是看看2014到現在的萬華北投跟大安信義
→ IBIZA: 大家搶買的地點 才是長久漲幅的保證
→ IBIZA: 重劃區機能上來之後大多會強漲一波, 但永遠有新的重劃區
→ chipretender: 文山區好地點的老公寓，單價都差不多破50了……120F 01/21 10:45
→ IBIZA: 如果不是區域有特別賣點, 已經就的重劃區誰會搶買?121F 01/21 10:46
→ IBIZA:                             舊
→ IBIZA: 但台北真蛋黃就是能連五十年公寓都被搶買
→ sam21sam21: 石牌連續三年，土地.老公寓實登124F 01/21 10:47
→ sam21sam21: 一坪漲差不多10～20%，連續三年，暈
→ sam21sam21: 竹北最大的風險就是產業多樣性不足
→ sam21sam21: 一旦半導體下去，就什麼都沒有了
→ sam21sam21: 不要認為不可能，7年前持有發哥，從500一路到200的都
→ sam21sam21: 知道
→ IBIZA: 重劃區能長久不敗的 十之一二而已130F 01/21 10:50
→ IBIZA: 但台北的重劃區, 幾乎都能長久成功, 這就是台北
→ sam21sam21: 我就一路撿，本來以為2018時5G會噴，誰知道到2019才噴132F 01/21 10:52
→ sam21sam21: 還多虧華為被美國修理，不然我的發發現在哪裡值那邊多
→ sam21sam21: 錢
→ sam21sam21: 竹北風險太高，博竹北房地產，不如博他們的股票
→ sam21sam21: PS.我的發發被我套來裝潢台北市老宅，還順便多買一戶
→ sam21sam21: 剩下的還是本來的成本，感恩發哥，謝謝蔡董
→ sam21sam21: 但，除非自用，不然真的不想賭竹北
→ IBIZA: 竹北就看竹科是不是能長久旺下去139F 01/21 10:56
→ IBIZA: 如果台積電新人拿滿200萬變常態 那竹北就能旺下去
→ sam21sam21: 真的，而且還不能只是活下去，要大發才算數141F 01/21 10:57
→ IBIZA: 不過你看竹科旺下去 真的是買股票比較快 少年股神不是都喊142F 01/21 10:59
→ IBIZA: 到台積電股價10000, 20年後他手上股票值兩億嗎？
→ sam21sam21: 我個人知道的，華為真的進展神速，沒人知道結局會怎144F 01/21 11:01
→ sam21sam21: 樣
→ sam21sam21: 我個人唯二支持榮總.台大生活圈，
→ sam21sam21: 台灣唯二令人相對安心的教學醫院
→ sam21sam21: 我這種賤民，只能找公立醫院，不期待飛去西奈山醫院
→ IBIZA: 很久沒看到他了  這波台積電大漲他怎麼沒來房板嗆..149F 01/21 11:03
→ IBIZA: 翻了一下舊文我記錯了 是台積電股價兩萬 他手上股票3.3億
→ sam21sam21: 喜歡郊區生活，就買石牌.天母，151F 01/21 11:05
→ sam21sam21: 喜歡都市生活，就買大安.信義精華地段
→ IBIZA: 其實我覺得信義也蠻郊區的  我晚上出門路上都狗比人多153F 01/21 11:06
→ IBIZA: 我上個月被參加管委會  聽上任會長說 我們那棟只有1/3有住
→ sam21sam21: Ibiza大，你這樣會讓鄰居生氣氣155F 01/21 11:07
→ IBIZA: 人....156F 01/21 11:07
→ IBIZA: 人太少只好半強制新住戶一定要當委員XD
→ IBIZA: 真的路上沒甚麼 車也不多 超安靜
→ IBIZA:              ^人
→ sam21sam21: 沒辦法，台北市的房子是給錢住的，不是給人住的，哈160F 01/21 11:10
→ sam21sam21: 哈
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/VLVEkJk.jpg162F 01/21 11:23
→ Sam27: 2014年以前，大多重大建設都在蛋黃，人口增加率也是163F 01/21 11:33
→ Sam27: 2014年後，就開始改寫了，人口增加率，重大建設往郊區跑
→ Sam27: 早期新興重畫區都會被笑鬼城，你看北屯有被笑過鬼城嗎
推 Sam27: 早期林三淡七期都有因炒作，入住率低，崩過
推 Sam27: 就看政府錢丟那，人往那跑
→ Sam27: 你看高雄傳統蛋黃文化中心，還能有啥建設？
推 Sam27: 然後北屯10期一開始是從12萬跟蛋黃漲到20萬拉
→ Sam27: 蛋黃開始跌時，北屯就停下休息2年，又開始漲了
→ Sam27: 沙鹿也是都有跟漲，但不跟跌拉
→ Sam27: 像梧棲清水，我也怕鬼城所以沒買，當然不是所有重劃區都好
→ Sam27: 政府有投入，人口有進去就發展的機率大
