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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-13 14:55:21
看板 WomenTalk
作者 Hirajima (圈圈)
標題 Re: [心情] 馬偕醫師折斷病患牙雕還呵呵笑
時間 Fri Apr 12 02:50:36 2019


※ 引述《jeweltiara (Tiara W)》之銘言:
: 以下是朋友今日真實經歷,聽完之後覺得真的太誇張,
:因她權限不足,代她發文,希望大家幫高調

譯:我要公審,請肉搜,制裁。

: —————
: (以下為當事人發文全文,以第一視角撰寫)
: 時間:2019/4/11
: 地點:台北馬偕醫院雙連分院
: 因為睡眠品質一直很差還有失眠狀況,所以在馬偕接受睡眠門診,診斷出來需要做一個牙
: 套讓睡眠呼吸中止的狀況好一點。
: 做牙套從去年七月做到今年四月,因為醫生永遠都掛不進去,掛進去之後每次至少都要候
: 診兩個小時以上才會進診療間,再在診療台上面躺一個小時才看到醫生(以上狀況都至少
: 發生兩次以上)。

初診後回診通常都會協助回診掛號,
不需自行掛號。
等待時間長,與醫師無關,
你在等待的時間,
醫師正在努力看其他病患,沒有多少休息時間。

除非馬偕的制度是規定兩小時只看一個病患,
時間未到,醫師要先坐著喝下午茶,
直到時間到才看你一個人啦,
否則時間久本來就是大醫院會有的問題,
與醫師無關。

: 今天因為剛好到馬偕,決定直接跑去門診看有沒有可能掛進去,因為我只是要去拿我的牙
: 套(已經完成),醫生說可以,於是我就又在現場等了兩個小時,進去之後牙套需要試戴微
: 調,試戴的時候我就覺得太緊而且很痛,我一直說很痛,醫生硬生生拔下來的瞬間—我的
: 其中一顆門牙的美白齒雕直接從中間斷掉!!!
: 原本的牙齒
: https://i.imgur.com/Qd8SCxb.jpg
[圖]
 
: 被醫生弄斷的齒雕
: https://i.imgur.com/2ROWMaw.jpg
[圖]
 
: 醫生徹底荒掉到處找那片斷掉的齒雕

因為要確認是吞進去還怎樣,
積極在為病患狀態考慮。

: 我說:現在就是找不到了,現在怎麼辦?
: 醫生居然說不知道
: 我說:不知道?那我怎麼辦?
: 醫生說還能怎麼辦,算我衰了
: 我說:你衰?我都還沒說我衰

1.真的是你衰。
你家房子蓋得有問題,
後來有人幫你裝電燈,結果房子垮了,
你可以部分求償裝電燈的人,因為無意過失的損失
他很衰,你也很衰。
但更重要的是,
你該與把房子蓋的有問題的人提出賠償。

2.「沒有嗆醫生」
不好意思,這邊就是嗆。
不是大呼小叫就叫嗆,
你說的內容的確就是在嗆人。

: 醫生口氣很差的說:不然我就幫妳做齒雕啊,我也是牙醫,我也會做
: 我說:給你作齒雕,意思是我至少還要再掛三次診,每次診都要等兩小時以上才能完成,
: 整體時間抓一個月可能都還不夠,我現在齒雕斷了,我牙齒很敏感而且很醜,我要怎麼辦
: ?而且我這個星期六就要出差兩週!
: 醫生說:那也沒辦法

要出差是你自己的問題,
等很久不是醫生的問題,
醫生不負責保證你不出差可以重做,
他能給你的補償方案,
就是幫你重做,
一般評估如果他無法做,
就是轉給適合的醫生處理。

: 我崩潰到直接躺在診療台上哭了,我說你知道我已經至少有超過半年以上時間沒有好好睡
: 覺,我需要這個牙套,然後我星期六要出差,你現在把我牙齒搞得沒辦法好好吃東西跟見
: 人。我沒有說是你的錯,也沒有說你不忙不累,只是你至少要跟我說怎麼處理吧?!

有啊,他說了,幫你重用,
你自己時間安排,
不接受無法立刻開始執行補償方案,
又不是醫生的問題。

你半年沒有好好睡覺,與醫生無關,
你需要找其他專科開給你能好好睡覺的治療,
或者如前面一位牙醫回文那篇所說,
你的齒雕有問題,有可能是造成你牙齒不適的原因,
那這樣應該算在做齒雕的牙醫身上,
關這位屁事?

: 後來醫生才說他根本沒有那個器材能做齒雕,他也驚訝於一顆齒雕很貴這件事情,我說我
: 根本錢掉進水裡,醫生還呵呵笑地說:哇!真沒想到這麼貴。我直接回問請問你在笑甚麼
: ?

