Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？ - WomenTalk板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 13:09:20

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作者 ntuwalker (潮爽的! )
標題 Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？
時間 Sat May 13 23:02:50 2023

※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 常看隔壁板會覺得台灣是第三世界
: 好像整個國家完全失能了，鳥不語花不香
: 有種彷彿明天就要完蛋的末世感
: 本魯30初頭，旅外快要10年

本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國

: 去年時隔4年回台灣探親時覺得基礎建設（軟硬體）有巨大成長

唯一同意的只有鄉民常講的「不要只看高樓」的高樓建築，以及部份捷運基建

大台北地區跟台中的高樓，都是越蓋越多

其他行人安全、電力供應基建、公車站牌候車處、騎樓與停車場安排、公園綠地規劃、空
氣污染控制，基本都不是太好

: 跟朋友還是保持聯絡，認真覺得台灣科技業的薪資水平可能只輸美國

科技業發展又不是只看薪資，新創現在完全被中、韓、新加坡海放

日本這種稱不上資訊科技強國的，都還養得出幾家獨角獸，或勉強有Rakuten可以擠進世
界前50大網路公司（以營收規模論）

甚至俄國這種大家印象中網路科技弱國，都有三家進入全球50大

台灣現在一家都沒有…..

: 偶爾會看看高中大學同儕的社群軟體，大家都穩定的向上發展
: 只要中字輩以上出來的，基本上沒幾個混得太差
: 同年齡也不乏靠自己背房貸買房了，所以我真的有點疑惑
: 現實的真實情況跟PTT差這麼多嗎？

拿二十幾年前阿扁執政時期來對比。都是黨執政，比較不會被誤會是幫老K護航

https://i.imgur.com/WDyjzla.jpg

民國90年，台灣平均家庭年所得近87萬；民國110年，是約109萬，去年的數據還沒出來，
但大概就是110萬上下

未來幾年甚至有所得倒退的可能（110年是有半導體與航運短期內訂單意外暴增 + 被迫只
能國內旅遊的優勢，未來幾年不會有這種紅利，然後現在中國的動態開始偏向封鎖台灣進
口產品）

（資料來源：民國110年家庭收支調查）

以現在家庭年均所得110萬台幣來算，台灣一般家庭平均收入與2001年對比，成長26.5%而
已

（我還沒找到中位數數據，但我估計更能代表普羅大眾的中位數的成長幅度，可能更低）

回想一下，22年前台灣的房價、物價、電費、餐費價位，跟現在比，只有成長26.5%嗎？

最核心的民生產品（餐飲、住房），基本都是翻倍，甚至翻三倍

雞排價格是翻了2倍以上，以前台灣家庭一年收入大約可買到2.5萬份雞排，現在只能買1.
5萬份左右，足足少一萬份

其他麥當勞、小七便當，基本也都是100%以上的漲幅

房價的話，以台北市為例，2003年房價指數32.6、2001年約31

2021年是飆到108，直接上升三倍多，基本就直接打爆現代台灣人的生活品質

整體實質購買力嚴重倒退

: 還是說我的同溫層特別不一樣

你只看自己同背景的學長學弟「扛得起房貸、買得起房」，可能就以為天下太平

但是你有想過同背景的老前輩們，在1990年代中期，可能是工作五年就可以直接不用貸款
，買下同樣大小的一戶公寓？

（甚至可能工作不到十年，就能不貸款買下兩戶，還多一戶可以收租）

然後你的同儕們現在要辛苦扛個20年，才能做到以前你前輩們四、五年就能達到的目標

（這還不談台灣前景不明，現在30歲的工程師，未來20年要順順利利完全不遇到裁員危機
、完全不遇到任何風險的機率，遠低於1990年進入科技業的台灣工程師，所以中年失業的
憂慮感，絕對比30多年前更強烈）

: 其實大部分台灣人正處於水深火熱，有一餐沒一餐的過活？

不確定是否大部份台灣人都是有一餐沒一餐，但這種時候還以為台灣歌舞昇平、豐衣足食
的人，恐怕有點太不食人間煙火了

不太想一直貶抑台灣，但是盲目樂觀下去，對台灣沒什麼好處

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.192.237 (美國)
※ 作者: ntuwalker 2023-05-13 23:02:50
※ 文章代碼(AID): #1aNwQSoi (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1683990172.A.CAC.html

※ 同主題文章:

　 05-12 16:58 keio5566. ■ [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

　 05-13 02:36 jamo. ■ Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

● 05-13 23:02 ntuwalker. ■ Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

　 05-14 09:04 cafe0824. ■ Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

※ 編輯: ntuwalker (174.195.192.237 美國), 05/13/2023 23:09:01

推 August2006: 雙北以外的高樓空屋一堆1F 111.82.84.72 台灣 05/13 23:09

推 starfishfish: 正解2F 111.83.171.196 台灣 05/13 23:11
→ starfishfish: 其實那篇看到後來...對於一些XX設定
→ starfishfish: 感到有點質疑

推 klhddie0: 推最後一段5F 39.15.24.151 台灣 05/13 23:16

推 August2006: 整體實質購買力嚴重倒退，6F 111.82.84.72 台灣 05/13 23:17
→ August2006: 美國人來講，大推！
推 August2006: 美國金孫，南部人開始不爽了噢噢噢噢
推 August2006: 你講的太客觀中肯了先幫補血

