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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 02:18:08
看板 WomenTalk
作者 ArrancarnNo4 (4號)
標題 Re: [討論] 三級的功效開始了？
時間 Wed Jul  7 22:49:21 2021

※ 引述《SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)》之銘言：
: 不好意思最後一句我有意見
: 我也不怕被噓,只講出我的想法
: 如果你有興趣的話
: 光是今天你看NBA總冠軍戰第一戰
: 你就能看到有多少人沒戴口罩了
: 世足一樣,多人不戴口罩
: 原因在哪?
: 原因在疫苗接種率
: 我們台灣的確去年守的很好
: 全體國民以及指揮官做的不錯
: 但是也因為這樣,所以我們的疫苗政策也有問題
: 別國已經接種了50%~60%
: 英國本來也要解封了,好幾個國家也要解封了
: 不嚴格要求戴口罩
: 他們在去年死了很多人,這是經過無數人的死傷才換來的經驗
: 目前唯一能解病毒的主要就兩個方法
: 第一為,與病毒共存疫苗打好打滿
: 讓病毒變成跟流行性感冒一樣,有的國家是打算這樣做
: 第二為,疫苗每年都研發施打,覆蓋率提高
: 這可有效降低感染的機率
: 台灣的疫苗政策在56台沈富雄生氣罵後
: 他說有20條線要牽線疫苗進來給台灣
: 但是上面不給過
: 他很生氣的說,不要逼他把擋疫苗的人講出來
: 講出來的話那些人在台灣將會無路可去!!
: 隔天上廣播他說,他自己就是20條線之1,被打槍
: 所以他才很生氣,人命關天的事這樣子拖的
: 是從老沈這樣在政論跟廣播罵後
: 防疫中心才肯開始正視回答疫苗問題
: 你有興趣的話自己去查查是不是我講的這樣
: 如果疫苗施打率普及
: 我不敢說病毒不會進來,或者不會死人
: 但我相信感染英國病毒株的人不會到1萬多例
: 不會死到600多人

除非強制施打，不然疫苗施打率是要看民眾踴躍與否

一開始第一批AZ疫苗開放施打的時候，連一線醫護施打率都很低，4月下旬到五月十五日
甚至因為要過期短暫開放一般民眾自費施打

五月五日的時候新聞還在報導30幾萬劑AZ疫苗只打了7萬劑

https://i.imgur.com/Tt9Oh2u.jpg
[圖]

因為當時疫情沒有大爆發

所以你說要在疫情爆發前就廣泛接種避免後面的染疫人數跟死亡人數，台灣民眾已經告訴
你不可能了，沒爆發疫情的情況下，我國一個月連十萬劑都打不完，提早進貨也是沒人打
放到要過期，為了避免浪費後續沒有持續進貨我覺得也是人之常情


而且疫苗接種後要兩週左右（也有一說是要20天以上）才會開始有保護力（包含預防感染
及預防重症），這中間碰到病毒還是會感染會死亡

五月十五日首次確診破百，當日暫停疫苗自費接種並升三級，就算五月十五就開始廣泛打
疫苗，打過疫苗的人也要到六月初才有保護力，也就是整個五月下旬疫情最爆炸的時候就
算打了疫苗也是沒有保護力的，我是覺得這段期間的確診跟死亡，縱使有疫苗也無法避免
，除非四月底五月初就打疫苗的人，但話又說回來，當時就沒什麼人想打疫苗，沒人要打
談什麼疫苗覆蓋率？



我知道一定有人要說AZ好可怕沒人要打，換成BNT或莫德納就不一樣blablabla

好哦，七月莫德納開打，頭一天衝到18萬劑接種（AZ、莫德納合計），然後媒體又開始報
有老人接種莫德納後死亡，隔天接種數量馬上掉下來剩10萬劑、8萬劑，這些都有統計數
字的


