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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 16:14:34
看板 WomenTalk
作者 Pluviophile (Pluviophile)
標題 Re: [討論] 如何擺脫負債人生？
時間 Sat Feb 29 11:20:34 2020

回覆一下，我讀書實習的時候住家裡沒給孝親費，實習費兩萬每個月都月光。

因為新手機出來我就想換，保養品化妝品什麼都要買最好的。
但這種生活習慣錢哪可能夠用，所以用最高資費去換最少現金支出的新手機。
保養品買了懶的用，化妝品買了不會用。
一堆東西都放到過期丟掉。
每週都要出去玩，一定要拍照FB打卡，每年都要自由行跟朋友炫耀自己去了多少國家。

只能說由奢真的入簡儉難。

我出社會之前卡債就五萬了，還去辦現金貸款買新機車。

出社會之後卡債房租現金貸學貸林林總總加起來負債超過四五十萬。

當時男友也很寵我，我要花錢絕對沒第二句話。

我的藉口是，那錢是我自己賺的。
（出社會兩年後，我年薪是50萬）

後來真的花到沒錢可以花，沒錢可以繳，開始要還卡債了。

沒錢的時候真的很痛苦，要買什麼都不能買
我真的搞不懂為什麼我每年賺那麼多錢但我都沒存到錢。

後來讀了一本叫做斷捨離的書+看了一部劍橋分析事件的電影。
（沒有推銷的意思 只是這兩樣是我的轉折點）

我開始把不要的東西送給別人或是賣掉，

有些東西買了真的沒有用到，
買最好的iPhone又怎樣？
講難聽一點我也只是拿來貼照片跟上PTT發廢文。
賣到新手機的當下貼張照跟大家炫耀我買了新手機。
買新機車又怎樣？出社會之後機車只是代步工具。
買化妝品要幹嘛，我根本不會化妝，只是衝動購物下的產物。
我也很愛買一堆家電廚房用品，房子堆得跟垃圾堆一樣。

後來我一一轉賣，
手機資費太貴沒錢解約，沒關係我手機賣掉拿去繳解約金，
買二手的過時的智慧型加減用。
新機車賣掉買一台兩萬二手的代步機車。
差額全部拿去繳卡費。

家裡沒用到的電器用品全部拿去網路上賣掉換成現金。

後來我家少了2/3的東西。

你開始整理，你會發現很多東西你根本沒用到，很多事情你只是想拿來炫耀。

看了劍橋分析事件之後我開始減少使用社群網路的時間。
我開始不會想買東西貼在網路上讓大家案讚，
我開始對新出的東西沒有慾望。

接下來我讀了很多理財的基本入門書

誰說人是理性的，蘋果橘子經濟學之類的。

出社會五年後我的年薪60萬（加上其他收入將近70萬）

但我的物慾大大減少了，現在一年能存將近20萬

手機費499（吃到飽）
家中沒網路 都用吃到飽分享
最近搬家買新冰箱跟洗衣機的卡費只分六期 每期約一萬圓。其他都用房東的物品，
每個月生活費一萬圓
（6000買菜煮飯 4000水電瓦斯生活用品）
房租11000則由我老公負擔。

