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看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 記帳好像用途也就普普
時間 Wed Jun 28 12:21:43 2023
我不是沒記帳的人，我曾經記帳大約七年，只要超過10元我都會寫在筆記本。不過這個習慣停了大概兩年囉 原因也很簡單，因為我有記沒記，花費都差不多～
記帳並不能幫你賺錢（廢話），比較明顯的用處大概在於讓不知道錢怎麼用掉的人看出是怎麼花的。此外…要靠記帳省錢的話，其實，應該是很難…
你不可能因為記帳就省下吃喝或買衣服鞋子加油的錢…頂多可以看一下自己這幾個月是不是某方面花多了點。總不可能開始記帳之前喜歡買3000以上的鞋，開始以後就改2000內的。吃的用的也是，一般人的消費水平都是一種習慣。
久了我發現自己一個月平均開銷都很接近，上下範圍不超過四五千，後來就停了。因為能存的也不會差多少。
有人覺得記帳有其他特別的功能嗎？
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※ 作者: freshguy 2023-06-28 12:21:43
※ 文章代碼(AID): #1acxLR5f (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1687926107.A.169.html
推 : 記帳是好習慣1F 223.140.239.62 台灣 06/28 12:23
→ : 那可能要設定目標才有意義2F 118.168.166.150 台灣 06/28 12:25
推 : 會發現開銷都是男友老公負擔,很不3F 146.59.144.252 英國 06/28 12:28
→ : 方便
→ : 方便
推 : 我記了快十年 沒什麼用5F 211.23.68.75 台灣 06/28 12:30
推 : 一個月開支才4-5千幹麻浪費時間記帳6F 101.137.137.172 台灣 06/28 12:31
→ : ？月支出超過月收1/2管控比較有效益
→ : ？月支出超過月收1/2管控比較有效益
推 : 他是指誤差四五千吧8F 223.137.111.28 台灣 06/28 12:33
推 : 原本沒記帳習慣，前兩個月開始用SH9F 106.64.184.89 台灣 06/28 12:34
→ : IN理想記帳，用倒扣法看到金額一直
→ : 在減少，會控制自己不亂花錢
→ : IN理想記帳，用倒扣法看到金額一直
→ : 在減少，會控制自己不亂花錢
推 : 記帳是用來檢視自己的消費習慣，有12F 49.215.23.243 台灣 06/28 12:35
→ : 沒有衝動消費，或是錢花哪了
→ : 沒有衝動消費，或是錢花哪了
→ : 已經追蹤自己習慣六七年了，衝動消14F 1.200.48.18 台灣 06/28 12:38
→ : 費的頻率自己也不難看出來，所以覺
→ : 得不用繼續了
→ : 費的頻率自己也不難看出來，所以覺
→ : 得不用繼續了
推 : 1個月差距5千，一年6萬，工作40年，17F 101.137.137.172 台灣 06/28 12:38
→ : 6萬*40=240萬，看占你你退休金比重
→ : 吧
→ : 搞不好工作20年就掛掉全數捐給國庫
→ : ，就沒必要斤斤計較
→ : 6萬*40=240萬，看占你你退休金比重
→ : 吧
→ : 搞不好工作20年就掛掉全數捐給國庫
→ : ，就沒必要斤斤計較
推 : 記帳比較知道花錢都花在哪22F 27.53.186.1 台灣 06/28 12:42
推 : 就是幫你找出一些不必要的花費吧23F 101.12.52.160 台灣 06/28 12:43
→ : 靠北喔樓上閱讀障礙24F 1.200.48.18 台灣 06/28 12:43
→ : 花費最多跟最少的月份差個五千，但
→ : 每年開銷都很接近
→ : 我再工作個七八年就要退了，消費水
→ : 平也長期停在差不多的地方所以覺得
→ : 沒必要再寫了
→ : 到底哪來的笨蛋會覺得有記帳一個月