臺灣人就是巨嬰一堆，全世界都在搶打疫苗，只有你們輕易聽信未經查證的謠言還要挑品
牌，AZ不要莫德納也不敢打，好像只有BNT可以拯救世界一樣

國外打BNT以後死掉的人好像還比莫德納多咧，難道真的要去打科興？


前面既然講到一天接種疫苗劑數問題，我們來考量臺灣疫苗施打速度，截至七月五日總共
打掉兩百六十萬劑左右，簡單抓一下，就從六月開始算好了，一個月打掉兩百六十萬劑，
一天大概是八到九萬劑（實際上一天根本沒打那麼多，我把三四五月的施打數都拉進去六
月算了）


臺灣民眾打疫苗踴躍度根本就呵呵，我原本參考我國打流感疫苗的平均速度預估一天至少
可以打二十萬劑，結果實際上一半不到

就連莫德納開打都只有頭一天衝到快二十萬劑，可憐哪


而且疫苗又不是今天給你一千萬劑明天就可以接種一千萬人次

臺灣近幾年最變態的記錄是一天接種三十萬人次的流感疫苗

考量到大家最愛的mRNA疫苗還要冷鏈，沒辦法像流感疫苗一樣遍地開花的打，所以一天打
二十萬劑應該是可以合理期待的數字（韓國一天大概也是打二十萬劑）


目前我國手上疫苗現貨加上明天日本送來的AZ大概會有四百多萬劑，一天9萬算下去要打
四十天，效率催到頂也可以打二十天，這中間還有自購疫苗會陸續到貨

（據說日本是打算送個一千萬劑，我們拭目以待）


我是覺得，已經到我們手上的疫苗目前確實還夠打，看數字就很清楚，臺灣人自己也沒有
卯起來打疫苗啦

希望等年齡層往下開放以後可以打出一天二十萬劑以上的成績，不然我會覺得是在哈囉？
明明沒辦法打到頂結果你整天吵著要疫苗是吵心酸的嗎？

: 不要倒果為因一直去怪哪個地區的人害什麼別人陪坐牢
: 你 疫 苗 有 夠 的 話
: 沒這麼多人染疫,死亡
: 什麼陪坐牢之說就更不用講了
: 這是很簡單的邏輯問題吧(搔頭)

臺灣目前的疫苗量足以一天打出二十萬劑的成績，但實際上一天平均只有八、九萬劑，不
是疫苗不夠，是接種不夠踴躍

如果真的接種人次催到頂疫苗銜接不上，那就是政府的問題，因為疫苗趕不上接種速度

也就是說，你要怪政府不買疫苗，你各位臺灣人最好就一天打他個二十萬劑，二十天內把
現存疫苗打完結果後續疫苗還沒到貨，打到沒人可以打再來罵政府不買多一點疫苗

但以現在的接種踴躍度嘛....

既然現存量依照現在的施打速度，還可以打個四十天，除非四十天內都沒有其他疫苗到貨
，不然會不夠打嗎？

明明7月初的最高記錄已經證明大家卯起來打可以一天打快20萬劑疫苗了，但那天之後一
天就是只有8、9萬人去打疫苗....我塞兩千萬劑給你你一天還是8、9萬人去打，那我一次
拿兩千萬劑進來幹麻？擺著參加慈善撲克王大賽嗎？


臺灣要達到1600萬人的覆蓋率，總共需要3200萬劑，我們退步言之，就算只要一劑就好，
1600萬劑，以臺灣民眾現在展現的接種踴躍度一天算十萬好了，扣掉已經接種的260萬劑
，剩下的大概也還要打130天，整整四個月


