※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-21 22:53:07
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 跟騷法: 通往地獄的階梯往往是由善意鋪成
時間 Sat Nov 20 03:03:35 2021
之前我在政黑有討論過這個問題，不過在這邊再寫一次吧?
跟騷法的出發點是善的，這我當然不否認，
但問題在於，它的定義方式太過浮泛!
簡單說，"辱罵、歧視、仇恨、貶抑"，這些都是很主觀的東西，該如何定義?
這種浮泛又沒有客觀標準的斷罪方式，會不會造成濫訴，
這種浮泛又沒有客觀標準的斷罪方式，會不會造成濫訴，
又會不會造成人民動輒觸法?
正如我在法案通過前就憂心的，"到底怎樣的句子算貶抑?"
舉個簡單的例子好了，李茂生酸徐巧芯"巧芯巧芯我愛你"，
徐巧芯是不是可以說"我覺得這是一種貶抑"，就提出告訴?
問題就在這些詞彙根本沒有一個標準啊!!!!!!!
徐巧芯是不是可以說"我覺得這是一種貶抑"，就提出告訴?
問題就在這些詞彙根本沒有一個標準啊!!!!!!!
更嚴重的是，這是對國家機器權力的恣意擴充，
以後國家可以負起更多對人民言論的審查權限，這對人權是很大的傷害...
所以我說跟騷法不是不該制定，但這種法條根本就是惡法!
八卦鄉民的憂心不是全然錯誤，這樣的法根本就是通往地獄的階梯...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.155.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xb_K9Vw (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1637348617.A.7FA.html
推 : 好哦1F 11/20 03:09
我把重點放在人權跟法律濫用的問題上，跟性別無關.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 03:09:47
推 : 意思是立法者思慮不周2F 11/20 03:09
推 : 會不會更容易造成相同的事件不同的結果？畢竟太主觀了3F 11/20 03:13
推 : 參照公然侮辱罪對侮辱的定義吧4F 11/20 03:15
→ : 就是比如偷竊好了，3～7年假設啦，至少還是有罪；但跟5F 11/20 03:17
→ : 騷這部是直接主觀認定成立與否，雖然證據力要夠強，但
→ : 話又說回來，太嚴格又怎麼保護真正需要的人？
→ : 騷這部是直接主觀認定成立與否，雖然證據力要夠強，但
→ : 話又說回來，太嚴格又怎麼保護真正需要的人？
推 : 照你這樣說那公然侮辱也是惡法啊8F 11/20 03:23
推 : 跟騷法實務上也可能很難定罪 還通往地獄咧
推 : 跟騷法實務上也可能很難定罪 還通往地獄咧
推 : 不得不說公然侮辱和毀謗的確都是惡法10F 11/20 03:55
推 : 我只覺得檢察官工作量又要增加了11F 11/20 05:25
推 : 這條給人的感覺是寧可錯殺一百也不放過一個，反正錯
→ : 殺的部分到法官那都應可平反，只是很消耗社會資源
推 : 但反過來說我也不覺得要幹大事的人會因為這條法被嚇
→ : 阻，結果就是韓國那樣，面對感情一般男性更理性了，
→ : 因為得在法的基礎上保護好自己為先，而更理性的感情
→ : 對一般女性我是覺得不是一件好事就是了
推 : 這條給人的感覺是寧可錯殺一百也不放過一個，反正錯
→ : 殺的部分到法官那都應可平反，只是很消耗社會資源