→ : 可以省五千的 笑死
→ : 花費最多跟最少的月份差個五千，但
→ : 每年開銷都很接近
→ : 我再工作個七八年就要退了，消費水
→ : 平也長期停在差不多的地方所以覺得
→ : 沒必要再寫了
→ : 到底哪來的笨蛋會覺得有記帳一個月
→ : 可以省五千的 笑死
推 : 記帳5年以上，會想要知道自己錢都花32F 49.217.70.215 台灣 06/28 12:47
→ : 在哪
→ : 在哪
推 : 記帳每個月還省不到5千，拮据成這樣34F 101.137.137.172 台灣 06/28 12:50
→ : ，可能要工作到70-80歲吧QQ
→ : ，可能要工作到70-80歲吧QQ
→ : 記帳又不能省錢 哪來這種錯誤觀念36F 1.200.48.18 台灣 06/28 12:54
推 : 記帳只是讓我大概知道開銷，但該花37F 42.75.5.36 台灣 06/28 13:16
→ : 還是花，不過可以統整自己的財富成
→ : 長進度
→ : 還是花，不過可以統整自己的財富成
→ : 長進度
推 : 應該說記帳是讓你知道哪裡可以省 想40F 39.9.77.234 台灣 06/28 13:19
→ : 不想省還是自己決定
→ : 不想省還是自己決定
推 : 記帳是讓你知道錢花在那邊，進而改42F 223.137.225.133 台灣 06/28 13:23
→ : 善
→ : 如果不改善，那就可以不用再記帳了
→ : 善
→ : 如果不改善，那就可以不用再記帳了
→ : 我都不記帳，因為我錢幾乎只花在食45F 114.39.181.120 台灣 06/28 13:25
→ : 物和交通上，再省下去要嘛不健康要
→ : 嘛無法出門，如果有人錢只花在夠維
→ : 持生命就好，就完全不用記帳
→ : 物和交通上，再省下去要嘛不健康要
→ : 嘛無法出門，如果有人錢只花在夠維
→ : 持生命就好，就完全不用記帳
推 : 記帳好處很多耶 知道何時會有什麼49F 220.137.66.217 台灣 06/28 13:28
→ : 支出 每筆支出大概多少是正常範圍
→ : 支出 每筆支出大概多少是正常範圍
推 : 要設定目標才有用51F 210.64.53.88 台灣 06/28 13:41
推 : 純粹是知道自己錢花到哪去了52F 140.118.34.22 台灣 06/28 13:42
推 : 跟每天量體重一樣53F 106.64.120.170 台灣 06/28 13:44
→ : 飲食穩定的人每天看體重沒意義，但
→ : 是會在意的人會讓每天的數字不要增
→ : 加或讓他減少
→ : 飲食穩定的人每天看體重沒意義，但
→ : 是會在意的人會讓每天的數字不要增
→ : 加或讓他減少
推 : 對有計畫要背房貸的人很有用呀57F 101.136.247.40 台灣 06/28 13:45
推 : 我會記帳58F 101.12.26.116 台灣 06/28 13:46
推 : 我會記帳可是沒警惕效果xD59F 36.233.117.145 台灣 06/28 13:50
推 : 自己這幾年的記帳主要是查帳用，東60F 196.188.51.249 衣索比亞 06/28 13:51
→ : 西購買的頻率、金額，及查詢家電之
→ : 類用了幾年會開始衰退或損壞等。
→ : 西購買的頻率、金額，及查詢家電之
→ : 類用了幾年會開始衰退或損壞等。
推 : 消費習慣很好的人本來就沒必要記帳63F 1.200.246.205 台灣 06/28 13:53
→ : 我記帳也是主要看東西或事件的使用64F 101.9.134.53 台灣 06/28 13:54
→ : 頻率，我覺得記帳對我來說，就是知
→ : 道自己錢花去哪裡，有沒有太浪費，
→ : 還是蠻有省錢效果的啊
→ : 頻率，我覺得記帳對我來說，就是知
→ : 道自己錢花去哪裡，有沒有太浪費，
→ : 還是蠻有省錢效果的啊
→ : 刷卡記帳、帳戶出入有存簿記錄，平68F 27.240.232.146 台灣 06/28 13:58
→ : 時消費控制好記帳不是必要，年輕時
→ : 可以記錄觀察改善自己非必須的開銷
→ : 時消費控制好記帳不是必要，年輕時
