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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-21 06:13:06
看板 home-sale
作者 s8752134 (AndyChen)
標題 Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對自然
時間 Tue Apr 20 01:53:24 2021




  先看一下逐字稿，大概重點的聽了昨天每位質詢委員的內容。先把聽到比較有關鍵

  的列出來，大家聽聽內容。 (影片出處 - 立法院議事轉播IVOD)


  郭國文質詢 - 7:25 開始：

  郭：有人在講，過去央行曾經對自然人第二間房貸的成數限制在五成。

      所以這個也是可能考量的方向之一囉？

  楊：頓了一下後，應該也能納入考慮啦。



  蔡易餘質詢 - 內文太長只打重點就不逐字了... XD

  蔡舉了兩個案例給楊，想表達有些自然人是真的想買房，卻會被 "現在第二波" 的

  選擇性信用管制中第三戶的限貸影響，要楊能多仔細評估。

  蔡舉的兩例：

  案一、 A B C 為兄弟繼承爸爸兩間房子各持分三分之一，A想再買一間就被卡住。

         因為哥哥可能有貸款，蔡強調不是A貸款的卻被影響。

  案二、 A買了一間嘉義房給家人住，因工作需求需要再其他兩處往返，考量租金

         成本下因此也在此兩地買了自住房，因此第三戶會被限貸。

  楊的回答基本上就一句話解釋：『特殊案例個案處理』。


  先講只列這兩位委員的內容是因為只有這兩位委員的內容跟這新聞內容討論有關，

  至於楊金龍那樣回郭是真的會認真考慮，還是官員答詢SOP... 就不另評論。


  至於蔡問的問題其實就是板上前面幾篇回文在講的，只是我覺得好笑的是，

  楊說個案處理是誰判定？ 假如案例中那位主角遇到的銀行不給貸，楊要不要

  留手機號給大家？ 方便大家打給他哈拉喝茶... XD



  是說第三戶你想自慰解釋成這叫特殊個案，也就算了，如果按照這新聞講不排除

  第三波做自然人第二戶限貸5成，那這個 "特殊案例" 可能就一點也不特殊了...

  會有一堆都是實際換屋族被限貸的需要『特殊案例處理』。 XD



  是說版上有些人回覆換屋族的解法也很不實際： 例如：

  1. 夫妻換房讓另一人登記就好。
     - 阿如果他們當初買房就是各持分 1/2 呢？
     - 如果是單薪 or 單親呢？
     - 你出的錢登記在另一人名下你要嗎？
     (即便現在婚後財產共有了，有多少人還是希望房子登記給自己？結婚要求
     登記給女方你都會不爽了，現在就突然肯？)

  2. 登記給家人。
     - 不是人人的家庭狀況都是可以一體通用。
     - 家人也要有額度(沒房)讓你用。
     - 家人也要能貸款下來。
     - 之後如果要轉賣或過戶會 "額外" 有稅的問題。

  3. 先賣再買。
     - 賣掉後先 "額外" 花一筆錢租屋？
     - 承上，跟買方談賣掉後續租。撇除還是要付租金外，這不就增加交易難度？
     - 賣掉後 "不一定" 買的到，尤其在上漲的市場，你賣掉後原先設定的價格可能
       會因為理想的物件在幾個月後才出現，價格又上漲一波。