這樣的開銷下去，每年可以存20萬。
剩下的錢還可以國內過節孝敬父母 有特休順便出國小玩一下。



但我老實跟你說，這些經驗在別人眼裡都是狗屁，
因為你的觀念沒改變，
沒有從腦袋開始改變的事情，時間一久還是恢復原狀。

建議你多看書多反省自己的生活到底哪裡有問題，
有些事情真的要自己走過並深深反省才知道。
（不喜歡看書的話，斷捨離跟劍橋分析事件網飛都有影片可以看）


以上，希望你未來的生活如意順心。

※ 引述《takizawa5566 (本島皇民　滝沢)》之銘言：
: 我跟女友的錢是共同管理的，所以所有的開銷都會以我們兩個人的薪水下去算
: 先說說我們目前的負債狀況好了：
: 信用卡有兩張，一張卡債2萬9，一張2萬6，兩張最低應繳總金額加起來粗估為一萬一上下
: 再來是信貸每個月要還7370
: 車貸每個月還8697
: 最後是跟親戚借的錢，總共11萬，有跟親戚商量好先每個月還五千，狀況如果好一點會再
: 多還五千
: 再來是固定開銷的部份：
: 水電費大概一千多（我家的房子）
: 瓦斯每個月固定會叫一桶大概7～800
: 手機費我跟我女友加起來大約3000
: 中華電信網路費1414
: 生活用品大概2000上下
: 伙食費看有沒有加班而定，原則上一到五都加班的話，我們只有早餐會花到錢，中餐跟晚
: 餐由公司提供，六日放假的話可能就會吃外面，除非禮拜六也有加班
: 最後來說說我們的收入：
: 我跟我女友在同一家工廠上班，底薪都是基本工資23800，所幸我們待的公司訂單爆多，
: 所以原則上每天都有班可以加，我算過如果每天一到五加班三小時，我們的薪水加起來大
: 概有六萬五左右）平均一個人約三萬三上下，當然如果禮拜六也加班會更多，畢竟薪水會
: 雙倍算
: 我們現在有點慘，因為0存款且又有負債，但我們是真心想要重新站起來，我們很希望在
: 一年內至少要做到負債砍半且至少有十萬元以上的存款（這是底線，也是當初我跟我親戚
: 借錢時答應她的承諾，畢竟她幫了我，她希望是真的有幫到我，而不是害了我...）
: 不過以上的開銷通通都是可預期的固定開銷，我比較擔心會出現不可抗的意外開銷，畢竟
: 我們現在這種經濟狀態有點像是站在懸涯邊，只要有一點意外可能就會摔下去...
: 當然卡債的部份可能有人會說有錢就全還，我也很想，但嘗試幾次後我發現一個問題，在
: 完全還沒有存款的情況下，如果卡債我一次繳清，我會變成手上沒有任何現金去應付其他
: 開銷，屆時又必須刷卡...這也是我的卡債始終反反覆覆清不了的原因......
: 我希望大家不要酸我，會上來問真的是因為我很想重新站起來，加上我已經不知道有什麼
: 樣的開銷規劃能幫助我自己了，希望大家能給我一些建議，拜託....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.71.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UMTY4RA (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1582946436.A.6CA.html
※ 同主題文章:
　 02-28 21:20 takizawa5566. ■ [討論] 如何擺脫負債人生？
● 02-29 11:20 Pluviophile. ■ Re: [討論] 如何擺脫負債人生？
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 11:26:17
推 alexroc: 讚啦1F 61.228.239.48 台灣 02/29 11:32
推 a152508: 不錯   很真實的分享2F 27.52.128.16 台灣 02/29 11:43
忘了補充，保險那些我也沒聽業務的，
我自己花時間上網研究看別人怎麼保，同樣的保障，
我老公小時候家人買的一年保四萬，
我的保障比他好一年才兩萬。

有時候錢要出手之前，先拖延個幾天，想一下為什麼要花這筆錢，是不是真的有需要用到？

你買這樣東西的成本會為你帶來更大的利益嗎？

你買最新手機最高資費是洗腦自己能用四年不會壞加上你做業務需要用到那麼大的通話量？

還是你只是想買最好的手機但沒錢可以拿出手只好用月租去買手機？

你買車的原因是什麼？你當業務每天要南北跑？還是想開車到處晃？
你有沒有算過你買車的錢省下來做計程車會不會比較划算？
買車的費用包含保險強制險稅金保養費

或是真的要用到車有必要買新車嗎？二手車的成本能夠符合你的利益嗎？


我跟我老公結婚沒辦婚禮沒度蜜月沒宴客。

台灣的傳統婚禮花費至少百萬，真的有意義嗎？

有些東西真的不是必要，只是我們都把他看的太重。

more is less,less is more.

