※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 07:16:03
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作者 標題 Re: [閒聊] 生育率越來越低，30年後房價會跌嗎？
時間 Sun Jul 4 23:56:44 2021
再次強調.
少子化是國安問題.
除了衝擊勞動力以外.
主要是衝擊經濟規模.
除了常聽到的.一個勞工要養幾個老人的問題外.
他會產生市場規模收縮,也就是內需市場衰退.
這很嚴重,會產生經濟面連鎖炸掉的問題.
倒一堆餐飲業,服務業,民生必需品銷售不斷下降.
然後政府收支會減少,一個縣市人口收縮太快對市府壓力非常大.
所以少子化一直都不是不動產煩惱的主因是因為.
在你死到不動產之前,你經濟已經要掛了.
所謂天塌下來有高個子頂著.
房價崩下來,有其他經濟產業頂著.
因此政府要怎樣解決少子化產生的問題.
勞動力還可以靠外勞.
但經濟規模收縮,內需市場收縮問題.
解決辦法永遠只有兩個.
1.大幅加強通膨,讓通膨去抵銷掉市場收縮(這是數字問題)
2.移入大量外來人口.
1.大幅加強通膨的話.
那對不動產而言,少子化影響和不動產因為通膨和長期利率走跌相抵之下.
基本上房價還會繼續漲...XD
就像,市政府有財政壓力要炒地皮,高鐵有財政壓力要炒地皮..
因此本來荒蕪無人的高鐵特區,房價都可以狂噴...
你說,如果今天是經濟收縮的大條問題而去硬撐出的通膨...那會怎樣??
你要知道,台灣平均購屋年齡都快40歲了...
可是你少子化產生的經濟收縮,內需市場衰退,可是不用等少子化的人到40歲才發酵.
so..在你不動產因少子化而需求降低之前,政府一手主導的大通膨早就上路10年以上.
那你是認為,少子化對不動產影響,追不追得上通膨對不動產影響??
so..在你不動產因少子化而需求降低之前,政府一手主導的大通膨早就上路10年以上.
那你是認為,少子化對不動產影響,追不追得上通膨對不動產影響??
至於2.
阿補充外來人口來擴大經濟規模.
這...對不動產影響在本版我認為不需要解釋.
另外,補充勞動力靠外勞.
外勞也是要住房子的.
難道台灣70萬外勞大軍都睡貨櫃屋??
睡貨櫃屋的通常是外籍漁工,那個可不是外勞...那不一樣,外籍漁工不再外勞之列.
(所以外籍漁工一堆對岸的...但外勞不可能有對岸的,對岸無法取得台灣工作權)
同樣的,觀光客也是要住宿.
而這些都很容易把既有的中古屋給消化掉.
工業區的很多老屋,都被工廠老闆買去弄給外勞住,這個有注意的應該很清楚.
市區老大樓之前陸客熱,也一堆被收去做旅館.
而很多房子之前也是被收去改民宿,還讓政府特別通過一些民宿合法區塊,例如鹽埕區.
只要有人住,就有不動產的需求.
最近疫情觀光崩潰,但你同時也可以看到,大咖開始稱亂收購旅館.
(海霸王居然要在85大樓推5星級旅館...這個還真出乎我意料之外)
疫情總會過去,所以逢低買進....
(海霸王居然要在85大樓推5星級旅館...這個還真出乎我意料之外)
疫情總會過去,所以逢低買進....
(當然啦旅館是高風險產品,除非你資金太龐大,龐大到很難操作.
不然你有公寓大樓可以炒,你幹嘛想不開去玩旅館...XD)
so...在強調一次.
不動產之所以那麼穩.
是因為他跟太多事情牽扯和掛勾.
包含金融,包含貨幣,包含公司資產認定,包含政府資產認定.
另外他又是萬業之母,他是根...
所以共產黨才會鬥地主,而不是鬥股票大戶,鬥期貨大戶...
共產黨幹嘛針對土地..就是因為不動產是根..這個東西太難搞,很容易被有錢人壟斷.
也因此,今天你在自由民主得資本主義世界,那你就會見識到不動產的威能.
好事情不動產不是搶第一就是搶第二...
股票大漲不動產也要漲,經濟大好不動產也要漲,政府建設不動產也要漲.
壞事情永遠都有人替不動產擋著.
股票大跌政府救不動產,經濟不好政府救不動產,市場需要錢政府炒房,政府需要錢炒地皮.