→ : 可以記錄觀察改善自己非必須的開銷
推 : 有時候要查某個東西之前價格買多少71F 106.64.136.73 台灣 06/28 14:05
→ : 很方便
→ : 很方便
→ : 記帳後才發現每個月的飲料錢有點恐73F 220.138.21.31 台灣 06/28 14:08
→ : 怖
→ : 怖
推 : 財政紀律好，收入有一定水平根本不75F 42.72.250.226 台灣 06/28 14:11
→ : 需要記
→ : 需要記
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PiIqcZz.jpg)
→ : 不會有特別功能吧 但回顧自己消費79F 122.116.80.115 台灣 06/28 14:27
→ : 紀錄蠻有趣的
→ : 紀錄蠻有趣的
推 : 如果都不知道錢都花去哪了可以記一81F 60.250.246.49 台灣 06/28 14:28
→ : 下
→ : 下
推 : 好處很多,就像開一間公司一定要有會83F 101.12.112.119 台灣 06/28 14:29
→ : 計一樣; 管理支出、管理現金流
→ : 甚至管理資產和負產
→ : 計一樣; 管理支出、管理現金流
→ : 甚至管理資產和負產
推 : 記帳八年，最近也開始有這種感覺86F 101.12.19.24 台灣 06/28 14:32
推 : 我家仔細記幾年後 後面只記水電瓦斯87F 125.228.221.170 台灣 06/28 14:37
→ : 家電3C還有各種稅金 這樣要查往年記
→ : 錄會方便很多
→ : 家電3C還有各種稅金 這樣要查往年記
→ : 錄會方便很多
→ : 可以檢視哪年買什麼東西，花多少錢90F 223.139.175.116 台灣 06/28 14:43
→ : ，來推算折舊
→ : ，來推算折舊
→ : 認真說，查帳時蠻方便，我用App記，92F 42.73.116.212 台灣 06/28 14:48
→ : 有時候忘記那天做什麼或是有消費怪
→ : 怪的，這時候很好查
→ : 有時候忘記那天做什麼或是有消費怪
→ : 怪的，這時候很好查
推 : 窮其實就不用花時間記帳了 無感的95F 192.145.118.196 美國 06/28 14:52
推 : 以前規定自己每筆花費都要記帳，然96F 223.137.74.148 台灣 06/28 14:57
→ : 後因為懶得打開app而少花了蠻多零食
→ : 錢的
→ : 後因為懶得打開app而少花了蠻多零食
→ : 錢的
推 : 我直接用信用卡記帳，一張卡專刷吃99F 114.37.174.64 台灣 06/28 15:00
→ : 的，一張卡專刷消費品，吃太多太貴
→ : 或者亂買太多的時候就很明顯，人工
→ : 記帳太麻煩了
→ : 的，一張卡專刷消費品，吃太多太貴
→ : 或者亂買太多的時候就很明顯，人工
→ : 記帳太麻煩了
推 : 開源比較快103F 59.115.4.161 台灣 06/28 15:08
推 : 會花還是會花，重點是物慾要戒104F 49.215.44.251 台灣 06/28 15:09
→ : 記帳主要是讓你知道支出各項的佔比105F 111.82.41.200 台灣 06/28 15:11
→ : ，某項佔比過高就要找方法省，有時
→ : 候保費佔比過高也可以調節。
→ : ，某項佔比過高就要找方法省，有時
→ : 候保費佔比過高也可以調節。
推 : 我也是這樣前面幾年都有記，結果花108F 42.77.241.44 台灣 06/28 15:22
→ : 費都差不多，記帳還是給不知道錢花
→ : 哪的人用的
→ : 費都差不多，記帳還是給不知道錢花
→ : 哪的人用的
推 : 主要讓你看有沒有買太多不應該買的111F 223.139.2.141 台灣 06/28 15:27
推 : 能克制我的衝動購物112F 27.247.231.214 台灣 06/28 15:49
推 : 對於很省的人還好 對我這種愛亂花的113F 180.217.197.17 台灣 06/28 15:56
→ : 差很多 我記帳後卡費可以差快一倍XD