生活越簡單你會發現自己擁有的更多。

加油。
推 loveazure: 推改變3F 36.229.122.239 台灣 02/29 11:53
推 cami33: 推4F 180.217.78.78 台灣 02/29 11:54
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 11:55:46
推 pttdouble: Push很正確的概念~5F 49.216.5.249 台灣 02/29 11:58
推 rock19940201: 推，錢應該花在真正值得的地方6F 36.227.128.223 台灣 02/29 12:00
→ rock19940201: 例如；精進自己的學習、有質感的旅
→ rock19940201: 行
推 abbjesper: 每個女人都像你的話百貨公司會倒閉啊9F 42.77.71.36 台灣 02/29 12:04
我也會去百貨公司買東西，
但我只買我再三思考之後需要的東西，
如果我覺得這間店的服務不錯，
我還是會偶爾跟百貨買（跟便宜的代購穿插）
畢竟人家開店專業服務都是需要成本，
我也會偶爾去實體書店買書，但大多時候都等電子書特價才買，
我去機車行去水電維修從來不跟店家殺價，
因為我認為專業有價我們必須尊重專業，
我會跟小農買蔬菜水果牛奶，因為這些行業瀕臨無人傳承的絕境。

有消費者合理的支持，這些行業才能得以生存。


不過這些都扯遠了，很多邏輯真的要慢慢體會才能理解。
→ meishan31: 知易行難，所以不會倒10F 118.160.182.207 台灣 02/29 12:17
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 12:20:06
→ charlie86: 機車都已經買新的 你再賣掉改買二手…11F 42.72.191.103 台灣 02/29 12:24
→ charlie86: 這個手法是…
亂花錢到後來真的會身上完全沒錢能夠週轉
我的底線是不開口跟人借錢
到後來只好賣車換現金
兩年8萬新車賣掉買二手車價差至少三四萬...

但現在我已經不會有這種狀況了
2萬的車拿來上班很好用XD
→ rock19940201: a大，會逛百貨的不只女人啊XD13F 36.227.128.223 台灣 02/29 12:36
→ rock19940201: 百貨會存在必然是有需要的族群
→ rock19940201: 明星、貴婦等需要體面的這些族群
→ rock19940201: 一次的消費大於我們這些小老百姓
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 12:42:33
→ rock19940201: 重點是有需要、但只有百貨有，那就17F 36.227.128.223 台灣 02/29 12:43
→ rock19940201: 買
推 ko782: 想請問段捨離是什麼書名0.0?19F 111.83.47.117 台灣 02/29 12:48
斷捨離：
1.斷捨離
2.怦然心動的人生整理魔法 （有書也有影片Netflix)
3.離開後留下的東西

戒社群網站：
1.操弄：劍橋分析事件（有書也有Netflix影片）
2.黑鏡（Netflix影片）
3.為什麼我們這樣生活,那樣工作
4.原子習慣

改善人生與工作：
1.深度工作力
2.子彈筆記整理術
3.恆毅力（內容有點長，不擅長長時間閱讀的人建議分章節看）

經典理財入門
1.誰說人是理性的
2.橘子蘋果經濟學
3.不理性的力量
(蘋果橘子這一個作者出了很多書，
真的很推薦剛想入門理財的人閱讀，他的書不會很難讀，
每一篇當作看故事，輕鬆將些理論放在心裡就好）

