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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 14:50:07
看板 WomenTalk
作者 IDfor2010 (116)
標題 Re:  [討論] 論BNT成功進口的可能性
時間 Wed May 26 13:08:47 2021


唉~ 中午來嘴砲一下好了,大略講一下:

本來是要等今天(26)下午2點記者會之後再來寫
,想聽聽記者會陳時中怎麼說。但既然我心中

已經有了答案,那不看記者會,提早寫寫無妨。


原PO這標題下得不好

先講結論:

就像柯文哲在記者會講過2次,這是一個政治
問題,不是一個單純或純粹的防疫問題。 (O)

民進黨蔡英文政府不是不想買或不買BNT (X)

蔡英文民進黨政府是不想透過中國復興
或稱上海復興買BNT (O)

蔡英文民進黨政府想直接跟輝瑞總公司談購買
(0)

陳時中或CDC或CECC對這件事無法決定,這件事
的決定權是在蔡英文、蘇貞昌、陸委會&國安會
手上 (O)


-------

民進黨政府就是不想透過中國復興或上海復興
的中間商購買BNT,蔡英文不是不想買BNT。如
果換作是美國政府要給或賣給台灣BNT的話,蔡
英文就會要了。或是直接跟輝瑞總公司取得。

去年,林全去談BNT,結果被搞到破局。

然後,從去年到今年又派網軍在各大論壇與網
路上洗不要跟上海復興買BNT,電視親綠名嘴
也不斷帶風向,抹黑。基本上,話&態度已經
很明確,就是拒絕上海復興。

如果現在民進黨政府態度轉彎(不太可能),那
就會出現執政的政治信任危機,這恐怕會危及
並失去民進黨政權,因為會撼動與動搖民進黨
投票支持者的基本盤,這比不打疫苗,相較於
失去政權還恐怖。

當昨天PTT八卦版上到今天一直不斷洗上海復
興或中國復興的文章時,蔡英文她老早就算好
了。

這是一個政治博弈、政治賭注、政治盤算,與
政治成本的計算考量:

政治信任危機導致支持者基本盤崩盤

vs

死幾個老人,或死幾個人

哪個會對民進黨的政權危害比較大?

如果死幾個60歲以上的高齡老人,而年輕人不
太會死。且經計算死幾個老人的政治成本,是
可以忍受,蔡英文&民進黨可以承擔(承受)的
,那蔡英文民進黨政府就不會急著現在立刻開
放購買上海復興(中國復興)代理的BNT疫苗。
寧可等待一些時間,等接下來200萬劑將進來的
疫苗,或將來更多會進來的疫苗。縱然,在這
段等待期間依然還是會有些台灣人死亡,但這
死亡人數與死亡的政治成本是可以承受得住。

政治就是那麼黑暗與現實,殘酷與冷血。

各位父母與高齡長者的生命早已是台灣政客在
政治計算與桌上的賭注、算計籌碼了。

各位韭菜,我要講結論了:

蔡英文民進黨政府,我認為是不會去購買上海
復興(中國復興)的BNT疫苗的。甚至連香港即
期的都不會要。

接下來的民進黨政府作為,可能是以拖待變,
但不能失去人性(雖然很假)會說些空虛的假話
,但就是採取技術性拖延等戰術,虛應敷衍一
下。

各位綠粉、藍粉、白粉、小粉紅,覺得呢?
有沒有道理?