甚至狂發災難財.
甚至狂發災難財.
疫情大漲,戰爭大漲,國家破產不動產漲到相對美金都還在漲...
(阿根廷去年剛破產,快去研究它的不動產走勢,相對阿根廷貨幣和美元的走勢)
為啥那麼瓜張??為啥有投資產品那麼囂張??
恩...你去研究共產黨真正馬克思思想的奧義.
你就知道為啥共產黨的核心,就是要針對不動產這個東西...
so...不是因為我們炒房,滿手房子.
所以才說不動產易漲難跌..動不動整天都在漲.
是因為不動產易漲難跌..動不動整天都在漲.
所以我門才炒房,才滿手房子.
你要搞清楚,我們是投資客,是奸商,不是覺醒青年.
我們沒有改變社會的夢想,讓人民過更好生活的崇景,為公平正義做奮鬥的決心.
我們永遠只有,改變自己,適應社會,尋找機會,把錢賺入口袋.
so...不要把覺青的精神喊話,人生志向,人定勝天那一套套用在我們的思惟上..
我們看到有風險,立刻一哄而散..才不會對某個投資產品有甚麼愛...XD
--
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推 : 推1F 07/05 00:09
推 : 必須首推2F 07/05 00:09
→ : 其實對租金這塊還有些疑問，但容我日後發文再向c大請
→ : 益xd
→ : 其實對租金這塊還有些疑問，但容我日後發文再向c大請
→ : 益xd
推 : 推5F 07/05 00:12
推 : 房板良心6F 07/05 00:13
推 : 就我所知，引進外勞的效果也沒那麼大吧！他們很多人只是在7F 07/05 00:15
→ : 台灣賺筆錢然後回家鄉，所以一間宿舍住非常多人
→ : 台灣賺筆錢然後回家鄉，所以一間宿舍住非常多人
外勞主要是補勞動力.
不然勞動力下降會連出口產業都受衝擊.
然後外勞主要是人數.
去年在台灣70萬人,今年本來要挑戰80萬人,但遇到疫情,所以還在70萬人.
也因此,台灣需要70萬個住宅空間給外勞.
當外勞繼續上升到100萬人.
就需要100萬的住宅空間.
至於外勞買不買房不重要.
老闆買和外勞買都是買.
房子有人住,就會有人買...甚至房子沒人買是政府的也沒關係.
實際上他就是實打實的消化掉同人數單位的住宅空間.
而傳統外勞宿舍是很鳥籠的.
一個房間裡面睡一堆人,打地鋪睡睡袋.
後來台灣人不知道為啥一值在提倡外勞人權.
所以不段進化到現在,至少有學生宿舍這樣,上下舖,一間人數也有限.
那自然外勞需要的單位住宅空間也因為台灣人雞婆關係而放大..
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:19:35
推 : 雖然你很多文章很專業,但這篇我不同意9F 07/05 00:19
推 : 推10F 07/05 00:20
→ : 通膨是政治問題 移民開放數量,也是政治問題11F 07/05 00:20
→ : 你想靠通膨跟移民來救房價,想的是很美沒錯
→ : 你想靠通膨跟移民來救房價,想的是很美沒錯
推 : 推13F 07/05 00:21
→ : 但有選票的民眾買不買你的帳,可不是你說了算14F 07/05 00:21
不..
離炸掉很遠是政治問題.
但是炸掉前夕.
就是必然會產生的事情.
不然沒人想要動軍公教年金.
沒人想要動健保改革.
為啥選票掉到選舉大敗,該動還是要動.
所以..是不是政治問題要看嚴重性.
快死的時候就不是政治問題了.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:23:18
推 : 樓上上同學推15F 07/05 00:22
→ : 全世界有高齡化問題的先進國家,都知道要開放移民來16F 07/05 00:24
→ : 救房,但有的國家成功,有的就沒成功
→ : 救房,但有的國家成功,有的就沒成功
前面國家很難不成功.
目前失敗問題是"難民太多"...XD
法國不是都快變成伊斯蘭教領土了.
伊斯蘭教教徒好像要超過他人民的一半.
這些都外來種.
so...來人不是問題.
問題會是在管理上面...以及來太多怎麼辦??
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:26:11
→ : 所以未來房市變數非常大,不要一副鐵口直斷沒問題的18F 07/05 00:25
→ : 口吻.這樣很不客觀~~
→ : 口吻.這樣很不客觀~~
這是必然的,因為你從其他國家經驗可以看到.