疫苗覆蓋率沒有到一個程度基本上就是沒什麼屁用，英國2020年12月開始打疫苗，中間數
據還是慘兮兮，直到今年6月他們覆蓋率超過六成才迎來0死，奮鬥了半年

因此，我不認為臺灣從5月15日開始狂打疫苗，這陣子染疫、死亡的人數就會有顯著的變
化，因為覆蓋率不夠高，而覆蓋率低的原因是施打不踴躍而非疫苗不夠

因此我認為你的結論過於樂觀也過於理想化


總之呢，對某些人來說疫苗不能任選廠牌、不能一次看到兩千萬劑堆在倉庫就是疫苗不夠
，至於臺灣民眾一天只有8、9萬人去打疫苗這點，對他們來說是不存在的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.45.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvRxpUu (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1625669363.A.7B8.html
※ 同主題文章:
　 07-07 13:42 ArrancarnNo4. ■ Re: [討論] 三級的功效開始了？
● 07-07 22:49 ArrancarnNo4. ■ Re: [討論] 三級的功效開始了？
噓 stellastars: 目前只買不到兩千萬劑還可以先怪民眾1F 39.10.231.193 台灣 07/07 22:51
→ stellastars: 不打喔
廢話，目前就是連五百萬劑都要打好幾個月的狀態，就算買兩億劑又有什麼意義嗎？
有人買菜一次買兩天份量，快吃完再買，有人買菜一次買一個禮拜的份量，但只要你不是
吃完以後沒得吃都不會有人說你會餓死
兩千萬劑打完還沒買後續的再說吧。
推 solomn: 政府單押國產疫苗，後來發現苗頭不對3F 36.225.153.232 台灣 07/07 22:55
噓 Surlyn: 來洗白囉4F 27.52.124.62 台灣 07/07 22:55
就事論事，施打就是沒那麼踴躍
→ solomn: 才趕緊向國外乞討疫苗5F 36.225.153.232 台灣 07/07 22:55
我買的pchome24h購物已經24天了貨還沒送來，先跟以前我送過口罩的鄰居拿一點來用大
家禮尚往來，這樣也乞討？我是覺得乞討定義也太寬了吧
噓 ccnoire: 不夠踴躍???是沒看到花蓮賽跑???6F 223.139.57.127 台灣 07/07 23:01
那是搶殘劑

你覺得很踴躍的話請告訴我為啥明明7月2號一天可以打到18萬，一有打完莫德納死掉的新
聞出來以後，接下來四天都掉到8、9萬？這樣叫踴躍嗎？

現在不就老人佔著順位不打疫苗，其他人才要搶殘劑？
噓 ccnoire: 就是不夠才在那邊限制幾類才能打幾歲才7F 223.139.57.127 台灣 07/07 23:03
→ ccnoire: 能打
英美開始施打疫苗時都有年齡職業別的限制，荷蘭前陣子才剛輪到五十歲以下施打

而且我看你大概也沒辦法理解我說一天大概就是二十萬劑的意思吧

一天能打的劑量是有限的，因為醫護的數量有限，就算給你兩億劑你全台灣一天能打的劑
量仍然是有限的

所以要有順序限制，英國是AZ研發國跟生產國，他們比較沒有缺疫苗的問題，但還是有限
制順序跟年齡，因為一天能打的劑量大概就是三十萬劑，你不限制順序的話大家擠成一團
反而不利老年人先打疫苗