科~

※ 引述《arace88 (Arace)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WhDfnPk ]:
: 作者: arace88 (Arace) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 論BNT成功進口的可能性
: 時間: Tue May 25 19:07:27 2021
: 上海復星很早取得代理權,不會發生莫納德排隊送審等了三個月的狀況,加上大陸主購科興
: ,BNT售盡機率低,政府不會急著表示代理商可迴避陸資採購條例,所以部分立委用即期疫
: 苗恐慌來降低民眾對BNT的需求性。
: 上海復星雖然是代理商,但有陸資成分,在政府行政流程上卡關輕而易舉,這是採購書必填
: 選項:國安不允許陸資廠商參與,除非疫情大爆炸,很難證實少了BNT會疫情無法解決,但
: 到那時候,你想申請BNT疫苗EUA審查,就要再跑完流程,不是政府點頭就能馬上通關。
: 台灣進口商必須先申請EUA審查資料以及與代理商協議書斡旋金,因此除非政府發出申明解
: 決代理商陸資問題,不然沒有廠商願意先支付費用去申請,這也就是為何大家都在口頭喊話
: 的原因。
: 就算募資先送審,沒有實際簽合約,EUA必然會卡在原廠查廠上,為了藥品安全,就算有EUA
: ,仍然有許多程序不能省略,所以大爆炸再採購是不可能的事情,菜都涼了。
: 除非死亡人數到一個程度,否則台灣很難就事論事,死亡之前人人平等,至於疫苗效果問題
: ,最後一關送到台灣還是要檢查質量才能進口的,驗貨是很正常的採購流程。:
: 或者大家把新聞跟PTT關掉,就不會在意有沒有疫苗了,去看政論節目人生會比較快樂一點
: ,只要解決一個敵人就可以,因為所有錯誤都是這個敵人製造的。
: ======================以下與EUA相關,可以省略,重點都在上面了。:
: 因為陳表示沒有人來申請,所以好奇的查了下AZ疫苗是怎麼進口台灣的呢?
: 不論是醫材、藥品或生技產品,通常都需經過很長的時間才能上市,面對緊急情況,原本要
: 花數月到數年年的醫療產品審查機制根本來不及應對,所以AZ疫苗是以緊急使用授權(EUA)
: 進入台灣。(*EUA解釋於文末)
: 2/20 AZ疫苗獲緊急授權 抵台最快7天可打
: 5/5的新聞表示莫德納疫苗已通過緊急使用授權
: 4/7的新聞,BNT相關,衛福部食藥署2月底時便表示,疾管署已向原廠接洽並已送件審查。
: 然而遲至今日,相關EUA食藥署藥品組仍在審查中。
: "指揮官陳時中解釋,藥物能不能用,第一關要經過FDA,至於生產的廠是否符合我們的要求
: ?則是第二關;最後是每一批的質量到底可不可以?就是要看隨著來的報告。現在AZ疫苗我
: 們批准了,也查廠完成,最後一關是進來的那一批疫苗的檢查,如果有報告就可以書審,加
: 快流程。
: https://heho.com.tw/archives/162853:
: 2月宣布簽約兩千萬劑疫苗的時候,政府簽約採購包含了AZ疫苗跟莫德納疫苗。
: 第一關都沒問題,應是卡在第二關,原廠會依訂貨及出貨順序配合審查,所以莫納德卡了三
: 個月,而BNT原廠採購破局,台灣沒有BNT合約,原廠也就不急著被查廠,因此只要能談成合
: 約,自然就能通過EUA
: 因此進口商必須先支付EUA審查成本跟與代理商的斡旋金,但在現有狀況下,可能面臨台灣
: 政府不同意購買大陸代理商疫苗賠錢的狀況,所以國民黨跟鴻海是希望藉由喊話讓政府新聞
: 同意,到時被用陸資企業擋住的時候,就可以發新聞稿怒斥政府吧。
: ==============
: 緊急使用授權是一種美國食品藥物管理局(FDA)在公共健康遭受危險時提供的特殊授權方式
: 。EUA給予FDA權限在公共危急造成的CBRN(Chemical化學、Biological生物、Radiological
: 輻、Nuclear核能)威脅時,對社會大眾進行的保護措施。在適當情形時,可以使用醫藥對策
: (Medical Countermeasures, MCM)的相關產品。
: 在聯邦食品、藥品和化妝品法案(FD&C)第564節下,FDA局長可以接受a.尚未被核准醫療產品
: ,或者b.擴大已核准醫療產品的適應症或適用範圍,使用在CBRN不足且無適當替代方案的緊
: 急情形。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.133.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhTVZVZ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1622005731.A.7E3.html
hydra6716: 實際上就是在賭沒錯1F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:10
hydra6716: 拿人命當政治操作的賭注
Cprimer: 你沒三百 不要這樣說喔:D3F 118.150.196.68 台灣 05/26 13:10

