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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-26 22:05:29
看板 basketballTW
作者 kkl522608 (銳利)
標題 Re: [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
時間 Tue Apr 25 16:40:12 2023
 
數據擷取自NBA.com
 
書豪巔峰期是能勝任NBA等級的第一創造點，
持球技能包很完整。
除了是很不錯的PlayMaker之外，
也是一個優秀的POA Guard。
當然，他巔峰的速度非常勁爆，
但以他在NBA操弄PNR、切入的能力來看，
這不光是體能勁爆就能繳出來的。
 
那他到底算不算一線控衛?
一線控衛每個人的標準可能不一樣，
我們先以數據面來解讀。
我選擇的是他在籃網最健康的16-17賽季
 
---Nets 16-17---
 
這季他以平均24.5min的上場時間，
場均切入12次，聯盟第17。還有47.1%的FG，
切入次數大於當年的Bron、Giannis、Kyrie
事實上如果把場均上場時間限制在30分鐘以下，
Lin是第一，在他前面的球員場均上場時間全超過30分鐘。
作為切入持球點的威力無庸置疑，
更細部拆來看Lin當季的Drivng Layup(切入上籃)更是高水準的59.6%!
比當年聯盟切入王龜龜的56.4%還高。
 
同時這年也是頂尖的PNR Ball Handler，
PNR Ball Handler 
Poss:6.6 Freq:43.7% PPP:0.88 >69.3%聯盟球員
要他單打消化球權也沒問題，
Isolation 
Poss:1.3 Freq: 8.8% PPP:0.92 >66.7%聯盟球員
 
而我前面提到他也是一個優秀的POA Guard，
我們來看防守數據
Oveall DIFF% -2.8% 
3PT    DIFF% -2.6% 
2PT    DIFF% -3.4% 
從3分線外到3分線內都能有效降低對手的命中率。
 
接著我們來看POA重要的單防、防守掩護的能力，
Isolation(DEF) 
Poss:0.8 Freq: 7.3% PPP:0.63 >90.4%聯盟球員
PNR Ball Handler(DEF) 
Poss:5.1 Freq:49.9% PPP:0.79 >68.8%聯盟球員
 
 
透過數據知道他巔峰期就算不是能入選明星賽的一線控衛，
但也確實是先發級2-Way Guard，
能執行球隊戰術、做發動機，也能防守。
跟大部分洋將不同，
Lin 是真正有在NBA繳出持球實績，
而不是攀著聯盟邊緣的工具人。
 
特別是在PNR處理、切入空間的直覺，
判讀隊友空檔的意識在NBA都是很優秀的，
NBA生涯最後一年即使爆發力嚴重退化，
在老鷹PNR Ball Handler的表現還是很傑出，
Poss:4.6 Freq:42.2% PPP:0.94 >77.8%聯盟球員
 
 
 
---書豪為什麼在台灣這麼強?---
我們已經從數據面得知，巔峰的他是什麼樣子，
最高強度的競爭環境下，訓練出優秀的Read&React。
6'3在台灣已經是側翼身材了，
以側翼身材進行PNR、切入吸引協防、
透過防守製造Transition機會給隊友，
使他即使體能大幅衰退，
還是可以透過身材優勢，
加上頂尖的球場判讀發揮他完整的技能包。
鋼鐵人的攻擊品質跟防守品質自然有巨幅進步。
 
我們能看到思堯做好苦工，書豪就能輕鬆餵餅，
政儒不必扛更多持球責任，做高難度的Pull Up，

可以耐心等待C&S機會， 書豪即使橫跨大角也有能力傳出來。

 
他也會運用自身巨大的持球吸引力替隊友創造更好機會，
像是鋼鐵人愛用的Pistol，由書豪做側翼接應手，
對手防守重心只要過於集中在他身上，
交叉的一號持球手就能透過空切開後門取分。
 
我們也許再也看不到他靠第一步輕鬆使用掩體切入終結，
取而代之的是更多時間差、掩體的運用，
除了會運用運球游移迷惑防守者，
也會透過身體主動製造碰撞創造投射窗口。
 
 
 
 
最後還是回到正題:
巔峰期書豪到底算不算一線控衛?
每個人對"一線"控衛的標準不同，
雖然沒入選過明星賽，
不過這種持球成績，在我的標準裡算一線控衛了!
也很可惜，生涯後段受到傷病困擾，
爆發力就回不去了。
 