嗨,有沒有可能你被薛了,
畢竟你這個齒雕的品質和外觀,
都沒有超級貴的技術該有的品質捏
說不定本來以為是塑膠製品,
才說沒想到這麼貴。

人在緊張尷尬時,本來就容易呵呵掩飾

沒有器材做齒雕,
是指沒有器材能讓你做當天可以拿走的齒雕,
還是連幫你做齒模等等,
然後回診再幫你安裝齒雕的器材沒有?
兩者差很大喔,
後者的問題比較大,基本上大醫院不太可能發生,
就算這個醫生沒辦法幫你做,
通常也是轉診到合適的醫生那裡

: 後來我等醫生來來回回修整那個牙套,還有不知道在幹嘛,走來走去的時間又等了一個半
: 小時才終於結束拿到牙套,牙套我要自己付錢,還要再自己付錢去重新做一顆齒雕。

他在幫你處理目前可以處理好的東西,
免得你下次又要等兩小時,
就正常盡責。

沒當場提賠償相關的確是失誤,
但後續有致電致歉,
也有告訴你可以找公關部處理,
算是有補回失誤。
畢竟這是大醫院,
賠償事宜,
不是醫生拍個大腿說「剩下都我來!」
是需要通過公關部的。

: 在度過了很忙的一天,忙到只吃了早餐,公司一堆狗屁倒灶的事情,外加我的牙齒斷了真
: 的讓我理智線斷裂,在馬偕醫院大廳崩潰大哭。醫生真的太惡劣而且處理的態度太差了。

可以理解你的不愉快與崩潰,
但在你的文章裡,
醫生沒有什麼惡劣的地方,
態度基本上單方敘述沒辦法予以確認,
在崩潰下也有可能放大個人感受,
畢竟醫生的確有在當下提出補償方案,
但你就不接受啊。
卻說成醫生無所作為,
你的認知明顯和事實不合,
極有可能是情緒所致。

你不接受醫生提出的補償方案,
那就不能說醫生沒有幫你想辦法。

: 醫生叫王慧媛,是有名的馬偕齒科醫生,還是教學門診。
: 王姓醫師的網路照片
: https://i.imgur.com/hSip0cp.jpg
[圖]
 
: —————

好喔,公審,很棒。
我是無法理解啦,
道歉了,已經開始談補償,
當下也有給你方案,
有積極幫你尋找碎片,
那你到底要的是什麼?

醫生當下傻住慌張,所以很惡劣要公審?
看不出惡劣在哪。
醫生道歉不足你不開心?
那你需要怎樣才開心,
我覺得當事人應該好好思考這個問題,
醫生能做的補救都已經做了,
你現在需要什麼才會滿意?

還是說你要的是回到過去的當下,
醫生和你磕頭謝罪?
這就不可能啊,啊不然勒?

醫生協助你做治療,
不是服務業,
不負責下跪磕頭喔!

歐不對,沒有一個行業要負責下跪磕頭,
更何況是已經有提出解決方案,
你自己不接受,
因為自己的行程安排無法配合不是?
又不是醫生造成你沒辦法立刻安排重做,
也不是這個醫生幫你用了脆弱的齒雕
不是這個醫生造成你睡不好
也不是醫生個人造成你要等很久的門診。

: 上述皆為事實,絕非污衊
: 已經寫信給馬偕院長(雖然可能石沈大海)

蠻惡意的臆測,
只是為了增加公審力道而已

: 想請問女版鄉民,我朋友現在還可以怎麼處理?

和公關部與醫生談補償方案啊,
不要拿一堆不是醫生要負責的問題,叫他負責就好,
也不要提出方案,你自己不接受,
再盧一堆要回到過去磕頭道歉的問題,
時間回溯是不可能的事,
或許試著考慮學習如何不要寫惡意標題(後來才改掉),
學習不要拿拿意外公審醫生,
畢竟醫生也不會喜歡發生這種事,
難不成你覺得他是故意這樣惡搞你,
讓你假牙斷掉,
然後再來被你嗆,被公審?
這種興趣也太hardcore了吧

回文有回覆說
a.

當事人陳述即將離台的情況,
醫師的回覆是:那也沒辦法
請問這就是所謂的補救方式?」
不是捏,
你這段對話是發生在
醫生提出要幫當事人重用齒雕之後吧?
那就是補救方式啊!不然是什麼?西瓜喔?

回覆那也沒辦法,
阿就你人要出國,真的沒辦法啊,
又不能跟你一起飛出國,
在飛機上幫你重用

b.
當事人表示將離台,有什麼處理方式
醫生表示無法立刻處理

阿就事實,不然?
就真的無法立刻處理,你不開心也沒辦法,
畢竟要離台又不是醫生的安排。


: ——以下更新並回覆——
: 1、當事人的齒雕是在牙醫診所並由醫生操作

誠心建議你與齒雕製作診所求償。

: 2、標題部分造成誤解,已更正,無蓄意標題殺人之意

好喔,就當你沒有好了,不過內文惡意滿滿誒

: 3、內文並無質疑醫師專業之處,重點是醫師當下的回應及處理態度

當下就回應補救牙齒方案,
優先幫病患外觀與功能做考量,
所以到底問題是在哪?

還是說當事人真的要得是下跪磕頭?

: 4、已接獲王醫師電話致意,並表示後續賠償可與馬偕公關部聯繫

那就好啦,那你還要什麼?
醫生因為意外而身敗名裂,
為了負起責任,從今辭職不再行醫,
並在臉上刺字「我錯了」這樣有比較舒服嗎?