不管有沒有300萬。這段台灣史的歷史史實就必須這麼詳實的記錄,必須這麼寫。

Ariettina: 的確是拿人命當賭注的政治操作,而且還4F 42.73.127.196 台灣 05/26 13:12
hydra6716: 這波給他賭贏了 你看不用跟中國接洽5F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:12
hydra6716: 又可以防疫好棒棒
Ariettina: 包裝成抗中保台的形狀讓傻子韭菜相信7F 42.73.127.196 台灣 05/26 13:12
hydra6716: 賭輸了 頂多下台 下次再繼續操弄芒果8F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:12
hydra6716: 乾
kayliu: 是10F 101.137.18.4 台灣 05/26 13:13
Ariettina: 實際上:抗中保台(X) 抗中保民進黨(O)11F 42.73.127.196 台灣 05/26 13:16
pucca80123: 認同你的說法12F 1.171.87.244 台灣 05/26 13:17
pucca80123: 覺得政府這樣真的很惡劣
kendo26: 唉14F 122.121.33.25 台灣 05/26 13:20
twmarstw7758: 嶺東將至15F 114.45.96.7 台灣 05/26 13:22
hydra6716: 反正老人幾乎都KMT的票16F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:22
hydra6716: 這次搞爛了 只要抗中保台 智障覺青
hydra6716: 還是會買單,這就算計而已啊
hydra6716: 扯什麼疫苗有問題啦 過期啦
hydra6716: 都是騙一些沒有基本思考能力的智障而已
hope314: 好惡劣21F 27.52.168.187 台灣 05/26 13:23
eric20: 現在做法就是這樣啊 那人命來拖22F 49.216.75.153 台灣 05/26 13:24
lescholar: 中共一直圍堵台灣採購疫苗一定有他的用23F 223.136.73.104 台灣 05/26 13:25
lescholar: 意 不可能阿莎力賣給你疫苗 只為了賺一
lescholar: 點台灣人民的好感 一定會附帶某種條件
lescholar: 那個條件才是民進黨政府無法接受的
albert221: 那就直接批鬥那個條件阿 幹嘛扯一堆27F 111.248.88.244 台灣 05/26 13:26
albert221: 什麼中國代工的bnt疫苗都出來了
hydra6716: 所以啥條件 說出來啊29F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:26
labell: 採購權就台灣衛福部30F 114.137.113.183 台灣 05/26 13:26
hydra6716: 不要整天腦補 陰謀論欸31F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:26
albert221: 明明還有3個月保存期限說成6月到期32F 111.248.88.244 台灣 05/26 13:27
lescholar: 甚至可能政府乖乖配合(比如喊出兩岸一33F 223.136.73.104 台灣 05/26 13:27
lescholar: 家親、九二共識)後 還是只賣給你一點
lescholar: 點疫苗 或交貨得很晚
hydra6716: 又在腦補zzz36F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:28
hydra6716: 你乾脆說蘋果手機裡面都被跟監了啦
labell: 中共復興早點倒閉吧38F 114.137.113.183 台灣 05/26 13:29
Sabo5566: 差不多就是這樣。39F 101.12.91.145 台灣 05/26 13:30
QueenofSM: 300w 啊你各位40F 101.12.90.147 台灣 05/26 13:31