 
以上，一些數據整理跟看法跟大家分享~
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.46.89 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2023-04-25 16:40:12
※ 文章代碼(AID): #1aHv7k1H (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1682412014.A.051.html
※ 同主題文章:
　 04-25 16:01 assggy. ■ [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
● 04-25 16:40 kkl522608. ■ Re: [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
推 omracnata   : 推數據1F 04/25 16:41
感謝！
推 s1031629    : 重傷以前全額中產以上的控球2F 04/25 16:43
沒錯，畢竟薪水也遠超當年的全額中產XD
推 a93103921   : 推數據 可惜NBA的強度對黃種人負荷真的很大 豪哥跟3F 04/25 16:43
→ a93103921   : 姚明都大小傷不斷
能打上NBA的黃種人樣本太少，不過好像真的是都被傷病困擾，除了書豪跟姚明，現在在聯?
的渡邊即使上場時間少還是小傷不斷，李賢俊甚至連夏季聯賽都沒能打就受傷。真的很可惜
 
推 sz2006      : 推5F 04/25 16:43
感謝！
→ s1031629    : 只是那時搭檔的多半是持球後場，這情況下板凳出發6F 04/25 16:44
→ s1031629    : 比較好發揮
三分投射就不是書豪擅長的，後場擺兩個持球點球權確實比較擠。
推 frdy21      : 推8F 04/25 16:44
推 Lucas0510   : 推9F 04/25 16:52
推 henrylinsj  : 推10F 04/25 16:54
感謝樓上版友！
推 Inori0912   : 推 籃網時球技最成熟 可惜遇到傷病11F 04/25 16:54
真的很可惜，球技成熟也有發揮空間，結果就大傷
推 Johseagull  : 哇靠推爛 你可以多發點文嗎 台籃板需要你12F 04/25 16:54
感謝j大喜歡，我以前也發過文，但都是比較閒聊類型的XD
推 c74319      : 哇都把數據拿出來了13F 04/25 16:54
推 Jen0525     : 推大大14F 04/25 16:55
推 Notif520    : K大數據文必推15F 04/25 16:55
感謝樓上版友！
→ Johseagull  : 如果籃網那兩年是健康的 歷史真的會大大不同 可惜了16F 04/25 16:55
→ Johseagull  :  上帝有祂的安排
推 edwinrw     : 太專業了18F 04/25 16:56
推 nwohippo    : 如果籃網沒傷 應該無法在暴龍拿戒指?19F 04/25 16:56
→ nwohippo    : 提林書豪也要提他老鷹無私傳授Young啊
如果籃網沒傷應該不會被送到老鷹然後被買斷，也拿不到戒指。不過犧牲爆發力跟NBA生涯?
只在輪替末端拿到一個戒指，可能也不是他想要的！確實可以提在老鷹傳授Young，但那不?
巔峰期了XD
推 papa7363    : 會去暴龍是打暴龍有一手而被換過去。21F 04/25 16:58
不是交易，是買斷後加盟。
推 TopGun2     : 只會右切  很好守22F 04/25 16:58
是在反串最近的梗嗎XD
推 kobeismyidol: 推這篇23F 04/25 17:00
推 A333        : 推！24F 04/25 17:02
推 snane       : 猛喔，很詳細25F 04/25 17:02
推 skinbeef    : 推26F 04/25 17:06
推 kojacky     : 推推27F 04/25 17:06
推 hateword    : 推28F 04/25 17:07
感謝樓上版友。
推 holyhelm    : 弱弱的問一下 POA guard是指很會當POA的後衛嗎29F 04/25 17:08
就是能勝任POA的後衛！
推 Thebulun    : K 大原來也會在台籃板發文！ 大推啊 專業的30F 04/25 17:08
感謝T大，以前都發閒聊文居多XD
推 TopGun2     : 推推31F 04/25 17:09
推 DMWei       : 推數據，大傷真的太可惜了32F 04/25 17:11
大傷把爆發力帶走真的很可惜。
→ SABA0       : 推 書豪真的是黃種人之光阿33F 04/25 17:11
這種成績真的很厲害！
推 jumilin927  : 推34F 04/25 17:14
推 Wb2029T     : 如果沒那個傷現在可能還在NBA35F 04/25 17:18
What if……
→ ab056921    : 推36F 04/25 17:25
推 king62602   : 推數據37F 04/25 17:27
推 REAW        : 推38F 04/25 17:28
推 bobon0921   : 推 k大39F 04/25 17:29
感謝樓上版友！
推 harryrrah   : 湖人版優質寫手K大，謝謝好文分享40F 04/25 17:32
感謝Harry大喜歡我在湖版的文跟這篇XD
 