→ : 會想讓帳面好看 持續進步 就刻意抑
→ : 制消費慾望
→ : 差很多 我記帳後卡費可以差快一倍XD
→ : 會想讓帳面好看 持續進步 就刻意抑
→ : 制消費慾望
→ : 有用欸，想買東西前會先看一下這個117F 39.10.49.237 台灣 06/28 16:02
→ : 月花了多少
→ : 月花了多少
→ : 只有記進出 確實沒用119F 125.231.147.92 台灣 06/28 16:07
→ : 記帳很多年了 好處是可以回溯之前120F 118.170.26.95 台灣 06/28 16:07
→ : 買的東西跟價格
→ : 買的東西跟價格
推 : 我的功用是下次要買啥的可以拿出來122F 223.138.25.50 台灣 06/28 16:13
→ : 比價
→ : 比價
推 : 我早就說過了，與其計帳不如想辦法124F 111.246.156.90 台灣 06/28 16:15
→ : 找多個管道賺錢 縱使收穫不大
→ : 找多個管道賺錢 縱使收穫不大
推 : 原po記帳7年，那有記錄7年存了多少126F 36.230.71.43 台灣 06/28 16:25
→ : 錢嗎？銀行存款與口袋裡的現金能跟
→ : 記帳對得起來嗎？記帳不是只有記錄
→ : 支出和檢討哪些錢可以省。另一個很
→ : 重要的目就是對帳，必須要知道收入
→ : 減去支出後剩下的錢，跟你銀行、錢
→ : 包裡數字能否對起來、搭配檢討不必
→ : 要支出才有理財的正面效益。如果一
→ : 直都是差個幾十幾百元可視為能接受
→ : 的誤差，但如果每期誤差越來越大、
→ : 或是有較大金額對不起來，卻無法或
→ : 不想釐清及改善，表示現金管理能力
→ : 是有問題的，這種都是無效的記帳。
→ : 剛看一下推文有板友用「財政紀律」
→ : 形容很貼切
→ : 錢嗎？銀行存款與口袋裡的現金能跟
→ : 記帳對得起來嗎？記帳不是只有記錄
→ : 支出和檢討哪些錢可以省。另一個很
→ : 重要的目就是對帳，必須要知道收入
→ : 減去支出後剩下的錢，跟你銀行、錢
→ : 包裡數字能否對起來、搭配檢討不必
→ : 要支出才有理財的正面效益。如果一
→ : 直都是差個幾十幾百元可視為能接受
→ : 的誤差，但如果每期誤差越來越大、
→ : 或是有較大金額對不起來，卻無法或
→ : 不想釐清及改善，表示現金管理能力
→ : 是有問題的，這種都是無效的記帳。
→ : 剛看一下推文有板友用「財政紀律」
→ : 形容很貼切
推 : 我記帳是再看每月現金流，之後要投141F 211.72.186.244 台灣 06/28 16:28
→ : 資或是貸款，才會知道自己有無能力
→ : ，節省一部開支非主要目的
→ : 資或是貸款，才會知道自己有無能力
→ : ，節省一部開支非主要目的
→ : 能掌握自己的一分一毫，跟開源節流144F 36.230.71.43 台灣 06/28 16:28
→ : 是兩碼子事。但是要先做到財政紀律
→ : ，才有節流/開源的衍生效益
→ : 是兩碼子事。但是要先做到財政紀律
→ : ，才有節流/開源的衍生效益
推 : 記帳是給連自己開銷都搞不清楚也控147F 118.231.129.145 台灣 06/28 16:45
→ : 制不了的人用的，會控制開銷也有一
→ : 定儲蓄後改做資產負債表更有用，管
→ : 理好自己的資產配置搭配理財規劃提
→ : 升收入
→ : 制不了的人用的，會控制開銷也有一
→ : 定儲蓄後改做資產負債表更有用，管
→ : 理好自己的資產配置搭配理財規劃提
→ : 升收入
推 : 記帳對我這種想買就買的人沒有用 XD152F 122.121.1.174 台灣 06/28 16:48
推 : 記帳後，可以確認某項必要消費比較153F 58.238.122.64 南韓 06/28 16:53
→ : 多，就那項消費找有優惠的信用卡去
→ : 刷，這樣也可以找到省錢的方式。
→ : 多，就那項消費找有優惠的信用卡去
→ : 刷，這樣也可以找到省錢的方式。
→ : 電子支付，加麻布，幾乎不用記帳，156F 114.136.167.246 台灣 06/28 17:16
