※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-04 07:59:07
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 資工系學士退伍找不到工作
時間 Fri May 18 16:29:49 2018
※ 引述《yoooman (yoooman)》之銘言：
: 去年六月私大本科畢業 今年四月剛退伍
: 想說先找份穩定的工作 未來再看看有沒有機會進修
: 但是看人力銀行的徵才條件 發現自己的能力不太OK
: 雖然畢業後都有在看書學習新的語言
: 但是離開學校後反而不知道該怎麼精進這些語言..
: coding能力在同屆中也算是還可以的
: 有學過Linux系統 使用一些開發板等等的...
: 對寫程式這方面蠻有興趣的
: 但是這一個多月找工作 面試了幾間 都收到感謝信..
: 不知道是不是N開太高(N=35K)
: 希望各位前輩可以給我一些意見 謝謝
這個板大多討論專業面向和學經歷，但在那之前，我覺得你有些很重要的心態問題要先整
理好...
從內文和推文，大概可以歸納出一個狀況
你在面試的時候，給人的感覺應該是
「你自己也不知道自己為什麼在這裡」
或許你會覺得廢話，出來工作，不就為了不要讓自己餓死才找的？
但你想想嘛，打個比方：
如果今天玩線上遊戲，你開團徵坦，來了個血牛職的人，但沒這個副本的經驗，血防也沒
不出色，稍微聊一下後好像也沒技術特別強還怎樣，最後還補了句『那我能打什麼位置？
』...
不出色，稍微聊一下後好像也沒技術特別強還怎樣，最後還補了句『那我能打什麼位置？
』...
你是隊長，你敢用他嗎？
除非完全找不到人，或是你團隊超屌，拉這個人只是來充數的時候對吧？
公司也是這樣的情況。
要馬慘到快被鬼抓走，要馬有賺有閒，抓兩個新人來練練，才會考慮你。
但是推文裡，你的消極現象又更明顯了。
讀四年你說不知道要幹什麼，台灣好慘，大學生好悲哀。OK，這確實是一個常見情況。但
是去想「要做什麼」，是你的責任還是教育的責任？意識到這問題時，你又做了什麼？
放回打線上遊戲的例子，如果你看到那傢伙在哪抱怨『這遊戲環境對新手好不友善』，你
會不會覺得無言？
如果你在面試中表現、透露了一丁點這樣的氣息，那恭喜你，那份無言感，會連有錢有閒
的公司也不願意找你來練了。
同學，你不再是同學了。
社會對你的要求是不同的。
在談進一步的包裝前，得先調整這個心態。
再來，試著換位思考：今天一家公司徵人，它開這個缺代表什麼？
它需要這方面人力嘛～
這方面，懂嗎？
你得先去了解，你應徵的職位在幹什麼的？它吃重什麼方面的技術、背景知識，然後就可
以去查關鍵字看有沒有題目可以練習，有什麼資訊可以補充；更有甚者，去找這家公司以
前的考題和別人面試的經驗etc...
以去查關鍵字看有沒有題目可以練習，有什麼資訊可以補充；更有甚者，去找這家公司以
前的考題和別人面試的經驗etc...