推 hsin1106: 推最後一段10F 223.138.48.170 台灣 05/13 23:23

推 online0801: 以前過的不好會檢討政府，現在風向是11F 42.75.202.30 台灣 05/13 23:32
→ online0801: 自己不努力，呵呵

→ painvano: 樓上有嗎?我記得馬的德政22k時很多人罵13F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:39
→ painvano: 年輕人憑什麼起薪高w 要洗人記憶也不是
→ painvano: 這樣

→ scm0007: 最近難民都偷渡去美國，好想去.....16F 185.213.82.184 台灣 05/13 23:51

推 milk7054: 22k早就高昇小編側翼，賺到盆滿缽滿，以17F 101.136.114.16 台灣 05/13 23:52
→ milk7054: 前油電雙漲該該叫，現在萬物齊漲叫別人
→ milk7054: 要努力，早就笑傲江湖

→ painvano: 李志村：不簽服貿，起薪可能剩下15K20F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:55
→ painvano: https://is.gd/HwNk8Q 言猶在耳勒
→ painvano: https://www.ilbe.com/view/11475556348

台塑挺服貿　李志村：不簽競爭力降，起薪可能剩下15K | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲 石化業挺服貿，台塑董事長李志村率先開第一槍，他強調台灣市場小、出口依存度高，如果不簽石化業會完蛋，同時強調東協各國都簽署了FTA，如果政府不硬起來，不只產業生存不下去，連大學畢業生薪資都會下降，從22K降為15K都有可能。(台塑,李志村,石化,太陽花學運,太陽花,學運,學潮,318事件,318學潮, ...

미국 잡지가 선정한 세계 혁신기업 순위 | 일베-일간베스트 | 일베저장소

일베저장소 - 일간베스트, 개드립, 짤방, 유머 게시판 ...

→ painvano: 還有韓國引述美國的調查世界企業創新23F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:57
→ painvano: 排名台灣排第4 這是美國作的排名韓國人
→ painvano: 引用的總不能說啥大內宣吧ww

推 milk7054: 福懋加強錠咧，一堆賺人民幣的綠民，台26F 101.136.114.16 台灣 05/13 23:59
→ milk7054: 獨是理想抖音天涯視頻才是人生，學支語
→ milk7054: 抓支語人格不分裂
→ milk7054: 抓到病蟲害就說要申訴WTO，為啥不承認人
→ milk7054: 民幣好香戒不掉？

噓 greenjr: 旅美十六年還講得好像跟台灣很熟一樣31F 49.216.131.108 台灣 05/14 00:02

→ sareed: 那篇會跟你輝日本匯率低通膨低什麼的32F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:06
→ sareed: 中位數算得跟你台灣差不多最後說你能力
→ sareed: 不足無法出去過日子漬

推 BBING0044: 話說，是不是出國的人都認為台灣其實35F 123.194.229.105 台灣 05/14 00:07
→ BBING0044: 很糟，身旁出國過的人都是因為家人才回
→ BBING0044: 來，不然都覺得台灣.....

→ sareed: 回台一定說家庭因素啦一定沒看過例外38F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:09

推 johnnychenme: 台灣要被中美兩國兩面肛還可以這樣39F 114.43.216.165 台灣 05/14 00:09
→ johnnychenme: 偷笑了吧

推 planetQ: 推你41F 114.136.43.84 台灣 05/14 00:11

推 August2006: https://i.imgur.com/DRriaxO.jpg42F 111.82.84.72 台灣 05/14 00:14
→ August2006: 某樓，世界創新4美國私人機構調查

推 lonelyQQ: 長期在美國工作早就變成美國人了吧還一44F 1.168.191.104 台灣 05/14 00:15
→ lonelyQQ: 直看批踢踢討論台灣是不是再那邊人際關
→ lonelyQQ: 係處的不好QQ

推 Vanced: 推活在牆內的人的真的沒大局觀47F 42.73.211.71 台灣 05/14 00:18

噓 dever: http://i.imgur.com/85EQR3O.jpg48F 114.137.22.178 台灣 05/14 00:18

→ sareed: 窮人天堂躺平能活啊窮人的生活品質愛過49F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:22
→ sareed: 可以啊但我不要

推 sdewazx: 而目前的藍綠更是讓貧富落差更大51F 223.137.11.173 台灣 05/14 00:24
→ sdewazx: 只想幫地主和有錢人修法

推 Brioni: GDP成長果實就是少數人分走，現在科技業有53F 42.77.144.125 台灣 05/14 00:27
→ Brioni: 點規模跟穩定商業收入的也都幾十年老公司
→ Brioni: ，總不能永遠吃當年竹科打下的老本

推 doigt: 其實全球經濟都在衰敗中56F 111.71.9.239 台灣 05/14 00:33

推 anthomylin: 樓上好多魯蛇集體崩潰好爽57F 49.217.201.87 台灣 05/14 00:34

→ dever: http://i.imgur.com/lS5UwV8.jpg58F 114.137.22.178 台灣 05/14 00:35
→ dever: http://i.imgur.com/TAlAXpz.jpg

推 FanFan123: 那怎麼不怪爸爸媽媽爺爺奶奶沒買多幾60F 61.220.104.186 台灣 05/14 00:57
→ FanFan123: 間房呢

推 CloudVII: 可惜沒早出生三十年以前可以買有能力62F 150.116.220.86 台灣 05/14 01:05
→ CloudVII: 買現在夢裡買