推 araiken     : 推一個41F 04/25 17:43
推 jeffery1229 : 推42F 04/25 17:50
推 KobeIchiro  : 推 可惜後期都在跟傷痛對抗43F 04/25 17:50
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 17:52:28
推 Chalmers15  : 推 數據整理詳細分析44F 04/25 17:52
推 www115ui8   : 推45F 04/25 17:56
感謝樓上版友！
→ zmimoboy    : NBA先發等級控衛 算不算一線?就有白癡認為不是46F 04/25 17:58
沒事啦，每個人對一線的標準定義不同，不用人身攻擊！
推 ups         : 推47F 04/25 18:01
→ ups         : 當年為了林書豪去現場看NBA的其實蠻多的
推 newyanew    : 推分享49F 04/25 18:04
推 kiki0089    : 推數據50F 04/25 18:07
推 lovebjo48135: 請問POA是什麼意思？51F 04/25 18:09
Point Of Attack，簡單說就是負責防守對方重點運用擋拆的持球手，會做的任務有繞擋、?
防，通常負責的無球協防任務會較少。想要更詳細定義的話，BBall Index網站上就有，還?
搭配影片！
推 belili      : 推推52F 04/25 18:13
推 Bansar      : 確實53F 04/25 18:14
推 TopGun2     : POA   輔導長  （誤？54F 04/25 18:14
輔導長真的也叫POA嗎XD
推 aaa41785    : 推 在籃網時沒受傷一定會是準明星控衛的55F 04/25 18:16
論切入能力確實是明星級別了
推 Goatrae     : point of attack 負責突破攻堅的持球手56F 04/25 18:17
借用一下G大的ID，負責守Trae的就是POA了XD
推 jordan1204  : 推57F 04/25 18:17
感謝樓上版友！
 