理財起步推薦
1.史丹佛給你最好懂的總體經濟學+個體經濟學
2.金錢心理學
3.一美元的全球經濟之旅
4.經濟學的40堂公開課



推 jujuice: 恭喜你脫離了 斷捨離之後 日本現在推極20F 39.9.234.72 台灣 02/29 13:04
→ jujuice: 簡文化 其實都是自我治療的方法
推 carren0911: 你的書單超讚 真的有讀書 真正改變習22F 27.52.172.63 台灣 02/29 13:21
→ carren0911: 慣才是重點
推 osuv: Good24F 114.137.104.189 台灣 02/29 13:32
推 cami33: 推書單，我喜歡 我決定簡單的生活跟我簡25F 180.217.224.88 台灣 02/29 14:14
→ cami33: 單豐富的生活提案
收入書單中 感謝您的推薦
推 qqisme0: 推推27F 101.137.169.135 台灣 02/29 14:35
推 jimhall: 賺錢比存錢有用，除非是老病，不然先想28F 110.50.163.122 台灣 02/29 14:36
→ jimhall: 增加收入，收入無上限，但花費省再多就
→ jimhall: 是到零為止
推 prankjc: 推 社群網站是一個關鍵點 看書更是 原po31F 14.203.228.81 澳大利亞 02/29 15:16
→ prankjc: 是楷模
推 ko782: 謝謝原po的推薦33F 111.83.47.117 台灣 02/29 15:48
推 sbuh0111: 斷捨離的書我也看過 那時候賣了家中超多34F 220.138.153.120 台灣 02/29 15:52
→ sbuh0111: 東西 賺了一些錢 現在買東西都不輕易下
→ sbuh0111: 手
推 jejeje: 推 也在自我治療中37F 180.217.154.134 台灣 02/29 15:59
推 sunskist0831: 推 其實滿足基本生活需求即可38F 118.167.51.90 台灣 02/29 16:00
→ sunskist0831: 手機電腦很多東西都超過自己的需求
→ sunskist0831: 真的沒錢的話仔細想想 有需要買那麼
→ sunskist0831: 好的嗎?
推 lotuszoe: 推42F 210.209.144.89 台灣 02/29 16:02
推 k19920330: 認真推 當初整理家裡時候把不要的東西43F 118.170.235.49 台灣 02/29 16:13
→ k19920330: 都整理出來 不過度消費只把錢拿來投資
→ k19920330:  存到第二桶金剛好可以休息一下了
推 unicum6: 推 少即是多46F 219.84.232.147 台灣 02/29 16:24
噓 simcarddd: 一開始的觀念真的不敢恭維 男生沒放生47F 175.96.71.234 台灣 02/29 16:31
→ simcarddd: 真是做功德
我前男友的年薪只有我的一半
出國玩都是我出錢，他的車貸也都是我幫忙繳，
談放生，他後來倒是被我放生了....

有些人會成長，有些人只是原地踏步。
推 travelcrazy: 推49F 118.169.243.103 台灣 02/29 16:44
推 fifi0828: 謝分享50F 114.136.254.16 台灣 02/29 17:15
→ fifi0828: 整理房間真的可以挖出不少東西
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 17:19:40
推 bearKQG: 推成長52F 114.24.153.115 台灣 02/29 17:27
推 jetaime851: 推整理 理性消費應該也有助於商家思53F 42.76.163.14 台灣 02/29 17:33
→ jetaime851: 考設計實用優質的產品 吧
推 Albert0912: 推55F 118.169.152.225 台灣 02/29 17:34
推 c44304: 推56F 27.246.234.26 台灣 02/29 17:37
推 kenzzsjuntt: 最大問題在於以為出社會兩年賺50w很57F 39.8.190.17 台灣 02/29 17:43
→ kenzzsjuntt: 多
→ kenzzsjuntt: 如果能夠更正確認知也許會更早有適
→ kenzzsjuntt: 當的規劃吧，祝福妳
小妹沒有讀大學 以我這種學歷要在社會上打滾真的難。
出社會第一年年薪50萬就屁股翹高揮霍無度了。
現在薪水雖有長進，但腦袋整理過後反而慾望減少許多。