: 5、事發當下當事人理性溝通,並沒有吵鬧、反嗆或藐視

如前面說的,當事人說話內容就是嗆人跟鬧啊
遇到衰事很崩潰,
可以理解當下情緒會想鬧,
但是後續po文公審,
就讓人無法理解了。
我是對醫生看到po文,
然後才聯繫賠償這種認知存疑啦,
雖然當事人奇檬子不好,有這種想法也正常,
但文章惡意很滿誒

當事人當下崩潰很ok很正常,
但後續行為,
要嘛惡意滿滿,
要嘛就是沒有理性,
雖然貌似沒有,
但我還在思考第三種可能。

: 感謝大家回覆,希望能順利解決此事

希望順利解決此事,所以公審?
我是不懂啦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.25.241
※ 文章代碼(AID): #1Shun-MQ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1555008638.A.59A.html
※ 編輯: Hirajima (118.161.25.241), 04/12/2019 02:59:15
KENGOD0204: (^Д^)1F 04/12 03:26
greenmiracle: 外行問一下,戴牙套是要矯正牙齒吧,那牙雕會不會影2F 04/12 03:31
greenmiracle: 響矯正阿
Hirajima: 問你自己的醫生啊4F 04/12 03:38
kenjohn: 這篇會爆 拔草測風向先5F 04/12 04:03
s0933981: 推6F 04/12 04:10
tingreen: 推這篇7F 04/12 04:28
lin91223: ㄊㄨㄟ8F 04/12 04:57
lin91223: *推
jsdf: 哪裡有寫到醫生當下提出的解決方案?醫生自己說沒機器做齒雕10F 04/12 05:19
jsdf: 啊

安安 閱讀一下原文喔
: 醫生口氣很差的說:不然我就幫妳做齒雕啊,我也是牙醫,我也會做
: 我說:給你作齒雕,意思是我至少還要再掛三次診,每次診都要等兩小時以上才能完
成?
: 整體時間抓一個月可能都還不夠,我現在齒雕斷了,我牙齒很敏感而且很醜,我要怎
麼?
: ?而且我這個星期六就要出差兩週!
: 醫生說:那也沒辦法

提出幫忙做齒雕,這不是最直接的解決方案?

沒機器做,這就要了解醫生指得是什麼啊
隨便找一篇牙科診所介紹齒雕的

何謂電腦3D齒雕?

電腦3D齒雕—CEREC 3D電腦鑲瓷,英文全名是「Chair-side Economical Restorations
of Esthetic Ceramics」,意指「診療椅旁完成,經濟美觀的全瓷修復體」。自1980年發
展以來,幾乎已成為電腦化(computer-aid design, computer-aid manufacturing;
CAD-CAM)牙科補綴的代名詞。它是利用精密光學鏡頭紀錄牙齒以及窩洞的外形,經過電腦
演算後成為「虛擬模型」。在「虛擬模型」上由電腦輔助設計後,自動研磨出與牙齒破損
部位吻合的瓷塊,再經粘著修整的程序即完成。而最神奇的是,所有的療程在幾十分鐘內
即可完成,去除了原本需要印模、製作臨時假牙等耗費的時間,更將二到三次診療減少成
為一次,大大的節省了患者與牙醫師寶貴的時間。

而CEREC 3D電腦鑲瓷所使用的瓷塊是整塊燒結後經十四天慢慢降溫再裁切而成,因此結構
緻密,硬度與物理特性接近牙齒琺瑯質,就和自己的牙齒幾乎雷同!不但不易斷裂,顏色
自然美觀,且不傷對咬牙。

CEREC在國外已經行有餘年,也得到美國牙醫學會認可,在美國牙醫院校的復形專科中,
電腦鑲瓷技術被視為必修課程,這項技術也以普遍列於牙科補綴的教科書中。每年針對電
腦鑲瓷的學術性論文與相關的研討會更不勝其數。

可以知道有機器是可以減少就診次數,當日解決,
這是最符合當事人需求的,但是可能院方沒有這種機器。

但能一天做好的3D齒雕,
能用其他傳統技術做嗎?可
https://epaper.ntuh.gov.tw/health/201607/project_1.html
3D齒雕可修補牙齒嗎? 作者:臺大醫院牙科部陳敏慧主治醫師  專題報導 2016年7月臺大醫院健康電子報 很多牙科診所都會註明有3D齒雕,許多朋友會問:「什麼是3D齒雕?3D齒雕可修補牙齒嗎?」3D齒雕英文是CAD-CAM,是一種利用數位光纖攝影取模的技術,經由電腦程式設計恢復牙齒該有的型態而傳輸到研磨機,將瓷塊切割成所需的牙齒修復體形態,繼而可黏著到牙齒,恢復牙齒的形態與功能。因此,3D齒雕只是一種數 ...