→ Sam27: 2014年，是郊區重大建設開始多於蛋黃的分界點
推 Sam27: 也是人口移動的分界點
※ 編輯: mfcke (1.34.85.66 臺灣), 01/21/2022 12:36:30
→ kusomanfcu: 老人臭還是外勞臭好 ，不過老人臭也是在便宜治百病的176F 01/21 12:17
→ kusomanfcu: 區域會陸續增加
推 migration265: 要崩了178F 01/21 12:30
推 OxFFFF: 台北中心區域這波也漲滿多的179F 01/21 13:00
推 ppnow: 沒錯，當初嘴任何一個區域的現在都脫褲子了，有房就是無敵180F 01/21 13:01
→ sam21sam21: 根據國外的經驗移來台灣，181F 01/21 13:02
→ sam21sam21: 其實重劃區要成功有一個最重要的是要素，
→ sam21sam21: 就是需要在原本的老區域週邊重劃，
→ sam21sam21: 具備多樣性的區塊，長久來看才能發展的很好
→ sam21sam21: 不具備多樣性的區域，大部分2.30年後，又會衰敗
→ sam21sam21: 士北科聰明的地方是住宅主要在文林北路這老區域，
→ sam21sam21: 洲美那邊都是產業為主
→ IBIZA: 10萬的地方你說跟漲不跟跌是搞笑嗎？188F 01/21 13:10
→ IBIZA: 不用說林三淡 新莊青埔小坪頂竹南2014年之後有沒有崩？
→ IBIZA: 2014年以前炒高價的重劃區 2014幾乎都崩了吧
→ IBIZA: 梧棲清水沙鹿這種外圍的外圍, 2014年以前10萬出頭的地方是
→ IBIZA: 要講甚麼？高雄台南2014也沒跌
→ IBIZA: 這些地方是沒得跌, 難道5萬賣?
→ IBIZA: 與其說2014是甚麼郊區跟淡黃的分界點 不如說你是2014年以後
→ IBIZA: 才開始看房的吧
→ IBIZA: 前一波炒過又崩的重劃區你沒跟到 所以對重劃區炒過崩的沒有
→ IBIZA: 經驗
→ IBIZA: 每次房價下跌期 當時在價格高峰期的重劃區幾乎都是下跌保證
→ IBIZA: 能長久不敗的重劃區 十之一二而已
推 klsd: 拿台北跟新竹比，那應該叫台積聯發科總部搬去台北那些會跌200F 01/21 13:56
→ klsd: 的重劃區附近看看就知道了
→ klsd: 產業結構跟人口組成又不一樣……
→ mfcke: 講實際這要長線來看 2014崩 是全台 然後好區域崩得少203F 01/21 14:04
→ mfcke: 但是回漲之後 也漲得少
→ mfcke: 以股票來說吧 台北市有點像是 藍籌 重劃區是剛IPO
→ mfcke: 但是IPO 裡面大概有9成會很爛 當然房地產比例差很多
→ Sam27: 我有講我參考人口移動和政府投資拉..我覺政府投資是最重要207F 01/21 14:06
→ Sam27: 第二在參考人口移動，剛好2014或2015就是分界點
→ mfcke: 不用進行爭執啦 沒什麼意義 觀察數據實際209F 01/21 14:06
→ Sam27: 我前面po過2000年前，台北獨拿全國3成以上建設210F 01/21 14:07
→ Sam27: 2000年後陸續剪綵才是台北2003~2013翻倍最大原因
→ Sam27: 現在台北重大建設就六都最少了，2030年前剪綵都在中南部了
→ Sam27: 我的看法跟mfcke，九成五相同，未來亮點都在新興重劃區
→ Sam27: 2003~2016年上來跟大家說未來台北人口要跌到220萬，誰會信
→ Sam27: 現在把政府報告拿出來讀一遍，還不相信的就變成是信仰了
→ mfcke: 不過台北就算在少100萬人也沒差 房價還是不太會動216F 01/21 14:26
→ mfcke: 幹 原本就是太多人
推 lwuanma: 勇氣十足218F 01/21 15:11
推 keat: 有錢當然也想買蛋黃，但現實就是要往現在能負擔的範圍去看219F 01/21 15:45
→ keat: 阿
→ IBIZA: 笑死 講的好像台北是因為沒落所以人口外移XD221F 01/21 16:11
→ IBIZA: 怎麼不看台北勞保跟手機活動數量還在上升？
→ IBIZA: 我講句比較白的 新竹以北的重劃區都是為了台北存在的
→ IBIZA: 這些重劃區都是尾巴, 只有台北是狗, 你說以後是尾巴帶著狗
→ IBIZA: 跑？
→ IBIZA: 不管是林三淡 還是三重蘆洲二重新莊新板江翠, 乃至於更遠的
→ IBIZA: 桃園青埔, 到台北的通勤時間是多數人最重要的共同考量
→ IBIZA: 事實上這些地方會發展 也是因為交通建設有跟台北連結
→ IBIZA: 才會被選定為重劃區
→ IBIZA: 要講政府建設的話, 台北的捷運建設可能已經到尾聲, 但「通
→ IBIZA: 往台北」的交通建設還在如火如荼進行, 新北 桃園一堆建設
→ IBIZA: 其實都只是要跟台北串連而已
