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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-21 18:30:05
看板 home-sale
作者 empireisme (empireisme)
標題 [請益] 持有稅提高為何窮人會吃鱉
時間 Wed Apr 21 17:16:34 2021


其實不太懂

假設一戶2000萬的老公寓

持有稅是實價1趴

當然老人會受不了

因為20萬的持有稅絕對不是開玩笑的

可是這樣一來房價不就開始跌

如果跌到1000萬，或是某個合理數字

繳的起持有稅的數字

我的理解是銀行會瞬間爆炸

可是我很好奇這時租金會怎麼反應

向上還是向下阿

我家收房租早就沒貸款

持有稅增加我當然利潤減少

可是我根本不會賣阿

還是因為房價下跌，商圈掰掰

所以我再也收不到租金?

另外很多窮人做的工作

不是都是那些大家不想做的嗎？

難道他們會因為房價下跌失業?

還是房價下跌他更買不起

因為沒人想賣嗎？

我自己想到房價長期下跌的壞處就是

人們不買房

建商不蓋房

整個都市變成超級老舊

還有抵押爆炸

可是那些在餐飲業上班的人

如果原本2000萬買不起

1000萬買得起到底他們受了什麼損失?

還是低房價直接被有錢人掃光

簡單來說我的問題就是

抵押爆炸

會燒到窮人做的工作嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.59.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WV-rqi1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618996596.A.B01.html
※ 同主題文章:
● 04-21 17:16 empireisme. ■ [請益] 持有稅提高為何窮人會吃鱉
　 04-22 00:32 Dissipate. ■ Re: [請益] 持有稅提高為何窮人會吃鱉
推 s26492755: 房租會漲啊  孩子1F 04/21 17:18
推 menace: 這世界就是排名的 你第幾名 就該過什麼生活2F 04/21 17:18
→ menace: 你50% 稅制怎麼改 都不可能過的比前30%好
當然是阿，阿他不需要過的比30趴好，只要過的比以前好不就好了，他以前買不起，房價
跌她不就買得起，除非房價跌他薪水也跌阿
→ s26492755: 你稀釋我的利潤 我漲房客租金來補  就像你原物料上漲4F 04/21 17:19
→ s26492755:  末端不也提高售價
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:20:22
→ menace: 除非變共產 就是一起慘6F 04/21 17:19
→ abyssa1: 短期可能有新增供給殺價競爭7F 04/21 17:19
→ abyssa1: 長期平衡後稅金加到租金 且租售選擇也會更傾向租
→ ceca: 持有稅低，你的錢大半都是滾入本金存起來9F 04/21 17:19
→ s26492755: 以辦公家具為例 鐵櫃桌子漲一成 難道我照以前報價喔10F 04/21 17:19
→ menace: 就像考卷太難 最後一名抱怨 應該考簡單11F 04/21 17:19
→ ceca: 你要急用錢，賣房或是增貸可以領出來12F 04/21 17:20
→ menace: 結果就是全部都考10013F 04/21 17:20
這叫作不公平沒錯，但是如果是窮人她不就混水摸魚爽到了??
→ abyssa1: 稅賦的重分配還是可以拉近30%跟50%的差距14F 04/21 17:20
→ ceca: 持有稅是繳給政府，你要用錢，賣房也不會環你15F 04/21 17:20
→ s26492755: 再來你提到窮人  難道窮人買房後不用負擔持有稅  那就16F 04/21 17:20