 

現場有機器減少的是灌模等待時間,
要不然就要灌模,然後送去給專業技工雕琢。

基於上面理由,
了解醫生說的沒有機器是什麼意思很重要,
因為技術上的確是可以做啊,就是比較久
※ 編輯: Hirajima (118.161.25.241), 04/12/2019 05:37:32
Hirajima: btw原文想刪,寫「原意只是想詢問是否有什麼補救方法12F 04/12 06:12
Hirajima: 或申訴管道」那就不是請高調、聳動標題內容,這叫公審
Hirajima: 不叫詢問方法。至於申訴管道,google一下就有
Hirajima: 我搜尋「馬偕 申訴」就取得電話、mail和網站留言等方式
Hirajima: https://www.coolloud.org.tw/node/12611
醫改會公布66家醫院「醫療糾紛申訴管道」 有溝才有通~期待醫糾事件院內落幕 | 苦勞網
[圖]
[圖]
[圖]
「事情發生好幾天了,我不知道可以找誰處理?」、「我有打電話去醫院申訴,已經等了7、8天,可是都沒有人回我!」這是醫改會做醫療糾紛諮服務時,許多民眾無奈的心聲。為讓民眾在面對醫療爭議事件時,能找對窗口,疑問和不滿及時獲得關注和處理,醫改會進行個別醫院的「醫療紛紛申訴管道」調查,即日起公布在醫改會網站上 ...

 
qqdin83: 那篇的原po根本其心可議,只是想鬧大吧呵呵,可憐的醫生17F 04/12 08:13
qqdin83: 遇到一個OOXX,唉
tinahou: 感覺原PO因為睡不好真的很焦慮 醫生是最後一根稻草的感覺19F 04/12 08:29
propofol316: 推,睡不好要出差關這位醫師屁事20F 04/12 08:56
MASOMASO: 當初看這篇也怪怪 醫生當下就說他可以做齒雕 如果當事人21F 04/12 09:12
MASOMASO: 能接受應該是問費用醫生是否能負擔 反而醫生說出他的
MASOMASO: 處理方法 還一直重複你要怎麼處理才會讓人頭大吧
fcorners: 推 清楚解讀原文的隱藏意義24F 04/12 09:19
chenlala: 推這篇25F 04/12 09:22
charlie1667: 備份成功26F 04/12 09:56
kenjilee: 「用」跟「弄」不會分。27F 04/12 10:01

台語講多了,有時候會混一起 艘哩

tddt: 你484馬偕的?28F 04/12 10:11

我要是馬偕的會講話這麼酸喔?
不就被公關部拖去種www
當然就是路人才能掃機關槍啊
要是醫院人員,
我還不好聲好氣安撫,
提供申訴管道,並溫柔開解當事人,
鼓勵他與醫生討論後續

當然就是不關我的事,才能嗆人啊

rxers1994: 看到公審失敗想刪文就覺得噁心29F 04/12 10:28
ahuang80919: 原文真的很多主觀用語 牙齒治療本來就會伴隨各種風險30F 04/12 10:28
ahuang80919: 可能因為牙齒弱化導致以前補的出問題 既然醫生有意賠
ahuang80919: 償 我真的不懂還有哪裡有問題
sakuhamai: 推文有的人還看不懂原文咧 就說要幫重做是原po不接受,33F 04/12 10:45
sakuhamai: 後面情緒崩潰說醫生沒提出解決方案
rainwalnut: 醫師就道歉表示錯誤了 那就盡量配合病人時間做吧35F 04/12 10:55
rainwalnut: 除非這個錯誤誰來都會發生 那其實是不是也不用道歉
rainwalnut: 只需要表示遺憾啊@#
andy100a: 她覺得拉到戰友對一半囉38F 04/12 10:57
kyowu221: tddt 484原po分身帳號?39F 04/12 11:03
bagadandan: 她朋友好好牙齒會去做齒雕的基本上就是智__,掉了齒雕40F 04/12 11:22
bagadandan: 也只是自找的,很快會連牙齒都一起掉(不是不報是時候
bagadandan: 未到)
jameshcm: 原PO刪文了,備份成功給個推43F 04/12 11:28
bearanna: 備份給推44F 04/12 11:42
s910577flora: 推備份!45F 04/12 11:43
jasmine77: 備份推46F 04/12 11:43
Treeluver: 笑瘋,通篇只感受到吵鬧、反嗆跟藐視醫生不是嗎xD47F 04/12 11:44
kyowu221: 備份推48F 04/12 11:59
meesight: 備份給推49F 04/12 12:09
susna80: 這篇有理,原原po作法不認同50F 04/12 12:15
Sunblacktea: 備份推 竟然刪了呵呵51F 04/12 12:16
CmDawn: 台女是不是都以為會吵的小孩都有糖吃啊?52F 04/12 12:20

