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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-28 20:16:59
看板 C_Chat
作者 JeremyJoung (J.J.)
標題 Re: [轉錄] 台灣遊戲代理商，為什麼都不研發遊戲?
時間 Sat Apr 28 12:45:24 2018

雖然不是遊戲業
但作為一個主力軟體工程師

我想我的經驗可以表達台灣為什麼做不出好遊戲

先不提IP問題與成本 只看研發

台灣資訊業最大的問題就是
上世紀的老人獨攬大權
加上控制狂的主管喜歡插手細節
而這兩個問題基本上是同時並行

上世紀的老人不是沒實力
只是他們的實力就像是 如何在10秒內鑽木取火一樣無用
我公司之前有一個顧問是95時代暈倒死中文化的高階主管
在那個年代 他能做到那個位置確實是有基本的能力

但是 他所會的東西放到現在來看根本就是荒唐
他對於現代技術的認知根本就是一知半解
成本估算更是零分
經常選用一些很酷很炫 但是自己都掌握不了的技術
結果導致開發時間與成本嚴重暴增
案子延遲被政府罰到差點黑名單
(標案黑名單很嚴重

專案初期我就三番兩次不斷反應成本會很高
但是主管不相信我的說法 他選擇相信顧問
他認為顧問資歷這麼深 怎麼會弄錯
結果前面已經說過了

後來 在定期會議中科長下通牒 我被罵的莫名其妙
只好當場放話承諾 我一個月內整個重做
又是另外一個故事了

---

然後
控制狂的主管非常喜歡用自己的喜好來事必躬親的插手底下的研發設計
尤其是視覺相關的項目

每一個東西他都要親自看過 改到他自己(不是客戶)滿意後才會放行

而老人家的喜好就是那樣你也懂得
他總是認為自己很懂使用者
可是這個自信打哪來的我完全不懂

基本上 視覺被改設定都已經被改到很麻木了

-
另外還有一點就是
一個系統除了主要項目外
還包含非常多深入而複雜的細節
以最終成品100來說
我大概當場可以想到80 實作時會到95
但是絕大多數的設計師都只能思考到50的程度

軟體系統都如此 我相信遊戲GUI/ UX的狀況會更差

也就是 會出現非常多的設計漏洞 空白
而這些漏洞 要麼就是不辭辛勞的叫設計師補完 這非常耗時
不麼就是工程師自己拼感覺處理
而結果就會導致 成品表現不夠安定
處理不夠親切