推 irisyu0305: 推64F 27.147.43.57 台灣 05/14 01:11

噓 FK6819: 可憐三小廢文65F 114.137.20.163 台灣 05/14 01:14

→ Jetame: 前面用數據後面用感覺熟悉的文體來了66F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:23

推 lolicat: IP正確之前那篇秋得很不知道是不是來釣67F 123.192.226.240 台灣 05/14 01:24
→ lolicat: 魚的

推 jason751231: 噓文的提供意見給政治人物能養家嗎69F 223.141.200.225 台灣 05/14 01:26
→ jason751231: 個人能照顧到自己家庭就很勉強了噴
→ jason751231: 政府當然是要噴個人作為和選擇就以
→ jason751231: 最大化自身利益才是正確畢竟國家機
→ jason751231: 器不是在個人手上
→ jason751231: 想想怎麼幫助台詞進步是浪費時間想
→ jason751231: 想怎麼幫自己進步就是幫台灣加油了
→ jason751231: 幫助台灣*

推 sotbc: 推，但很多人選擇性無視77F 106.105.191.8 台灣 05/14 01:28

→ fioo: 數據可以把2001-2022每年趨勢攤開來看房價78F 114.136.138.164 台灣 05/14 01:30
→ fioo: 漲最兇的就是08-16年馬年代薪資喊出22K創新
→ fioo: 低不要只看兩個年度的數字

推 jonglihin: 所以還有哪裡是妳認為不苦的？！我看痛81F 123.194.78.131 台灣 05/14 01:33
→ jonglihin: 苦的是妳的心保重

→ Jetame: https://pse.is/4y6d5x 美國20年才成長9%83F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:35

Real Median Household Income in the United States (MEHOINUSA672N) | FRED | St. Louis Fed

View the inflation-adjusted value of the 50th percentile of the U.S. income distribution, as estimated by the Census Bureau. ...

推 leoandkieo: 馬英九持續救援中，但事實上就是蔡任84F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:36
→ leoandkieo: 內房價指數創新高且漲價幅度跟馬不相
→ leoandkieo: 上下，而且馬任內幾乎都只漲雙北房價
→ leoandkieo: ，現在蔡任內連外島東部房價都在瘋狂
→ leoandkieo: 漲了
→ leoandkieo: https://i.imgur.com/TqmvOA9.jpg

→ Jetame: 美國通膨就別說了房價指數20年增加2.25倍90F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:37
→ Jetame: 我倒想知道你會覺得美國人活不下去嗎?

→ leoandkieo: 看看中南部房價指數在蔡任內那斜率多92F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:38
→ leoandkieo: 誇張，更勝馬任內

→ Jetame: https://pse.is/4xn9wf 美國房價增2.25倍94F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:42

All-Transactions House Price Index for the United States (USSTHPI) | FRED | St. Louis Fed

Graph and download economic data for All-Transactions House Price Index for the United States (USSTHPI) from Q1 1975 to Q4 2022 about appraisers, HPI, ...

噓 johnsnow: 電力供應基建有夠唬爛的95F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:42
→ johnsnow: 是有在台電還是相關電業公司工作嗎

→ Jetame: https://pse.is/4w6x2z 美國通膨增1.65倍97F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:43

Consumer Price Index for All Urban Consumers: All Items in U.S. City Average (CPIAUCSL) | FRED | St. Louis Fed

View data of the CPI, or an inflation measure derived from tracking the changes in the weighted-average price of a basket of common goods and services ...

→ johnsnow: 中南部房價沒看到都是疫情開始的嗎98F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:44

→ Jetame: 所以美國的基尼係數也比台灣高99F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:44

→ johnsnow: 有些人就是選擇性眼睛看不見100F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:44
→ johnsnow: 還更誇張勝馬任內ww

→ Jetame: 原PO不關心美國經濟倒是憂心台灣102F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:45
→ Jetame: 美國20年來家庭收入才增加9% 怎麼活下去?
→ Jetame: 畢竟房價增加2.25倍通膨增加1.65倍

→ pppyy: 看看高雄這兩年被炒成什麼樣台gg105F 49.216.88.231 台灣 05/14 01:47
→ pppyy: 就算真的來了對
→ pppyy: 整體產業也只是杯水車薪結果連楠
→ pppyy: 梓那種蛋白區都
→ pppyy: 被炒翻天

推 leoandkieo: 那你怎麼沒看到馬後期房價平穩，蔡上110F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:47
→ leoandkieo: 任後房價又起飛，到疫情更誇張？

噓 johnsnow: 2016到2020是有漲什麼，眼睛到底在哪112F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:49
→ johnsnow: 真是天才

推 burger13784: 推114F 180.177.9.235 台灣 05/14 01:52

→ Ravior0713: 其實他更關心中國喔，有講到壞話會馬115F 2.56.190.210 美國 05/14 01:52
→ Ravior0713: 上發文護航

推 leoandkieo: 2016到2020說沒漲的眼睛才有問題吧，117F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:53
→ leoandkieo: 給你關鍵字「房價指數」，可以自己去
→ leoandkieo: 查資料這四年間是有漲沒漲，數據會說
→ leoandkieo: 話