並且可以從台灣政府的態度以及準備看的出來.
為啥要搭建公宅?
公宅這種東西在目前來講是一個垃圾,無論對政府還是對社會都不是很重要的.
但是他花費大量市府資金+長期會變成錢坑.
但是如果你從之後會引進外來人口來看.
你就知道公宅在未來會立刻變得很重要.
這是居住正義的最後一條防線.
你沒有公宅,外來人口一來,租金必然暴漲.
你想,你今天是房東,東南亞或是中國人來跟你租屋,你會不會拉高租金?
而你拉高租金,其他房東會不會不管它是台灣人還是中國人,比照你的租金往上拉.
之後會產生惡性炒租金事件.
詳細可以參考法國巴黎,英國倫敦,德國慕尼黑和漢堡租金狂飆事件.
尤其那個號稱全世界最會打房的德國,還產生租金房價兩者暴漲.
就是因為外來人口的關係刺激到市場的變化.
因此政府才會效仿新加玻,要廣設公宅.
為以後大量外來人口的住宅競爭做準備.
而且政府在推公宅之前和推公宅當下都一直講新加玻.
我是不知道各位有沒有注意到這些小細節.
有些時候要對小細節很敏銳...然後去理解政府推政策的深意在哪裡.
政府在怎樣鬥爭,也沒各位想像中的笨...
反而它們比較容易準備太多想太多..
so...我們都是從國外例子在回推台灣現象.
而不是單純的推論.
一切都是有血淋淋的案例擺在那邊.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:31:16
推 : 所以未來房市就是變數變很大啊,少子化20年的缺口,要20F 07/05 00:29
→ : 靠20年不斷引進外來移民來填補.中間會發生啥政治問題
→ : 這風險超高的好嗎?
→ : 靠20年不斷引進外來移民來填補.中間會發生啥政治問題
→ : 這風險超高的好嗎?
不會...XD
少子化衝擊學校,政府就很緊張了...
另外.
房價漲為啥會跟選票過不去??
沒聽過打房等於打選票嗎??
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:31:55
推 : 你的論調就是"可防可控"不斷repeat,那這樣還需要討論23F 07/05 00:35
→ : 嗎XD?
→ : 嗎XD?
這就無法討論..XD
其實你去外圍看.
少子化衝擊應該早就產生.
也就是斗南阿,二水阿,田中阿.
然後你看一下他通膨有沒有完全壓制少子化和人口外移現象??
再者.
不動產是賣家市場.
價格賣家定的.
所以這邊一堆空房子,但是賣家最便宜就是要賣600萬.
那你只要冒一個剛性需求,就會成交600萬.
因此推升房價,很多時候不是靠"需求"而是靠"炒作".
例如這邊一樣一堆空房子,然後最便宜的一間要賣700萬.
然後成交700萬.
疑,兩個類似的地方,一個成交600萬,一個成交700萬?行情差100萬?
這是供需造成的??...這可以用人口或是需求去算嗎?
不行.
決定權在哪?在最便宜的那個賣家要賣多少..XD
當然啦賣家賣多少有時候會跟銀行估價有關.
當你需要錢,你不一定要把房子賣掉,你可以根銀行借就好了.
所以銀行估價不掉,房價很難掉.
而你只要把銀行估價往上炒,房價立刻噴上去.
理由很簡單,沒有一個賣家想便宜賣.
然後又是賣家市場.
so...不動產這個東西有一點就是,他的成本,土地價格那邊就不是"可計算數字"
不像其他,礦產你可以算她成本,因此算出鋼鐵礦成本多少,石油成本多少.
但是土地..你沒辦法算...
所以他今天一塊地要100億,然後被成交了,你甚麼都不能說,他就是一百億.
而在這個賣家市場的形態下.
少子化現象是不是因此無法衝擊那些麥寮,布袋,林邊的房價??
去年為啥漲幅冠軍是屏東潮州...屏東潮州少子化和人口外移沒很嚴重嗎?
阿去年漲幅冠軍是屏東潮州,請問那哪時候少子化要影響到市區??
so...共產黨為啥要制衡不動產.
因為不動產這個投資產品有大量的外掛.
太囂張了...
然後又不可能不要不動產.
所以馬克思的共產理念裡面,才三天兩頭都繞著土地再打轉.