→ : 秒看分析
→ : 秒看分析
推 : 因為你沒有把錢花光，去貸款買間房158F 61.227.232.37 台灣 06/28 17:17
→ : ，開始付房貸每天錢吃緊就發現記帳
→ : 還滿有用的
→ : ，開始付房貸每天錢吃緊就發現記帳
→ : 還滿有用的
推 : 對我來說很重要，一直覺得錢存太慢161F 27.240.232.74 台灣 06/28 17:19
→ : ，記帳後才發現原來錢都到哪去了
→ : 另一方面也是了解自己基本生活開銷
→ : ，可以估算未來退休要準備多少才夠
→ : ，記帳後才發現原來錢都到哪去了
→ : 另一方面也是了解自己基本生活開銷
→ : ，可以估算未來退休要準備多少才夠
→ : 我記帳主要是要知道自己的花費比重165F 42.72.139.151 台灣 06/28 17:22
→ : 不如寫日記比較實用，166F 223.136.10.121 台灣 06/28 17:29
推 : 管得住自己消費+沒有多餘消費習慣的167F 223.136.99.30 台灣 06/28 17:29
→ : 人，記帳用途不大，因為我也是這樣
→ : 的人。
→ : 人，記帳用途不大，因為我也是這樣
→ : 的人。
推 : 沒啥好記 沒有金錢觀念的人才需要170F 101.12.55.2 台灣 06/28 17:35
→ : 要透過記帳才知道自己哪些花費不必
→ : 要也太可悲了
→ : 要透過記帳才知道自己哪些花費不必
→ : 要也太可悲了
推 : 用app管理，記帳自動化，還蠻有用173F 136.23.35.3 日本 06/28 17:37
→ : 公司都有記帳的部門 沒有用你覺得老174F 111.241.34.13 台灣 06/28 17:44
→ : 闆會花錢請人嗎
→ : 闆會花錢請人嗎
推 : 笑死，公司跟個人開銷怎比176F 42.77.150.136 台灣 06/28 18:18
推 : 因為有記帳發現家裡有人出差代墊款177F 108.181.50.200 南韓 06/28 18:20
→ : 忘記跟公司申請，金額大概三十幾萬
→ : 後來說教一個小時後就沒再發生了XD
→ : 忘記跟公司申請，金額大概三十幾萬
→ : 後來說教一個小時後就沒再發生了XD
推 : 會遇到有代墊款的時候就很需要啊180F 220.129.120.134 台灣 06/28 18:28
→ : 謝謝分享，我記了幾年，但目的不是181F 123.195.147.139 台灣 06/28 18:28
→ : 省錢，後來直接看銀行紀錄，就不記
→ : 帳了
→ : 省錢，後來直接看銀行紀錄，就不記
→ : 帳了
→ : 我自己覺得記帳最重要的是計劃未來184F 114.137.187.162 台灣 06/28 18:33
→ : 花費
→ : 花費
→ : 根本沒屁用186F 223.136.92.105 台灣 06/28 18:44
→ : 重點是收入好嗎
→ : 重點是收入好嗎
推 : 我也是剛開始工作有記 然後發現會花188F 111.82.22.146 台灣 06/28 19:08
→ : 的就那些 ..
→ : 的就那些 ..
推 : 用Kiwi LIFE雙胞胎把拔的excel記帳190F 223.140.107.222 台灣 06/28 19:12
→ : 本記了10年以上. 每天都是在努力讓
→ : 帳目100%不遺漏. 好處是回顧每月收
→ : 入支出, 每年收入支出是多少金額.
→ : 各細項佔比或是總金額多少. 每個戶
→ : 頭, 每張信用卡進出多少錢, 回饋多
→ : 少都清清楚楚. 用Excel的最大好處是
→ : 搜尋/過濾/單項加總功能很方便, 還
→ : 能複製的其他文件剪貼使用, 大推薦!
→ : 本記了10年以上. 每天都是在努力讓
→ : 帳目100%不遺漏. 好處是回顧每月收
→ : 入支出, 每年收入支出是多少金額.
→ : 各細項佔比或是總金額多少. 每個戶
→ : 頭, 每張信用卡進出多少錢, 回饋多
→ : 少都清清楚楚. 用Excel的最大好處是
→ : 搜尋/過濾/單項加總功能很方便, 還
→ : 能複製的其他文件剪貼使用, 大推薦!