→ Ravior0713: 不過講他是那邊的人又會爆氣罵人121F 2.56.190.210 美國 05/14 01:54

→ Jetame: 馬時代實質薪資是倒退的房價還能漲122F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:58
→ Jetame: 這才是馬時代的經濟奇蹟

推 leoandkieo: 「2022全年實質經常性薪資減幅0.15%124F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:01
→ leoandkieo: 為10年之最」公視新聞標題，結果2022
→ leoandkieo: 房價漲至最高，蔡也很厲害

推 jj782995: 我工程師的早就不等60退休了127F 27.52.194.218 台灣 05/14 02:01

→ Jetame: https://pse.is/4yfyyx 馬薪資倒退房價漲128F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:02

一張圖看3總統…他執政創造低薪族！

政治中心／綜合報導前總統馬英九上個月底舉辦經濟論壇，重話批評現任總統蔡英文自我感覺良好，反被財經專家胡采蘋看不下去，反批：「馬英九執政8年，就是全台灣外商投資的低谷，真的就 ...

→ jj782995: 薪水還卡在20年前喔...現在一堆都在拼50129F 27.52.194.218 台灣 05/14 02:02

→ Jetame: 馬是整整八年都倒退最後一年才又回到4萬6130F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:02

→ jj782995: 前存一筆了，時代在變腦袋更新一下131F 27.52.194.218 台灣 05/14 02:03

推 leoandkieo: 拿2019蔡上任才3年的數據來跟馬8年歷132F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:05
→ leoandkieo: 經金融海嘯跟歐債風暴的資料比，直接

→ Jetame: 馬第八年薪資才成長房價也是第八年才回穩134F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:05

→ leoandkieo: 忽略蔡後面4年房價的荒腔走板，很會找135F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:05
→ leoandkieo: 資料安慰自己
→ leoandkieo: 馬房價從2014Q2開始下跌到2016Q1，蔡
→ leoandkieo: 一上任的Q2馬上開始起飛就沒再真的下
→ leoandkieo: 降過了，拜託去看數據不要看側翼幹圖
→ leoandkieo: 好嗎？

→ billy2769: 但跟東亞其他國家比，台灣並不算差141F 106.64.24.134 台灣 05/14 02:07

→ Jetame: 所以馬能同時讓薪資倒退和房價成長142F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:09
→ Jetame: 馬算到2016 漲幅還是比較高呢

推 johnsnow: 好了啦，自己最像側翼，還敢提側翼144F 49.216.224.252 台灣 05/14 02:12
→ johnsnow: 有金融海嘯跟歐債，房價還可以暴漲，真
→ johnsnow: 是天才
→ johnsnow: 蔡一上任Q2叫起飛，那馬2008上任後是太
→ johnsnow: 空梭喔

→ Jetame: https://pse.is/4yeern 8年漲了7成149F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:14
→ Jetame: 如果看2014高點更是漲了8成

台灣-信義房價指數-各地區 | 台灣-房地產 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方

信義房價指數樣本為純住中古屋物件，並排除預售物件，範圍涵蓋全台各地區交易樣本；而國泰房價指數則針對預售及新屋物件，涵蓋全省六都。信義及國泰指數分別代表中古屋及預售屋市場價格，此也為兩者主要差別。
註：信義房價指數以各地區 2001 Q1 為基期 ...

推 leoandkieo: 蔡政府任內房價薪資所得比就是屢創新151F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:15
→ leoandkieo: 高，況且蔡政府任內房貸利率一直降低
→ leoandkieo: ，最近還補貼房貸利息費用，不打房就
→ leoandkieo: 算了還助漲房價，真的很居住正義耶

→ Jetame: 蔡則是過了4年到2020才漲了10%155F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:16
→ Jetame: 高點2022漲了44% 2023則有下滑

→ leoandkieo: 金融海嘯造成利率大幅降低，促使借貸157F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:17
→ leoandkieo: 成本下降使房價攀升都不知道？

→ Jetame: 蔡屢創新高也要看馬八年的漲幅吧159F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:17
→ Jetame: 原來低利房價漲很正常那你要檢討什麼?

→ leoandkieo: 結果2022蔡看房價漲了44%不夠，又拿納161F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:19
→ leoandkieo: 稅錢補貼房貸利息，很棒

噓 fioo: 要看信義房屋房價指數不要只看中南部啊雙163F 114.136.138.164 台灣 05/14 02:19
→ fioo: 北斜率就是馬政府時代大幅起飛的房貸利率現
→ fioo: 在已經漲一大段了
→ fioo: https://i.imgur.com/bptEg5s.jpg

→ Jetame: 補貼房貸不就利息上升又房市緊縮167F 118.169.111.106 台灣 05/14 02:24
→ Jetame: 事實房價也修正了沒有繼續往上耶
→ Jetame: 你想說房貸補貼造成房價續漲嗎?

