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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 22:45:22
看板 basketballTW
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
時間 Tue Nov 26 12:51:12 2024

※ 引述《joejoe14758 (噓文也可以很溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: : 所以顯然能不能投三分和罰球一定準度以上高度相關啊
: 其實你們吵什麼我沒太注意，但這句話是可以探討的
: 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽
: 篩選選手：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1

https://harvardsportsanalysis.org/2020/10/scouting-nba-three-point-shooting/
哈佛運動科學有一篇類似的研究  https://i.imgur.com/LRNXfih.png
[圖]
Scouting NBA Three-Point Shooting 評估 NBA3分球的準度

https://i.imgur.com/JpGdPPY.png
[圖]
他們做了一個模型預測球員的三分球命中率 (準確率65%)

其中這4個因素的佔比
1. 大學罰球%              34%
2. 大學3分%               22%
3. 大學3分%的變化         12%
4. 大學罰球%的變化        10%

有好幾次，雖然外界對某些球員的3分球表現持懷疑態度，我們的模型仍然成功預測了他
們在NBA的出色表現。
以 Kawhi Leonard為例 他在大學的3分球% 只有25%，這預示著他在 NBA 的表現不佳。
而他在NBA的表現卻非常出色，生涯的3分球%高達38%。儘管球探對他的投籃表示擔憂，
我們的模型利用他不錯的罰球%(74%)準確預測了他在NBA的3%表現會屬於頂尖射手之一

以下為幾個頂尖3分射手的例子 (大學3分%不佳但)
https://i.imgur.com/1EpllMu.png
[圖]


https://i.imgur.com/vtbCRCB.png
[圖]
對於為什麼罰球%的重要性更高，一個可能的解釋是，罰球是對所有球員標準化的，
而3分球則有不同的類型（如空位、接球射擊、運球後跳投、後撤步射擊等）。
因此，罰球%可能更能準確反映球員的真實射擊能力，而三分球%可能更容易受到球員選
擇投射類型的影響。另一個可能的解釋是，NBA的三分線比大學的更遠。先前的HSAC分析
表明，當NBA將三分線後撤時，某些隊伍和球員獲得了優勢。因此，從不同的三分距離射
擊可能需要不同的技巧。罰球可能是更好的衡量球員射擊技巧和機制的指標，