這東西太強大了....
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:44:25
→ : 大量外來移民會引起很多問題,你卻只想到房價上漲引起25F 07/05 00:37
→ : 民怨這個問題?
→ : 文化衝突,本地人口排外情緒,種種因素都會導致政府
→ : 從開放走回緊縮移民的路.
→ : 如果你不是制定移民政策的專家,那跟這裡大家講靠移民
→ : 就OK了,別擔心~~
→ : 這樣其實有點騙小孩的嫌疑喔~~
→ : 民怨這個問題?
→ : 文化衝突,本地人口排外情緒,種種因素都會導致政府
→ : 從開放走回緊縮移民的路.
→ : 如果你不是制定移民政策的專家,那跟這裡大家講靠移民
→ : 就OK了,別擔心~~
→ : 這樣其實有點騙小孩的嫌疑喔~~
推 : 殘酷但是是現實,是老實話32F 07/05 00:42
→ : 我直接表明我的立場,我認為大量移民才是未來的主要33F 07/05 00:43
→ : 解方(包括房市與經濟)
→ : 但台灣能不能成功貫徹這個最佳解,基本上變數非常大
→ : 解方(包括房市與經濟)
→ : 但台灣能不能成功貫徹這個最佳解,基本上變數非常大
推 : 是怎麼了 你看美國 都是好萊塢有錢左膠在支持外來移民36F 07/05 00:46
→ : 小民抗議 甚至變極端團體 非法集合 完全都沒用 因為好處
→ : 是有錢人享受 惡果是貧苦人民承受 你覺得哪邊會贏？
→ : 小民抗議 甚至變極端團體 非法集合 完全都沒用 因為好處
→ : 是有錢人享受 惡果是貧苦人民承受 你覺得哪邊會贏？
一般來講.
真的要房價跌.
就是看政府態度.
要房價漲太簡單.
但要房價跌,一定是政府想要她跌,他才會跌.
所以想要房價跌,就直接思考,政府在哪個時候會想要讓房價下跌??
以及會怎樣的跌法?
而看法必然不能用政治面去看他.
因為打房等於打選票.
必然也是不得已的經濟面去看他.
一般來講政府會想要讓房價下跌,通常是有泡沫疑慮的時候.
舊式基本面,出租投報 < 資金成本+持有成本.
政府會接受小幅度的下修來去泡沫化.
阿共目前就有這樣的動作,二手房不准貸款,必然壓縮一定比重的房價.
但是台灣哪時候會產生這種局面???
目前我是還沒想到未來1x年內有產生的可能性.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:51:05
推 : 有腦袋的上位者跟有錢人,鬥贏一般小老百姓,我其實樂39F 07/05 00:49
→ : 見其成XD
→ : 但我不會傻傻的相信,這種對社會衝擊巨大的議題,會很
→ : 順利推廣成功.最後大家一定開開心心度過難關^^
→ : 見其成XD
→ : 但我不會傻傻的相信,這種對社會衝擊巨大的議題,會很
→ : 順利推廣成功.最後大家一定開開心心度過難關^^
大量外來移民是為了拯救經濟,不是拯救房市..XD
經濟要垮了,甚麼毒藥都必須吃的概念.
房市只是躲在後面讓你經濟高個子頂著...
so..不是為了房市開放移民.
而是怕內需市場崩潰..那個會崩潰會引發經濟大幅衰退,台灣必然承受不了.
而且三級產業佔就業市場那麼大,內需市場一收縮,那就是逼一堆中老年失業後去跳樓.
然後一堆做生意的生意失敗,爛帳會丟給銀行.
因此...這是經濟問題.
人民無論怎樣反對,都必須開放.
並不是有錢人想要才這樣幹的...
通膨也是.
通膨從來都不是為了"推升房價"..XD
當然推升房價來製造通膨是政府的手段.
但是通膨一樣反過來會推升房價.
所以通膨依然不是用不動產去解讀.
例如現在世界大通膨要來,這可不是全世界為了炒房而製造的通膨.
而是全世界三級產業重擊,因此才要製造這麼龐大的通膨.
so...少子化的衝擊,其實根疫情衝擊有點雷同,都是對內需市場嚴重的衝擊.
至於民怨.
在經濟垮掉之下,開放移民和通膨,人民再怨都必須做.
否則會產生大量的倒閉和失業潮.