推 : 但反過來說我也不覺得要幹大事的人會因為這條法被嚇
→ : 阻，結果就是韓國那樣，面對感情一般男性更理性了，
→ : 因為得在法的基礎上保護好自己為先，而更理性的感情
→ : 對一般女性我是覺得不是一件好事就是了
推 : 講難聽一點真的是要先確認使用這條法律的原告腦子真的要18F 11/20 05:45
→ : 正常
→ : 正常
噓 : 照這邏輯跟蹤騷擾很難判定那都判無罪就好？20F 11/20 06:16
→ : 你知道就是去年有女性被跟蹤擄殺才要修這個法嗎
噓 : 而且跟騷法的八大違法行為限定在跟性與性別有關
→ : 你舉的例子根本是本來就有的妨害名譽/毀謗罪
噓 : 不然跟騷法要怎麼制定才不違反人權又能保護被害人？
→ : 過度限縮範圍那跟騷法也只是立好看的
→ : 到時候被害人怎麼醻ㄗS屁用
→ : 怎麼醻ㄗS用
→ : 你知道就是去年有女性被跟蹤擄殺才要修這個法嗎
噓 : 而且跟騷法的八大違法行為限定在跟性與性別有關
→ : 你舉的例子根本是本來就有的妨害名譽/毀謗罪
噓 : 不然跟騷法要怎麼制定才不違反人權又能保護被害人？
→ : 過度限縮範圍那跟騷法也只是立好看的
→ : 到時候被害人怎麼醻ㄗS屁用
→ : 怎麼醻ㄗS用
推 : 如果能在該法後面加個但書，如果有某女性若經常使用該法28F 11/20 06:26
→ : 報案且多數未立案就將該女性列為重點人物就好以後，畢竟
→ : 這法確實有其必要性也是事實，但我實在也不想碰到這種自
→ : 我感覺良好的女性
→ : 報案且多數未立案就將該女性列為重點人物就好以後，畢竟
→ : 這法確實有其必要性也是事實，但我實在也不想碰到這種自
→ : 我感覺良好的女性
推 : 不能因為部分人濫用跟騷法就反對立這法吧32F 11/20 06:35
→ : 說真的哪個法不會被濫用
→ : 難道性騷擾/性侵害防治法有人濫用也要一起廢掉？
→ : 這次跟騷法看似包羅很多行為
→ : 但犯罪事實的認定是相對限縮的
→ : 說真的哪個法不會被濫用
→ : 難道性騷擾/性侵害防治法有人濫用也要一起廢掉？
→ : 這次跟騷法看似包羅很多行為
→ : 但犯罪事實的認定是相對限縮的
噓 : 你有想過被捅世新女大生的感受嗎？37F 11/20 06:56
推 : 就一個嘩眾取寵的惡法，可文革式的無限上綱38F 11/20 07:08
→ : 就互告呀，看誰贏39F 11/20 07:10
→ : 一般人是不會吃飽太閒去用這個告人的，真心要搞你的也不40F 11/20 07:33
→ : 太會用這種難舉證的去弄啦
→ : 太會用這種難舉證的去弄啦
噓 : 如果沒有跟騷法42F 11/20 07:33
→ : 被跟蹤只能自認倒霉
→ : 如果要搞人一堆法可以濫告
→ : 某些男性就只會針對跟騷法
→ : 好像自己隨時會被這個法告
→ : 有被害妄想的男生也不少
→ : 被跟蹤只能自認倒霉
→ : 如果要搞人一堆法可以濫告
→ : 某些男性就只會針對跟騷法
→ : 好像自己隨時會被這個法告
→ : 有被害妄想的男生也不少
→ : 這世界上的變態跟蹤狂比你想像中還多，至少現在有法可管48F 11/20 07:43
→ : 了
→ : 昨天才有一個新聞狂追五年死纏爛打，女生崩潰下跪求放過
→ : 的
→ : 了
→ : 昨天才有一個新聞狂追五年死纏爛打，女生崩潰下跪求放過
→ : 的
噓 : 廢文ID52F 11/20 07:47
有人真的不看內文耶，我一直強調說，我不反對立法，反對的是法的內容。
又，公然侮辱確實是惡法.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 07:57:42