跌到房價500萬，一年五萬，他會繳不起嗎？
→ s26492755: 更傾向租房  然後租金漲幅就會更快17F 04/21 17:20
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:21:48
推 cicatrix: 重點在財富排名，你如果是最後一名考試變簡單，你還是18F 04/21 17:21
→ cicatrix: 最後一名，變難還是最後一名
→ s26492755: 用考試來舉例  分數高的先選  但是總分無上限   你前20F 04/21 17:21
→ s26492755: 面就是有人能拿比你高分
→ abyssa1: 台灣稅負重所得清資產 資本利得跟資產增值稅賦比營利事22F 04/21 17:21
→ abyssa1: 業所得稅賦輕 長期的確是不太好
推 menace: 政府收到的錢 大部分還是用來建設 少部分社福24F 04/21 17:22
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:22:51
→ abyssa1: 所以我其實是滿支持收資產稅來給付全民基本所得的25F 04/21 17:22
推 michaelgodtw: 建設，建商才能賺錢，30％公設比xd26F 04/21 17:22
→ menace: 左膠才會覺得政府介入對社會更好27F 04/21 17:23
→ abyssa1: 不然很多人努力求學努力工作一輩子 結果賺不到退休軍公28F 04/21 17:24
→ abyssa1: 教一間老房子的增值 真的是有點悲傷