而在上述過程中，你一定會遇到看不大懂、或覺得奇怪的東西。那可能是個技術上的專有
名詞、一個術語、一套設計的概念、一種在特定領域解決特定問題的辦法、甚至是某個產
業的現狀...無論那是什麼，那就是你面試可以問的問題。換言之，真要問有沒有問題，
如果你做過功課，總有問題才是應該的。
名詞、一個術語、一套設計的概念、一種在特定領域解決特定問題的辦法、甚至是某個產
業的現狀...無論那是什麼，那就是你面試可以問的問題。換言之，真要問有沒有問題，
如果你做過功課，總有問題才是應該的。
最後，記得一點：程式只是公司創造產品的工具之一，「怎麼創造」才是工程師價值所在
。所以當你說你對寫程式這方面有興趣時，我第一個反應是「那你對寫什麼有興趣？寫過
些什麼？」這也會是一般公司第一個反應。因為那個「什麼」，代表你曾遇到一些問題、
試過一些解決辦法，可以從中觀察你的手法和思路，而那就是你身為一個RD的核心價值；
如果跟公司產品有同質性，代表遇到的問題很有可能雷同，這時你談判價碼的條件就出來
了。
。所以當你說你對寫程式這方面有興趣時，我第一個反應是「那你對寫什麼有興趣？寫過
些什麼？」這也會是一般公司第一個反應。因為那個「什麼」，代表你曾遇到一些問題、
試過一些解決辦法，可以從中觀察你的手法和思路，而那就是你身為一個RD的核心價值；
如果跟公司產品有同質性，代表遇到的問題很有可能雷同，這時你談判價碼的條件就出來
了。
要的是你創造那個什麼的過程、那份經驗，了解嗎？有興趣不能只是說說。
根據你投履歷的標的，去找個題目做做吧。這個時代關鍵字很方便的。
接下來的時間，我建議你多面，保持一定的節奏，不要中斷，維持面試的感覺。
如果你認真準備了問題，其實每一次面試都會有收穫，也會漸漸知道面試官想問你什麼、
怎麼應對。至少，光是態度自然、能切中話題來應答或發問，就是大加分了。你會上來求
助這件事，其實就是種很好的找方法表現；但最有效的標的，應該是跟你直接接觸的人，
也就是面試官 - 誰說不能問面試官怎麼面試？把你被刷的事蹟和想法整理一下，在面試
最後閒談時，簡要地跟對方聊聊，問問對方怎麼看你的？觀察一下，你會發現有很多老屁
股願意偷個閒，跟業界新血聊這個的。
怎麼應對。至少，光是態度自然、能切中話題來應答或發問，就是大加分了。你會上來求
助這件事，其實就是種很好的找方法表現；但最有效的標的，應該是跟你直接接觸的人，
也就是面試官 - 誰說不能問面試官怎麼面試？把你被刷的事蹟和想法整理一下，在面試
最後閒談時，簡要地跟對方聊聊，問問對方怎麼看你的？觀察一下，你會發現有很多老屁
股願意偷個閒，跟業界新血聊這個的。
不然事後發封感謝函，順便問問原因也可以嘛～最差不也就收到爛的無聲卡？
加油，祝你順利。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.239.65
※ 文章代碼(AID): #1Q_ex_Uq (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1526632191.A.7B4.html
推 : 推1F 05/18 16:43
推 : 感謝前輩的建議 原來還可以從面試官那邊了解我缺乏的東西2F 05/18 16:45
→ : 是我自己準備太少了
→ : 是我自己準備太少了
推 : 推這篇～4F 05/18 16:58
推 : 推這篇5F 05/18 17:01
推 : 推個6F 05/18 17:11
推 : 推7F 05/18 17:24
→ : 這個就新手 很適用8F 05/18 17:32
推 : 推一個用心9F 05/18 18:32
推 : 推 這個新手很適用10F 05/18 18:42
推 : 優質11F 05/18 19:00
推 : 推，面研替的最後我都會跟他們提我希望看到什麼12F 05/18 19:16
推 : 用心推13F 05/18 19:35
推 : 大推優質文！14F 05/18 20:03
推 : U16F 05/18 20:40
推 : 推17F 05/18 20:52
推 : 優質18F 05/18 21:01
推 : 推19F 05/18 21:56
推 : 問面試官怎麼面試... 這真的是在浪費面試官時間20F 05/18 22:11
推 : 樓上不見得哦 控制權在面試官手上 他覺得浪費時間大不了21F 05/18 22:21
→ : 打哈哈直接結束面試 反而有些面試官平常勞累巴不得希望有
→ : 個正當理由忙裡偷閒
→ : 打哈哈直接結束面試 反而有些面試官平常勞累巴不得希望有
→ : 個正當理由忙裡偷閒
→ : 從一開始有這個心態就是在浪費面試官時間了 你知道面試官24F 05/18 22:23
→ : 排定面試的時間可以做多少事情嘛?
→ : 原來面試是忙裡偷閒 我真的是長見識了
推 : 要請教怎麼面試請去社群認識前輩 請教一下 好好準備自己
→ : 基本功 這種浪費人家時間換自己成長的方式 根本可恥 以後
→ : 你當 senior 想要找人進來 結果一堆來「請教怎麼面試」的
→ : 你做何感想？
→ : 排定面試的時間可以做多少事情嘛?