噓 : 不然要怎麼立53F 11/20 08:03
→ : 言論自由有極限的
→ : 言論自由有極限的
噓 : 你沒被騷擾過吧？才會講出這麼不實際的話55F 11/20 08:04
→ : 什麼都怕濫告那法律都廢掉好了56F 11/20 08:04
→ : 是沒被騷擾過才能講得一派輕鬆？
→ : 是沒被騷擾過才能講得一派輕鬆？
→ : 兩岸同文同種不意外58F 11/20 08:05
→ : 隨便翻新聞都知道有多少人被恐怖追求、跟蹤擄殺59F 11/20 08:06
不要一直扣人帽子好嗎，我說過我不反對立這個法了，你是看不懂國文嗎?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 08:22:42
→ : 我覺得啦，臺灣現在的情況是屎太多還會造成一堆他殺60F 11/20 08:23
→ : 事件，屎還是先用方法挑出來，再看它是不是真的該屎
→ : 的屎，大家都會尊重別人的話連法都不用立
→ : 日本女性車箱也是有點類似，癡漢真的多到防不勝防，
→ : 後來衍伸出偶爾也有癡漢誣告，但一開始日男都會尊重
→ : 別人的話那一開始什麼事都沒有
→ : 事件，屎還是先用方法挑出來，再看它是不是真的該屎
→ : 的屎，大家都會尊重別人的話連法都不用立
→ : 日本女性車箱也是有點類似，癡漢真的多到防不勝防，
→ : 後來衍伸出偶爾也有癡漢誣告，但一開始日男都會尊重
→ : 別人的話那一開始什麼事都沒有
立法沒有問題，有問題的是法條內容，ok?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 08:27:08
噓 : 不要騷擾別人很難嗎？66F 11/20 08:27
真的有人看不懂我在講什麼耶...
問題在於對"騷擾"的定義太過浮泛，懂?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 08:28:22
→ : 所以目前大概就是屎先用方法挑出來，再看看是不是真67F 11/20 08:33
→ : 的該死的屎
→ : 說難聽的，比起臺灣因為騷擾而被殺的人數算便宜了
→ : 的該死的屎
→ : 說難聽的，比起臺灣因為騷擾而被殺的人數算便宜了
推 : 推文真的奇文共賞70F 11/20 08:39
推 : 定義本來就不清啊，很可能會變成報案人主觀陳述71F 11/20 08:45
推 : 塔綠班不會錯，錯的是人民72F 11/20 09:14
噓 : 你被噓，不就代表也有人認同立法內容，總是有潛意識想說73F 11/20 09:34
→ : 服別人，認同自己的觀點
→ : 服別人，認同自己的觀點
推 : 講話好好講，別動不動就想酸人罵人騷擾人言語傷害人就不太75F 11/20 10:26
→ : 會被告了，像我就不會擔心這種問題，言論自由的下一句是要
→ : 為自己說的話負責
→ : 會被告了，像我就不會擔心這種問題，言論自由的下一句是要
→ : 為自己說的話負責
噓 : 一直跳針內容有問題78F 11/20 10:40
→ : 那你講個更好的法條內容啊
→ : 法律怎麼定義都有人有意見啦
噓 : 你講個更好的定義方式啊
→ : 酸人國文差自己又多好？
→ : 你不同意這個法支持的人很多啦
→ : 反正三讀了誰理你
→ : 那你講個更好的法條內容啊
→ : 法律怎麼定義都有人有意見啦
噓 : 你講個更好的定義方式啊
→ : 酸人國文差自己又多好？
→ : 你不同意這個法支持的人很多啦
→ : 反正三讀了誰理你
有人瘋狂跳針還放大絕耶!