臺灣老年人數量就那樣，一天打二十萬早就該打完了，結果現在一天才打9萬要花一倍的
時間，這就叫不夠踴躍。
噓 SP4B: 刪我？你有能力進來那麼多再說，不能說？9F 119.77.248.82 台灣 07/07 23:20
我不刪推文的，因為我不喜歡處理別人留下來的垃圾，應該是你在我編輯的同時推文就有
可能被系統吃掉，麻煩再推一次^_^
推 pugwawa: 我覺得早點有疫苗是好事 但的確疫情爆發10F 114.137.82.78 台灣 07/07 23:20
→ pugwawa: 才有施打潮 不然也只是觀望或覺得不必要
※ 編輯: ArrancarnNo4 (118.166.45.111 臺灣), 07/07/2021 23:24:07
推 pugwawa: 疫苗夠多這問題會較小(年齡層放寬) 不過12F 114.137.82.78 台灣 07/07 23:26
→ pugwawa: 還是會卡在每日施打上限 差在..心情(?)
推 twmarstw7758: 那個，現在沒有開放像流感疫苗一樣14F 114.45.53.198 台灣 07/07 23:33
→ twmarstw7758: 隨便的診所都能打，所以數量拉不上
→ twmarstw7758: 去很正常
→ twmarstw7758: 所以拿流感施打率來類比是錯誤的
→ twmarstw7758: 追根究底的問題就是疫苗不足
推 twmarstw7758: 一開始的時候就幾乎都只有大型醫院
→ twmarstw7758: 才能施打，一般人也不太會跑大醫院
→ twmarstw7758: 專門打，也沒疫情所以才施打率低
→ twmarstw7758: 現在開始打的速度慢，一樣的問題，
→ twmarstw7758: 只有特定地點能打疫苗，根本不會快
→ twmarstw7758: 追根究底的原因就是疫苗不足
→ twmarstw7758: 你像美國好市多都能打就會很快
推 RaiGend0519: 老人每天有五成額度出來打不錯了26F 122.118.43.242 台灣 07/07 23:41
→ RaiGend0519: 疫苗中央主事，信心不足本來也就該是
→ RaiGend0519: 中央要努力宣導，怪老人看死人新聞害
→ RaiGend0519: 怕有點太過了
噓 ccnoire: 拿老人不打來說全台灣  邏輯好棒棒  再30F 223.139.57.127 台灣 07/07 23:58
→ ccnoire: 來是不是要通靈預測未來了
噓 ccnoire: 玩什麼文字遊戲  講得好像殘劑不是疫苗一
→ ccnoire: 樣  殘劑都搶了  疫苗會沒人要打???
推 tina1234: 臺灣真的巨嬰一堆，令人遺憾34F 223.136.196.249 台灣 07/08 00:02
→ namon: 政治不難 學巨嬰裝受虐兒就好35F 118.166.199.157 台灣 07/08 00:11
推 greenfetish: 追根究底疫苗不足？明明這篇文章就告36F 61.228.253.137 台灣 07/08 00:13
→ greenfetish: 訴你進兩千萬劑也打不完了，還有文
→ greenfetish: 盲在說疫苗不足。真的不用浪費時間寫
→ greenfetish: 文了，反正跳針的文盲照跳針。
推 twl95123: 抱歉我是不知道第幾順位的巨嬰，我好想40F 111.71.154.39 台灣 07/08 00:14
→ twl95123: 打疫苗喔
推 greenfetish: 現在真的懶得講了，反正講什麼一堆42F 61.228.253.137 台灣 07/08 00:15
→ greenfetish: 網軍洗文叫你蟑螂。給po文者一個拍
→ greenfetish: 拍
噓 polo08266: 倒果為因45F 114.136.82.215 台灣 07/08 00:23
推 RaiGend0519: 這篇的BUG是以現在開放疫苗施打人員46F 122.118.43.242 台灣 07/08 00:23
→ RaiGend0519: 種類作為基準去推算
→ polo08266: 通篇胡扯48F 114.136.82.215 台灣 07/08 00:24
噓 kappaco: 蟑螂上工 怪人民就對了49F 114.137.61.242 台灣 07/08 00:24
→ RaiGend0519: 有兩千萬劑還需要限制六類人員施打？50F 122.118.43.242 台灣 07/08 00:24
→ asderavo: 全部開放還有剩你這篇再來還差不多，現51F 111.71.123.183 台灣 07/08 00:27
→ asderavo: 在就要檢討民眾還太早
推 hit1003: 幫補，不然你會被說側翼53F 36.225.126.233 台灣 07/08 00:29