在遊戲中的白話就是「遊戲手感很糟」
小細節完全都沒有注意

所以 台灣為什麼做不出好遊戲
其實問題可以堆得跟山一樣高

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.123.204
※ 文章代碼(AID): #1Qu_ndqz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524890727.A.D3D.html
※ 同主題文章:
　 04-28 08:55 cjol. ■ [轉錄] 台灣遊戲代理商，為什麼都不研發遊戲?
　 04-28 11:20 Satoman. ■ Re: [轉錄] 台灣遊戲代理商，為什麼都不研發遊戲?
● 04-28 12:45 JeremyJoung. ■ Re: [轉錄] 台灣遊戲代理商，為什麼都不研發遊戲?
推 t77133562003: 謝謝参天律曾經帶給我的美好理想1F 04/28 12:46
推 s32244153: 老人有錢有能力 但老人只想賺快錢2F 04/28 12:47
推 dulinove: 別這樣 參天律好歹有上過STEAM XDDD3F 04/28 12:47
推 helba: 10秒內鑽木取火還蠻強的（x4F 04/28 12:48
→ JeremyJoung: 參天律基本上就犯了手感很糟這個錯誤5F 04/28 12:48
推 zsp9081a: 我一直以為三天綠的問題是裡面的東西名字太難記……6F 04/28 12:49
→ dulinove: 現在的遊戲業界都要即戰力 沒在培養的 這也是問題7F 04/28 12:49
推 Sischill: 如果都靠那些現有公司的話不用想了 自己組indie game團8F 04/28 12:49
→ Sischill: 隊比較快
→ dulinove: 然後現在可好了 把培訓的工作丟給學校...10F 04/28 12:49
→ Sischill: 靠公司本來就會有公司的壓力11F 04/28 12:50
→ krousxchen: 台灣還沒辦法像歐美一樣，依能力論高下12F 04/28 12:50
推 babylina: 純屬好奇，日韓中沒有這個問題嗎?13F 04/28 12:51
推 zien0223: 因為沒有公司願意幫別的公司培養人才啊XD14F 04/28 12:51
→ Yanrei: 差點被列101不良廠商嗎？XDDD15F 04/28 12:51
→ Sischill: 日本因為本來就有很多做家機的 所以靠公司沒問題 韓國16F 04/28 12:52
→ zsp9081a: 亞洲差不多吧…17F 04/28 12:52
→ Sischill: 你除了靠NEXON還能靠誰? 然後中國部份本錢大 但中國盜18F 04/28 12:52
→ Sischill: 版多腦殘才會去做單機, 所以中國高端技術人材都在做MMO
→ Sischill: 或手遊
→ zsp9081a: 至少中國罵上層沒能力、閃電狼的很多21F 04/28 12:53
推 watanabekun: 老人不懂GUI/UX，年輕人則是泡在市場汰選過的商業軟22F 04/28 12:54
→ watanabekun: 體中長大的，敏感度跟sense沒得比
→ zsp9081a: 中國花式掃錢的短線網頁遊戲蠻厲害的 呵呵24F 04/28 12:54
推 ning0201: 打火機一個10元 你10秒鑽木取火是要幹嘛 你住荒島？威25F 04/28 12:54
→ ning0201: 爾森是你？
→ watanabekun: 我公司(非資訊業)的資訊長是個可能連chrome插件都不27F 04/28 12:54
→ watanabekun: 會裝的60歲老頭...
推 Sischill: 掃錢短線頁遊那只是不成材小工作室在做的 而且不要以為29F 04/28 12:55
→ Sischill: 花式掃錢, 他們都要掛多玩或騰訊, 一掛都是90%抽成, 不
推 backzerg: 感覺好像跟那個經典的狗飼料廣告情況一樣嘛31F 04/28 12:55
→ Sischill: 然從哪裡導人? 這年頭中國玩家也不是笨蛋都玩頁遊32F 04/28 12:56
推 dulinove: 韓國是大者獨大 而且大多都有裙帶關係 你要怎麼競爭33F 04/28 12:56
→ zsp9081a: 沒辦法，畢竟渠道都在那幾個大廠商那邊34F 04/28 12:56
→ zsp9081a: 不過回到標題，最大原因還是因為沒必要阿
→ dixieland999: 我想,很多業界應該還是一直在犯重新發明輪子的覆轍36F 04/28 12:58