hjt11201213: 有道理。41F 49.216.89.11 台灣 05/26 13:32
aidaP: 這篇說的很有道理 政治的黑暗42F 223.136.98.128 台灣 05/26 13:33
justadog: 就是這樣43F 49.216.16.163 台灣 05/26 13:35
vini770803: 不要跟上海代理買能理解,找原公司買44F 106.104.88.100 台灣 05/26 13:36
vini770803: 疫苗買到哪裡去阿
psee: 一天平均死6個  到8月底"只"死540個老人46F 101.10.10.18 台灣 05/26 13:38
leopoldbloom: 原公司不想付違約金叫你回去跟復興47F 114.36.75.177 台灣 05/26 13:38
leopoldbloom: 談啦
eric20: 再推給這些老人有慢性病啊49F 49.216.75.153 台灣 05/26 13:40
tony15899: 6位是醫院能收納的狀態 額滿後不樂觀50F 59.120.59.226 台灣 05/26 13:40
wwl0909: 現在政府就是要老百姓忍到七八月等國產啊51F 49.216.177.174 台灣 05/26 13:45
leopoldbloom: 其實之前不該帶風向抹黑AZ的,明明52F 114.36.75.177 台灣 05/26 13:49
leopoldbloom: 老人打AZ副作用比較輕...
leopoldbloom: 不想打國產可以先打莫德納
pyramidinc: 我覺得不願意跟中國買合情合理啊 但大55F 101.12.65.54 台灣 05/26 13:50
pyramidinc: 家會不爽主要問題是出在給你一年去跟
pyramidinc: 其他廠商或國家談 談到現在怎麼一場空
pyramidinc: 先別說談到每個人都有得打啦 你先談個
pyramidinc: 1000萬劑 現在風向也不會那麼一面倒了
jokebbs: 林全說他當初是跟bnt 談台灣獨家授權 不60F 220.132.236.137 台灣 05/26 13:53
jokebbs: 是跟上海復星談 不知道為什麼大家要一直
jokebbs: 說他是跟上海談
hydra6716: 實際上AZ就是副作用比較強 保護力有比63F 49.216.19.93 台灣 05/26 13:53
hydra6716: 較弱
hydra6716: 根本不算啥抹黑 而且AZ主要問題是啥血
hydra6716: 栓那塊
kenco: 哀 不期待綠共了。大家還是存錢去美國打吧67F 111.253.25.27 台灣 05/26 13:54
jokebbs: 另外 去年我們幾乎沒什麼疫情 就算訂了68F 220.132.236.137 台灣 05/26 13:54
jokebbs: 疫苗 我們的出貨順序一樣會被排在後面
jokebbs: 感覺不會比現在好多少 看看az 非Covax出
jokebbs: 多少給我們就知道
kenco: 說不定人夠多,我們還可以包機72F 111.253.25.27 台灣 05/26 13:54
leopoldbloom: AZ副作用沒有比較強好嗎?輝莫兩款73F 114.36.75.177 台灣 05/26 13:55
leopoldbloom: 的副作用很強的==
leopoldbloom: 血栓要看東西方人啦,韓國都打了
※ 編輯: IDfor2010 (114.43.133.121 臺灣), 05/26/2021 13:57:46
jokebbs: 另外 az 的副作用沒有比mRNA的疫苗強 媒76F 220.132.236.137 台灣 05/26 13:57
jokebbs: 體為了反az 要不是疫情爆發 這批大概過
jokebbs: 期一堆沒人打吧
leopoldbloom: https://i.imgur.com/62qi76l.jpg79F 114.36.75.177 台灣 05/26 13:57
[圖]
jokebbs: 人家英國打到現在都要解封了 還在污az..80F 220.132.236.137 台灣 05/26 13:57
[圖]
 