哭,不要這樣嘛,我也是土生土長的台灣女孩兒
還是說我這麼認真回應,從今開始可以正式改名烏克蘭少女O_Q

susna80: 樓上很喜歡族群攻擊?53F 04/12 12:23
susna80: 這樣也能酸也是佩服啦......
vic9503: 備份推55F 04/12 12:25
sakuhamai: 原原po就物以類聚的朋友圈啊 素質不意外56F 04/12 12:32
guilty9621: 推備份57F 04/12 12:33
lovelyu: 推備份 醫生真衰58F 04/12 12:49
chewzhang: 公審失敗刪文 這素質真棒 推備份!!59F 04/12 12:55
nnyy5566: 嘻嘻 原原po想高調幫推60F 04/12 12:59
ks3290: 公審還想刪 這麼爽喔61F 04/12 13:47
vul9156: 推62F 04/12 13:57
kmuclassI: 原po真的把台灣鯛民醜惡的嘴臉詮釋地淋漓盡致63F 04/12 14:11
ramun: 牙齒好醜...醫美診所弄的吧64F 04/12 14:15
hakkadog: 推備份65F 04/12 14:18
RevAnThENeET: 呵呵公審刁民66F 04/12 14:21
rockday: 推備份67F 04/12 14:22
cado0824: 推68F 04/12 14:23
lostmysmile: 推這篇理性分析,最後放醫師照片真的很惡意69F 04/12 14:25
sam54824: 幫她這種根本賺不了什麼錢 還要被低能靠北 哈哈哈70F 04/12 14:25
ramun: 雖然我可以理解啦 畢竟勉勉強強擠出錢弄 壞了當然要找人負71F 04/12 14:25
ramun: 責
sam54824: 而且說難聽妳得病是妳家的事 不是每個醫師都得負責73F 04/12 14:26
ramun: 喔 對了 有預算就上下一起弄了74F 04/12 14:27
Enfys0910: 我覺得雖然原po有夠雕 但如果他所說的全部屬實 譬如發75F 04/12 14:28
Enfys0910: 了文後才接到醫生說的找公關部處理、當下離開醫院時是
Enfys0910: 帶著「都要自己花錢重弄」的滿頭問號,這部分我真的能
Enfys0910: 理解他的崩潰...
Enfys0910: 自己睡不好、要出國、看大醫院等很久,這些我就覺得很
Enfys0910: 牽拖了。醫生辛苦了,但如果我看到自己花一堆錢(當下
Enfys0910: 不知道這牙雕很爛)然後壞了,醫生對我呵呵笑,我一定也
Enfys0910: 會觀感不好,這部分覺得要公平一點orz

心情不好可以理解啊,
但是用惡意的語句PO文公審,
我覺得就是人品問題了啦
把自己的問題加一加,
全部推到一個人身上,怎麼說呢,蠻差勁的。

joewu8267: 推文小心83F 04/12 14:28
h760108: 半年沒好好睡覺干醫生屁事?84F 04/12 14:30
f860506: 醫生一天要看上百個病人 要是每個都拿失眠、要出國、來崩85F 04/12 14:30
f860506: 潰大鬧的話我看沒人想當醫療人員了
cszhe: 撿到雙斧  原po要出來面對了嗎?87F 04/12 14:30
ramun: 另外 齒雕是診所做的吧 原po感覺上平常也沒特地去大醫院 為88F 04/12 14:33
ramun: 什麼這次會去大醫院看
qwejoezxc33: 弄斷就賠錢啊90F 04/12 14:33
ramun: 喔喔 看到了 最前面就有XD91F 04/12 14:34
greatest2018: 推備份92F 04/12 14:36
thsyou9527: 誰弄斷 誰負責呀93F 04/12 14:44

有啊,醫生已經有要負責了
當事人就盧小小,不接受補救方案,
人家致電道歉了,還是忙著狂戰版友,
本來就是想公審而已。

ss115elite: 看不下去"人在尷尬緊張會呵呵" 醫界出包事一堆沒什麼94F 04/12 14:47
ss115elite: 好護航
ss115elite: 醫師說他自己沒工具做齒雕啊
ss115elite: 在麻醉科插管都會先注意牙齒有沒有搖晃,怕牙齒掉落,
ss115elite: 牙醫齒雕弄掉只能說可恥

安安 那是碎掉,材質問題喔,
又不是看有沒有搖晃看得出來的,
難不成做牙套前,牙醫都要用力扳你的牙齒,檢查會不會碎嗎?
一般齒雕該有的硬度不應該這麼易碎,
正常也不會有人做牙套前先死命扳扳看啦

工具的部分,自己看我文內以及回文,
先搞清楚工具指得是什麼吧
文章裡就只有帶過無法判斷。

要是你跟我說醫院沒有翻模工具,
沒辦法翻模後送技工做齒雕,
這就不叫教學醫院了好嗎?這是連診所都能做到的。

dunntw: 原po刪文了?!99F 04/12 14:53
yangyang33: 推這篇100F 04/12 14:57
toto3527: 重點說醫生的態度讓病患不舒服吧101F 04/12 15:02
darren31112: 睡不好到底關醫生什麼事XD102F 04/12 15:02
alexgame01: 台女103F 04/12 15:11

別john~ 我也是台灣出生長大的女孩兒誒

sbuh0111: 我覺得原po的意思 原本沒斷後來看醫生斷了 人家要出差也104F 04/12 15:16
sbuh0111: 是既定行程 難不成齒雕斷了就不去 戴口罩怎麼見客戶 這
sbuh0111: 些不便醫生只能說那我賠你 真的是賠錢做一個齒雕那麼簡
sbuh0111: 單嗎 別人的困擾都不是困擾嗎