→ IBIZA: 更不要說台北現在還是一堆民間建設
→ IBIZA: 只要桃園以北仍然要依賴台北經濟活動, 尾巴就不可能贏狗
→ IBIZA: 桃園蓋機捷 新北蓋環狀線蓋汐止線 基隆蓋基隆捷運
→ IBIZA: 這些縣市幾百億幾千億花 是想去哪？去台北啦, 難道是想去
→ IBIZA: 新北產業園區還是基隆廟口嗎？
→ Sam27: 我覺得你很無聊耶，又沒人說價格會贏過台北238F 01/21 16:43
→ IBIZA: 不知道誰無聊XD239F 01/21 16:43
→ Sam27: 大家都是說未來10年的漲幅阿240F 01/21 16:43
→ IBIZA: 還有, 我也不是說價格241F 01/21 16:43
推 chipretender: 我的想法i大比較近，中南部其他地方或許可以成為新242F 01/21 16:44
→ chipretender: 核心，但台北附近的新北和桃園反而不行，吸不贏的，
→ chipretender: 不能拿古早沒捷運台北市中心地段轉移的例子等同視
→ chipretender: 之。
→ IBIZA: 10年漲幅新北就沒贏台北了 你確定已經成熟的重劃區不敗?246F 01/21 16:45
→ chipretender: 講保值和對人口問題和價量因素波動的應對來說，台北247F 01/21 16:45
→ chipretender: 市中心是比較好的，當然要靠短期操作重劃區看起來
→ chipretender: 比較好賺。
→ IBIZA: 永遠會有新的重劃區 現在已經成熟的重劃區到時老了誰還搶買250F 01/21 16:46
→ IBIZA: ？
→ IBIZA: 但我有把握10年後台北東門的公寓一樣搶手, 只怕沒得買
推 chipretender: 他們會跟你說到時重劃區會追上台北，台北市中心沒253F 01/21 16:47
→ chipretender: 落XD
→ IBIZA: 還是那句話 你只是對重劃區老化沒經驗而已255F 01/21 16:48
→ IBIZA: 不是重劃區保值不敗
推 Sam27: 政府投資計畫時程就到2030，我們也先估到2030囉257F 01/21 16:49
→ Sam27: 有人口資料，政府投資金額的歷史資料可以參考阿
推 chipretender: 2030年台北市要怎麼沒落我還是想不到啦……何況人口259F 01/21 16:50
→ chipretender: 到2030正常來說肯定下滑，你確定重劃區的價量供給沒
→ chipretender: 問題？
→ Sam27: 我沒說不敗，我是說2030前，台北漲幅很難跟中南部比262F 01/21 16:51
→ chipretender: 日本東京已經示範過了……重劃區的房子拼命找外國人263F 01/21 16:51
→ chipretender: 來接盤，現在人家也學乖不碰了。
→ chipretender: 老話一句短期操作得好，重劃區當然好賺，長期真的
→ chipretender: 不敢說……
→ IBIZA: 笑死 剛剛不是說2014年後規則改寫 怎麼改口了XD267F 01/21 16:54
→ IBIZA: 如果講漲幅的話 當然現在最窮鄉僻壤的最有空間
→ IBIZA: 但又不是每個重劃區都還是窮鄉僻壤
→ Sam27: 6年檢討換一下物件，誰那厲害猜到10年，20年270F 01/21 16:56
→ IBIZA: 這十年漲最多的是花蓮 第二是屏東 第三是彰化271F 01/21 16:57
→ IBIZA: 所以應該買這些地方是嗎?
→ Sam27: 我那有改口，你很愛屈解人意思耶，難怪之前會拿假資料唬人273F 01/21 16:57
→ IBIZA: 笑死 剛剛不是很厲害的宣稱規則改寫了 現在變6年檢討換物274F 01/21 16:57
→ IBIZA: 件喔XD
→ IBIZA: 拿甚麼假資料?
→ IBIZA: 我們要不要翻回去看 剛剛是不是說「規則改寫」？
→ Sam27: 我說2014年後，政府投資往郊區移動，人口開始由蛋黃移走278F 01/21 16:58
→ IBIZA: 還不是甚麼預測10年20年 是口氣更大的「規則改寫」耶279F 01/21 16:58
→ IBIZA: 還不是甚麼預測10年20年 是口氣更大的「規則改寫」耶
→ IBIZA: 所以咧?
→ Sam27: 這是2014年以前沒發生過的事情282F 01/21 16:59
→ IBIZA: 所以就是規則改寫?283F 01/21 16:59
→ IBIZA: 你有沒有想過投資往郊區移動 但事實上仍然是為了要連結街
→ IBIZA: 郊區跟核心?
→ IBIZA: 就想我講的 機場線 環狀線 汐止線 基隆捷運 幾千億到底是
→ IBIZA: 為了要去哪?
→ IBIZA: 這些錢都沒有在算在台北頭上, 但事實上呢?
→ IBIZA: 還有, 我相信如果再漲十年, 一些窮鄉僻壤可能漲幅最高
→ IBIZA: 但如果不是漲十年呢? 如果回檔呢?