應該說問題整理如下

1.房價跌，窮人的薪水會跌嗎？會沒工作嗎？

2.窮人當然不會過的比有錢人爽

他買得起房，過的比以前的自己爽不就夠了
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:26:06
→ menace: 資產稅不可能啦 逃稅 移民 除非全球共識 我支持30F 04/21 17:24
→ menace: 但實務上不可能執行
推 s26492755: 用來建設其實有500萬的房子  只是不見得所有人看得上32F 04/21 17:24
→ abyssa1: 大部分的不動產增值本來就是政府介入啊33F 04/21 17:25
→ menace: 現在比特幣 跨境資產 避稅太容易了34F 04/21 17:25
推 panzerbug: 提到退休軍公教，台北第一手軍宅的好爽35F 04/21 17:25
→ abyssa1: 資產稅就課不動產就好啊 那才是綁在政府政策的36F 04/21 17:26
→ abyssa1: 台灣不動產市值超過100兆 一年1%就可以收1兆以上
→ menace: 啊就是一輩子 不學習 不投資 當然會很慘38F 04/21 17:26
→ panzerbug: 應該規劃一個有大眾運輸+鄰避設施的廉價社宅園區39F 04/21 17:26
推 s26492755: 你實價課稅1%  真的只會惡性循環去漲租  要就一次狠點40F 04/21 17:26
→ s26492755: 來10%  問題是政府為什麼要去幫助少數沒房子的人且會付
→ s26492755: 出一堆代價的
→ abyssa1: 比特幣賺錢又不靠政府 不繳稅我是沒話說43F 04/21 17:27
→ menace: 不動產1%絕對崩盤 到時候稅收可能更少44F 04/21 17:27
→ menace: 10% 窮人也買不起房子 都金融危機了
→ menace: 正確作法只能緩慢調漲地價稅
→ menace: 用30年時間漲到實價
→ abyssa1: 一兆分下去全民一人一年可以領四萬 漲一點租金不過份48F 04/21 17:28
→ abyssa1: 一家四口可以領近20萬耶
→ menace: 不過政府還有一堆地還沒賣完啊 養套殺50F 04/21 17:28
→ menace: 跟共產主義一樣 別幻想有完美的制度
→ abyssa1: menace的說法我贊成 不可能一次到位 不過政府跟主流民意52F 04/21 17:29
→ abyssa1: 都比較傾向我自住最好不用繳稅 所以想想就好 不可能發生
推 s26492755: 就跟你說  限貸 廣設公宅 縮短城鄉差距  買得起的買 想54F 04/21 17:29
→ s26492755: 買的買想租的租 買不起蛋黃又想買就買遠一點買小一點
→ s26492755:  連蛋白都買不起的跟政府租蛋白蛋殼區的公宅  居住正義
→ s26492755: 保障有居住的地方  而不是買房正義還要讓你買在市區
→ menace: 政府當然是賣地賣到沒地賣 才會慢慢調高持有稅58F 04/21 17:29
→ abyssa1: 其實大家要的是便宜買房正義 外加免稅正義 呵呵59F 04/21 17:30
→ menace: 反對持有稅的不是我們多屋族 是自住客60F 04/21 17:30
推 panzerbug: 像a7社宅可以移轉，變成樂透，就很蠢61F 04/21 17:30
→ menace: 沒錯 就是無解 政府也知道 高房價就是稅金啊62F 04/21 17:30
→ menace: 不能增加持有稅 只能賣地 炒地
→ abyssa1: 選民就是要樂透然後要自己中獎 中獎後還可以轉售賺錢64F 04/21 17:31
→ menace: 提高持有稅 自住客最崩潰 都退休了哪有錢繳65F 04/21 17:31
→ menace: 說穿了都是貪婪 就像富爸爸說的 窮人最貪婪
→ abyssa1: 綁約不給他賣 只租不賣 都不爽67F 04/21 17:31
→ menace: 我們辛苦研究遊戲規則 努力累積財富68F 04/21 17:32
推 s26492755: 要真的打房本來就會連自住客一起打69F 04/21 17:32
→ menace: 結果窮人只會抱怨 只會吵著要糖吃70F 04/21 17:32
→ s26492755: 那種打打外行的  沒看到房價崩跌啊71F 04/21 17:32
推 panzerbug: 社宅給他鄰避設施塞下去，電廠旁邊蓋一排72F 04/21 17:32
→ aesdu: 任何稅提高窮人都吃鱉，不是沒課到你就沒你事...73F 04/21 17:33
→ s26492755: 遇到真打  我一定上來勸大家逃命74F 04/21 17:33
→ menace: 反對打房的都是自住客 多屋族根本沒差75F 04/21 17:33
→ s26492755: 就像你叫攤販開發票  他會漲你價一樣76F 04/21 17:33
→ abyssa1: 選民要的是打趴其他人賠錢賣給我 然後暴漲一波財富歸我77F 04/21 17:33
→ menace: 沒錯 只是他們不願意面對自己的貪婪78F 04/21 17:34
→ s26492755: 這時候你會跳出來說本來就要開發票  正義別人最會79F 04/21 17:34
→ menace: 遊戲規則怎樣改變 頂端人都能利用規則賺錢80F 04/21 17:34