→ : 原來面試是忙裡偷閒 我真的是長見識了
推 : 要請教怎麼面試請去社群認識前輩 請教一下 好好準備自己
→ : 基本功 這種浪費人家時間換自己成長的方式 根本可恥 以後
→ : 你當 senior 想要找人進來 結果一堆來「請教怎麼面試」的
→ : 你做何感想？
看來是位被時程壓到有緊張的朋友
那我就直說了：
第一，要問這問題，前提是要進入「面試後的閒聊階段」。如果你經歷的是，進去後發幾
張紙考一考、快速問過你做過些什麼、稍微介紹下公司就接著談期望薪資、請HR，再來『
對公司有什麼疑問嗎』或『不好意思我等等還有會』...那是不會有機會問這問題的。
第二，susaku大說的情況是我親身遇過的。那只是種公事之餘(中)的調劑；就像你同事也
會聊到公司政策、股價、小孩一樣，調劑而已，只是對象換成指導菜鳥。
反過來說，能面試人的你也算是個小主管了，那給建議就是你的工作之一；除非你已經跳
過這個階段，那對你來說就是個另外的練習機會。真要有時間上的顧慮怎麼辦？我們接第
三點。
第三，若我在忙，有面試者問我對他/她的感想，要我給建議，會怎麼辦喔...
『不好意思我有點忙，這個問題我建議你上論壇或是加一些開發者社群問問，祝你好運。
』
10秒結束。
我是Sr.以上，有時間上的緊張，卻連這種問題都擺不平的話，我會先擔心老闆怎麼看我
吧。
所以我會希望他有機會就問，也希望他遇到像我這種有閒就愛管閒事，或是你這種會直接
打槍他的人。無論結果如何，他都會學到東西，而最糟的情況不過就第三種，誰都不會有
什麼實質損失。
※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:21:34
噓 : 推樓上鍵盤道德魔人31F 05/18 23:17
推 : 很實際的問題 為了自己成長犧牲他人時間不是好方法 明明32F 05/18 23:19
→ : 有其他的選擇 硬要用這種偷吃步
→ : 簡單回一下 排定時間來面試這個過程就已經會花費成本了
→ : 如果想要指導新人 去社群交朋友不是更快 面試是一個沒效
→ : 率的指導方式 你可以透過長期跟後輩聯絡的方式來指導 fb
→ : 訊息就可以了 還要排時間面試 然後說其實我十分鐘就結束
→ : 你的公司只有你一個面試官？ 其他人的時間不是時間？cont
→ : ext switch 的時間也不用算？ 聯絡的時間不用算？ 就簡單
→ : 說10分鐘而已 從發文感覺的出你的公司很閒 其實我的公司
→ : 也不到壓時程 只是我寧願把時間花在逛網拍跟朋友聊聊天
→ : 跟同事聊天泡杯咖啡 也不覺的面試有什麼好消遣的XD
→ : 有其他的選擇 硬要用這種偷吃步
→ : 簡單回一下 排定時間來面試這個過程就已經會花費成本了
→ : 如果想要指導新人 去社群交朋友不是更快 面試是一個沒效
→ : 率的指導方式 你可以透過長期跟後輩聯絡的方式來指導 fb
→ : 訊息就可以了 還要排時間面試 然後說其實我十分鐘就結束
→ : 你的公司只有你一個面試官？ 其他人的時間不是時間？cont
→ : ext switch 的時間也不用算？ 聯絡的時間不用算？ 就簡單
→ : 說10分鐘而已 從發文感覺的出你的公司很閒 其實我的公司
→ : 也不到壓時程 只是我寧願把時間花在逛網拍跟朋友聊聊天
→ : 跟同事聊天泡杯咖啡 也不覺的面試有什麼好消遣的XD
因人而異也是種經驗嘍XD
回過頭來談，所以面試的重點是什麼？了解彼此有沒有合作價值嘛。給建議只是末了閒聊
時，常會附加東西。你覺得沒有效率，是因為把整個面試都設定成課程；但是主導權在你
，流程在公司，那面試會變成這樣的東西嗎？再者，若公司不希望有這樣的面試者，那HR
會沒有能力對這種狀況，去調整idea candidate的尋找條件嗎？
我想不會，甚至可以被歸類在基本功。
另一方面，對他來說，骨幹依然是讓前面的流程可以更彰顯自己的價值，我想不會有刻意
去面試只為了問這個問題的狀況。至少要一份工作，還是他屁股上最燒的東西(？)