的確當事者的困擾是困擾,
但當你沒有其他方式解決時,
就算困擾也沒辦法做什麼啊?
沒辦法立刻安排修補,
院方沒有機器可以做當天處理,
需要數日才能處理好,
這很困擾,
但就沒辦法解決,醫生就只能做到賠償,
難不成能代替當事人去見客戶喔?
醫生依照其責任歸屬,做到他能力可及的補償,
繼續要求其責任歸屬外所致的問題,
以及說不清楚要怎麼補償,
又一直吵著要高調,這就是盧啊,
對事情解決一點幫助也沒有,
莫名其妙以外,那篇po文也很惡意。
把自己的不愉快,以惡意展現是不合理的,


cheer510: 推備份108F 04/12 15:24
mambaout414: 推啦 一堆刁民109F 04/12 15:24
hotbaby0: 推110F 04/12 15:28
wchew5: 原文是有情緒激動的地方啦,但醫生做錯在先,還能護航成這111F 04/12 15:29
wchew5: 樣,呵呵

到底齒雕斷掉是不是醫生的錯,也不一定,
這就是為什麼牙醫討厭碰別人修過、處理過的牙齒,
誰知道前一個人的技術怎樣。
可以提出牙醫的對應沒有安撫到當事人情緒,
但實際上也已經當下提出補救方案,
後續也致電道歉並提供申訴管道,
我是不知道有什麼需要再歡比巴啦

firemm444: 你錯113F 04/12 15:40

好歐,反正我是吃瓜路人

Enfys0910: 我覺得今天如果是發生在自己身上 很多人根本會是另一套114F 04/12 15:44
Enfys0910: 說法吧? 要出差不能怪醫生,但破相了談工作難不成只
Enfys0910: 能怪自己雖小? 我覺得原po雖然公審有點情緒化過頭了,
Enfys0910: 但醫生的身份就做什麼都免死金牌,這樣也很奇怪,反而
Enfys0910: 很多鄉民抓錯重點,原po最氣的是醫生的態度吧!

沒有說醫生就免死金牌,
問題在於行為的比例原則以及合理性,
如果如當事人所說,只是想詢問該怎麼辦,
那就不會是這種公審語氣,
會變成
「準備要出國了,之前在診所做的齒雕,在大醫院做牙套時用破了,
  醫生當下沒有提供太多方案,只有說可以幫補,
  可是我又必須出差,是否有其他辦法呢?」
這個叫做問問題。

「醫生,齒雕破損的問題有辦法先用暫時的材質嗎?因為要等回國後才能修補。
  是否能在醫院做呢?如果不行的話,可以幫忙轉診可以的醫生嗎?
  因為我真的很需要牙齒狀態良好的出國。
  然後對於這次發生的事,我覺得後續可能需要討論責任歸屬問題,
  我該找誰處理?」
這個叫做理性討論,並且提出求償

PO網喊請高調什麼的,並不是合理的做法,
除非你現在反應了、討論了、也與醫院公關部協調後,
沒有得到友善的回應,那要PO文揭露,
我覺得大部分人都比較能接受

claireliou: 拔個牙套造成另一顆牙破裂,真的很煩,但我會想是原先119F 04/12 15:56
claireliou: 的牙材不優還是做太薄的關係?畢竟我也花錢做過幾個
claireliou: 昂貴的牙齒。
claireliou: 人家若是有提解決方案,再放大私人情緒就過頭了。
claireliou: 自己的情緒與時間太緊不是別人的問題,別把生活累積的
claireliou: 情緒一股腦的發洩在別人身上。
claireliou: 要補償人家提方法了,不要!
claireliou: 要道歉,人家已道歉,不要!
claireliou: 所以要公審什麼?
magic999: 總之台灣人只要發生這種事就會失去理性不會就事論事,128F 04/12 15:57
magic999: 正常啦
magic999: 噓文覺得醫生做錯去跟醫生討,告他啊,po上網公審,原po
magic999: 就可以不用出差了?就可以不用等兩個小時了?公審完就
magic999: 變得很好睡了?成年人了,事情不是這樣處理的
benny1990615: 想公審別人,反而自己被公審133F 04/12 16:07
benny1990615: 標準刁民一覽無遺
gen5566: 結果自刪了135F 04/12 16:24
claireliou: 先弄個臨時牙套,回來再弄後面的。136F 04/12 17:02
claireliou: 不過醫生的回句確實也很生份,回答不知道會被火是應該
claireliou: 的。
claireliou: 原po就這樣放人家的照片,觀感很難好。

會不爽崩潰都很正常,
但是惡意滿滿的公審並不符合比例原則,
也無助於牙齒狀態。

oldseed: 會公審人的po文者,光惡意就滿滿140F 04/12 17:13
chuchumiao: 回2樓 牙套是假牙 矯正牙齒的叫矯正器141F 04/12 17:14
fantacy5566: 噓台灣鯛,就是要弄走所以醫護人員才甘心吧142F 04/12 17:37
yesmylord: 奇怪 怎麼還有鄉民搞不懂問題應該出在做貼片的那一個?143F 04/12 17:42
karma3: 推 備份成功 原po其心可議 國外要等1年才能修補齒雕吧 哈144F 04/12 17:43
fucoid: 自己做過貼片也做過假牙跟齒雕 原po這個齒雕真的看起來很145F 04/12 17:45
fucoid: 怪 很像臨時假牙的材質
KMTfatty5566: 他就母豬啊147F 04/12 17:55