→ s26492755: 他們還會用大道理 國家未來  等等情緒勒索你  其實就只81F 04/21 17:35
→ s26492755: 是自己沒上車
→ menace: 但規則不要一直亂變 社會會大亂83F 04/21 17:35
→ menace: 說什麼以前房子 多便宜 結果不就是指自己父母無能嗎
推 CharleneTsai: 自由市場 怎麼會有一定撿的到5折或是2.5折的自信?85F 04/21 17:36
→ s26492755: 這跟鄰居跟看房的說房子有問題  你以為他多好心  還不86F 04/21 17:36
→ s26492755: 是自己想便宜買
→ menace: 他們要的是 五折買 現價賣出 顆顆88F 04/21 17:36
→ s26492755: 說後代子孫無法買房  自己不會先幫他們買好嗎89F 04/21 17:37
推 panzerbug: 每個沒有以取得價出售房屋者都是少子化的兇手SED90F 04/21 17:37
→ panzerbug: XDD
→ s26492755: 要便宜買的  先回去請自己父母或長輩打折賣  看是不是92F 04/21 17:37
→ s26492755: 你腿被打折
→ s26492755: 每次嘴那些要低價買的 叫他們自己家低價賣  就各種理
→ s26492755: 由伯
→ ppnow: 根本假議題，你要怎麼定義空屋？好辣用低度電區分，我不會96F 04/21 17:39
→ ppnow: 冷氣開整個月嗎？結果造成資源的浪費，還抽不到稅
推 paul76318: 其實說句政治不正確的話 退休沒工作能力沒有穩定被動98F 04/21 17:39
→ paul76318: 收入 應該要想辦法減少他們的社福照護 沒錢養啦 各種
→ paul76318: 基金健保通通破產 只是政府不敢 因為投票GG 持有稅是
→ paul76318: 個好的篩選工具 不過你想想 退休老人繳不出持有稅上吊
→ paul76318: 在家裡 這新聞報出來怎選啊
推 k798976869: 看國外經驗是 租屋花的錢 和持有房子花的維持費差不多103F 04/21 17:40
推 s26492755: 所以奉勸各位  退休後不要覺得什麼國家社福會幫你  自104F 04/21 17:41
→ s26492755: 己有足夠的保險跟被動收入比較實在
→ ppnow: 我唯一支持的就是有幾間課多少，不管空不空屋，讓那些囤房106F 04/21 17:41
→ ppnow: 的建商釋出，不要留著等漲價
推 panzerbug: 核心問題還是房價所得比太高，名目價格成長很正常108F 04/21 17:41
→ s26492755: 我勞保掛工會繳最低薪資  倒了就倒了109F 04/21 17:41
推 paul76318: 我蠻希望30年後被統一的 社會主義好 社會主義好 社會主110F 04/21 17:43
→ paul76318: 義國家 人民地位高 來唱起來
推 s26492755: 重點持有稅跟利率低吧  我朋友問過我為什麼買好幾間112F 04/21 17:44
→ s26492755:   我回答買一間一個月淨賺一萬耶  朋友說那是賣出吧
→ s26492755:   我帶他跟著我跑一遍流程  變成問我有沒有好物件
→ s26492755: 低基期的時候買入  以後要改也有很大利潤空間應對
推 menace: 囤房稅 建商成本提高 房價只會更貴好嗎116F 04/21 17:46
→ s26492755: 你要解決高房價不是一朝一夕能處理的  除非你無視任何117F 04/21 17:46
→ s26492755: 副作用及其影響的產業
→ menace: 會倒一堆建商 空空最愛的局面119F 04/21 17:47
→ s26492755: 你各位小時候有沒有吃過三個十元的車輪餅  後面人工上120F 04/21 17:47
→ s26492755: 漲原物料上漲  你還吃得到嗎
→ menace: 囤房稅 新屋成本上升價格上漲 老屋跌122F 04/21 17:47
→ menace: 建商會很慘很慘很慘
→ menace: 除非你法人不課 那每個人都開公司囤房 無解啦
→ s26492755: 上次中和吃一個惡魔雞排好像70還80  我要不要跟他喊雞125F 04/21 17:48
→ s26492755: 排正義  以前只要35
→ menace: 不要妄想稅制可以解決問題127F 04/21 17:48
推 paul76318: 持有稅是重點 QE變成低利率 讓持有稅沒有空間實施 你128F 04/21 17:48
→ paul76318: 身上有癌症 開刀九死一生 不開十死無生 但幾年後才死
→ paul76318:  可能大多數人是選後者吧
→ s26492755: 所以成本漲 售價漲  上游漲 下游怎麼可能跌131F 04/21 17:48
→ s26492755: QE就是嗎啡  你到底要不要吸  不吸馬上痛死  吸了不知
→ s26492755: 道什麼時候中毒死
推 k798976869: 我最喜歡喝的麥香奶茶都沒漲 他20年前何種暴利...134F 04/21 17:50
→ s26492755: 反正除非你有能力改變世界  不然就是跟著世界的規則去135F 04/21 17:50
→ s26492755: 走  不要跟市場做對
→ s26492755: 真的  我也超愛喝麥香  純喫茶都漲了