推 t77133562003: 人家做遊戲 是有整個產業鏈的 沒能力不要敞混水37F 04/28 13:00
推 changtai: 個人感覺 歐美也不見得好到哪去吧 看那精美的win1038F 04/28 13:00
→ t77133562003: 歐美也是整個產業鏈在養的阿 妳做遊戲 只有你爽39F 04/28 13:01
→ t77133562003: 有個屁用 又不是大家一起賺錢
→ t77133562003: 夢想/賺錢/請分開
→ JeremyJoung: win10不是UI的問題 而是根本策略想要硬整合觸控失敗42F 04/28 13:05
→ JeremyJoung:  這是整個方向錯誤問題
→ JeremyJoung: M$因為只要跨足行動裝置就可以拯救暈倒死
→ JeremyJoung: 但這是一廂情願 兩者的操作行為 需求差太多
→ JeremyJoung: "以為只要"
推 t77133562003: W10不用拯救阿 是說放棄急救的W8巴XD47F 04/28 13:07
推 cplusplus426: win10有失敗? 你現在不是win10?48F 04/28 13:07
→ j9145: 樓上，那是Win8的問題。 Win10已經有修改了，現在單純就是49F 04/28 13:07
→ j9145: 吃相太難看，所以觀感很差。
推 realion: 台灣遊戲會那麼爛的鍋大概就老闆7下層人351F 04/28 13:08
→ j9145: 參天賜的問題則是做遊戲的人沒甚麼經驗，你看得出很認真做52F 04/28 13:09
推 t77133562003: 真的 每次看學校的展覽都會覺得台灣遊戲界活了XDDD53F 04/28 13:09
推 r901700216: 10秒鑽木取火真的蠻強的 可惜派不上用場54F 04/28 13:09
→ JeremyJoung: 我現在還是win7 若不是驅動程式問題XP再戰10年呢55F 04/28 13:09
→ t77133562003: 那個活力 那個水準 都沒有帶到業界XDDD56F 04/28 13:09
→ j9145: 但玩起來就是不好玩。57F 04/28 13:10
→ jinkela1: 你上司很可能沒摸過unreal啊 他以前做的優化是為了voodo58F 04/28 13:10
→ zsp9081a: 理想與現實的差距59F 04/28 13:10
→ godivan: 10秒鑽木取火就是你野外求生就很有用了.60F 04/28 13:10
→ jinkela1: o做的 音效要配合SoundBlaster音效卡61F 04/28 13:10
→ godivan: 我記得之前有部電影主角是飛行員就在抱怨自己訓練的東西62F 04/28 13:11
→ godivan: 用不上,結果有一天真得必須要用到那些訓練的東西
→ jinkela1: 拿電影情節去理解現實工作的場景哦？ 厲害64F 04/28 13:12
→ j9145: 台灣另一個問題是大學教育有問題，對，我就是說那些廢物遊65F 04/28 13:14
→ j9145: 戲系。 教授大概不喜歡玩遊戲吧。
推 genesic: 你的經驗不太適用遊戲業，因為遊戲業的成員一般都非常年67F 04/28 13:15
→ genesic: 輕(20~35)，在遊戲業待到變資深的很少，通常稱個幾年受
→ genesic: 不了就離開遊戲業了
→ jinkela1: 台灣開什麼遊戲系就是神經病 你會找沒開過心臟手術的路70F 04/28 13:16
→ jinkela1: 人教你怎麼開心臟手術嗎？又為何要找台灣沒成功經驗的
→ jinkela1: 教授教你做遊戲？他有什麼證明他會做？ 問道於盲
推 t77133562003: 可是我認識的年輕教授宅到哭腰說...73F 04/28 13:17
→ jinkela1: 愛玩遊戲又不是懂遊戲會做遊戲 你看半天nba也不會打球74F 04/28 13:18
→ j9145: 那些教授都嘛沉迷於最先進的科技，但做遊戲需要嗎?75F 04/28 13:18
→ jinkela1: 留在台灣學做遊戲根本白痴76F 04/28 13:18
→ j9145: 像前陣子AR遊戲很流行，做一堆AR，結果連遊戲都算不上77F 04/28 13:19
→ Swallow43: 首先你要看看有遊戲系的會是那些學校78F 04/28 13:19
→ jinkela1: 今天會是雷亞的人 大宇的人來教我做遊戲嗎？不是嘛 都嘛79F 04/28 13:19
→ JeremyJoung: 經驗問題我也有說到 就是設計視野只有5080F 04/28 13:19
→ JeremyJoung: 這部分真的是靠經驗累積 不然就是天份