 基於上面三種換屋作法導致的各種狀況，如果推了這個第二戶限貸絕對是『量縮』。

 只先講到『量縮』，我想不管多軍空軍肯定 100% 沒有意見對吧，買房限制變多了，

 量怎麼可能不縮。



 重點是... 那價呢？ 這裡多跟空肯定就會產生多看漲、空看跌看法差異。

 至於是漲還是跌？  理性一點回歸實際狀況來看：

 第二戶限貸受最大影響的是兩個族群的人：

 a. 剛性需求的 "換屋族"
    (揹了鄉下房持分房子又被貸款的先不討論, 畢竟我大楊總裁說這是特殊個案)
 b. 口袋很淺的投資客

 對於換屋族來說，換屋肯定是有他的理由，不管是房子太小、工作地遷移...etc。

 總之他有換屋的需求，那如果今天第二戶限貸逼他一定要先賣再買，是你的話你會？

 1. 賣當下的市場行情價還是提高價錢一點？

    我認為絕大多數的換屋族肯定會拉高價格，因為他不確定賣掉後等到買到下一間

    房子的價錢又漲多少了，以及中間的租屋成本。

    這裡有人認為換屋族會因為急著換屋 "賠錢" 賣然後趕緊租房找屋的嗎？ 是你

    的話，你幹嗎？

 2. 當然他也可能打消 "當下換屋" 的需求，將此需求遞延到未來準備好時換屋。

    例如當下資金不夠，只能多存幾年錢才能再換屋。

    這種屬於需求不變，只是遞延。正如之前說的，這些措施下去都是讓房價的漲

    幅降低但上漲週期拉長。

 3. 如果部分的換屋族暫時取消換屋的打算，會同時降低中古屋市場的供給，對於

    首購族來說，中古屋的選擇會變少。首購需求不變供給下降，那價格會？


 而至於口袋淺的投資客，比例是高還是低？如果要影響現在口袋淺的投資客，

 這政策就必須得溯及既往，因為不溯及既往就不可能會有斷頭物件釋出。

 你就想麻，如果現在第二戶就限貸五成，你如果口袋淺貸款下不來你也買不了，

 買不了是要怎麼斷頭，對吧。

 但反之如果你這政策溯及既往，那我保證不用多久絕對號召大遊行抗議，因為在

 口袋淺的投資客斷頭跳樓的時候，旁邊會拉著一群換屋族陪著一起跳... XD

 所以為什麼會說『量縮價漲』，是因為沒有人想賠錢，除非撐不下去。

 你台積電買在 679T 不缺錢也沒融資的話，會想賠賣被笑韭菜嗎？

 最終資產的價格不跌說穿了也只是人性而已。




※ 引述《Zsad (儲備工程師)》之銘言：
: 是否會考慮針對自然人第3戶貸款成數限制在5成以下？楊金龍：應該可以納入考量。

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※ 同主題文章:
　 04-19 16:49 ceca. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對自然
　 04-19 20:33 H2. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對
　 04-19 21:40 CGDGAD. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對
　 04-19 22:51 jamo. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對
● 04-20 01:53 s8752134. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對自然
　 04-20 11:07 Evilbear. ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對自然
　 04-20 12:43 KrisNYC ■ Re: [新聞] 央行祭第3波打炒房 楊金龍：不排除對自然
推 ooxxboy: 個案處理？廢物在講的嗎？要不要成立一個個案部門好了，1F 04/20 01:59
→ ooxxboy: 到時候一定一堆個案，真個案假個案套關係個案
推 Mataka: 這個案子如果過了我保證一堆人上街頭，民進黨也不用選了3F 04/20 02:15
→ Mataka: 而且投資客剛好可以拉著自住客一起上街頭反，因為馬上打
→ Mataka: 到一半的自住客或換屋族，投資客和剛需客瞬間變成好朋友，
→ Mataka: 偉哉政府
推 Mataka: 那些手中屯幾十戶房的、屯一堆地的大地主不打，來打這些
→ Mataka: 中產小老百姓要靠貸款八成才買的起第二間剛需房子的人，
→ Mataka: 腦袋到底在裝什麼
推 jaguarccu: 好分析，給個推10F 04/20 02:53
推 john0302: 你以為 大戶都是用現金屯幾十間房子喔。11F 04/20 02:54
→ john0302: 每個都貸好貸滿
→ john0302: 夫妻可以順利買兩間啊。 根本沒有換屋族問題

 阿鬼，你還是用心先把內文看完吧。

 都講那麼多了還在夫妻可以買兩間...