噓 Sabo5566: 邏輯白痴54F 101.10.46.121 台灣 07/08 00:32
推 akito7039: 別國在辦抽獎送東西打疫苗呢 你呢?55F 118.161.163.154 台灣 07/08 00:34
噓 SP4B: 你就好像是在說如果我有兩千萬,每天花二十萬56F 119.77.248.82 台灣 07/08 00:36
→ SP4B: 好困難,你先有能力搞到兩千萬再說啦
→ SP4B: 你真的用不完不會送給別國做外交喔？
噓 rq654: 全世界都在搶"買"疫苗 不要自己解讀成搶打59F 111.240.173.105 台灣 07/08 00:38
推 Takobea: 推 現在只要稍微幫政府說話就被打成蟑螂60F 220.135.235.198 台灣 07/08 00:38
→ rq654: 很多國家都有施打意願低的問題 不然那麼多61F 111.240.173.105 台灣 07/08 00:38
→ rq654: 鼓勵施打疫苗的措施哪來的?
推 prettysasa: 我30歲而已 我也想打疫苗63F 101.9.3.81 台灣 07/08 00:42
推 kotoyan: 裝睡的人叫不醒啦，幹嘛跟他們浪費時間64F 150.117.240.91 台灣 07/08 00:50
推 WarHawk: 沒打要怪政府宣導無效吧，攸關國安欸65F 1.174.36.229 台灣 07/08 00:52
推 shyuer: 推 幫補，想法雷同。但我覺得與其說巨嬰，66F 123.192.83.199 台灣 07/08 00:52
→ shyuer: 不如說是社會上太多人沒有正確辨識訊息的
→ shyuer: 能力（媒體識讀之類的），所以一有消息風
→ shyuer: 向就很容易深信不疑或產生疑慮，進而產生
→ shyuer: 恐慌與恐懼。
推 hypeng: 推71F 114.36.66.41 台灣 07/08 00:53
推 WarHawk: 跟少子化一樣得怪政府政策，你怪民眾？72F 1.174.36.229 台灣 07/08 00:53
推 WarHawk: 政府沒能力還怕被罵不下台又推責任
推 WarHawk: 媒體已經全是執政黨傳聲筒，只會打柯
→ realone: 何時才能輪到我？75F 101.12.70.26 台灣 07/08 00:56
推 WarHawk: 根本也沒心力防疫，大家都看在眼裏76F 1.174.36.229 台灣 07/08 00:56
推 airva: 開放全民打不就好了 目前重點在那些怕死不77F 118.150.177.225 台灣 07/08 00:57
→ airva: 敢打的老人
噓 happymore: 白癡，你請唐鳳開全國預約看有多少人現79F 114.44.135.9 台灣 07/08 01:02
→ happymore: 在想打就知道你的論點多可笑了
→ happymore: 自己不行就怪人民，換一招好嗎？
噓 shoinchang: 新加坡去年六月就成立專門採購小組在82F 219.91.12.74 台灣 07/08 01:05
→ shoinchang: 買疫苗 台灣去年十月則是有林全想牽線
→ shoinchang:  但台灣政府不知在覺得世界應該要跟上
→ shoinchang: 台灣（陳時中名言）不願大量採購 直
→ shoinchang: 到今年年初才下單 還牽拖中共打壓 晚
→ shoinchang: 下單又不願放下台獨國號 沒有疫苗讓一
→ shoinchang: 堆老人枉死
推 happymore: 政策實行要靠頭腦，發點小錢鼓勵來打89F 114.44.135.9 台灣 07/08 01:06
→ happymore: 的人，馬上一堆人打。這種連社區區權會
→ happymore: 都知道的招，很難嗎？真的是成功的人
→ happymore: 找辦法，失敗的人找藉口！
推 tsengivy: 媒體都是執政黨傳聲筒  TVBS：？ 中視：93F 123.110.49.52 台灣 07/08 01:07
→ tsengivy: ？ 中時：？  聯合：？
噓 riveror: 歐美也很多民眾打疫苗興趣不大……95F 42.77.190.117 台灣 07/08 01:09
→ riveror: 只會嘴民眾巨嬰
→ riveror: 有想過被施打者有被完整評估適合性嗎
→ riveror: 簡單自評表跟一分鐘問診最好夠評估一些三
→ riveror: 高控制不佳患者是否適合施打疫苗
噓 puses88092: 老人不踴躍，延伸成全台灣不踴躍，這100F 81.174.168.54 英國 07/08 01:14
→ puses88092: 邏輯好棒棒
推 twmarstw7758: 殘劑都用百米賽跑在打，打不完是說102F 114.45.53.198 台灣 07/08 01:15
→ twmarstw7758: 什麼呢
推 twmarstw7758: 用目前這種使用特定場所跟分類人員