噓 : 只會記流水帳當然沒什麼用199F 101.10.8.101 台灣 06/28 19:31
推 : 我也是用EXCEL而且我是自己輸入參數200F 108.181.50.200 南韓 06/28 19:44
→ : 也是可以搜尋過濾 大分類下有子分類
→ : 有朋友看了跟我要，我不給XDDDD
→ : 也是可以搜尋過濾 大分類下有子分類
→ : 有朋友看了跟我要，我不給XDDDD
推 : 沒錯 沒必要太詳細記帳 中大筆再203F 101.12.88.239 台灣 06/28 20:02
→ : 把心思花在開源比節流重要太多倍
→ : 只要不要浪費即可 不必斤斤計較
→ : 把心思花在開源比節流重要太多倍
→ : 只要不要浪費即可 不必斤斤計較
推 : 查帳蠻好用的，會發現很多店疫情這206F 111.253.158.102 台灣 06/28 20:29
→ : 幾年漲很多
→ : 幾年漲很多
推 : 查帳、管理現金流、分配預算208F 223.137.204.13 台灣 06/28 20:43
推 : 個人覺得記帳有效的話，一年內應該209F 39.14.17.253 台灣 06/28 20:48
→ : 就會顯現出來。對一般人來說，與其
→ : 花這麼多時間記帳一堆雞毛蒜皮，不
→ : 如多提升自己、多開源更有用。
→ : 節流的效果有限，開源是無限的。
→ : 就會顯現出來。對一般人來說，與其
→ : 花這麼多時間記帳一堆雞毛蒜皮，不
→ : 如多提升自己、多開源更有用。
→ : 節流的效果有限，開源是無限的。
推 : 還要查帳才知道店家這幾年漲價喔???214F 101.12.88.239 台灣 06/28 21:01
→ : 我不用記帳我都知道ㄟXDDD
推 : 當然 有開公司 就請專人去記帳
→ : 因為開始有貪污作弊可能
→ : 我不用記帳我都知道ㄟXDDD
推 : 當然 有開公司 就請專人去記帳
→ : 因為開始有貪污作弊可能
推 : 當需要樽節存錢時就有用了 另外還可218F 111.82.7.190 台灣 06/28 21:06
→ : 以定年度預算
→ : 以定年度預算
→ : 記帳真的超有用，我還查得到4年前幫220F 223.139.115.173 台灣 06/28 21:25
→ : 狗狗買的雞腿一隻才20現在一隻要30
→ : 狗狗買的雞腿一隻才20現在一隻要30
推 : 想要降低開銷的人才需要記帳222F 59.127.45.14 台灣 06/28 21:49
推 : 當日記，回想事情查個帳就知道223F 1.161.31.178 台灣 06/28 22:20
推 : 當日記寫，可以查何時做了什麼買了224F 220.142.26.247 台灣 06/28 22:21
→ : 什麼，看到飲料喝太多就節制些
→ : 什麼，看到飲料喝太多就節制些
推 : 沒在記 感覺很多餘 很假掰226F 114.43.122.50 台灣 06/28 22:52
噓 : 9F業配暗樁227F 223.137.101.104 台灣 06/28 22:53
→ : 推文裡一堆記雞毛蒜皮的事 這種真的228F 125.228.130.186 台灣 06/28 23:22
→ : 沒用
→ : 沒用
推 : 查帳很好用，都用app記帳。230F 218.173.23.35 台灣 06/29 03:21
→ : 記帳了7年，每月開始前都會抓預算，231F 219.70.232.196 台灣 06/29 09:39
→ : 依據之前的實際花費安排，開銷沒有
→ : 越來越少，但你會非常了解自己的財
→ : 務狀況，記帳到後面甚至可以導入財
→ : 務報表或資產負債表概念，還是有幫
→ : 助的
→ : 依據之前的實際花費安排，開銷沒有
→ : 越來越少，但你會非常了解自己的財
→ : 務狀況，記帳到後面甚至可以導入財
→ : 務報表或資產負債表概念，還是有幫
→ : 助的
推 : 沒有要看記帳省錢阿，只是想紀錄自237F 223.137.217.129 台灣 06/29 11:53
→ : 己的金流，看到賺越多花越多存越多
→ : 感覺就爽
→ : 己的金流，看到賺越多花越多存越多
→ : 感覺就爽
推 : 就一個警惕自己的習慣而已240F 118.165.58.37 台灣 06/29 12:41
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