[圖]
poety: 各位,7月底國產疫苗會不會跳票呢?83F 220.129.141.122 台灣 05/26 13:59
cynicism: 韓國在收到其他疫苗前也是AZ大宗,目前84F 118.168.92.158 台灣 05/26 14:00
cynicism: 開始測試第二劑打其他疫苗形成的保護力
cynicism: ,老人打AZ比較適合,副作用沒有其他疫
cynicism: 苗來的強烈
fjdkqp: 之前有疫苗大家也不想打阿,就覺得守的好88F 223.138.18.226 台灣 05/26 14:00
fjdkqp: 不需要,中國不要擋台灣跟其他國家購買疫
fjdkqp: 苗就好啦,現在要賣快過期的來,會有好心
fjdkqp: ?是趁亂要用木馬屠城吧
chimouse: 國台辦不是說有前提了 對面就是政治算計92F 60.251.231.175 台灣 05/26 14:04
chimouse: 膝蓋想都知道拿中國好處是飲鴆止渴
chimouse: 打仗犧牲是犧牲 拒絕被蠶食鯨吞也是犧牲
kenco: 不要再'大家不想打'了。你頂多就只能說醫護95F 111.253.25.27 台灣 05/26 14:06
kenco: 不想打,而且那是他們以為政府會給他們其他
kenco: 的'選擇'。台灣疫苗這麼少,一般人也沒資格
kenco: 去打。如果之前開放平民施打,30萬一定打完
Punima: 大家不想打真的不是不買的藉口,隔壁香港99F 27.52.64.224 台灣 05/26 14:09
Punima: 就是個例子,疫情好還是買足夠數量,只能
Punima: 說自詡模範生然後不讀書那下去剛好而已
owen91: +11死了 堅持不要的 最好期待 家人不要得102F 114.40.234.88 台灣 05/26 14:11
ylshpiliman: 這篇何嘗不是滿滿的陰謀論103F 61.223.188.79 台灣 05/26 14:15
leopoldbloom: 之前明明有開放一般民眾去打...104F 114.36.75.177 台灣 05/26 14:18
Litfal: 好險一般人不想打啊,不然現在連醫護都打105F 110.26.226.177 台灣 05/26 14:19
Litfal: 不到
leopoldbloom: 所以我覺得有些人無腦黑完AZ發現醫107F 114.36.75.177 台灣 05/26 14:21
leopoldbloom: 學數據不是這樣,又改口造謠之前民
leopoldbloom: 眾打不了的心態也是不承認錯誤的政
leopoldbloom: 治算計
simoncage: 我信你了,現在的疫苗政策就是拖到國產111F 42.74.195.31 台灣 05/26 14:23
simoncage: 上市。
psee: 政治算計了一年 進來的40萬疫苗都是who給的113F 101.10.10.18 台灣 05/26 14:24
kenco: 滿腦政治算計的人居然相信任何人想打就打XD114F 111.253.25.27 台灣 05/26 14:28
kenco: 4/21開放自費接種,適用對象:各種出國需求
yuuirain: 腦補116F 36.225.159.190 台灣 05/26 14:30
kenco: 每日開放數這麼少,預約了一堆人也排不到117F 111.253.25.27 台灣 05/26 14:30
m6cs: 完全不把人民安全當回事,偉哉綠共118F 223.139.230.162 台灣 05/26 14:30
leopoldbloom: [疫情好還是該買足夠數量]?然後萬119F 114.36.75.177 台灣 05/26 14:31
leopoldbloom: 一疫苗又被什麼政治操作抹黑還不是
leopoldbloom: 一樣放到過期...AZ已經比起輝瑞莫
leopoldbloom: 德納相對好保存了
zackshours: 怎麼可能這樣我不相信= =123F 1.169.32.73 台灣 05/26 14:35
koyo167: 垃圾民進黨不易外124F 220.138.117.8 台灣 05/26 14:36
smart8122: 唉125F 119.14.80.11 台灣 05/26 14:36
misssquid: 這篇整理的簡潔有力126F 223.138.10.204 台灣 05/26 14:37
Belialdeng: 呵呵陰謀論127F 101.10.6.156 台灣 05/26 14:39
Punima: 不要再畫靶了啦還在萬一,政府就是一直萬128F 27.52.64.224 台灣 05/26 14:39
Punima: 一才不幹的。退一萬步說,就算打不完不會
Punima: 像香港一樣捐出去?覺青們又能高潮再洗一
Punima: 波Taiwan can help豈不美哉
pivd157: 老人幾乎都KMT的票才這樣齁 壞132F 101.12.91.15 台灣 05/26 14:40
iverson8094: 下去133F 42.76.95.239 台灣 05/26 14:40

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( ̄︿ ̄)p bentw 說瞎!
1樓 時間: 2021-05-26 16:20:50 (台灣)
  05-26 16:20 TW
關於疫苗的一些事,共筆 https://hackmd.io/@nima/BkmfuXoF_
2樓 時間: 2021-05-26 21:33:05 (台灣)
  05-26 21:33 TW
趁台灣疫情擾亂,只有對一些低端白癡有效啦,但現在又沒選舉,等疫情過了,到時只會顯現自己的愚蠢.現代台灣年輕人普遍都可以蒐集資訊,不會容易受騙的,當然有不求甚解的,但也是暫時的.
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