這現在世界政府正演給你看...
至於不動產,政府依然就是老手法.
只要壓制漲幅,讓他不要漲太快,再把壓制漲幅的手段包裝成打房就可以了.
你看現在政府炒房的聲浪有很旺嗎?沒有阿...XD
還一堆人等著六月看好戲七月看好戲.
那政府的打房大內宣是不是已經達到效果?
但實際上因為惡性通膨,房價是不是繼續漲??
so...這時候房價議題才是政治問題,用政治手段解決就好.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 00:59:18
→ : 房租價格也是靠人口去撐的不是?43F 07/05 00:54
推 : ...那我要投資不動產，幹嘛不投資經濟前景更好的國家44F 07/05 00:55
→ : 你講移入人口，問題台灣還能有多少吸引力？
→ : 你講移入人口，問題台灣還能有多少吸引力？
推 : 另外低利率讓我也很爽沒錯,但我不會期待永遠低利率46F 07/05 00:56
→ : 白天鵝看久了,就真以為天鵝都是白的?
→ : 白天鵝看久了,就真以為天鵝都是白的?
→ : 低利率之下還有負利率別忘了....48F 07/05 00:58
→ : 就說了 利率漲回5% 一堆人靠定存就退休了
→ : 就說了 利率漲回5% 一堆人靠定存就退休了
→ : 回shun01,其實台灣對新興國家來講,是很有吸引力的50F 07/05 00:58
→ : 新興國家人口
→ : 新興國家人口
推 : 30年後首購族可能只有現在的一半不到欸 是要期待外來移52F 07/05 00:59
→ : 民去消化新房嗎
→ : 房地產是保值 能抵銷通膨 但真的不覺得還能再大漲了
→ : 新北這十年來不過是環境或是交通都進步超多 結果很多地
→ : 區房價還回不到102、103
→ : 首購族是剛需 同樣的換屋族也是剛需 少子化後換屋族的房
→ : 子要讓誰消化？
→ : 民去消化新房嗎
→ : 房地產是保值 能抵銷通膨 但真的不覺得還能再大漲了
→ : 新北這十年來不過是環境或是交通都進步超多 結果很多地
→ : 區房價還回不到102、103
→ : 首購族是剛需 同樣的換屋族也是剛需 少子化後換屋族的房
→ : 子要讓誰消化？
推 : 你的論調還是可防可控那套啊XD59F 07/05 01:03
→ : 真可防可控,那就不會一堆國家一直上演房地產崩盤了..
→ : 真可防可控,那就不會一堆國家一直上演房地產崩盤了..
它們持有成本很高容易急性崩潰.
但是崩潰後就是快速拉起來.
台灣持有成本和資金成本都很低.
變成抗性很強.
因此其實你看店面照理講如果再其他國家早就大跌.
但是在台灣店面跌幅很微弱,只有在之前超強商圈才有一些案例.
這是低持有和資金成本的特性,賣家抗壓力很強.
缺點就是價格更容易亂炒亂串高.
急性崩潰和慢性崩潰症狀和成因不一樣.
少子化並不是急性崩潰的成因.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 01:07:10
→ : 我也不算無產階級,所以我也當然不希望房地產跌,但你61F 07/05 01:05
→ : 這套不斷重複"可防可控"的講法,恕我無法接受~~
→ : 不管怎麼樣,我還是認同你房地產投資的很多專業文
→ : 這套不斷重複"可防可控"的講法,恕我無法接受~~
→ : 不管怎麼樣,我還是認同你房地產投資的很多專業文
投資市場有一句名言.
已經知道的災難,就不會發生..XD
所以必然可控.
不可控的必然是你現在看不到的問題.
尤其房價跌對經濟更是重傷上面加重傷.
經濟已經因為人口衰退而崩毀,這時候如果再引發不動產崩潰.
那..台灣可能會淪為中國四線都市的經濟實力等級.
這種情況已知,所以不會發生.
人口問題在1x年前,國安局就納入討論了.
如果你有接觸到就會知道.
這個少子化問題政府已經討論很久很久很久.
做好一大堆應對方案.
只是因為現在離少子化衝擊經濟還很遠.
所以這些方案都是"政治"事件.
親中的想要通國服貿.反中的要搞東南亞移民.
但因為非迫切需要.
所以服貿被卡關,但是又不給他刪除,只是壓在立法院一個監督條例.
通過立刻對岸人就過來.