推 jokerxl     : 推好文58F 04/25 18:18
→ Goatrae     : 一直覺得書豪這種可以帶隊的打法評價應該更高59F 04/25 18:19
推 qazzaq42    : 推60F 04/25 18:23
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 18:23:56
推 eddie83121  : 推61F 04/25 18:24
推 GIE13       : 推 好文!!62F 04/25 18:24
推 diablo4     : 輔導長真的叫POA阿63F 04/25 18:24
原來是台語嗎XD
推 civila      : 推數據整理64F 04/25 18:25
感謝！
→ SuikaJasper : 優文，這樣看比我本來想的還強欸，不過最大缺點就是65F 04/25 18:28
→ SuikaJasper : 吃球權又不到明星，不想當第六人就只能在中游隊伍了
確實沒有在強隊站上先發過，我覺得有個相似的例子是我湖的Dennis，同樣都是明星級別切
入，持球比無球好，但林有更好的身材跟視野。
推 Goatrae     : 負責守Trae的 要加一個defender 我鷹最缺的哈哈哈67F 04/25 18:31
G大，POA也可以直接拿來當防守來用啦XD
推 windtalker22: 大推這篇!68F 04/25 18:33
推 windtalker22: 一堆人只拿他林來瘋時期討論(當然那時曝光最高)
推 gary22204   : push70F 04/25 18:38
→ windtalker22: 但有在追的才知道書豪最強且成熟是黃蜂、籃網時期71F 04/25 18:38
感謝，我也覺得最成熟的時候是在黃蜂跟籃網，可惜後來就傷了。
推 black205    : 如果沒有那個傷 現在應該不會在台灣72F 04/25 18:38
這也是What if系列XD
→ windtalker22: 那時很期待LIN在籃網有機會打出另一個生涯高峰73F 04/25 18:40
→ windtalker22: 殊不知受了那個讓LIN自己以及豪迷心碎的大傷
推 vogue38     : 籃網是大爛隊又把選秀簽都丟光未來幾年沒籤可以選75F 04/25 18:44
推 kito711     : 推數據分析76F 04/25 18:45
感謝！
推 GaryCrawford: NBA的GM又不是笨蛋 他好歹領過1次830萬 1次1200萬左77F 04/25 18:52
→ GaryCrawford: 右的 合約 林書豪大約就是普通等級的先發控球 怎麼
→ GaryCrawford: 可能只是板凳等級而已
→ GaryCrawford: 而且他是先領800萬合約 後面才拿1200萬左右的合約
→ GaryCrawford: 如果第一次800萬合約是因為林來瘋騙到的 那怎麼可能
→ GaryCrawford: 有球隊還願意給更高的長約
我建議不要只以薪水來看一個球員，NBA很多爛約的！
推 flyway      : 推分析83F 04/25 18:53
推 oooellis    : 湖人大佬！84F 04/25 18:53
感謝o大喜歡，只是愛分享而已XD
→ GaryCrawford: 一個很簡單的邏輯 就能判斷 他是不是先發等級的好嗎85F 04/25 18:54
→ GaryCrawford: = =
→ GaryCrawford: 林書豪當時的合約 換算到現在 差不多就是Dinwiddle
→ GaryCrawford: 左右的等級 那Dinwiddle是不是NBA先發等級的控球？
只用薪資來評斷一個球員比較不準，還是搭配數據比較好，因為約是賽季前簽的。
推 jordan5168  : 推89F 04/25 18:56
→ eternal3326 : 林來瘋那年NBA不就破例讓他進明星賽了比P+還沒原則90F 04/25 18:56
沒有，e大的印象可能要修正一下，那年入選的是新秀挑戰賽。
推 merkx051    : 合約看等級?91F 04/25 19:01
推 raykuwata   : 林在藍網第1年，EFF 約19左右，大約是前50-60強球92F 04/25 19:02
→ raykuwata   : 員，那年還有腿筋傷勢反反覆覆影響，若健康的Lin應
→ raykuwata   : 該能打出接近all star成績，但Lin不是all star球員
→ raykuwata   : 到是
R大用EFF當評斷數據也是一種方式！
推 GIE13       : dinwiddle當年還是林書豪的替補耶96F 04/25 19:03
→ GIE13       : 他是破例進新秀挑戰賽啦
→ s0129qkak   : 林書豪哪有破例進明星賽，看球好嗎==98F 04/25 19:09
→ f9161498    : 獸粉 #覺得不輸99F 04/25 19:14
沒關係啦，大家都有自己喜歡的球賽跟球員，沒必要這樣戰球迷XD
推 Jeremy208   : 推推100F 04/25 19:16
推 ru0701      : 有數據就是給推101F 04/25 19:16
推 xvited945   : 推數據，一堆豪酸永遠看不清這個現實102F 04/25 19:18
推 qoo1088     : 推103F 04/25 19:25
感謝樓上版友！
推 vogue38     : 我來破題nba有場均上24.5分的先發嗎 應該沒有替補104F 04/25 19:25
有，我湖的McGee在19-20賽季，打滿整個賽季的先發，場均只有16.6分鐘。
→ vogue38     : 一線控衛這名稱吧 所以現實是就算他有但是沒球隊給105F 04/25 19:26
推 ZoeyDestiny : 對文章但是用用薪水來評論實力挺瞎的106F 04/25 19:26
→ vogue38     : 他這環境 勉強火箭第一年有..黃蜂那季其實他數據107F 04/25 19:26
→ vogue38     : 不好看但是球隊戰績是離開火箭後最好的一年
黃蜂那傳統數據確實不突出，但也沒有不好看，在黃蜂打完還拿到籃網的複數年約阿！
推 ming0408    : 現在在PLG也是巔峰了109F 04/25 19:35
→ Rattlesnake : 不算 沒到威少 胡子那種等級 除了linsanity那年之外110F 04/25 19:42
→ Rattlesnake : 後面幾年基本上沒什麼記憶點
很可惜沒能讓R大有更多記憶點，但他其實後來的球技更好！
推 minter      : 大大好文章 很多北七根本純林酸112F 04/25 19:44
推 driftingjong: 推認真研究～113F 04/25 19:45
推 GaryCrawford: 用薪水評斷為何是問題？他又不是騙到合約 才拿到更114F 04/25 19:46
→ GaryCrawford: 高薪 如果他第一張長約沒打出來 誰要跟他簽長約
→ Rattlesnake : 但豪神看來真的特別適合臺籃這種生態  不然像以前116F 04/25 19:49
→ Rattlesnake : mayo或領航員的里德個人能力都不錯但都不像豪神這麼
→ Rattlesnake : 能對一個球隊影響這麼大
因為在NBA也是能持球的，本身就是PNR好手，跟Reed這種邊緣人工兵不太一樣，OJ是當時來
的狀況太差，不然後面狀況調回來也是非常強！
推 ken22154    : 推數據分析119F 04/25 19:51
推 steveparker : 豪有認真投入啊 其他都是過來打工的 豪有融入並帶領120F 04/25 19:52
→ steveparker : 球隊
→ Rattlesnake : 大洋擋拆跟著下滑這大家都會用 但豪神就是玩得特好122F 04/25 19:54
應該說全世界都在玩，但是如何操弄PnR的空間，感知切入線跟洞察隊友的空擋，就是一個?
斷Playmaker的好方式！書豪在這方面非常不錯。
推 williams1002: 推123F 04/25 19:55
推 Nokiajojo   : 推數據分析124F 04/25 19:56
→ SuikaJasper : 一球在手技能包本來就在層級比自己低的聯賽比較強啦125F 04/25 20:04
推 a435007     : 推126F 04/25 20:08
推 jcchy789    : 推127F 04/25 20:12
→ nolie1228   : 他斷掉的那一哭看到當下好揪心128F 04/25 20:14
推 advanced777 : 推整理129F 04/25 20:27
→ apple15518  : 不算130F 04/25 20:27
→ qaz122444   : 就是一個弱隊先發，球隊替補等級，大概跟wood差不131F 04/25 20:27
→ qaz122444   : 多等級
推 EddiePENG   : Push133F 04/25 20:30
推 JerrySloan  : 噓那個自相矛盾的  上一篇說只有替補  看完這一篇134F 04/25 20:34
→ JerrySloan  : 變成弱隊先發  自打臉  笑死
推 REN0        : 推數據整理與論點清晰136F 04/25 20:36
推 lichun1228  : 很棒的整理推推137F 04/25 20:43
推 sam197665   : Lin迷感謝數據推138F 04/25 20:52
→ hacker10158 : 阿金已經讓人覺得是反串了139F 04/25 20:54
推 Altir61812  : 推推140F 04/25 20:58
感謝樓上版友！
→ LMgogo      : 是林在鬍子旁才沒記憶點 鬍子太罷球了141F 04/25 21:01
推 HongGi5566  : 他絕對是堪用且合格的nba先發142F 04/25 21:02
堪用跟合格不太一樣吧XD
→ qaz122444   : 在當時可能是，現在沒外線肯定被nba淘汰了143F 04/25 21:15
其實現在也不少沒外線的PG或是CG，關鍵是其他技能可不可以掩蓋缺陷。
推 BHrabal     : 弱隊先發 強隊主力替補也是很了不起了144F 04/25 21:19
推 yohobiology : 感謝推。豪哥真的很強。ㄧ來台籃才打臉什麼是差距。145F 04/25 21:19
→ yohobiology : 台籃真的要好好跟他請教
畢竟人家也在NBA打滾許久，確實是有能力！
推 AWSMD       : 弱隊先發到第六人之間 再往上因為傷病沒證明過147F 04/25 21:19
這樣說也確實，還沒在強隊勝任先發過就倒下來了。
推 lion500     : 林的籃球觀念是以球隊贏球優先，在球隊裡是正面力量148F 04/25 21:26
→ lion500     : 這也是他的另一個價值
他的個性確實很在乎團隊！
噓 lij1243     : 要這樣講老年魔獸在湖人效率值排全聯盟第八，無球150F 04/25 21:31
→ lij1243     : 甚至第一，命中率還是恐怖的73%...問題是給他更多
→ lij1243     : 的上場時間會等比成長嗎？整個生涯年度第三隊都進
→ lij1243     : 不去一次算什麼一線？
→ lij1243     : 如果你這個標準算一線，NBA每年就有30個一線控衛&15
→ lij1243     : 0個一線球員...歷史就有160個一線控衛&800多個一線
→ lij1243     : 球員...乾脆發表一個1000大好了...
如果定義是年度前三隊那6個後衛名額才是一線，我尊重l大。魔獸最後一季22年在我湖，他
的NRtg是-5.7，隊內倒數，他防Roll Man只贏過聯盟10.9%的球員，防低位好一點，贏過35.
4%，要開一篇討論魔獸很歡迎，但是我無法理解1000大球星是什麼意思，真的想認真跟我討
論嗎？
推 oooellis    : 樓上你要不要先定義什麼是一線？157F 04/25 21:39
我覺得每個人定義不一樣沒關係，但酸我要選1000大球星，我真的不知道怎麼討論，NBA選7
5大球星是因為75週年，能選到1000大，我們都不在世上了。
推 ETWang0415  : 推158F 04/25 21:44
推 wukoko11    : 推159F 04/25 21:45
感謝樓上版友！
 