然後閒嗎...？
我昨天又加班到過夜趕需求，今天終於被強制放假惹...不吃個人假，至少算跟對頭子吧
※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:56:22
推 : 雖然沒有要找工作，還是感謝分享43F 05/18 23:46
推 : 崩潰啥 還不是一堆面試官找資淺的找來洗臉然後說要找44F 05/18 23:47
→ : 資深 也一樣在浪費面試者時間阿
→ : 資深 也一樣在浪費面試者時間阿
推 : 推長談46F 05/19 00:41
推 : 資訊不對等情況沒改善前面試本來就是純聊天機率比較大吧47F 05/19 00:41
推 : 推48F 05/19 00:59
推 : 推49F 05/19 02:52
推 : 推好心50F 05/19 09:28
推 : 推推51F 05/19 11:52
噓 : 跟面試者閒聊到底怎麼了，多花個10～20分鐘是怎麼了？52F 05/19 12:01
推 : 有些人可能比較可憐，連拒絕都不知道如何開口XD53F 05/19 13:07
推 : 這就像你上網問問題，有人會叫你自己查，有人會不鳥你54F 05/19 14:46
→ : 也有人會提點一下，還有很好心的人講得超詳細的給你
→ : 也有人會提點一下，還有很好心的人講得超詳細的給你
推 : 推56F 05/19 18:04
推 : 忙就不要多講兩句阿, 有空就多指導兩句阿, 又不是面試者問,57F 05/19 20:20
→ : 就一定要講些什麼
→ : 就一定要講些什麼
推 : 最後兩段真的講到重點了59F 05/19 20:48
推 : 認真推60F 05/19 21:02
推 : 推, 我也喜歡裝老屁股給自以為是的建議 XD61F 05/19 21:04
推 : 真不知在崩潰啥，不想回就不要回啊，為何叫人不要問？62F 05/19 23:39
推 : 推 心態要變啊63F 05/20 01:36
推 : 推！64F 05/20 09:06
推 : 好文推65F 05/20 11:16
推 : 推 看不懂是在兇什麼~66F 05/20 11:49
推 : 你人真好…用心給推67F 05/20 12:17
推 : 好心推，中肯好文68F 05/20 15:42
→ : 某位真逗趣 寧願逛網拍也不願指點一下業界迷惘新人69F 05/20 17:33
推 : 有些面試官也願意聊聊阿 這不一定只是"幫公司"面試70F 05/20 20:09
→ : 職場老屁股應該也會想多跟年輕人聊天71F 05/21 09:29
→ : 除非遇到少數不喜歡講話的
→ : 除非遇到少數不喜歡講話的
推 : 推 曾經有面試官直接告訴我如何應對之後的面試73F 05/21 16:17
推 : 個人經驗是面試即使對方最後還是不願意用你 他們還是很樂意74F 05/21 17:16
→ : 跟你聊他們公司甚至是你的面試表現(在面試的最後)
→ : 當然你也得進入那個閒聊階段 有幾次面試真的表現太糟
→ : 就直接被打發走 也不會有閒聊的機會
→ : 跟你聊他們公司甚至是你的面試表現(在面試的最後)
→ : 當然你也得進入那個閒聊階段 有幾次面試真的表現太糟
→ : 就直接被打發走 也不會有閒聊的機會
→ : 推這篇~非常中肯78F 05/21 22:23
推 : 看某樓崩潰就知道問這個問題的意義，新人跟到他三生倒霉79F 05/22 07:58
→ : 給問就回答不給問就拉倒，ggyy那麼多幹嘛
→ : 連三分鐘陪面試者的時間都沒有，還能期待是多好的公司
→ : 給問就回答不給問就拉倒，ggyy那麼多幹嘛
→ : 連三分鐘陪面試者的時間都沒有，還能期待是多好的公司
推 : 好文推82F 05/22 20:59
推 : 推83F 05/25 17:26
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