我不許你這樣說母豬,
豬豬很好吃的!

oliverroli: 不管對錯都不應該亂罵人母豬148F 04/12 18:03
evan5885: 原PO是真的蠻衰的啊 但說要幫高調放照片公審就錯了149F 04/12 18:04
evan5885: 她又不是牙醫不了解齒雕材質也正常 做到劣質品蠻衰的
※ 編輯: Hirajima (118.161.25.241), 04/12/2019 18:14:44
shiyanin: 不確定當下雙方怎麼溝通的,但其實應該可以用樹酯補,勉151F 04/12 18:25
shiyanin: 強撐到出差結束再重做貼片。
breadsuper6: 推153F 04/12 18:37
jefssb: 覺得齒雕本來就有問題154F 04/12 18:40
Hirajima: 我很少見到有正規醫生會建議患者對健康牙齒做多餘行為155F 04/12 19:43
Hirajima: 就算上排牙齒磨掉一點的影響較下排小,依舊是對健康牙齒
Hirajima: 做一些額外的行為
huihuihui: 幹嘛公審?上法院直接告啊158F 04/12 20:07
UDK0821: 公審真的噁心 希望醫生能告他159F 04/12 20:25
GLU45: 強160F 04/12 20:30
naniu: 推這篇161F 04/12 20:54
voncroy: 推 公審的其心可異162F 04/12 21:08
fleao: 推這篇163F 04/12 22:20
captainmm: 衰是真的衰 但關於解決自己牙齒問題也太情緒化164F 04/12 22:28
CharCharD: 沒辦法先用臨時牙套嗎?當下的緊急處置呢?一定要等到165F 04/12 23:00
CharCharD: 牙雕做好才能處理嗎?醫師懂的比病人多,連醫師都說我
CharCharD: 不知道,真的會讓人崩潰
gtaped11393: 醫生真的不是神 有虛文說醫師都拿免死金牌 去看看哪168F 04/12 23:56
gtaped11393: 個行業一生被告的機會有那麼大@@
xiaoniu85: 誠心希望在公審之前理性分析一下,不然隨便公審一次台灣170F 04/13 00:06
xiaoniu85: 就可能失去一個好醫師.到頭來得不償失的是誰 用膝蓋想
xiaoniu85: 也知道
q22w: 醫生也是人 不要以為看醫生一定100%沒意外好嗎......173F 04/13 00:30
q22w: 再說公審的心態真的很雞掰
yx191120: 沒錢做陶瓷貼片本來就斷掉機會很大 吃東西也會斷啦 真175F 04/13 01:39
yx191120: 的是醫生衰剛好看到這種做廉價樹脂貼片的病人 還要被公
yx191120: 審 夠雖的~
yx191120: 而且這種東西跟本沒有正規牙醫在做 因為很爛又容易蛀掉
yx191120: 變一口爛牙 都是外面的美甲師美容師做的 醫生還肯補做
yx191120: 很好了好嗎~
lanlinshieh: 推181F 04/13 02:17
kaitang8011: 說的好啊182F 04/13 03:50
oorflumpool: 他自己齒雕品質爛爆醫生衰小弄斷還要被公審?某些噓183F 04/13 05:31
oorflumpool: 的邏輯壞了嗎
michelle0815: 醫師應該可以  這位吧?185F 04/13 07:12
chrisjohn214: 不推,牙套是在醫師的手上弄壞沒錯,就算不管這點186F 04/13 08:47
chrisjohn214: ,假設全部都是牙套業者的鍋。事後醫生的回應也感
chrisjohn214: 覺不到任何慰藉。
chrisjohn214: 擔一個職位本來就要承擔一定的風險。
chrisjohn214: 難道我今天上班遲到就可以跟主管說沒辦法是路上車
chrisjohn214: 太多,都是別人的錯跟我無關。
chrisjohn214: 事前覺得沒把握就要先跟病患說好,有斷掉的可能。
chrisjohn214: 事後說再多都只是辯解,更何況是原文那種幫不上忙
chrisjohn214: 的回應。
chrisjohn214: 另外,如果照你的說法。牙套業者也可以說是醫師的
chrisjohn214: 問題啊。他出貨明明好好的,被醫生弄壞。要咎責的
chrisjohn214: 話,最後一定是雙方互踢皮球,然後兩造都沒事,病
chrisjohn214: 患最倒霉
chrisjohn214: 比較好的做法應該是醫院方面要有備案,長期合作的
chrisjohn214: 牙套廠商(?),以及事前說明。
chrisjohn214: 如果沒有合法的配合廠商,那就更應該強調斷掉的可
chrisjohn214: 能,讓病患有重作一個的心理準備。
chrisjohn214: 如果你事前有說明可能會斷裂,重作一個又要這麼久
chrisjohn214: ,那病患要硬上也是他的事情啊。
propofol316: 呃不是牙套壞掉好嗎....明明是在其他診所做的齒雕= =205F 04/13 09:06
propofol316: 找到爛牙醫做的紙糊齒雕顆顆
chrisjohn214: 那就是找搭配的齒雕業者啊,不會?207F 04/13 09:42
yx191120: 呃等等 樓上是不是誤會什麼...正規牙醫沒人在做齒雕的208F 04/13 11:31
yx191120: 都是外面美容師美甲師做的 妳是要叫牙醫跟美甲師合作哦
yx191120: ?
yx191120: 正規作法就是陶瓷貼片一顆一萬五起跳 齒雕沒有一個正常
yx191120: 牙醫在做的啦
yx191120:  https://i.imgur.com/2svPdxG.jpg
[圖]
 