推 YellowTiger : k大會出現在這喔XDD160F 04/25 21:59
Yellow大XD 會阿 我也會看台灣籃球
推 vaguecorner : 豪哥要證明自己是強隊先發控衛的那年就大傷了161F 04/25 22:03
→ vaguecorner : 記得那時候剛開季大家也在爭論豪哥是否能自己帶隊
→ vaguecorner : 進季後賽
可是那年籃網蠻弱的QQ
→ s0129qkak   : 籃網哪是強隊… 還證明強隊先發勒164F 04/25 22:06
推 JerrySloan  : 強隊控衛Chalmers  生涯年9分3.5助攻    自稱前十控165F 04/25 22:13
→ JerrySloan  : 看不出哪裡比林書豪強
對，有些強隊的先發PG並不是持球核心，這種情況下，傳統數據就很難比書豪出色！
推 YellowTiger : 在強隊擔任稱職先發可以啊 就像籃網三巨時期丁丁的167F 04/25 22:13
→ YellowTiger : 樣子
推 circus7788  : 推推有數據169F 04/25 22:15
推 fang78910   : 推170F 04/25 22:18
推 jerry86     : 推171F 04/25 22:21
感謝樓上版友！
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 22:29:24
推 papa7363    : k大忘了說22年湖人魔獸是第六人，是他離開魔術後最172F 04/25 22:34
→ papa7363    : 認真認份的一年。
推 papa7363    : 說第六人不太精確，說是二陣主力好了。
確實是很認真認份。但老實說22年不算二振主力，輪替順位很靠後，當時Vogel因為龜龜來?
改系統，強調小球搭配5 out，魔獸還會吃到DNP，有一段時間還寧願啟用DAJ也不放魔獸。
推 a3117336    : 建議增加個英文簡寫的名詞解釋175F 04/25 22:37
謝謝a大建議，有時候整理起來就懶了XD，如果有什麼名詞我簡寫太多了可以跟我說，內文?
的可以幫A大解答XD
推 mokke       : 推專業數據分析176F 04/25 22:49
推 SSSDDDFFF   : 好文推推177F 04/25 22:50
感謝樓上版友！
推 Monetelliz  : 推推，當初看籃球就是為了書豪，結果在籃網受重傷178F 04/25 22:54
好可惜，希望他在台灣打球你能欣慰一點！
推 robinson    : 推179F 04/25 23:10
推 joe51408    : 他全盛在NBA就是無庸置疑的先發控衛等級180F 04/25 23:23
沒錯，我也覺得！
推 ADDUCE      : 就是帶隊高手181F 04/25 23:27
推 ccaao311    : 推182F 04/25 23:28
感謝樓上版友！
推 dodoning    : NBA時期就覺得切入速度跟處理球很好，酸酸實在是...183F 04/25 23:39
當年第一步真的超級快，有點不可思議XD
 