→ JeremyJoung: 我是從大學開始就著手開發 所以有足夠的時間學習
→ j9145: 很久沒關係了，這陣子應該又一堆垃圾VR吧83F 04/28 13:19
→ jinkela1: 是不相干的人從旁自己看別人做 然後覺得自己也懂了84F 04/28 13:20
→ jinkela1: 你懂個屁
→ Swallow43: 接者去挑戰一下清大的ACG課程吧86F 04/28 13:20
→ j9145: 教出來沒一個人能用，真的是天賦英才那種就直接找錢搞獨立87F 04/28 13:20
→ Swallow43: 在考慮大學教育的問題之前，先問問自己為何要上大學88F 04/28 13:20
→ jinkela1: 新加坡的大學直接找新加坡的Ubisoft人去產學合作 你有嗎89F 04/28 13:21
→ j9145: 為什麼我嗆教授不愛玩遊戲? 因為他們底下學生就是喜歡遊戲90F 04/28 13:21
→ jinkela1: 在台灣 想做遊戲請你直接去產業 在學校想學遊戲 和去日91F 04/28 13:22
→ j9145: 才進去的不是嗎? 畢業四年連熱情都燒不起來，是能做甚麼。92F 04/28 13:22
→ jinkela1: 本留學學印尼文一樣的不合邏輯93F 04/28 13:22
→ j9145:                *大學四年94F 04/28 13:22
推 t77133562003: 就說了 做遊戲/做想做的遊戲 是兩件事95F 04/28 13:22
→ j9145: 真的喜歡遊戲的教授肯定有，但掌權的好高騖遠就沒意義。96F 04/28 13:23
→ t77133562003: 為何大學生的活力/創造力 沒有延續到產業 比較值得97F 04/28 13:23
→ t77133562003: 想
→ j9145: 一直推學生去嘗試些還不成熟的技術，結果發現業界不需要。99F 04/28 13:23
推 pinacolada: 經濟爛要拼經濟XDD100F 04/28 13:23
→ pinacolada: 這是社會問題不只是產業問題
→ j9145: 說真的啦，搞甚麼AR VR，帶學生用RPG MAKER做遊戲還實際點102F 04/28 13:24
→ t77133562003: 是阿 油又要漲價了 做三小遊戲103F 04/28 13:24
推 Satoman: 遊戲系就是佛系學生啊，看個人造化104F 04/28 13:24
推 RoaringWolf: 又是一群不放給年輕人做的老人105F 04/28 13:25
→ Satoman: 有些人很厲害能自己摸出東西，然後就被拿去新一代招生106F 04/28 13:25
→ Satoman: 剩下的沒幾個真正進遊戲業界的www
→ JeremyJoung: 如果是2D文字遊戲 RPG大師只要素材品質好一點108F 04/28 13:26
→ JeremyJoung: 可以完全不輸給專業遊戲引擎
→ j9145: 小公司找不到能用的，大公司都直接去資處、美工抓人110F 04/28 13:26
→ JeremyJoung: 端看有沒有工具操作檢驗而已111F 04/28 13:27
→ j9145: 不去獨立團隊，大概一輩子不用想待在遊戲業。112F 04/28 13:27
推 t77133562003: RPG MAKER 還行啦 不過沒辦法應付商業就是了113F 04/28 13:27
→ t77133562003: 吃的下低解析度的人越來越少了
→ j9145: 重點是有沒有開發遊戲的經驗，這很重要。 但學校不教。115F 04/28 13:28
→ t77133562003: 等下一代 看能不能再拉高輸出品質116F 04/28 13:28
推 shinobunodok: 人家在做瓦斯爐 我們在研究怎麼快速鑽木取火117F 04/28 13:28
→ j9145: 現在有Unity或是unreal這種商用引擎可以免費用。118F 04/28 13:28
→ j9145: 我提RPG Maker單純只是因為這個最不需要技術
推 jinkela1: 要就學maya拉模型 學unreal objective c  Unity120F 04/28 13:29
→ t77133562003: 技術一回事啦 做遊戲又不是要你全材XDD121F 04/28 13:30
→ jinkela1: programming從c起手 你是美工就photoshop maya 3dsmax122F 04/28 13:30
→ jinkela1: 技能樹先點到滿
→ t77133562003: 寫劇本的 美工的 音樂的 娛樂綜合產業124F 04/28 13:31