chrisjohn214: 如果沒有合法的配合廠商  不是都說了214F 04/13 12:12
chrisjohn214: 廠商我也打問號了阿
chrisjohn214: 如果不是合法醫材,醫生手術前有告知風險嗎
chrisjohn214: 告知斷裂風險很高,可能要多次手術要患者排時間
chrisjohn214: 阿時間很短你要拚結果斷了就你病患自己問題啊
chrisjohn214: 重點是醫生有無事前告知風險

我有點不知道怎麼回啦,
因為c大講的內容怪怪der,
你看到的事件版本是不是跟我們有什麼不同??
總之我試著講一下

事件是
當事人在診所A做了齒雕
→ 當事人因為睡眠問題到馬偕做牙套
   (依照當事人敘述,應該是止鼾牙套,對睡眠呼吸中止有效果)
→診所A的齒雕在馬偕破裂,起因是試戴牙套,牙套拿下來時齒雕斷了

所以
1.牙套沒有斷,牙套是合法醫材
2.做牙套不是手術
3.訂製牙套會很合牙齒,正常牙齒不會因此斷裂,正常貼片也不會
4.齒雕如果是合格齒雕,那麼有可能是3D齒雕,
  這是一種可以快速做出陶瓷貼片的技術,用機器打磨,當天可安裝,
  如果不使用此技術,則可由取齒模,然後送去給專門技工,做出貼片
  製作齒雕需要把牙齒磨小,診所A是否有告知風險,我們未知

所以馬偕要有配合的牙套廠商
→牙套:呃...關我屁事,我又沒斷...

馬偕要有3D齒雕機器
→怪怪der,有這個,來預防有人齒雕臨時壞掉嗎?
  醫院要進什麼器材也不是醫生都能控制啦,
  而且一般正規齒雕硬度不會這麼容易斷

如果不是合法醫材,醫生手術前有告知風險嗎
→不是誒,在馬偕做的牙套是合法醫材,
  現在看起來那個在診所A做的齒雕
  很有可能不適合法醫材,
  或至少沒有達到合格醫材該有的外型與品質,
  那診所A的醫生有沒有告知風險,我們也不知道啊
  這不是馬偕醫生該負責的吧?

馬偕醫生要告知手術風險
→可是做牙套不是手術啊!
  那是取齒模後,做一個透明的套子,
  讓你睡覺時放在嘴裡,睡醒自己拿起來der

而且那葛啊,
你說有無告知風險這件事,
原文沒有說,我們也不知道有沒有啊
我是覺得,不能拿臆測的事情去指責

到底馬偕的醫生有沒有說明
「訂製牙套會比較緊,
如果你牙齒爛掉,或是有牙周病,
可能試戴時,牙齒會受傷」

我們不知道有沒有這件事,
而且在做的時候發現牙齒爛到不能承受牙套,
要是牙齒脆弱成那樣,
會先把牙齒醫好再說,
醫生正常是不會做下去啦。
做下去給自己找麻煩喔...這種嗜好太kinky了

一般正常牙齒和正規陶瓷貼片,
是不會無法承受取下牙套的力道的。
這也是為什麼
回文有牙醫懷疑那個齒雕不是正規製作,
否則不太可能試戴個牙套就斷掉。

我也有睡覺戴,防磨牙的牙套,緊緊der,
但我牙齒不會被拔下來或斷裂啊 囧

總之希望這樣能解釋到。

的確可以說醫師當下反應做得不夠好,
但他也當下願意協助重製(只是被拒絕),
也有致電道歉,並開始談後續協調,
也算是有彌補到當下反應不夠安慰人心的情況惹

阿也只能說,醫生下次遇到突發情況,
就要小心一點反應,
不要讓病人在不知所措下更慌張啊捏


我的文變好長喔,抱歉讓大家看這麼多字QQ
話說,平常我寫文章至少一個字1.5塊,
如果可以拿ptt發文去領錢,我應該很快就賺翻惹~

alubaGG: 推這篇220F 04/13 13:16
laicon: 推 原po要的只是發洩自己的情緒 公審一個醫師讓自己爽而已221F 04/13 13:55
laicon:  行走社會EQ還是好一點吧
oorflumpool: 原文其實也看不出醫師有沒有告知,或許有或許沒有,223F 04/13 14:08
oorflumpool: 問題在於上來公審的態度
※ 編輯: Hirajima (114.45.203.65), 04/13/2019 14:19:49

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