這些技能可以轉化到場上的所有區域。

我們發現在預測三分射手的質量時，球員的大學罰球%比大學三分球%或投射次數更重要。
對於未來的研究，可以將模型與球探的預測進行比較，看看模型在現有認知中能增加
哪些價值。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.198.210 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-11-26 12:51:12
※ 文章代碼(AID): #1dHLF3am (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1732596675.A.930.html
※ 同主題文章:
　 11-26 12:17 joejoe14758. ■ [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
● 11-26 12:51 usnavyseal. ■ Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
　 11-26 14:05 Pash97143. ■ Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
※ 編輯: usnavyseal (111.248.198.210 臺灣), 11/26/2024 12:51:48
推 waiting0212 : 是這麼一回事 但就 對啊1F 11/26 12:52
推 ts1993      : 對啊2F 11/26 12:52
推 ayhlee      : 這個有大腦的人都想的到..但就有那種槓精....3F 11/26 12:53
推 waiting0212 : 重點是那幾個的語氣都一副眾人皆醉我獨醒 這才是最4F 11/26 12:55
→ waiting0212 : 好笑的
推 game147     : 對啊6F 11/26 12:55
推 ZIDENS      : 對阿 準確率65%7F 11/26 12:56
推 belili      : 哇這個研究真不錯8F 11/26 12:57
推 TWN56ers    : 我印象中球探報告也比較觀察學生球員的罰球命中率9F 11/26 12:58
→ TWN56ers    : 來推估他再進入職業後的投射表現 會這樣推估可能是
→ TWN56ers    : 因為時間與可塑性 多打幾年球有沒有機會把三分練出
→ TWN56ers    : 來的概念 這表示兩個東西 一是美國籃球也是先練罰
→ TWN56ers    : 球 二是也許台籃球員已經竭盡所能的練罰球了 但命
→ TWN56ers    : 中率還是那樣 就不要期望三分會好了
推 waiting0212 : 對啊 65%不夠 我們應該堅持那35%的15F 11/26 12:58
→ usnavyseal  : 準確率65%已經很強了....16F 11/26 12:58
→ ZIDENS      : 我沒有說不準阿 但我會認為還屬於爭議階段17F 11/26 12:58
→ ZIDENS      : 他的說法有他的道理 這是當然
噓 BBOYstyle10 : 人家花時間做的運動科學研究 在那邊對啊19F 11/26 12:59
→ waiting0212 : 他可能覺得哈佛是哪來的學店吧 才65%也敢丟出來20F 11/26 12:59
→ BBOYstyle10 : 那位對啊的仁兄只會把YT觀眾加進收視率來算21F 11/26 12:59
→ BBOYstyle10 : 這種數學邏輯好意思嗎
→ TWN56ers    : 護航仔真的很可悲 65%的那邊不去試 硬要用少數去推23F 11/26 12:59
推 joejoe14758 : https://i.imgur.com/K9VyoyE.png 幫看一下牙哥24F 11/26 13:00
[圖]
→ ZIDENS      : 而且這明顯跟後續職場需求有更大的相關性吧25F 11/26 13:00
推 Pash97143   : 有一個問題是 這些球探報告的是學生18-22歲26F 11/26 13:00
→ waiting0212 : 哈佛的65%我覺得有爭議啦 我就是要相信那35%啊27F 11/26 13:00
→ Pash97143   : 台籃這些已經25以上了28F 11/26 13:00
推 caseywvt    : 哈佛你等著 Z丹在找特例了29F 11/26 13:00
推 NanashiMumei: 滿酷的結論 另外好奇FIBA三分線的話 一樣是大學罰30F 11/26 13:04
推 NanashiMumei: 球影響比較大嗎
推 rahim03     : 65%還算有爭議 然後NBA數據看起來也是一樣相關還是32F 11/26 13:06
→ usnavyseal  : christophercheng@college.harvard.edu33F 11/26 13:06
→ usnavyseal  : 作者歡迎有疑問寫信詢問 XD
→ rahim03     : 有爭議 那你席丹到底堅持罰球跟三分無關的理由是什35F 11/26 13:07
推 totoro152   : 這篇吵更久了，初衷為什麼會被拿來比較打擊率的原因36F 11/26 13:07
→ totoro152   : ，到底平常日這些球員都在幹嘛，明明只有假日打比
→ rahim03     : 麼? 依據是什麼?38F 11/26 13:07