→ IBIZA: 回檔的時候不在核心又已經漲高的重劃區就是首當其衝, 而不
→ IBIZA: 是像你說得甚麼2014年之後規則改寫, 郊區比較保值
→ IBIZA: 我們可以看到2014年之前就已經漲高的幾個重劃區2014-2018
→ Sam27: #1XZWEYGE 這篇一直說我唬爛，還拿資料想打臉我都忘了嗎294F 01/21 17:04
Re: [閒聊] 北漂現象會不會改變？ - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
很多人不知道,工業區附近的房價都有撐 桃園能緊追台中的一個很大原因就是桃園工業區多 從龜山,觀音,中壢,幼獅,大園,林口,平鎮 一系列屬下來其實非常驚人 也保證了桃園的就業人口
→ IBIZA: 這波殺下來, 到現在還趴著295F 01/21 17:04
推 OxFFFF: 多去台北走走，真的不要再幻想有生之年會黃金交叉了296F 01/21 17:05
→ IBIZA: 笑死 那也不是假資料啊XD 哪個資料是假的?297F 01/21 17:05
→ Sam27: 到底是誰拿假資料想唬爛人，還有公寓大樓比例，你都忘了喔298F 01/21 17:05
→ IBIZA: 我是看錯年分 這叫假資料?299F 01/21 17:05
→ IBIZA: 公寓大樓比例那裡假?
→ IBIZA: 笑死 辯不過開始翻舊帳就對了XD
→ Sam27: 好啦我更正，你引用錯誤資料想打臉人，但又被我打臉，不是?302F 01/21 17:06
→ IBIZA: 所以呢?303F 01/21 17:06
→ IBIZA: 那現在是你被打臉之後開始講以前我也打過臉 是嗎?
→ IBIZA: 那不就很厲害XD
→ IBIZA: 笑死
→ Sam27: 看你那兇整天說別人唬爛，你有自己要求自己不要亂用資料?307F 01/21 17:08
→ IBIZA: 有啊 但錯誤難免 重點是我引用錯年分 我認 你呢?308F 01/21 17:09
→ Sam27: 你很愛一直扭曲別人講的，就像之前你扭曲我的資料一樣309F 01/21 17:10
→ IBIZA: 我引用錯年分是事實  但我有像你這樣  被打臉之後硬要凹310F 01/21 17:10
→ IBIZA: 然後發舊文章在那「我也打過你」？
→ IBIZA: 請問一下這篇我哪裡扭曲你講的? 規則改寫不是你說的 ?
→ IBIZA: 請問一下這篇我哪裡扭曲你講的? 規則改寫不是你說的 ?
→ IBIZA: 講規則改寫的時候口氣這麼大  現在說別人扭曲你?
→ Sam27: 我從頭到尾講的是，2014年後，人口移動和政府投資開始轉變315F 01/21 17:11
→ IBIZA: 人口移動沒有改變 只是戶籍改變而已316F 01/21 17:12
→ Sam27: 我不會硬ㄠ耶...你看前面我用錯資料我都會道歉，你呢???317F 01/21 17:12
→ IBIZA: 台北市人口變少是因為進來的難度變大 大家被洗出去318F 01/21 17:12
推 chipretender: 往台北交通更便利，換言之台北的商業價值就更高……319F 01/21 17:12
→ chipretender: 而不是都心會轉移或黃金交叉。
→ IBIZA: 你現在不就在硬凹別人扭曲你XD321F 01/21 17:12
→ IBIZA: 你現在不就在硬凹別人扭曲你XD
→ IBIZA: 我想大家有眼睛啊
→ Sam27: 人口有沒移動看普查資料，普查資料就是移動了324F 01/21 17:13
→ IBIZA: 甚麼普查?325F 01/21 17:13
→ IBIZA: 戶籍資料也不是普查啊
→ IBIZA: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=4&s=220940
推 chipretender: 看人流和手機訊號比戶籍更準，因為代表的是商業價328F 01/21 17:14
→ chipretender: 值高低。
→ IBIZA: 大家都知道台北是住不起 而不是不想住330F 01/21 17:14
→ IBIZA: 只有一個說自己不會硬凹的 還在凹
→ Sam27: #1XC5cIZZ  這是普查資料...奇怪2020普查大家都不知道?332F 01/21 17:16
[閒聊] 2020最新人口普查資料出爐 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
 FYI  大家最關心的25~49歲常住人口(含租屋，不含移工) 　　近10年變化值 新竹縣 +37482
→ IBIZA: 常住人口XD 唉 你聽不懂人話嗎333F 01/21 17:18
→ IBIZA: 請問一下 在台北工作 但不買屋也不租屋在台北的
→ IBIZA: 是為什麼?
→ Sam27: #1XZWEYGE你用錯誤資料罵人，自己搞錯後就閉嘴，你有道歉??336F 01/21 17:19
→ IBIZA: 我有說我道歉 我說我認啊 我有像你現在這樣硬凹到底?337F 01/21 17:19
推 chipretender: 就事論事好嗎，翻舊帳跟現在論點有無正確兩件事……338F 01/21 17:20
→ IBIZA: 兩篇文章比看看啊 甚麼叫硬凹一目了然吧339F 01/21 17:20
→ IBIZA: 講錯就說甚麼別人扭曲你 翻舊帳 然後說你從來不硬凹
→ IBIZA: 笑死人
→ IBIZA: 上面少一個標點
→ IBIZA: 我有說我道歉? 我說我認啊 我有像你現在這樣硬凹到底?