噓 : 被嚴重騷擾過的只覺得為什麼不早個幾十年出現，沒歷經85F 11/20 10:47
→ : 過出入都需要有男性親友陪同保護的你，當然覺得內容很
→ : 扯，在我看來都是當時的我或現在的許多男男女女需要的
→ : 過出入都需要有男性親友陪同保護的你，當然覺得內容很
→ : 扯，在我看來都是當時的我或現在的許多男男女女需要的
法有必要，但不是犧牲無辜者來滿足，懂?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 11:33:26
→ : 目前這個法有限定性跟性別，只要沒有因為追求別人不成88F 11/20 11:46
→ : 而去對對方"辱罵、歧視、仇恨、貶抑"，應該是不用擔心
→ : 目前全世界有將近三十個國家有設立精神霸凌相關法律
→ : 幾乎都是先進國家，台灣制訂這種法律不奇怪甚至太晚了
→ : 精神上霸凌別人蒐證是很不容易的，真的被告得成的通常
→ : 是的確做得很過分的案例，應該是不用太擔心波及無辜
→ : 而去對對方"辱罵、歧視、仇恨、貶抑"，應該是不用擔心
→ : 目前全世界有將近三十個國家有設立精神霸凌相關法律
→ : 幾乎都是先進國家，台灣制訂這種法律不奇怪甚至太晚了
→ : 精神上霸凌別人蒐證是很不容易的，真的被告得成的通常
→ : 是的確做得很過分的案例，應該是不用太擔心波及無辜
推 : 後現代思維當道，怎麼說怎麼對摟94F 11/20 11:53
→ : 那這樣毀謗 公然侮辱也刪掉好了95F 11/20 11:54
對，公然侮辱早該刪掉了!
→ : 每個人都在挖坑給別人跳，然後說自己是對的96F 11/20 11:54
噓 : 定了法條但這種很難定罪啦 在緊張什麼？97F 11/20 11:55
→ : 毀謗和公然侮辱還沒限定要和性或性別相關 人人都能提告呢98F 11/20 11:55
→ : 適用性越嚴格的法條反而更容易被濫用？
→ : 例如公投辯論爭議 可以用妨礙名譽告 難道可以用跟騷告
→ : 適用性越嚴格的法條反而更容易被濫用？
→ : 例如公投辯論爭議 可以用妨礙名譽告 難道可以用跟騷告
→ : 概念式連結101F 11/20 12:08
噓 : 才剛立法就知道有人被犧牲喔？102F 11/20 12:09
噓 : 呃。你真的有把法條整個看完嗎？法條有幾階要件你知道103F 11/20 12:10
→ : 嗎？並沒有你想的那麼簡單。首先得要反複或持續+心生畏
→ : 怖足以影響生活或身心。上面這三個要件你跳過不講，有人
→ : 這樣分析法條的嗎？
→ : 嗎？並沒有你想的那麼簡單。首先得要反複或持續+心生畏
→ : 怖足以影響生活或身心。上面這三個要件你跳過不講，有人
→ : 這樣分析法條的嗎？
→ : 回文一直說別人不懂 不順著你的想法就是不懂？107F 11/20 12:11
→ : 我總覺得你的邏輯比較浮泛108F 11/20 12:11
→ : 你只看到八大行為類別109F 11/20 12:11
→ : 有看到成罪要件嗎
→ : 自以為很懂法律喔
→ : 如果有人濫用跟騷法 你去怪濫用的人啊
→ : 這些年被跟騷的受害者你想過他們的感受嗎？
→ : 有看到成罪要件嗎
→ : 自以為很懂法律喔
→ : 如果有人濫用跟騷法 你去怪濫用的人啊
→ : 這些年被跟騷的受害者你想過他們的感受嗎？
真的有人瘋狂跳針耶...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:18:57
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:19:37
推 : 在妨礙公務罪中，可見「施強暴脅迫者」一句，你覺得這114F 11/20 12:19
→ : 個「強暴脅迫」明不明確呢O.O
→ : 個「強暴脅迫」明不明確呢O.O
總比貶抑、歧視這種曖昧不明好吧?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:20:43
→ : 前兩三年吧，有人因不滿員警開單，摔踩警員遞給簽名116F 11/20 12:28
→ : 的筆，你覺得這件事符不符合強暴脅迫呢
→ : 的筆，你覺得這件事符不符合強暴脅迫呢
這跟跟騷法沒有任何關係，結案.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:28:53
→ : 你著眼的點不就在法條中有你認為曖昧不明的條件嗎？118F 11/20 12:32
→ : 所以我舉施行已久的、可能具同等疑慮的法來問你，哪
→ : 裡無關呢O.O
→ : 所以我舉施行已久的、可能具同等疑慮的法來問你，哪
→ : 裡無關呢O.O
問A答B，本來就無關，結案.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:33:43
→ : 噗，以你的標準，不是應該回答：所以妨礙公務罪中凡121F 11/20 12:38
→ : 有「施強暴脅迫者」一項都不夠明確，是為惡法，應修
→ : 正或即行廢止嗎？XD
→ : 有「施強暴脅迫者」一項都不夠明確，是為惡法，應修
→ : 正或即行廢止嗎？XD
還在問A答B，對於這個問題我不用回答.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:39:57
噓 : 你才在跳針124F 11/20 12:40
→ : 一直說法條定義不明確
→ : 別人反駁就說人家不懂、答非所問
→ : 一直說法條定義不明確
→ : 別人反駁就說人家不懂、答非所問
→ : 同樣是「法條中有未足明確定義」者，跟騷法，大聲疾呼127F 11/20 12:41
→ : 不可不可，妨礙公務罪，無關、結案，這是什麼……時
→ : 空背景不同之術嗎XD
→ : 不可不可，妨礙公務罪，無關、結案，這是什麼……時
→ : 空背景不同之術嗎XD
我沒有必要理你啊，因為這是兩件不相干的事.