→ john0302: 誰叫你單身 ，現在生育率那麼低，單身只好被拿來祭旗14F 04/20 02:56

 單身祭旗？ 那要不要推個肥宅稅？ 推個魯蛇沒房稅？

 真是很狹隘的觀點... XD

→ john0302: 政府再推 0歲以上 可以當自然人購物。15F 04/20 02:57
→ john0302: 生育率馬上飆一波
→ john0302: 結婚率預期也可以飆一波。
→ john0302: 整體數據看起來 多完美。
推 s26492755: 有貸好貸滿的  也有手骨很粗的   不要用同溫層看世界19F 04/20 04:17
推 s26492755: 第二間貸五成   怎麼溯及既往  銀行配合追錢嗎   不過
→ s26492755: 我本來就強調不要搞什麼無限轉貸  槓桿開太大沒有什麼
→ s26492755: 好結果  ps 要溯及既往我也拿的出來  不用替包租公擔
→ s26492755: 心
推 kis28519: 看樣子很多套套很慌，笑死24F 04/20 05:18

 心慌慌阿，這樣有讓你比較安慰嗎？

推 menace: 歷史新高怎麼會有人套牢呢 空空搞笑？25F 04/20 05:40
推 castalchen: 垃圾智障打房仔還沒認清現實 沒救了26F 04/20 07:21
推 flamer: 限貸在第二房真的有蠢 馬上讓自住客站到投資客這邊來27F 04/20 07:49
推 yyc210: 推你這篇28F 04/20 07:53
推 flamer: 第三房 大部分不干自住客的事情 這樣才有辦法分散目標29F 04/20 07:55
→ flamer: 分散擊破明明就是任何政府最會的事情 XD

 其實第三房已經有些自住的換屋族被影響了，蔡易餘的質詢就是在問這塊。

 只是看楊的回覆講白了就是央行覺得這塊人數比例太低可以個案處理。

 央行讓銀行可以個案處理會讓自住客投資客都有一定的彈性空間，

 因為要掰理由出來又不困難。

推 robert123: 撐越久，會傷越重，以為房價都不修正的嗎XD31F 04/20 08:10
推 linlinme5208: 大推32F 04/20 08:15
推 wdz660918: 有幾個小孩限購幾間，沒小孩限個人一間33F 04/20 08:16
※ 編輯: s8752134 (61.228.184.93 臺灣), 04/20/2021 08:46:25
推 kusomanfcu: 大戶貸款買屋？ 聽到看到的都不是這樣34F 04/20 08:34
推 mfcke: 要打可以 不要整天變來變去 政策不是小朋友吵架35F 04/20 08:35
→ mfcke: 單打雙不打？
→ mfcke: 不然就不要追朔 話說追朔是不是有違憲嫌疑 z
→ saisai34: 我是覺得不用在那邊替啥剛需自住的人著想那麼多啦38F 04/20 08:50
→ saisai34: 扯啥量縮價漲的 , 難道量沒縮價就不會漲? 你就老實承認
→ saisai34: 不爽央還不給開槓桿又搞爛交易量 害你的物件變的
→ saisai34: 有行無市得拉長投報周期 資金被卡著不能賺更多就好了

 你不去寫劇本好可惜。

推 philip80220: 是說政策出來一定繼續漲，還要花時間聽這個哦？42F 04/20 08:54
噓 mexilo: 換屋族是住幾年換屋的...假如住了好幾年，就只是賺多賺少43F 04/20 09:03
→ mexilo: 而已啊！ 還是既得利益者，

 台積現在一張598左右，你如果400買的，500賣我如何？

 賺多賺少而已啊，不是嗎？  有人會嫌錢賺得少？

推 k798976869: 不管漲或跌 成交量變少 仲仲收入就變少誰來救救仲仲qq45F 04/20 09:05
推 piliwu: 你怎麼有辦法控制小孩什麼時候出生要換屋？46F 04/20 09:06
→ piliwu: 我老婆同學一次就三胞胎你要怪他們喔
推 satousei: 3個兄弟繼承兩戶這種，你賣給兄弟不就好了48F 04/20 09:11

 你確定兄弟有錢跟你買？  另外就是... 市價 200 萬好了，

 兄弟願意200照單收？憨眠喔？

→ IS0987: .........你半夜不睡聽這個？49F 04/20 09:44

 這有很好的催眠效果 XD

噓 freemay: 誰不知道你找的例子只是為了幫炒房客開後門50F 04/20 09:45

 我找的例子？ 你去跟蔡易餘講阿，關我P事。

噓 IBIZA: 一般人哪有辦法特殊案例個案處理...51F 04/20 10:10
→ IBIZA: 賣給兄弟最好有那麼簡單, 賣市價對方不一定想要
→ IBIZA: 賣低了你也不想賣