同樣東南亞,目前對外勞和技術移民都一直在開放.
但是因為非迫切,所以開放速度很慢..但很明顯可以看到政府一直開放的態度.
所以開放外來人口,一直都是進行式,非今天還沒動作的事情.
只是因為離衝擊還很遙遠,所以開放腳步也很慢而已.
而各種方案,政府也準備很久.
不然就不會莫名其妙誕生公宅這種東西.
台灣租屋又不貴,單論現在市場,公宅誕生的很詭異.
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 01:12:12
→ : 感謝你的專業分享,晚安啦~~64F 07/05 01:08
→ : PS:我並不認為少子化會導致急性崩盤,我只認為它讓
→ : 基本面不斷惡化.
→ : 上面我的確舉例錯誤
→ : 您是專業玩家,餘裕可以抓得比較緊
→ : PS:我並不認為少子化會導致急性崩盤,我只認為它讓
→ : 基本面不斷惡化.
→ : 上面我的確舉例錯誤
→ : 您是專業玩家,餘裕可以抓得比較緊
少子化衝擊要產生.
必然先從外圍開始.
外圍開始到燒到市區,必然是1x~2x年以上的時間.
所以就算你是自住.
除非你住在少子化衝擊的第一線外圍二水,田中以下的小村落.
否則,你有非常非常久的時間可以讓你跑.
因此實際市場操作法一樣.
你先看外圍,外圍開始因為少子化價格開始跌.
你再慢慢做調整,都沒問題.
可以從你小孩出生開始調整到她上大學..
※ 編輯: ceca (1.175.180.59 臺灣), 07/05/2021 01:15:44
→ : 但這安全邊際對我來講太少了,所以我就不參與了~~69F 07/05 01:14
推 : 移民政策我是有持續研究,最近門的確越開越大.
→ : 但要20年保持移民數量"增長",這政治風險"非常非常大"
推 : 投資不必搞到這樣波掏洶湧,能打順風球就打順風球
推 : 移民政策我是有持續研究,最近門的確越開越大.
→ : 但要20年保持移民數量"增長",這政治風險"非常非常大"
推 : 投資不必搞到這樣波掏洶湧,能打順風球就打順風球
推 : 推 解封後 跳空開高 鎖鎖鎖73F 07/05 01:27
推 : 老共那的躺平仔不工作也不生，勞動力一次捅政府兩刀74F 07/05 01:42
推 : 推c大75F 07/05 02:10
→ : 總之只要知道會噴就對了....XD76F 07/05 02:44
推 : 請問你怕不怕覺青對付你？77F 07/05 02:56
→ : 或者，你要怎麼防止覺青對付你？
→ : 或者，你要怎麼防止覺青對付你？
推 : 這才是PTT啊！C大S大的論點都挺棒的！很多值得深思的地79F 07/05 02:58
→ : 方！
→ : 方！
推 : 我認同C大。也許獨斷，但比模糊的客觀卻無見解實際。81F 07/05 03:46
→ : 看到不同的思考我覺得吸收更多。那來反思一下，
→ : 誰能想出什麼方法救經濟，卻讓房價跌？
→ : 誰能想出什麼方法救經濟，卻讓房價跌？
→ : 讓國家富強有各種方法，但有沒有比炒作、通膨更能達成
→ : 的？
→ : 看到不同的思考我覺得吸收更多。那來反思一下，
→ : 誰能想出什麼方法救經濟，卻讓房價跌？
→ : 誰能想出什麼方法救經濟，卻讓房價跌？
→ : 讓國家富強有各種方法，但有沒有比炒作、通膨更能達成
→ : 的？
推 : 需要阿薩謝爾87F 07/05 04:01
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因為之前貼戰場影片都會被站方警告. (反正這世界資訊戰也是一種戰爭,並且打得很激烈) 並且不只PTT,連FB,都收過警告. 所以真實戰場影片自己找. X 可能還有一些,馬斯克畢竟還是比較崇尚言論自由 …364F 48推 14噓- 39F 14推
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基本上你們要關注兩場戰爭的差異. 1.尾巴戰爭. 2.烏俄戰爭. 你知道這兩場戰爭最大的差異是怎樣嗎? 1.尾巴戰爭. 以色列要土地不要人. 所以實行種族滅絕,他要把所有巴勒斯坦人都趕走. 下場就是 …253F 73推 13噓- 36F 16推
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