推 lanlinshieh: 推170F 223.140.107.227 台灣 05/14 02:26

推 leoandkieo: 馬政府雙北起飛後下降，結果蔡政府硬171F 27.247.225.50 台灣 05/14 02:27
→ leoandkieo: 是讓房價逆勢成長，到這幾年斜率更是
→ leoandkieo: 飛天，果然有政府會做事
推 leoandkieo: 明明知道我國房價持續高漲，利息上升
→ leoandkieo: 所以補貼房貸正當性在哪？不趁機用利
→ leoandkieo: 率來控制房價就算了還補貼，笑了。另
→ leoandkieo: 外今年Q1開始房價又開始上升了哦，並
→ leoandkieo: 沒有下降，感謝補貼房貸利息

推 Raiwind: 超精闢179F 223.137.200.191 台灣 05/14 02:38

推 Ninorin: 推180F 59.115.94.195 台灣 05/14 03:19

推 x7834210: 今天才知道？？181F 101.9.192.211 台灣 05/14 03:27

推 ooxx101: 媒體被民進黨控制，根本不會報導，死忠的182F 116.89.136.159 台灣 05/14 03:27
→ ooxx101: 一堆

推 x7834210: https://i.imgur.com/C0gXIct.jpg184F 101.9.192.211 台灣 05/14 03:27
推 x7834210: 平均根本沒有百萬啦打手槍有2億

→ troy911: 推現在萬物大漲薪資反倒沒什麼成長幅度186F 27.247.229.29 台灣 05/14 03:36

推 RaiGend0519: 可以想想從什麼時候開始跟政策相關的187F 36.233.234.124 台灣 05/14 03:46
→ RaiGend0519: 新聞都像對岸大內宣，稍有不認同就急
→ RaiGend0519: 著壓制音量再扣帽子

推 abingo: 推190F 1.161.218.206 台灣 05/14 05:34

→ gzliu …

推 jojo726: http://i.imgur.com/M3oMcYB.jpg192F 175.180.99.128 台灣 05/14 06:23
→ jojo726: http://i.imgur.com/wVPeJmy.jpg

→ jojo726: 藍白網軍希望能去領時薪6塊人民幣的地方,194F 175.180.99.128 台灣 05/14 06:25
→ jojo726: 能過共同富裕的日子才不苦

→ brucefang: 樓上專門仲介抽成這些？果然是專業196F 1.163.22.5 台灣 05/14 06:29

推 drinkmuffin: https://i.imgur.com/oAKcwM8.jpg197F 42.74.5.180 台灣 05/14 06:42

推 marvin6688: 以前的政府做不好出大包198F 118.231.177.180 台灣 05/14 06:46
→ marvin6688: 會道歉下台
→ marvin6688: 現在是經濟20年最好
→ marvin6688: 噴民眾自己不努力

推 jojo726: 馬桶是8年做太爛被選票趕下台..對面中國202F 175.180.99.128 台灣 05/14 06:54
→ jojo726: 總加速師可以做到老死,藍白粉表示羨慕

噓 abhlbs536017: 中國新創？？？你要確定欸！韓國新204F 136.23.35.33 台灣 05/14 06:56
→ abhlbs536017: 創？？？你還是要確定欸
→ abhlbs536017: 看完中國慘狀跟韓國物價跟競爭再來
→ abhlbs536017: 講啦

噓 youngsam: 哪有這樣在比的208F 122.100.70.157 台灣 05/14 07:09

推 kis28519: 推209F 118.167.192.223 台灣 05/14 07:19

推 starfishfish: 韓國獨角獸公司確實在世界排名上比210F 111.83.171.196 台灣 05/14 07:20
→ starfishfish: 日本還高...但兩個國家都有獨角獸
→ starfishfish: 公司反觀台灣..
→ starfishfish: 當樓上要跟中國和韓國比爛時...就代
→ starfishfish: 表自己國家也在沉淪才要找這種比
→ starfishfish: 台灣房價確實目前是歷史最高的區段
→ starfishfish: 沒錯啊

→ dexmanlau: 受薪階級買房跟染上毒癮沒兩樣217F 1.171.102.146 台灣 05/14 07:27
→ dexmanlau: 就金錢流失度方面

推 show9202: 推盲目樂觀219F 123.193.146.99 台灣 05/14 07:36

推 RLH: 推這篇現在只要喊愛台灣就百毒不侵了220F 114.136.127.79 台灣 05/14 07:37

推 palapalanhu: 推221F 118.166.100.19 台灣 05/14 07:40

→ Behave: 扁朝末年人民的痛恨讓明知無三小路用的騜222F 39.14.58.237 台灣 05/14 07:52
→ Behave: 大勝；英朝末年人家倒是記取教訓，除了一
→ Behave: 貫的比你更嘴外，更懂得控制媒體跟網路

推 abakama: 說的真好225F 49.216.128.180 台灣 05/14 07:52

推 hsshkisskiss: 網軍進攻囉！226F 223.137.56.189 台灣 05/14 07:54

推 chiro1982: 你太誠實了大家習慣用同溫層來思考滿227F 59.102.211.249 台灣 05/14 07:54
→ chiro1982: 合理的只是盲點太大

推 tlsg2: 正解！爽的都綠資黑道229F 111.82.24.230 台灣 05/14 08:05

推 jojo726: http://i.imgur.com/izzyF1Z.jpg230F 175.180.99.128 台灣 05/14 08:08

推 elcomcc: 不要話當年！英雄、時勢231F 101.9.187.42 台灣 05/14 08:08

→ jojo726: http://i.imgur.com/i3Fs9aX.jpg232F 175.180.99.128 台灣 05/14 08:09
→ jojo726: http://i.imgur.com/zW5XDgS.jpg

推 arnbition: https://i.imgur.com/6JcNp8C.jpg234F 220.137.105.88 台灣 05/14 08:13

推 wwsea: 推235F 218.173.28.173 台灣 05/14 08:15

推 jojo726: http://i.imgur.com/RmKTPe9.jpg236F 175.180.99.128 台灣 05/14 08:16

噓 Keywayly: 台灣前景不明難道1990的工程師就前程似237F 36.237.2.244 台灣 05/14 08:17
→ Keywayly: 錦??