→ Sam27: 大家都看得到，自有公評囉.....344F 01/21 17:21
→ IBIZA: 我想推文已經有人在評了  你眼睛過濾掉了?345F 01/21 17:22
推 chipretender: 看東京就知道了，了不起新北桃園變成大台北（東京346F 01/21 17:23
→ chipretender: 圈）的一部分，但人口老化下滑影響真的發酵的情況下
→ chipretender: ，只有傳統市區比較有保值創高空間。
→ IBIZA: 我上次是西元跟民國年份搞錯 所以拿到差11年的資料349F 01/21 17:24
→ IBIZA: 到底多惱羞才會翻這種舊帳?
→ Sam27: 我是說你習慣性很愛扭曲別人，但又不認帳...351F 01/21 17:28
→ IBIZA: 我沒有扭曲你 上次的錯誤更是跟扭曲無關352F 01/21 17:29
→ IBIZA: 純粹就是年份問題 你才是愛扭曲 一開始還說我拿假資料
→ Sam27: 我的論述就是2014年以後，就是人口移動和政府投資改變...354F 01/21 17:29
→ IBIZA: 很顯然扭曲成性的是你355F 01/21 17:29
→ IBIZA: 規則改寫是誰講的
→ Sam27: 所以未來中南部漲福>北部，郊區漲幅>蛋黃.....就降而以357F 01/21 17:30
→ IBIZA: https://i.imgur.com/26qtMhm.png358F 01/21 17:31
→ IBIZA: 先把台北最不保值的新聞拿出來?
→ IBIZA: 再來 甚麼叫郊區?
推 chipretender: 台北不保值是看過最扯的笑話之一，除非你可以論證出361F 01/21 17:33
→ chipretender: 之後都心可能移轉不然根本是天方夜譚。
→ IBIZA: 竹南 小坪頂 安坑  新莊 青埔  這些算郊區還是蛋黃?363F 01/21 17:33
→ chipretender: 你說台北波動幅度不夠大這個我沒意見，說台北不保364F 01/21 17:34
→ chipretender: 值的當那些投資客和建商白痴？
→ IBIZA: 你講的漲幅高的 就是那些十幾萬 基期低的地方而已366F 01/21 17:34
→ IBIZA: 並不是郊區漲幅>蛋黃
→ IBIZA: 是沒甚麼漲過的地方漲幅高
→ IBIZA: 基隆這十年漲幅也高於台北跟新北
→ IBIZA: 但我不會說基隆比台北新北保值
→ IBIZA: 反而那是因為基隆比台北新北更爛 所以最後才漲到
→ IBIZA: 你連這個都搞不懂 在那邊喊甚麼規格改寫?
→ Sam27: #1Xqx19GK 這篇也是，你引用錯誤資料，我覺得怪怪請你解釋373F 01/21 17:36
→ Sam27: 看你這麼嗆...這麼這篇被我說你又用錯資料，你怎又閉嘴了?
→ Sam27: 偶爾用錯資料想唬爛人，是粗心..但是太常就會有信用問題喔
Re: [閒聊] 雙北和桃園和新竹該如何選擇? - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
[圖]

我也很不懂極度排斥公寓的想法 我自己從出生到今年33歲都住在公寓三樓 而且一直都是三代同堂(7人住約40坪) (公寓跟我一樣大 我爸媽在我出生時入住的) 歷經了我媽媽帶我們三兄弟的幼兒期 到我阿公過世的9X歲(阿罵還健在) 排斥公寓的說法 最大宗就是沒電梯很累 其他細項就先不探討了
→ IBIZA: 我快笑死 那篇是我根本沒看到你回覆 好嗎?376F 01/21 17:37
→ IBIZA: 偶爾扭曲別人是惱羞 一直扭曲就是慣犯了XD
推 chipretender: 另外，人口老化減少發酵比較明顯的時機一般看來大378F 01/21 17:38
→ chipretender: 概是10～20年後，你有信心20年內那些重劃區發展可以
→ chipretender: 跟台北市中心並駕齊驅？不然到最後甚至還會輸台北
→ chipretender: 市蛋白舊區，不僅不保值實際可能還跌…日本早示範過
→ chipretender: 了。
→ Sam27: 然後我們用資料，最重要是要一致性看歷年趨勢383F 01/21 17:38
→ sam21sam21: sam27大，我其實也贊成IIbiza大說的384F 01/21 17:38
→ sam21sam21: ，如果未來10年一路漲，你說得有可能會實現，
→ Sam27: 不是說2014年以前台北戶籍人口增加，這資料是對的...386F 01/21 17:39
→ sam21sam21: 可是一旦回檔，你說的區域也會有大問題，387F 01/21 17:39
→ sam21sam21: 如同Chip大說的，東京示範過了，原因就是醫療資源，
→ Sam27: 但是2014年以後這資料反轉了，就說不準，我們來看別的...389F 01/21 17:39
→ sam21sam21: 健保再這樣搞下去，真的會只剩下榮總.台大相對好，390F 01/21 17:39
→ sam21sam21: 還只是相對而已！
→ IBIZA: 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧?392F 01/21 17:39
→ IBIZA: 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧?