→ JeremyJoung: 若不是超強 盲目地踏入maya只會做出很粗糙醜陋的模125F 04/28 13:31
→ JeremyJoung: 型
→ jinkela1: unity 和 unreal這種覺得可以晚一點學 但核心的programm127F 04/28 13:31
→ j9145: 那些就是我說資處跟美工直接抓人的原因。128F 04/28 13:31
→ jinkela1: 和美工還是要先掌握129F 04/28 13:31
→ j9145: 要學那個放學生自己去練就好，反正他需要他就會去摸了。130F 04/28 13:32
→ j9145: 先讓他們懂遊戲開發流程比較重要，一年一款簡單的。
推 Satoman: 遊戲戲真的問題是不教企劃啊，因為招生用不到www132F 04/28 13:33
→ j9145: 台灣企劃就很少，每個新企畫都給我寫小說，誰受得了。133F 04/28 13:34
→ Satoman: 每個遊戲系畢業的真的進遊戲公司會發現以前老師都歐美共134F 04/28 13:34
→ jinkela1: 企劃pm這種事情 人才很多 我們缺不覺得是缺那種通才135F 04/28 13:34
→ Satoman: 要不然就是都沒共136F 04/28 13:34
→ Satoman: 企劃很多，但是真正專業很少啊w
→ JeremyJoung: 台灣需要的是像白箱一樣 能把整個製作流程人力 以及138F 04/28 13:34
→ JeremyJoung: 關鍵講出來的課程
→ Satoman: 大部分都是半路出家，在公司慢慢磨到會或是跳船140F 04/28 13:35
→ jinkela1: 通才太多了...我們沒有的是能做出贏過gorilla引擎的軟體141F 04/28 13:36
→ jinkela1: 專才 能畫人設畫贏尼爾的美術專才 能音樂好聽過FF的音樂
→ jinkela1: 專才
→ j9145: 重點是要讓他們在過程中知道自己偏向哪一邊。144F 04/28 13:37
推 t77133562003: 搞到最後農碼的最不值錢QQ145F 04/28 13:37
→ t77133562003: 不做遊戲還比較爽XDD
→ j9145: 偏程式就會去多摸一點程式，編美術就會去懂美術。 每個都搶147F 04/28 13:38
推 linja: 42樓說的是vista吧= =148F 04/28 13:39
→ j9145: 企劃，因為每個都認為自己是天才企，靠嘴做遊戲。149F 04/28 13:39
→ JeremyJoung: coder值不值錢要看情境 如果只是小遊戲 行為單調負150F 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 擔小 那真的不用什麼高級coder
→ JeremyJoung: 但是高負載 行為複雜的程式 coder的水平就會攸關至
→ JeremyJoung: 極
→ JeremyJoung: 玩家玩的爽不爽 除了畫面剩下就是看編碼品質
→ JeremyJoung: 最好是RD懂PS 美術懂VB 這樣就可以知道雙方的技術底
→ JeremyJoung: 線
推 naya7415963: 比較好奇台灣學校會教怎麼設計"好"遊戲嗎？157F 04/28 13:58
→ naya7415963: 我是指遊戲機制，關卡設計那種
推 Satoman: 不會，真的不會，因為老師也不懂www159F 04/28 13:58
→ naya7415963: 還是都要企劃進業界後靠經驗和天份自己學？160F 04/28 13:59
推 dulinove: 台灣的企劃只要你會填表格就好...其他不用想 大頭會教你161F 04/28 14:00
→ dulinove: 抄先前的範例
→ dulinove: 你永遠摸不到獨立開發 遊戲營運(會讓你填營收表啦
→ dulinove: 總之 你所想的企劃工作內容永遠不會在你面前出現
推 Mcyle: 所以我說這些亂源165F 04/28 14:39
推 weliche: 十秒內鑽木取火根本神技 (X166F 04/28 15:04
推 enjoytbook: 日本終生僱用制這問題應該更嚴重吧167F 04/28 17:16
→ sonofgod: 日本 老人失敗了很多都被調走或冷凍168F 04/28 19:04
推 cymei113: 老調重提了 請全台灣人民先各買一套原版天使帝國4 才有169F 04/28 19:24
→ cymei113: 資格要求研發遊戲 不然代理外國遊戲就滿足台灣玩家了

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