推 Sabo5566: 你這篇會被當成中共同路人239F 100.8.14.240 美國 05/14 08:20

推 aaaa8247: 推最後一段240F 218.161.63.103 台灣 05/14 08:23

推 cdcc: True241F 161.82.227.116 泰國 05/14 08:34

推 icexmoon: 中肯，但老人看到又要講草莓族了242F 101.12.27.230 台灣 05/14 08:34

推 vilovej: 推最後一段243F 118.232.6.22 台灣 05/14 08:34

→ c0961128831g: 我4月光族QQ244F 49.216.235.248 台灣 05/14 08:35
→ c0961128831g: 結不起婚、買不起房、養不了小孩QQ

推 advk: 國家20幾年來進步的速度相對下慢真的很多246F 61.231.19.43 台灣 05/14 08:42

推 m4tl6: 以我們公司為例…馬政府時期新進人員基本薪247F 42.77.82.63 台灣 05/14 08:42
→ m4tl6: 資22k，今年新進人員31k，所以柯粉要跟我說
→ m4tl6: 22>31？薪資沒漲？

→ advk: 政治上的惡鬥貪污意識形態慘250F 61.231.19.43 台灣 05/14 08:44

→ zzziii: https://house.chinatimes.com/20211126004508-264418251F 101.12.51.101 台灣 05/14 08:44
→ zzziii:
→ zzziii: https://reurl.cc/zAxjlN

「升息」能有效打房？李同榮揭50年利率數據打臉

日前央行總裁楊金龍、財政部長蘇建榮、金管會主委黃天牧赴立法院財政委員會進行專題報告，朝野立委最關注央行針對高房價有何政策，頻頻追問央行何時升息。剖析近50年來台灣利率與房價互動關係圖，「升息」絕不是解決高房價的萬靈丹。 ...

推 ads80531: 只有換執政黨那些粉絲才會直視這些問題254F 114.137.173.162 台灣 05/14 08:51

推 jjsngjjsng: 推，未來真的很悲觀255F 42.77.197.87 台灣 05/14 08:52

→ conanhide: 不要來台灣，待好你的美國256F 61.230.96.215 台灣 05/14 08:55

噓 metam: 廢文好好待在美國洗盤子吧敢不敢說美國257F 101.9.201.165 台灣 05/14 08:59
→ metam: 房租多少還台灣住很痛苦勒

推 telltowind: 務實的言論259F 36.239.244.122 台灣 05/14 09:05

推 oooo83415: 推260F 220.135.239.57 台灣 05/14 09:05

推 jojo726: http://i.imgur.com/NYpFLMV.jpg261F 175.180.99.128 台灣 05/14 09:07
→ jojo726: 中國房地產商想降價售屋,還會被中共政府
→ jojo726: 罰錢勒

噓 chungj: 全球問題又不是只有台灣264F 114.34.143.143 台灣 05/14 09:12

→ fioo: 烏俄戰爭後全球問題是通膨、房價上漲要扣265F 223.137.191.87 台灣 05/14 09:20
→ fioo: 什麼帽子

噓 metam: 這八成去旅遊，不然就洗盤子的裝自己美國人267F 1.173.104.114 台灣 05/14 09:25

推 psee: http://i.imgur.com/tZVINVy.jpg268F 36.226.163.192 台灣 05/14 09:25

→ metam: 只做一份工作不見得養的活自己的美國269F 1.173.104.114 台灣 05/14 09:25
→ metam: 拿來說台灣好痛苦

推 chenchen0611: 拿三十年前比很好笑，無言，保證明271F 111.83.10.138 台灣 05/14 09:32
→ chenchen0611: 年政黨輪替這種言論就會不見！台灣
→ chenchen0611: 人通病

推 cycle2: 中肯274F 182.155.160.200 台灣 05/14 09:33

→ chenchen0611: 三十年前台灣經濟起飛，那些是拿命275F 111.83.10.138 台灣 05/14 09:34
→ chenchen0611: 拼賺錢，今非昔比撈麵線七萬還找不
→ chenchen0611: 到人

推 hahacar: 20幾年前，不到十人小公司，起薪28k，還278F 101.12.89.55 台灣 05/14 09:42
→ hahacar: 被家人嫌棄，找太爛。如今低薪久了，變
→ hahacar: 成覺得3萬初起薪很高了，還一堆人護航，
→ hahacar: 覺得憑什麼。唉哉台奴。經濟說是成長，薪
→ hahacar: 資卻倒退，倒退的6千，每年就算調薪5%，2
→ hahacar: 2k要調5~6年。可是都過了20幾年，推文例
→ hahacar: 子起薪才調到31000。真TNND可笑。

噓 anaydh: 你講的其他國也一樣285F 118.231.183.15 台灣 05/14 09:42

推 satsuya0114: 推你。講真話會被搓掉286F 114.25.147.93 台灣 05/14 09:50

→ huangshinwen: 因為中間隔了馬英九的實質薪資倒退287F 180.217.30.28 台灣 05/14 09:50
→ huangshinwen: 八年