→ Sam27: 而是要有一致姓394F 01/21 17:39
→ IBIZA: 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧?395F 01/21 17:39
→ IBIZA: 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧?
推 chipretender: 你說的區域最大的問題是量價和發展速度……高機率會397F 01/21 17:40
→ chipretender: 修正的。
→ IBIZA: 所以五樓以下必然是佔建築大多數 懂?399F 01/21 17:40
→ sam21sam21: 到那個時候，大家又只能跑進台北市400F 01/21 17:40
→ IBIZA: 那張圖就是告訴你 1~5樓的使用執照連續27年佔超過9成401F 01/21 17:41
→ IBIZA: 你就算蓋30層 也還是有1-5樓 懂?
→ sam21sam21: 寧要醫院附近小套房，好過郊區一棟房403F 01/21 17:41
→ IBIZA: 自己看不懂在那邊自以為別人錯XD404F 01/21 17:41
→ IBIZA: 你才是慣性扭曲別人的慣犯
→ IBIZA: 笑死我XD
→ IBIZA: 我等著看某個宣稱自己會道歉的 會不會道歉XD
→ IBIZA: 今天蓋了兩棟5層樓房子 兩棟10層樓房子 請問1~5樓的比例
推 chipretender: 社會科學的分析最忌諱一廂情願只考慮自己決定的因409F 01/21 17:44
→ chipretender: 素……實際變因是很複雜的。
→ IBIZA: 是多少? 50%? 是20(4間1-5)/30(總層數)411F 01/21 17:45
→ IBIZA: 說會道歉的怎麼一直不道歉XD
→ chipretender: 感性來說我銀彈不足我也很想住新房子住重劃區，但理413F 01/21 17:45
→ chipretender: 性告訴我人口老化效應發酵，郊區的風險會大……只
→ chipretender: 能一兩棟的話我優先追求北市。
→ Sam27: https://imgur.com/a/PQcNYJE 是誰說11樓以上只有4%的 = =416F 01/21 17:46
[圖]
→ IBIZA: 總層數來講 11樓以上真的就4%啊XD417F 01/21 17:46
→ IBIZA: 有5間5樓 4間10樓 1間11樓, 請問11樓比例是多少?
→ IBIZA: 10%? 錯 是1/(5*5+4*10+11)=1.3%
→ IBIZA: 所以五樓以下火災發生率90%有甚麼好奇怪?
→ IBIZA: 以樓層數來講 5樓以下本來就超過90%
→ IBIZA: 每一間房子都有一樓 每一間五樓以上的房子都有1-5樓
→ IBIZA: 說會道歉的怎麼一直不道歉XD
→ IBIZA: 說會道歉的怎麼一直不道歉XD
→ IBIZA: 說會道歉的怎麼一直不道歉XD
→ IBIZA: 是你看不懂 不是資料錯 好嗎?
→ IBIZA: 自己看不懂 在那邊鬼扯甚麼資料錯  別人沒看到 就講成別人
推 Sam27: 你在搞笑喔，我都講這麼清楚了，你還在11樓以上只有4%428F 01/21 17:51
→ IBIZA: 閉嘴 你以為我整天沒事就盯著看舊聞有沒有人隔好幾個小時429F 01/21 17:51
推 chipretender: 有人溝通起來感覺跟台大裡那些學術混太久但又上不去430F 01/21 17:51
→ chipretender: 的人很像…很難溝通又常一直自說自話…
→ IBIZA: 回推文嗎?432F 01/21 17:51
→ IBIZA: 我想我講的11樓怎麼算大家都有聽懂
→ Sam27: 2020年，全國800萬戶，10樓以上的戶數就有150萬以上了434F 01/21 17:52
→ IBIZA: 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉435F 01/21 17:52
→ IBIZA: 所以咧
→ IBIZA: 我們算150萬戶都15樓好了 那就是5*150=750萬層
→ Sam27: 更正是2010年，全國800萬戶...有1X%的人住在10樓以上耶438F 01/21 17:53
→ IBIZA: 其他650萬戶平均算7層好了, 那10樓以下就有650*7+150*10=439F 01/21 17:53
→ IBIZA: 6050層
→ IBIZA: 笑死 有人腦袋轉不過來耶XD
推 chipretender: @ @442F 01/21 17:54
→ IBIZA: 不對 這邊我看錯443F 01/21 17:54
推 Sam27: 是你在故意亂扯誤導人，總之全國就是有1X%的人住在10樓以上444F 01/21 17:55
→ IBIZA: 普查資料在那?445F 01/21 17:55
→ IBIZA: 普查資料在那?
→ IBIZA: 笑死 我有截圖白紙黑字 你只有空口白話耶XD
→ IBIZA: 還有 又不是只有住宅會發生火災 你看人口普查要幹嘛
→ IBIZA: 住商混合 一樓是店面的 會不會發生火災?