→ totoro152   : 賽，為什麼基本的技能都練不好，說罰球不是基本那39F 11/26 13:07
→ totoro152   : 有什麼其他得分手段，能打到場均個位數？
→ rahim03     : 然後AE其實也是類似 他大學3分只有29.4% 罰球77.2%41F 11/26 13:07
推 Uchiha0901  : 看到某人邏輯頭好痛42F 11/26 13:07
推 ZIDENS      : 我哪時候說過無關了==????43F 11/26 13:07
→ rahim03     : 台籃也可以看看劉錚啊 去對抗更強的聯盟 結果罰球大44F 11/26 13:08
→ rahim03     : 幅上升
→ rahim03     : 沒有無關那你丟一堆奇怪的數據 一直講有爭議到底是?
→ rahim03     : 你要不要說明一下?
→ rahim03     : 上一篇狂丟暗示三分準的也有罰球差的 不是這意思
→ rahim03     : 那到底是什麼意思?
推 jacky647873 : 機率大的不相信去相信機率小的 可悲50F 11/26 13:09
→ ZIDENS      : 啥啦老哥 他問有沒有 我剛好在查就順手貼一下51F 11/26 13:09
推 waiting0212 : 他就順手說說而已啊 等等又要餵你吃飯了52F 11/26 13:09
→ ZIDENS      : 我不是就講過了 換一篇又要解釋一次喔53F 11/26 13:09
→ waiting0212 : Xddd54F 11/26 13:09
→ ZIDENS      : 什麼又暗示了 你們又比我還懂我了餒55F 11/26 13:09
推 TWN56ers    : 台籃已經25以上才恐怖 理論上年齡比較大又是職業練56F 11/26 13:10
→ TWN56ers    : 球時間比較多 理論上罰球命中率應該不會差 還差就
→ TWN56ers    : 表示沒投籃天份 不用期待三分了 啊身材 運動天賦也
→ TWN56ers    : 輸人 那我們拿什麼跟別人比
→ ZIDENS      : 我是有去爭一個人也是有 不管不管就是有 是不是60F 11/26 13:10
推 rahim03     : 就說看劉錚 他去CBA時已經超過25歲 結果在對抗更高61F 11/26 13:11
→ rahim03     : 的聯賽 罰球大幅進步
推 waiting0212 : 那個時間點丟那張圖 再說我沒有立場啊63F 11/26 13:11
→ rahim03     : 你說台灣在罰球訓練沒問題 誰信啊64F 11/26 13:11
→ waiting0212 : 留個對啊 但是 對啊65%。對啊但我還是沒有立場啊65F 11/26 13:12
→ ZIDENS      : 好了啦通靈王66F 11/26 13:12
→ waiting0212 : 不用說我在通靈啦 這邊懂你的人多的是 可能真的只67F 11/26 13:12
→ waiting0212 : 有你不懂你自己
→ waiting0212 : 還不如像那位勇敢表明自己的立場還比較像男人勒
→ ZIDENS      : 有人問 我剛好在查順便截也不行喔?70F 11/26 13:13
→ ZIDENS      : 我截只有一個打自己臉幹嘛?
→ waiting0212 : 啊對啊 但是是什麼意思 要開始造句了嗎72F 11/26 13:14
→ ZIDENS      : 你通靈一下阿 我幹嘛截只有一個的73F 11/26 13:14
→ waiting0212 : 我可以通啊 你以為那數據可以打臉人結果沒發現是小74F 11/26 13:14
→ waiting0212 : 樣本啊 怎麼了嗎
→ ZIDENS      : 你是說 近三百位球員有一位達成 但我不在意這不到1%76F 11/26 13:16
→ ZIDENS      : 的結論 而是沒注意到三分出手不夠? 真的假的
→ ZIDENS      : 啊抱歉那位是罰球太少不是三分不夠
推 waiting0212 : 隨便你要怎麼說那張圖啦 那所以一樓的留言 跟對啊6579F 11/26 13:17
→ waiting0212 : %呢
→ waiting0212 : 又跟巴拿馬一樣在配合演戲嗎
→ ZIDENS      : 我不是也講了? 65%準確度是高阿 但我覺得還是爭議82F 11/26 13:18
→ ZIDENS      : 階段阿 你不可能無視35%MISS吧 甚至他的預測成功標
→ ZIDENS      : 準是什麼你也不知道
→ waiting0212 : 嗯哼 那上一篇的一樓留言呢85F 11/26 13:18
→ ZIDENS      : 這個模型是不是只適用NBA你也不知道86F 11/26 13:19
推 apoda       : 好奇問一下，爭議有比被噓到XX的公告大嗎87F 11/26 13:20
推 rahim03     : 對啊 都不適用 劉錚也鐵定是個案 為什麼去CBA可以88F 11/26 13:20
→ rahim03     : 長期生存的罰球都不錯 也一定是個案
→ su1995      : 通靈一下 就有人發一篇有利自己觀點的小樣本文章 一90F 11/26 13:21
→ su1995      : 時高興就一付唯我獨醒的無奈口氣推文了 對啊 先猜
→ su1995      : 等等會說：我哪裡又xx了==
推 TWN56ers    : 好了啦 台籃理由伯就是沒100%確信的事就不能拿來證93F 11/26 13:21