推 shiaowei: 馬英九還在執政嗎？為什麼好多人在檢討289F 118.166.157.140 台灣 05/14 09:51
→ shiaowei: 他？
→ shiaowei: 苦的其實還有社會氛圍，黑道猖獗、詐騙
→ shiaowei: 行人天堂、缺水缺電、政客貪污......太
→ shiaowei: 多了

推 hahacar: 因為政策錯誤啊，不然施政都沒有責任，超294F 101.12.89.55 台灣 05/14 09:55
→ hahacar: 爽的耶。而且只是檢討，也沒見誰身上少
→ hahacar: 塊肉啊，兩黨都一樣。除非真犯了法，才會
→ hahacar: 有處罰。可是一般老百姓是日日生活都受政
→ hahacar: 策影響的。

推 ji394ao4ao4: 好了啦綠共只會搬馬英九出來救援是不299F 211.76.64.194 台灣 05/14 09:56
→ ji394ao4ao4: 是現在誰執政？笑死

推 chenchen0611: 他可能覺得是德政301F 111.83.10.138 台灣 05/14 09:56
→ chenchen0611: 22k當年藍粉護航的很精彩
→ chenchen0611: 年輕人都快變廢物

推 shiaowei: 塔綠班沒有錯誤政策？還是永遠檢討馬英304F 118.166.157.140 台灣 05/14 09:57
→ shiaowei: 九就能救援自己

推 rcarry0730: 什麼時代了，有一餐沒一餐的國家已經306F 101.12.113.114 台灣 05/14 09:58
→ rcarry0730: 很少了，但是除了餓不死之外，你還能
→ rcarry0730: 擁有什麼

推 hahacar: 我不是綠共，我覺得都超爛，現在的，是連309F 101.12.89.55 台灣 05/14 09:59
→ hahacar: 講都不能講，罵都不能罵，馬上被圍剿。

推 chenchen0611: 誰叫馬英九出了一個這麼好的政策311F 111.83.10.138 台灣 05/14 10:00
→ chenchen0611: 到現在還忘不了
→ chenchen0611: 有榮幸參與到

推 hahacar: 而且以條件來說，到現在依然沒有改變啊，314F 101.12.89.55 台灣 05/14 10:02
→ hahacar: 別想用實際數字跟22k起薪比，來唬弄說這
→ hahacar: 樣有進步。

推 shiaowei: 馬英九政策當然永遠忘不了囉。綠色是遺317F 118.166.157.140 台灣 05/14 10:03
→ shiaowei: 忘的顏色，不管是否現在正在執政

推 jojo726: http://i.imgur.com/G5Xxpam.jpg319F 175.180.99.128 台灣 05/14 10:07

推 chenchen0611: 藍沒檢討過綠，中捷直接推給林佳龍320F 111.83.10.138 台灣 05/14 10:07
→ chenchen0611: ，哈哈
→ chenchen0611: 明年就會藍綠換腦了

→ toshiba5566: 一堆白癡綠汁覺青實在是很死忠323F 118.167.103.27 台灣 05/14 10:09

推 jojo726: 辨不過只好崩潰了真可憐324F 175.180.99.128 台灣 05/14 10:10

噓 seanidiot: 你可以拿美國的數據來看看325F 111.242.95.228 台灣 05/14 10:10

推 cult2: 這篇太正確!台灣現在都吃老本，現在能買房326F 27.51.25.56 台灣 05/14 10:14
→ cult2: 的都是雙方原生家庭有資助

噓 seanidiot: 你也可以拿馬政府最後一年來比阿扁第一328F 111.242.95.228 台灣 05/14 10:14
→ seanidiot: 年，結論一樣不變。

推 redisyoyo: 哭著推330F 101.10.93.252 台灣 05/14 10:20

推 chienk: 蠻爽的阿。科技業紅利經歷了兩三波。n套房331F 42.73.60.138 台灣 05/14 10:23
→ chienk: +股票。小家庭過的很愜意

→ jameshcm: 2024希望817千萬要覺醒不要再執迷不悟了333F 111.254.161.127 台灣 05/14 10:27
→ jameshcm: 以前做不好下台;現在做不好是把你抓起來
→ jameshcm: 撈麵線七萬找不到人,因為三萬的工作太爽
→ jameshcm: 不對,應該說太爽的工作(被強制)給太多錢

推 foxvera: 你這篇某大律師很不喜歡337F 111.242.166.21 台灣 05/14 10:39

推 qb110425: 抗中保台338F 36.234.32.76 台灣 05/14 10:50

噓 ifye: 板上五毛腦真的多笑死快滾339F 114.38.11.9 台灣 05/14 10:50

推 hahacar: 那什麼腦都不是的，要滾去那？我是在等台340F 101.12.89.55 台灣 05/14 10:55
→ hahacar: 灣自己沈下去，覺得不用等阿共來打。台灣
→ hahacar: 自己就有能耐把自己搞死。

推 RLH: 五毛腦是指那些看到民進党政府被批評馬上跳343F 114.136.127.79 台灣 05/14 10:56
→ RLH: 腳喊人中共同路人拿中共統治多差勁來護航民進
→ RLH: 党的愛國騎士團嗎好像只要跟中國比爛就好了