→ twmarstw7758: 的方式在打，給你再多都打不完
→ twmarstw7758: 分梯次施打跟大規模施打是兩種不同
→ twmarstw7758: 的情況
→ orca4266: 開放年輕人打，應該一下就可以把施打數108F 111.255.193.216 台灣 07/08 01:20
→ orca4266: 量提高了吧，現在老人怕死不想打那就給
→ orca4266: 其他人打啊，能不能一天開放個20萬劑，
→ orca4266: 沒老人登記就換一般人去登記啊
噓 tp62u04: 媽的蟑螂沒腦袋啦 講這麼多廢話112F 61.65.128.97 台灣 07/08 01:21
推 Vek1112: 管他的 不打的趕快天擇掉啊113F 61.58.102.119 台灣 07/08 01:22
推 twmarstw7758: 你撇去老人，學生族群國高中打到大114F 114.45.53.198 台灣 07/08 01:25
→ twmarstw7758: 專院校才能復課就可以打上百萬人了
→ twmarstw7758: ，在加上上班族勞動人口有1200萬，
→ twmarstw7758: 疫苗足夠大專院校跟一般診所開始打
→ twmarstw7758: ，一下就上來了
推 twmarstw7758: 目前這種分梯次預約還要到特定地點
→ twmarstw7758: 特定時間才能施打的方式，你想快到
→ twmarstw7758: 哪裡去
推 jennyfish2: 當時4月份就真的不踴躍阿，醫護施打率122F 36.225.138.116 台灣 07/08 01:27
→ jennyfish2: 才多少
推 ameilala: 好奇怪的邏輯….124F 106.1.50.215 台灣 07/08 01:28
推 twmarstw7758: 就那時候沒疫情啊，現在又不一樣125F 114.45.53.198 台灣 07/08 01:29
→ twmarstw7758: 打完能出國，馬上就一堆狂打了
推 nubixi: 我們Az疫苗的死亡率一直過高，政府給不出127F 110.26.98.45 台灣 07/08 01:31
→ nubixi: 原因和解決方案，人民嚇也嚇死，因此莫德
→ nubixi: 納有死亡案例傳出，才會造成施打人潮驟減
推 sodaparadise: 真的巨嬰 在國外辛苦工作的台灣人130F 36.224.189.161 台灣 07/08 01:31
→ sodaparadise: 都在靠背台灣被寵壞了
推 sz0324: 路過幫補132F 223.140.93.134 台灣 07/08 01:32
推 sGuitar: 台灣沒疫情，不踴躍施打疫苗情理之中133F 1.165.123.208 台灣 07/08 01:34
→ sGuitar: 但是很顯然的，政府整個決策方針
→ sGuitar: 應該是沒有假設疫情會爆發的備案
推 tomap41017: 推啊，台灣一堆刁民136F 49.159.101.122 台灣 07/08 01:39
推 cat0708: 幫補，但裝睡的人叫不起來的137F 118.232.31.51 台灣 07/08 01:39
→ cat0708: 我身邊也有朋友明明有出國工作需求，但
→ cat0708: 之前可以申請打時一直猶豫推託不去打，現
→ cat0708: 在在抱怨沒疫苗可以打，真心完全不懂耶
推 exilem: 開放給其它年齡層施打 一堆人要搶打呢141F 111.243.36.141 台灣 07/08 01:44
推 guest3year: 重大傷病 偶爾還是需進辦公室群聚賺142F 111.243.111.189 台灣 07/08 01:47
→ guest3year: 錢養家的都還打不到呢
推 t70082: 施打率目前為止有11.5%144F 27.52.65.20 台灣 07/08 01:50
噓 hanbingsiji: 老人不踴躍說成全台不踴躍145F 39.11.107.150 台灣 07/08 01:58
推 aa0968: 蠻有意思的見解 另外疫苗副作用也讓想打的146F 114.34.61.154 台灣 07/08 02:04
→ aa0968: 民眾踩了一下煞車
推 weRfamily: 專業 可惜疫苗來了能打的卻不打148F 111.250.17.120 台灣 07/08 02:06
噓 xxxhiz: 黨媒當時一直洗AZ的後遺症，不就是減少施149F 180.217.36.78 台灣 07/08 02:07
→ xxxhiz: 打率的一大主因
噓 susan105: 剛開始有讓一般民眾打嗎？  有免費嗎？151F 114.24.2.138 台灣 07/08 02:15

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