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/bqSavah.jpg450F 01/21 17:59
→ sam21sam21: sam27大，很抱歉，可是Ibiza大是正確的
[圖]
→ IBIZA: 看sam21的資料 2010年應該沒有150萬在11樓以上啊XD452F 01/21 18:00
→ IBIZA: 雖然是用6-12樓分區 但這個區間大多數應該是7樓華廈比較多
→ sam21sam21: 13樓以上的建築類型，已包含了1～5樓的居民454F 01/21 18:01
推 Sam27: https://imgur.com/a/xgHL60U455F 01/21 18:01
[圖]
→ IBIZA: 而且並不是有1x%的人住在10樓以上 而是1x%的人住在總樓高456F 01/21 18:02
→ IBIZA: 10樓以上
→ Sam27: 笑死人，他說11樓以上只有4%耶...可是光13樓就超過11%了458F 01/21 18:02
→ IBIZA: 13floors XD459F 01/21 18:02
→ IBIZA: 13floors XD
→ IBIZA: 13floors XD
→ IBIZA: 13floors XD
推 chipretender: ……有人還是執迷不悟……463F 01/21 18:02
→ IBIZA: 你這個表 寫的是總樓層464F 01/21 18:03
→ Sam27: https://imgur.com/a/PQcNYJE 是誰說4%的 = =465F 01/21 18:04
推 freekid: XD466F 01/21 18:04
→ IBIZA: 你這個表 寫的是總樓層467F 01/21 18:04
→ sam21sam21: 不過比例多少，終究還是要計算啦！我猜差不多7.8%吧！468F 01/21 18:05
→ IBIZA: 有934511戶 在總樓層數13層樓以上的建築469F 01/21 18:05
→ IBIZA: 有934511戶 在總樓層數13層樓以上的建築
→ IBIZA: 但這934511可能有一半以上是住10樓以下 懂?
推 Sam27: 你還在硬扯，這資料是戶數，有93萬多戶住在13樓以上472F 01/21 18:06
→ IBIZA: 一間13層樓的大樓 總戶數13戶  但10戶在10樓以下3戶在10以473F 01/21 18:06
→ IBIZA: 上
→ Sam27: 全部加起來就是800萬...你把前面的加起來475F 01/21 18:07
→ IBIZA: sam21sam21 那個表寫得更清楚 看一下好嗎XD476F 01/21 18:07
→ IBIZA: 加起來當然是800萬啊XD
→ IBIZA: 你那150萬戶 住在10樓以下的超過一半好嗎? XD
推 chipretender: 統計開課囉479F 01/21 18:08
→ IBIZA: 笑死我XD480F 01/21 18:09
→ IBIZA: 你跟sam21sam21的資料根本就同一份
→ IBIZA: 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉
→ Sam27: 要道歉甚麼，11樓以上就不是4%阿...是你用錯資料耶483F 01/21 18:13
→ Sam27: https://imgur.com/a/PQcNYJE 哀雞同鴨講...
→ IBIZA: 我就說吧XD485F 01/21 18:14
推 chipretender: ……486F 01/21 18:17
→ IBIZA: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1472340487F 01/21 18:18
→ IBIZA: 這是我引用的新聞原文
→ IBIZA: 2021年9月
→ IBIZA: 上面很清楚的寫到連續二十七年、五層樓以下占比均逾九成
推 freekid: 用戶別算應該是4趴左右沒錯491F 01/21 18:21
→ mfcke: 我是懶得看你們吵點 如果是說老屋跟五樓那種舊公寓 應該是492F 01/21 18:22
→ mfcke: 台北市比例最高沒錯
→ sam21sam21: 台北市不只高，還高到無藥可醫，老家才8戶，494F 01/21 18:26
→ sam21sam21: 實際3戶人家，危老也談不來
→ IBIZA: 好啦 我跟你講啦 如果是住在13樓以上 應該是寫 13th floor496F 01/21 18:26
→ IBIZA: and over, 而不是寫 13 floors and over
→ IBIZA: 懂?
→ IBIZA: 他這邊統計的是建築類型
→ IBIZA: 所以區分成 平房 2-5樓高建築 6-12樓高建築 13樓以上建築
→ IBIZA: 如果是照你說的是統計住幾樓以上 那麼 第二欄就不該寫成
→ IBIZA: 平房(flat)
→ IBIZA: 請問 照你的說法 住在非平房的一樓的人 統計在那?