 問我大總裁楊金龍囉，他說可以個案處理 XD

→ didi0909: 炒到40年大樓價格都跟精華區開的差不多，還不讓停？54F 04/20 10:13
→ IBIZA: 不然怎麼會有那麼多幾十人幾百人共同持有的房子處理不掉55F 04/20 10:13
→ IBIZA: 我家一塊建地, 我阿公留下來三兄弟連我姑姑繼承
→ IBIZA: 我姑姑過世了她那份又變三份, 再過幾年那塊地就會十幾人
→ IBIZA: 持有, 如果我這一輩還是處理不了, 很快就會百人持分
→ IBIZA: 夫妻可以買兩間 這個沒甚麼問題啊
→ IBIZA: 不過登記就真的是問題就是了

 登記，重購退稅都是問題。

 政府開一堆 bug 不修，整天搞一些有的沒得。

 般石頭砸人也順便砸自己的腳... XD

推 sakeru: 夫妻共同持有然後要買第二間不是也會被影響嗎61F 04/20 10:33

 以現在的機制來說是這樣沒錯啊，你就算持有萬分之一的持分，也算是持有。 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.184.93 臺灣), 04/20/2021 10:39:50
推 KrisNYC: 我手邊就一本變價分割民事訴訟謄本 厚度如照片62F 04/20 10:48
推 KrisNYC: https://i.imgur.com/5hKVdRo.jpg
推 KrisNYC: 附件被告也就是持分人有36人  處理起來根本白眼翻到天邊
推 KrisNYC: https://i.imgur.com/7kcpR2x.jpg
[圖]
 
[圖]
推 asole: 說穿了就是沒有人想要便宜賣啊 不然中南部一大堆30年屋當66F 04/20 11:23
→ asole: 時取得成本不到200萬的 現在市價可能500-1000 也沒看到滿地
→ asole: 200萬可以撿便宜
→ pingtaowang: 過了不會上街頭 這事好政策69F 04/20 11:42

 真的喔？  超棒的政策呢！

推 gusser: 第2間限貸就是把自住客打成投資客70F 04/20 11:52
推 darkdogoblin: 沒差，等著支持者回家被爸媽親戚圍剿，就不要躲著71F 04/20 12:19
→ darkdogoblin: 不回去
噓 mexilo: 所以有房子的人真的好可憐哦 想多賺賺不到73F 04/20 12:26

 有房子的人比較可憐，那沒房子的人是...？
※ 編輯: s8752134 (61.228.184.93 臺灣), 04/20/2021 13:12:19
推 jolycoco: 我們夫妻都因為父母信用不良怕法拍，所以房子登記在我們74F 04/20 13:13
→ jolycoco: 名下，但是都有住這些信用不良的父母，結果搞得自己真的
→ jolycoco: 要買房無法適用青年首貸，現在第二房這個過了我們真的不
→ jolycoco: 用買了

 別怕，我們楊大金龍總裁說可以依特殊個案處理，趕快打給他吧！

 咦？ 阿楊大金龍總裁沒留電話號碼啊～～～怎麼聯絡... XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.184.93 臺灣), 04/20/2021 13:51:49
→ aloness: 溯及既往是不可能的78F 04/20 14:13
→ aloness: 新法不破舊合約

 我也覺得不可能，但房地合一這個其實也算是溯及既往了。

 當然你要說沒交易就不算也是能這樣講，但2016~2020買的誰知道又搞個5年出來？

推 k798976869: 有房子的人真的好可憐qq 沒房子的不是人 大guy4john80F 04/20 14:15
※ 編輯: s8752134 (61.228.184.93 臺灣), 04/20/2021 16:19:52
推 killerbbt: 不行啦 一般為了土增稅都馬買同一人名字...81F 04/20 16:33
→ aloness: 房地合一是算課稅基準，有辦法往前追；第二間限貸五成對82F 04/20 17:17
→ aloness: 於已經放出的借貸合約是無法縮減貸款額度，所以不能往前
→ aloness: 追
推 spmark: 很明顯就是官員被問倒了啦，沒考慮那麼多，只好打官腔85F 04/20 21:34
→ spmark: 這種政策怎麼可以沒把常見的情況考慮進去

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