推 panzerbug: 麥香可以好好分析XDD138F 04/21 17:51
→ s26492755: 可是你注意一點  我覺得麥香現在大賣場也很少在打折139F 04/21 17:52
→ s26492755:   基本上有時候跟零售價格一樣  很弔詭
推 menace: 你調高持有稅 我們多屋沒差 租金轉嫁141F 04/21 17:52
→ s26492755: 我幾乎家裡隨時有麥香的   哈哈哈142F 04/21 17:52
→ ceca: 萬年不變的產品，用自動化產線，成本很穩定143F 04/21 17:52
→ menace: 反對的是自住客 尤其是剛買房的 身上揹重重貸款144F 04/21 17:52
→ menace: 再調高持有稅 不是要自住客去死嗎
→ ceca: 自動化最怕產品改代速度快，這樣更新產線成本太驚人146F 04/21 17:53
→ s26492755: 以前麥香六瓶在超市或著量販店還可以買到48元  之前在147F 04/21 17:53
→ s26492755: 愛買直接賣你60   那我不會去超商買喔  還幫你冰好好
→ s26492755: 而且麥香的年齡層很廣  我從小喝到大   然後繼續買給
→ s26492755: 我姪女喝
推 menace: 房貸一個月10萬 稅金5000151F 04/21 17:54
→ menace: 持有稅調高 房貸一毛不會少 持有稅變5萬
→ menace: 崩潰的絕對是自住客 顆顆
→ menace: 怎麼改都沒用的 別傻了
→ menace: 美國持有稅那麼高 還是有很多房地產投資客啊
→ ppnow: 壓房價就是要建商慘啊，就不會拼價獵地，政府土地就一直流156F 04/21 17:56
→ ppnow: 標
→ menace: 是政府帶頭炒地好嗎 沒看到底標金額是什麼天價嗎158F 04/21 17:57
推 k798976869: 其實只要讓建商願意把空屋釋出 重劃區就不會那麼貴了159F 04/21 17:58
→ menace: 是土地價格上漲帶動房價上漲160F 04/21 17:58
→ k798976869: 也不一定要賣 可以租出去161F 04/21 17:58
→ menace: 笑死 怎麼不問政府土地為什麼賣那麼貴162F 04/21 17:59
→ menace: 怎麼一堆魯空在那邊自以為厲害教學
→ k798976869: 不是競標的嗎 降也不是 可能只能像ceca說的一次賣一堆164F 04/21 17:59
→ menace: 賠錢生意沒人做 土地就是政府賣那麼貴的165F 04/21 18:00
→ menace: 你有看到底標也很高嗎
→ menace: 賠錢幹嘛蓋房 沒人蓋房 房價更飆 沒供給
→ k798976869: 啊政府就是要炒房啊 政治獻金前5是建商欸168F 04/21 18:00
→ menace: 阿你憑什麼想讓建商把餘屋賠售？169F 04/21 18:01
→ menace: 重劃區貴是因為政府賣地底標就是很高
→ menace: 景氣好更是搶標
推 CharleneTsai: 淡水夠便宜了吧 結果被嫌得要死.....172F 04/21 18:02
→ k798976869: 我是說有效的方法 政府就是要他漲啊 要反著做是沒腦？173F 04/21 18:02
→ menace: 不然你去當建商 買貴的土地 便宜賠錢賣 要不要174F 04/21 18:02
→ menace: 沒腦魯空在那邊要建商釋出空屋 笑死
→ menace: 要就是拿錢來買啊 憑什麼要人家賠售
→ menace: 那個價位是政府主導的 不是建商想賣多少就可以
→ menace: 不符合經濟學原理的事情 不可能有效 只會更多問題
推 abcpiii: 好，課稅下去，一次到位才有居住正義179F 04/21 18:05
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: 提高持有稅，自住客跟租屋族會很慘……180F 04/21 18:05
→ menace: 那你願意把你家釋出給別人住嗎？181F 04/21 18:06
→ menace: 要別人犧牲都講的很容易 自己要犧牲就牽拖一堆
→ Leon0810 …
→ Leon0810: 像目前這樣提高交易獲利所得稅，才是好招。但稅率仍然太183F 04/21 18:06
→ Leon0810: 低。
推 Robben: 現在真的都是賺不到的在悲憤185F 04/21 18:12
推 didi0909: 新加坡政府介入好像也沒很不好吧？186F 04/21 18:17
→ abyssa1: 2009降息起漲就該讓持有稅增加來抵消降息的效果187F 04/21 18:18
→ abyssa1: 拖到現在已經很難動 抵押金額也都衝上去了
→ menace: 沒錯 打房最好的時期是飆漲時 減緩漲幅189F 04/21 18:22
→ menace: 飆漲後要打壓絕對一堆副作用
→ menace: 貨幣印出來要收回去？ 金融還不崩潰給你看
→ menace: 美國2008年開始印鈔 2018想縮表 結果呢
→ menace: 縮一咪咪 股市大跌20% 沒有政府敢收回貨幣的
→ menace: 然後隔夜拆款利率飆漲到10% XD
→ menace: QE是飲鴆止渴沒錯 不印鈔 大家一起死

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