→ TWN56ers    : 明台籃不好 要酸要批評可以 但請拿出100%成立的事
→ TWN56ers    : 情來說 但凡有1%不成立 台籃就可能是那1%
推 ko373328    : 你這太專業 台籃迷看不懂96F 11/26 13:21
推 waiting0212 : 奇怪了 怎麼跟上一個鬼扯什麼闖紅燈的一樣 講一講就97F 11/26 13:22
→ waiting0212 : 跑
→ rahim03     : 周儀翔去CBA罰球也是大幅成長99F 11/26 13:22
→ rahim03     : 這一定都是個案
→ usnavyseal  : 對了 研究分析了過去20年NBA球員在大學和NBA的數據101F 11/26 13:23
推 waiting0212 : 這幾個真的經典 別人說的質疑 別人貼的質疑 自己覺102F 11/26 13:24
→ waiting0212 : 得的堅信不移
推 jacky647873 : 一副就是眾人皆醉我獨醒104F 11/26 13:24
推 applehpsh   : 對啊 不要質疑105F 11/26 13:26
推 TWN56ers    : 護航到以為自己是球圈的人吧？ 活在幻想世界了 也106F 11/26 13:26
→ TWN56ers    : 許在他們的世界線 台籃世界第一 台棒世界83名
推 su1995      : 啊就不奉陪了啊 不用再爭 爭就是我對 不爽就公告會108F 11/26 13:28
→ su1995      : 刪文 對啊
噓 Pash97143   : 老哥不要亂說話喔 你觀點不同我也不會刪你文110F 11/26 13:29
噓 Pash97143   : 不要亂造謠
推 ivo88114    : 台籃有夠可悲 叫你練個得分最基礎的罰球112F 11/26 13:39
→ ivo88114    : 還能東推西推 繼續爛吧
推 kaybear3001 : 這篇給推 *基本*籃球知識114F 11/26 13:42
推 mbdd        : 對這串討論的重點，不是提升命中率後三分會不會提115F 11/26 13:52
→ mbdd        : 升？ 根據這研究的模型，預測率只有百分之10
→ mbdd        : 意思就是，提升罰球命中率對更高比賽層級的三分命
→ mbdd        : 中率的預測低
推 Blastodern  : 台籃繼續活在自己的世界線，世界排名有160名，我們119F 11/26 13:54
→ Blastodern  : 還有77名可以掉
推 mbdd        : 是模型找錯的問題吧121F 11/26 13:56
推 mbdd        : 要提升罰球命中率，有“Quiet eye”的研究
推 NanashiMumei: 看台籃 學數學123F 11/26 14:01
推 mbdd        : 台聯籃一整個世代罰球普遍低於周遭國家，那大概率是124F 11/26 14:02
→ mbdd        : 整體訓練系統問題
→ mbdd        : 就像棒球以前都丟140，也是大幅改動訓練系統才有突
→ mbdd        : 破
推 globalspirit: 到底有什麼好吵的，命中率低就想辦法練，看似戰術跑128F 11/26 14:06
→ globalspirit: 位，對抗強度，出手時機，數據比人家難看就有機會
→ globalspirit: 輸球
推 applehpsh   : 板主不會刪文啦 只會自己出來帶風向而已131F 11/26 14:10
推 globalspirit: 護航加反串，然後對方再反串，要不是常駐此版都覺得132F 11/26 14:13
→ globalspirit: 每個人精神錯亂
推 StarTouching: 推134F 11/26 14:18
→ roberttony  : 那幾個護航槓精真的很好笑135F 11/26 14:27
推 Pash97143   : @applehpsh 帶什麼風向 可抵解釋一下嗎136F 11/26 14:31
推 Pash97143   : *可以
推 monkeybad   : 這篇研究真的讚,有數據做依據,這樣不用靠感覺瞎猜138F 11/26 16:02
推 vi6         : 牙哥大學數據很特別耶，罰球大概70只能算不錯，但三139F 11/26 16:03
→ vi6         : 分大概40，算很準
推 LII1201     : 人家都在做研究了，沒做研究的還對人家比手畫腳，說141F 11/26 17:11
→ LII1201     : 只有65%，跟那些土法煉鋼不信運科的老教練有什麼不
→ LII1201     : 一樣，輸了就說什麼身體素質啦，人種啦，一直原地踏
→ LII1201     : 步也不意外
推 kkl522608   : 追蹤新秀觀察也蠻注重罰球的145F 11/26 18:13
→ kkl522608   : 有趣的內容，推推！
→ suchungzen52: 現在板上就幾個知名的跳針仔 真的講不過就公告不能147F 11/26 19:02
→ suchungzen52: 以其他名義來酸台籃balala 解決問題就是解決提出問
→ suchungzen52: 題的人 連個討論板都墮落成這樣 各種奇葩護航理由
→ suchungzen52: 被看沒有真的剛好
→ beastlcc12  : 認真討論倒還好 整天來講台籃爛不知道有什麼助益151F 11/26 19:18

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