推 answermangtr: 如果不是黃皮膚早就第一輪被選上184F 04/26 00:43
→ answermangtr: 運氣也是真的不錯 不然直接被埋沒機率很大
等待機會到來，然後靠實力把握，很勵志！
推 mono1023    : 推186F 04/26 00:45
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 00:51:04
推 jlincredible: 推這篇187F 04/26 01:15
推 fj90201     : 專業 推188F 04/26 01:34
感謝樓上版友！
→ ai6xu4u86   : 事實上大多人的定義絕對不是先發就是一線 要這樣說189F 04/26 01:39
→ ai6xu4u86   : 每個人有自己的定義那幹嘛討論？如果今天不是討論
→ ai6xu4u86   : 豪 而是kcp好了 誰敢在nba版說kcp跟curry doncic一
→ ai6xu4u86   : 樣都是一線控衛
ai大有注意看我的內文嗎？最後一段，我說他是一線，是因為他的‘持球成績’。一線本就
是一個不精確的詞，如果你覺得我的標準不好，我也絕對尊重，推文也歡迎ai大提到的大多
人分享對一線的定義。但我無法理解，為什麼你我對一線的定義不同，就不能討論？後面的
比喻也是，ai 大沒有明確說自己用什麼標準來把Curry跟Luka定義成一線控衛，然後又聯想
到KCP？KCP在聯盟生涯每個年份都是掛SG為主，Basketball Reference查就有了。你跟我定
義不同，但你特別拿例子來舉，不就是想討論嗎？
 