→ IBIZA: 靠杯 像我不就沒被統計到 XD
→ IBIZA: 不過 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉
推 chipretender: 等之後屋齡再更老，政府容積應該會給更好看一點。506F 01/21 18:31
→ IBIZA: 容積看法定還是獎勵  法定是地方政府職責  但你要提高要說507F 01/21 18:32
→ Sam27: 好像有道理耶，謝謝哥幫我上一課...我吃完飯在來看508F 01/21 18:32
→ IBIZA: 服內政部 改訂都市計畫509F 01/21 18:32
→ Sam27: 我先為我的言論冒犯您跟您道歉...510F 01/21 18:32
→ IBIZA: 好說 我說你不會道歉也是說錯了 不好意思XD511F 01/21 18:34
→ sam21sam21: 容積獎勵再高，也敵不過人的貪心512F 01/21 18:35
→ sam21sam21: ，看到鄰居的瘋狂，我默默帶小孩離開
→ IBIZA: 獎勵容積要提高也要修法 不然甚麼甚麼情況最多獎勵多少都寫514F 01/21 18:36
→ IBIZA: 死的  你也不可能一般獎勵容積去超過海砂屋危樓的
→ IBIZA: 所以容積要全面調高不是那麼容易
→ IBIZA: 其實不會  真的大放送  重建的比例一定高啊
→ IBIZA: 人貪心永遠不足  但會怕錯過就拿不到
→ IBIZA: 條件不錯 大部分人的都會答應 問題就是很難條件不錯
→ sam21sam21: 理性的人才會這樣思考，我只能這樣說！520F 01/21 18:40
→ sam21sam21: 對，鄰居要的條件就是什麼都要，就不出錢，
→ sam21sam21: 什麼都吃，就不吃虧
→ IBIZA: 都更不出錢應該算基本條件  很少有人自己願意出的523F 01/21 18:42
→ IBIZA: 但就是這樣所以很難條件不錯
推 chipretender: 不出錢的情況應該是沒辦法一坪換一坪吧，所以這時土525F 01/21 18:43
→ chipretender: 地持分就重要了。
→ IBIZA: 看現況容積用掉多少  然後看房價527F 01/21 18:43
→ chipretender: 我買都會先看可不可能換到30坪以上，不然阻力太大…528F 01/21 18:43
→ chipretender: …
推 chipretender: 新房老房比接近2:1時都更誘因就很大了。
→ IBIZA: 那是土地便宜的地方才會房屋折舊佔到一半531F 01/21 18:47
→ IBIZA: 但土地便宜的地方 房價又不足以支持都更費用
→ mfcke: 容積調高要考慮 日照比率 還有交通容納量 要是亂調 就是從533F 01/21 18:49
→ mfcke: 停車場開始塞車
推 chipretender: 靜心中小學附近之前快2:1了，但這波老公寓狂漲又拉535F 01/21 18:51
→ chipretender: 近了@ @
→ mfcke: 講實際非忠孝仁愛信義和平那種幹道 很適合整區炸掉 連路都537F 01/21 18:51
→ mfcke: 重劃那種 但是現在都 路大小不變 裡面三五棟弄一弄都更 還
→ mfcke: 是繼續四米巷道 慢性死亡
→ sam21sam21: 我老家的條件，自己出錢危老最有利，年輕人都願意，540F 01/21 18:52
→ sam21sam21: 老人都唉唉叫
推 chipretender: 我剛買的一側12米一側8米，窄巷要更太難了542F 01/21 18:54
推 kusomanfcu: 重劃區便宜治百病就一堆40歲左右的去買來自住通勤啊543F 01/21 18:57
→ sam21sam21: 缺點就是通勤，累的時候真的受不了544F 01/21 18:58
→ kusomanfcu: 然後收入有沒多好 所以15年後就高度老人臭出現545F 01/21 18:58
→ kusomanfcu: 收入夠的人是完全不想通勤的
→ kusomanfcu: 覺得不夠大就買兩間
→ kusomanfcu: 小的買一間 不用通勤 假日去住大的
→ kusomanfcu: 這種模式的話 那個 假日宅 附近 買店面的都吃屎
→ IBIZA: 要炸, 請從我家炸起XD550F 01/21 19:01
→ kusomanfcu: 都更不出錢很正常啊551F 01/21 19:01
→ IBIZA: 台北會劃一些區域是限制改建 改建要報市府核准的 通常就是552F 01/21 19:02
→ kusomanfcu: 還有一堆便宜治百病又蓋一堆小坪數的 那個 真的未來553F 01/21 19:02
→ kusomanfcu: 城中城等級
→ IBIZA: 避免單獨或幾間重蓋 結果巷道沒有改善555F 01/21 19:02
→ kusomanfcu: 住工寮很棒？556F 01/21 19:02
→ IBIZA: 不過也是只有少數特別需要整治的地方才會有557F 01/21 19:03
→ IBIZA: 比較貴的地段 就算巷子很窄  市府也不太會指定
→ kusomanfcu: 如果是真的工寮還會有人整理，因為對於利多福利559F 01/21 19:03
推 kusomanfcu: 便宜治百病容易有天花板
→ kusomanfcu: 通勤的費用是會成長的 過去的時間比較貴
→ mfcke: 等地震比較有機會了  東京大轟炸 芝加哥大火 台北都沒機會562F 01/21 19:41
→ mfcke: 不過I 大不是有親戚開事務所 你剛好住一樓 要不要請他跑一
→ mfcke: 下程式 簡單擴柱一下 再打幾個斜撐
→ sam21sam21: 每晚都有機會，因為夢裡什麼都有，哈哈565F 01/21 19:44
→ IBIZA: 這樣不是更等不到都更了嗎566F 01/21 20:48
推 s8752134: 太難得了，有人居然開竅了567F 01/21 21:04
→ s8752134: 開竅後自己再回去看之前跳針的火災那篇吧
→ s8752134: 如果看懂，再進階去看資料不宜逕行評估所得那篇
→ s8752134: 看看有沒機會全部暢通，保證舒爽
→ Sam27: 1件歸1件拉，我XX就是國稅局官員，我每周要跟她吃3次飯耶571F 01/21 21:54
→ Sam27: 能不能評估所得要看你要評估trend，還是絕對值...
→ Sam27: IBIZA哥也不知道總支出-經常支出=資本支出，認錯就好啊...
→ Sam27: https://imgur.com/a/HUw9A0i
[圖]

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