感謝您的祝福。

也希望原文的作者能夠改變自己帶來更好的生活。
推 Gary8416: 推61F 223.137.120.60 台灣 02/29 17:49
更新書單 提供參考
推 littenVenus: 推 多閱讀多思考 少上網 我也經歷過62F 1.162.122.117 台灣 02/29 17:58
→ littenVenus: 這一段
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 18:06:39
※ 編輯: Pluviophile (223.137.71.45 臺灣), 02/29/2020 18:07:38
推 tim96tim: 改變真的猛64F 111.241.220.233 台灣 02/29 18:12
推 AhBall: 推  願意改變而且做到 很不簡單65F 223.137.77.104 台灣 02/29 18:14
推 pibidiq: 書單推～66F 122.116.185.184 台灣 02/29 18:18
推 Sunblacktea: 推 感謝分享67F 36.227.33.45 台灣 02/29 18:19
推 snack13256: 要改變自己的觀念及習慣真的很難，res68F 111.83.178.108 台灣 02/29 18:20
→ snack13256: pect
推 darkjustice: 感謝你分享 如果因為你的分享少了一70F 111.255.26.224 台灣 02/29 18:35
→ darkjustice: 個未來的卡奴就太好了！
推 Middlewu: 推五十萬以為很多的觀念72F 42.76.218.108 台灣 02/29 18:47
推 panhoho: 謝謝，很真實73F 49.216.102.1 台灣 02/29 19:01
推 mickeychan: 感謝分享74F 180.204.4.201 台灣 02/29 19:04
推 mina: 我對小農實體書店和專業服務的看法和妳一樣75F 42.76.233.70 台灣 02/29 19:17
→ mina: ，推
推 luckysmallsu: 男友怎麼沒有幫忙負擔一點77F 223.136.15.245 台灣 02/29 19:23
推 hhand: 推78F 114.33.243.209 台灣 02/29 19:29
推 mamapick: 推經驗跟書單79F 223.138.152.159 台灣 02/29 19:56
推 sheepsevil: 推分享經驗與書單80F 114.46.75.48 台灣 02/29 20:05
推 ookiniSN9: 強81F 111.83.109.235 台灣 02/29 20:07
推 LovedayM: 推 值得學習！82F 101.136.245.224 台灣 02/29 20:15
推 cityhunter04: 看前面想噓，還好你醒悟了...83F 171.253.188.67 越南 02/29 20:35
→ kilhi: 斷捨離很重要84F 36.227.29.219 台灣 02/29 20:51
→ kilhi: 手機每天用其實值得投資，但不用一直追新
→ kilhi: 的
推 kklighter: 減法人生87F 114.34.200.228 台灣 02/29 20:59
推 winky790718: 謝謝分享書單 真的很需要88F 118.171.0.106 台灣 02/29 21:06
推 ahliu: 推89F 42.73.19.21 台灣 02/29 21:53
推 inaegeansea: 推~90F 61.230.49.231 台灣 02/29 22:17
推 yoda2046: 推薦熊仁謙的書呀91F 110.26.161.43 台灣 02/29 22:25
推 kimono1022: 社群還好 ptt很難戒……92F 223.140.200.29 台灣 02/29 22:43
推 mikachuwo: 推書單 跟正向思考93F 223.138.136.144 台灣 03/01 00:18
推 annaxuan: 推～94F 220.136.28.174 台灣 03/01 10:02
推 iamkiwi: 謝謝分享95F 111.71.22.187 台灣 03/01 10:20
推 natsuhanabi: 推96F 123.204.137.77 台灣 03/01 11:07
推 carefree1028: 讚！原po真的有痛到，所以整個觀念97F 111.242.95.101 台灣 03/01 11:49
→ carefree1028: 大改～
推 no1361: 有正成長的經驗超棒有什麼好噓99F 223.136.5.63 台灣 03/01 12:58
推 lookfor36: 感謝 幫助很大100F 42.73.118.33 台灣 03/01 13:24
推 tomap41017: 推成長101F 114.39.243.86 台灣 03/01 14:47
推 annajay: 你好棒！102F 223.139.242.105 台灣 03/01 15:11
推 otonashi1003: 大推蘋果橘子103F 117.19.216.212 台灣 03/01 15:39
推 happypink: 你好棒，正面態度很讓人敬佩104F 49.159.50.55 台灣 03/01 17:16
推 wei4936677: 一開始我以為妳在反諷po的心態XDDD105F 114.137.239.55 台灣 03/02 03:17
→ wei4936677: “我什麼都要最好的”
→ wei4936677: 但是看到後來我真的很佩服妳
推 guanrong: 一年賺70萬花12萬為什麼才存20萬？108F 101.12.40.70 台灣 03/02 07:20
我是年收60-70不等
而且一年是花24萬喔！
扣掉實際存款20萬
還有16萬可以動用，
扣掉年節禮品紅包，難免遇到的婚喪喜慶，加上特休的旅行費，
還能稍微存個私房錢：）

※ 編輯: Pluviophile (223.139.207.230 臺灣), 03/02/2020 09:36:53
推 Chelseay: 感謝推薦書單109F 99.240.96.174 加拿大 03/02 09:53
推 apple00: 只要搬家一次 丟的東西比你留的還多110F 1.171.105.38 台灣 03/02 10:40

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