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 02:10:11
推 frank901212 : 推193F 04/26 02:34
推 q9999123    : 推194F 04/26 04:24
推 Answerlin   : 推專業好文195F 04/26 06:34
推 Bearfon     : 好文必推196F 04/26 07:12
感謝樓上版友！
推 selamour    : 嗚嗚你寫這麼詳細讓我覺得他受重傷真的好可惜QQ197F 04/26 07:52
確實QQ
推 dipunchman  : 推198F 04/26 08:26
→ Pixis       : 推分析 籃網大傷太可惜了199F 04/26 10:16
感謝，我也覺得很可惜，如果沒受傷，阿金也是一個很會使用PNR的教頭，很看好！
→ lij1243     : 你挑的數據已經是特別好的了，但綜合下來也就PR70，200F 04/26 11:34
→ lij1243     : PR70如果是一線，那一線也太人山人海了吧！老年魔獸
→ lij1243     : 籃下吃餅的投籃效率81% 整體投籃效率79%，也有聯盟P
→ lij1243     : R90的水準...只看好的方面當然誰都是一線...
→ lij1243     : 林書豪C&S還有Pull Up之類的eFG%都慘不忍睹，在這
→ lij1243     : 種小球時代就算是中鋒這些能力不行也沒辦法成為一線
→ lij1243     : 球員，更何況他還是後衛
原來li大有想認真討論嗎？ 那前面酸我1000大球星是什麼意思？ PR70根據什麼數據訂出來
的？既然要認真討論，我繼續丟數據出來，16-17賽季他的C&S 3P 39% ！ Pull Up差一點40
.8% 但3P Pull  Up 36.1%也是水準之上，EFG49%還比射手喬哈還高。就算是Curry那季EFG?
才51.8% ！Lin投射量普通，但絕對沒有慘不忍睹，li大推文前有查證過嗎？我不知道li大?
老年魔獸到底是哪一年，他拿老將底薪不只一季，最後一年在我湖的成績前面也列給你看了
，如果你有興趣討論，可以直接開一篇，這裡是Lin為主。
推 KPPP        : 推 這比一直搞右邊切入的話題好太多了207F 04/26 12:12
感謝！
 