光是非告訴乃論跟告訴乃論就差很多了，還硬扯在一起，不是很荒謬嗎?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:42:23
→ : 你確實不用回答130F 11/20 12:41
→ : 反正都三讀了人家幹嘛在這邊跟你講
→ : 反正都三讀了人家幹嘛在這邊跟你講
跳針放大絕了呢.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:42:37
→ : 你也只想聽其他人說：對啊這個法好爛～定義好不明確喔132F 11/20 12:42
→ : ～
→ : ～
所以你要無視推文回文中這麼多人的質疑?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:43:34
→ : 你也沒想聽別人意見啊134F 11/20 12:43
你有把那些質疑者的意見聽進去嗎?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:43:50
→ : 那你自己建議個可以保護受害人又不會造成濫訴的法案.135F 11/20 12:44
→ : 核心問題迴避，枝節條件現場增生，好吧，您忙XD136F 11/20 12:44
→ : 推文中支持的人比較多137F 11/20 12:44
→ : 你自己聽到別人反駁你論點就說別人不懂又好去哪
→ : 你沒有多次跳針說法條不明確？
→ : 你自己聽到別人反駁你論點就說別人不懂又好去哪
→ : 你沒有多次跳針說法條不明確？
我只看到你一個人跳針狂噓.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 12:45:52
→ : 那你自己提出更好的法啊140F 11/20 12:46
→ : 還是你建議要怎麼定義才符合你認為的明確性原則？
→ : 你不也瘋狂跳針法條不明確然後說別人不懂？
→ : 噓你的人真的不少呵呵
→ : 跟騷法才剛通過你就知道誰被犧牲喔哈
→ : 就算有瑕疵好了
→ : 沒先立法怎麼知道如何調整
→ : 而且這類法律本來就是依受害者主觀提出的 照你邏輯性騷
→ : 擾/性侵害防治法都可以廢掉了 更何況就算告了也要看證
→ : 據力 又不是告了就贏
→ : 還是你建議要怎麼定義才符合你認為的明確性原則？
→ : 你不也瘋狂跳針法條不明確然後說別人不懂？
→ : 噓你的人真的不少呵呵
→ : 跟騷法才剛通過你就知道誰被犧牲喔哈
→ : 就算有瑕疵好了
→ : 沒先立法怎麼知道如何調整
→ : 而且這類法律本來就是依受害者主觀提出的 照你邏輯性騷
→ : 擾/性侵害防治法都可以廢掉了 更何況就算告了也要看證
→ : 據力 又不是告了就贏
噓 : 全世界將近三十個先進國家都有的法律被你說成惡法150F 11/20 12:51
請舉出全世界三十個國家的法律內容再說.