推 mizu147: 推346F 27.242.6.43 台灣 05/14 10:57

噓 oopsskimo: 國外通膨超嚴重347F 223.139.103.46 台灣 05/14 10:59

推 riddlerkuo: 感謝太陽花啊，他們得到他們想要的了348F 223.141.203.194 台灣 05/14 11:04

推 ooooloooo: 從阿扁時代後就直直落了349F 61.227.32.208 台灣 05/14 11:23

推 Knudsen: 早生十年進科技業真的工作幾年就用現金買350F 114.136.210.199 台灣 05/14 11:28
→ Knudsen: 房五六字頭的真的爽

→ ChenDotQ: 台灣人不配吃雞排352F 172.107.246.58 台灣 05/14 11:35

→ Ravior0713: 喔，那台灣要怎麼自己沉下去，講來聽353F 185.222.243.238 美國 05/14 11:41
→ Ravior0713: 聽好嗎

推 jojo726: 藍白腦只會嘴台灣很苦很爛，林北以後會po355F 175.180.99.128 台灣 05/14 11:43
→ jojo726: 一堆支那狗國的破幹垃圾事，讓藍白腦殘
→ jojo726: 知道以後被統一後，會和中國人一樣過什麼
→ jojo726: 苦日子

推 caramelputin: 美國科技業裁員都不知道燒到哪裡去359F 42.76.58.148 台灣 05/14 11:44
→ caramelputin: 了，精華區也被華人炒爛，通膨靠不
→ caramelputin: 停升息壓，沒好工作看病燒錢。

推 randy061: DDP就是KMT翻版，只會照顧自己人，不會362F 125.229.163.209 台灣 05/14 11:44
→ randy061: 照顧國家

→ caramelputin: 美商都不動台灣員工，CP值高又奴…364F 42.76.58.148 台灣 05/14 11:45
→ caramelputin: .
→ caramelputin: 不過台灣最強新創應該是詐騙集團了
→ caramelputin: ….

噓 chienk: 你是不是忘了藍白立委一直推科興。368F 42.73.60.138 台灣 05/14 11:48

→ pppyy: 又在竄改大家記憶了沒什麼人在推369F 49.216.88.231 台灣 05/14 11:52
→ pppyy: 科興好嗎只有
→ pppyy: 想買bnt的被卡而已

推 jojo726: http://i.imgur.com/yss5xaB.jpg372F 175.180.99.128 台灣 05/14 11:59

推 fightyin: 推373F 101.12.50.169 台灣 05/14 12:01

推 chiuweiyu: 推你374F 111.246.11.8 台灣 05/14 12:04

噓 k7p83n: 倒數第二行是真的還假的阿？你真的不知道375F 101.12.48.143 台灣 05/14 12:07
→ k7p83n: 台灣人是不是有一餐沒一餐的哦？阿不就好
→ k7p83n: 了解台灣？

推 a66880022: 推378F 49.104.31.104 日本 05/14 12:08

噓 hinajian: 紅明顯為什麼刻意比「網路公司」？379F 111.255.130.219 台灣 05/14 12:10
→ hinajian: 又不是不知道台灣就是硬體強軟體弱。
→ hinajian: 網路再怎麼重要軟體也是要配合硬體
→ hinajian: 你說的不太好的點和早年比都是進步
→ hinajian: 當然要跟貴美國比是有點不行啦(挪抬)

推 iloorange: 不是怎麼有推文覺得新進人員31K很高384F 36.226.84.16 台灣 05/14 12:12
→ iloorange: 都過了10幾年才漲9千欸

→ hinajian: 住國外的多少都該有和台灣脫節的自知386F 111.255.130.219 台灣 05/14 12:13

→ iloorange: 爺奶那個年代，錢領得少但都還買得起房387F 36.226.84.16 台灣 05/14 12:16
→ iloorange: ，現在誰不靠爺奶爸媽支援買房

噓 coolchin: https://i.imgur.com/jfpEQUM.jpg389F 39.15.72.9 台灣 05/14 12:16
→ coolchin: https://i.imgur.com/sWv2LKS.jpg

推 pkh1234: 在台灣生存越來越困難後來的人要更多資391F 36.228.208.217 台灣 05/14 12:18
→ pkh1234: 源會被老一輩的打壓而不論現在的人要拿
→ pkh1234: 到20年前等值的資源需要多花多少時間投
→ pkh1234: 資下去

噓 coolchin: https://i.imgur.com/uv9CV2p.jpg395F 39.15.72.9 台灣 05/14 12:19
→ coolchin: 在井裡生活，也要知道網際網路google一
→ coolchin: 下
噓 coolchin: https://i.imgur.com/BnXvZWF.jpg

噓 coolchin: 政府不是完美的，但至少有在做壓制！我399F 39.15.72.9 台灣 05/14 12:24
→ coolchin: 司就國內某種商品建材，但此產業最大
→ coolchin: 產能最多是某國營企業，蔡政府就公文下
→ coolchin: 令禁止調漲，可是電價國際進口物料價
→ coolchin: 格就是上漲了20%，但市面上的龍頭壓價，
→ coolchin: 其他老二老三老四也不敢漲！懂嗎？
→ coolchin: https://i.imgur.com/DVhfYlS.jpg
噓 coolchin: 承平時期，大家都不要蛋雞場。市場缺貨
→ coolchin: ，問政府阿蛋咧？笑死了，包牌式的魯蛇
→ coolchin: 問政…