→ lij1243     : 再來就是他的觸球其實不高，卻有著相對高的失誤，無208F 04/26 12:31
→ lij1243     : 論是單打失誤率還是擋拆的失誤率都是其他一線控衛
→ lij1243     : 的倍數，他越疲憊失誤的問題會越嚴重，那年他上場
→ lij1243     : 時間高的場次甚至發生過單場八次失誤，所以教練才會
→ lij1243     : 限制他的上場時間
請問有外電是Atkinson是因為他的失誤率而降低他的上場時間嗎？那年籃網走的是全員皆兵
，書豪是上場時間第五多的，就算是時間最多的大羅場均也沒有超過30分鐘。
→ www115ui8   : 樓上不知道上場時間有受到受傷影響嗎……213F 04/26 12:50
→ www115ui8   : 那中鋒跟後衛比命中率xddd
→ www115ui8   : pr70是所有位置下去一起算
沒錯，我所提供的PNR數據，都是出自一家數據公司Synergy的，有設立統計的最低標準，譬
如至少要有10個回合。
→ lij1243     : 所以他這個數據也是很有問題，你三分命中率贏歐尼216F 04/26 12:54
→ lij1243     : 爾可以幹嘛？巔峰歐尼爾如果還在搞不好就終結你這
請問我提的哪一個數據是林書豪三分贏歐尼爾，還是你說的是Royce O’neale？ 可以解釋?
楚。
→ lij1243     : 個小球時代218F 04/26 12:55
What if 系列。
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 12:57:42
推 JerrySloan  : 隨便一句"慘不忍睹"就想帶風向219F 04/26 12:58
我真的不懂，到底是想討論，還是想在批踢踢上吵架。
→ kkl522608   : 請你去查證，不然就不在回應了，NBA官網都能按，愛220F 04/26 12:59
→ kkl522608   : 酸我又愛酸林慘不忍睹，要討論魔獸、歐肥之類的中
→ kkl522608   : 鋒麻煩自己開一篇。
→ kkl522608   : *再
→ www115ui8   : 有誰會用中鋒命中率講後衛命中率差？224F 04/26 12:59
→ kkl522608   : 只有你列的數據是沒有問題的，但你連數據查證都不225F 04/26 13:00
→ kkl522608   : 肯做，我到底要怎麼相信你。
→ kkl522608   : Lin 16-17賽季C&S的EFG% 58.3%還贏過Danny Green、
→ kkl522608   : Bojan、牛鎖這些射手。
→ lij1243     : 他每個賽季都沒超過30分鐘，龜龜同年的勝利貢獻值是229F 04/26 13:03
→ lij1243     : 13.1，林書豪那年是2.1
→ kkl522608   : 要討論大歐、魔獸之類的中鋒命中率、效率，拜託附231F 04/26 13:04
→ kkl522608   : 上你的數據來源，再開一篇，這裡是以Lin為主。
→ www115ui8   : 勝利貢獻值前提是要勝利耶……233F 04/26 13:05
推 lij1243     : 那年龜龜的PER是30.6，林書豪是19.2234F 04/26 13:05
→ www115ui8   : 那年籃網是贏幾場235F 04/26 13:05
→ www115ui8   : 西河的per早就被講過有問題
推 JerrySloan  : Westbrook是名人堂等級的球員  要不要來比Jordan?237F 04/26 13:10
→ www115ui8   : 那年數據大三元被批評刷子238F 04/26 13:10
→ JerrySloan  : 比輸名人堂球員就是你說得慘不忍睹嗎?239F 04/26 13:11
→ JerrySloan  : 批評別人一線的定義  請問你的慘不忍睹又如何定義?
→ kkl522608   : 不查證亂說林EFG慘不忍睹，不對自己提供的錯誤資訊241F 04/26 13:14
→ kkl522608   : 有任何回應，前面酸我要選1000大球星，NBA會選75大
→ kkl522608   : 是75週年，還是li大其實在祝福我活到NBA1000週年？
→ kkl522608   : 我自已覺得我是一個很歡迎討論的人，前面我也都好
→ kkl522608   : 好回應你，但li大你這種討論方式我真的無法接受，
→ kkl522608   : 建議自己開一篇，去找別人討論數據的缺失跟老年魔
→ kkl522608   : 獸、大歐的效率。
推 ji394tb     : 推248F 04/26 13:22
感謝！
→ lij1243     : https://i.imgur.com/UIycuzX.jpg249F 04/26 13:55
→ lij1243     : https://i.imgur.com/sWSHeoO.jpg
[圖]
 
[圖]
→ lij1243     : 那年擁有聯盟前40的球權，但大多數數據卻都在150名251F 04/26 13:58
→ lij1243     : 以外，唯一能讓林書豪擠進150名的方法就是用上時間
→ lij1243     : 加權的數據，但是這樣對上場時間長的球員很不公平，
→ lij1243     : 因為哪可能維持一樣的體能打更多的時間
→ www115ui8   : 上場時間哪裡不公平了 時間多持球機會也多255F 04/26 13:59
確實，上場時間跟出手的回合數，總觸球時間是成正比的。
→ lij1243     : 一線這個名詞大多都是大陸人在用的，一線城市 一線256F 04/26 14:28
→ lij1243     : 演員 一線歌手，按照大陸那邊的比例還真的是名人堂
→ lij1243     : 水準才叫一線
→ kkl522608   : https://www.nba.com/stats/players259F 04/26 14:39
→ kkl522608   : 如果你按虎撲沒有得出C&S跟Pull Up的EFG%，就要說
→ kkl522608   : 人家慘不忍睹，這邊是官方統計的，可以去查證看看
→ kkl522608   : 。要用虎撲數據或討論一線定義，也建議自己開一篇
→ kkl522608   : 。我對你前面的口氣很不滿，已經沒有任何想跟你討
→ kkl522608   : 論的意思。
→ kkl522608   : 當然要繼續推文也沒關係，這是你的自由，但我接下
→ kkl522608   : 來不回應了。
Season Leaders | Stats | NBA.com
Top Player Leaders overview across stat categories throughout the season. ...

 
 
推 shauyuan    : 推 分析267F 04/26 14:57
感謝！
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:02:01
 
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:07:24
推 diablo4     : 推原PO 不過你不用回應了拉 大家推文看完也就清楚了268F 04/26 15:09
→ diablo4     : 沒必要和人打泥巴仗 會累死...
推 vinsh       : 有分析數據就事論事推270F 04/26 15:32
→ vinsh       : 另外林在傳球的視野與距離真的抓很準
推 mcfarmer    : 推分析272F 04/26 20:44

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