→ : 就算犯罪樣態定義再怎麼嚴謹限縮 會亂告的人就是會亂告151F 11/20 12:51
→ : 也不只限於跟騷法而已
→ : 也不只限於跟騷法而已
推 : 法條只是符文 真正還是要看施法者的功力 你血統超然153F 11/20 12:56
→ : 法力卓絕 什麼法都可以很有威力的 說回來到底怎樣是
→ : 跟蹤騷擾本來就很難界定
→ : 法力卓絕 什麼法都可以很有威力的 說回來到底怎樣是
→ : 跟蹤騷擾本來就很難界定
噓 : 推，台灣法律就是為了保護一個人，犧牲百人156F 11/20 12:58
推 : 等著看台灣最優秀的法官多會判
推 : 等著看台灣最優秀的法官多會判
→ : 一群單身男子追不到女生在那邊哭158F 11/20 13:02
噓 : 真的不知道誰沒事會被這法告159F 11/20 13:04
→ : 如果是追求人家追求到人家家門口
→ : 還是恐怖情人之類的被跟騷法告很剛好
→ : 如果是跟別人結仇的跟本也不是只有跟騷法會被濫用
→ : 如果是對方真的有病還是有被害妄想
→ : 那是那個人的問題
→ : 而且很多男生所謂的熱情追求
→ : 根本是壓迫式追求好嗎
→ : 如果是追求人家追求到人家家門口
→ : 還是恐怖情人之類的被跟騷法告很剛好
→ : 如果是跟別人結仇的跟本也不是只有跟騷法會被濫用
→ : 如果是對方真的有病還是有被害妄想
→ : 那是那個人的問題
→ : 而且很多男生所謂的熱情追求
→ : 根本是壓迫式追求好嗎
噓 : 正常來說都會支持這個法 會反對毛一堆的本來就心裡有鬼167F 11/20 13:08
→ : 建議警察可以關注一下這些人
→ : 建議警察可以關注一下這些人
開始扣人帽子了耶...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 13:18:01
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 13:29:01
噓 : 你的地獄也太舒適169F 11/20 13:45
噓 : 你舉的例好爛170F 11/20 14:13
推 : 我覺得公然猥褻也是要廢，意思是一樣的171F 11/20 14:25
→ : 還有一件事就是這些規定跟立法需求用母法或修母法就夠罩了
→ : 第三你22K加入獅子會人家才不會真的把你當同類
→ : 還有一件事就是這些規定跟立法需求用母法或修母法就夠罩了
→ : 第三你22K加入獅子會人家才不會真的把你當同類
我先貼一下日本的法條，並將它翻譯出來:
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412AC0100000081
日本的法條裡面最曖昧的只有2-4，
"著しく粗野又は乱暴な言動をすること"
(確切做出粗野亂暴的言行舉止)，
但這條也已經比台灣的什麼＂貶抑、歧視＂來得清楚多了啊!
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/20/2021 15:00:36
推 : 覺得粗野暴亂沒有比貶抑、歧視好，還是台灣的深得我心174F 11/20 15:44
→ : 其實巧芯巧芯我愛你真的是一種貶抑175F 11/20 16:12
噓 : .176F 11/20 17:16
噓 : 你到底多害怕被告啊...... 要立罪沒那麼容易 證據要提供的177F 11/20 21:04
→ : 到底是多害怕被告啊，你沒事會長期騷擾人嗎178F 11/20 21:12
噓 : 這條法律也是台男殺害自己跟蹤的女性搞出來，自己去查查這179F 11/21 18:41
→ : 條法律的由來，要怪就怪愛跟蹤騷擾的噁男犯下殺人案，讓其
→ : 他噁男的生存空間降低囉
→ : 條法律的由來，要怪就怪愛跟蹤騷擾的噁男犯下殺人案，讓其
→ : 他噁男的生存空間降低囉
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 69
作者 goetz 的最新發文:
- 23F 5推 3噓
- 6F 3推
- 21F 3推 1噓
- 日本有一個右翼組織"新黑龍會"，創辦人田中健之最近發表新書指出， 都是因為烏克蘭對烏東發動種族清洗，俄羅斯出於救民水火， 才會決定進攻烏克蘭... 田中健之是玄洋社(黑龍會)首任社 …61F 31推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享