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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-27 21:11:22
看板 WomenTalk
作者 qassope ()
標題 Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
時間 Sun Mar 25 17:27:11 2018

說的是很好啦
不過如果小孩剛好生下來讀書資質不錯
從小成績前段班
上大學後同學都留學出國
或是大學畢業再去國外讀個碩博
畢業直接留在那邊工作培育成人才


結果你連小孩優秀到學校推薦到美國當交換
學費收台灣國立大學學費
然後學校還幫你出住宿費好了
可是爸媽xx捏緊也無法供應美國龐大的生活費怎麼辦
（照妳的說法可能生的不會少啦，還有弟弟妹妹要養餒，怎麼有錢給你去留學?）


小孩的價值觀是被你教得很正確啦
不過妳確定這些事情接著發生他不會怨天尤人
甚至出現:「如果我爸媽……就好了」
的想法?


而且我覺得你說的有夠好笑
「付出極多金錢跟負責任的父母根本是兩回事」

你是不是沒看過兩者兼具的父母啊？
還是這就是你的既定印象



說個故事
我有個朋友看到以前高中同學資質比他差一大截
考第二年還考不上醬科
所以爸媽直接送去波波讀牙醫
現在人家賺錢屌打我朋友
你知道我朋友心理有多XX嗎？
他表面上都跟一般朋友說沒關係啊
只是說的時候臉很崎嶇
然後私下跟我說很有關係
他也很想要有那種父母啊
不然他現在可能就不只是這樣


你4不4過得太安逸了
外面的世界HEN可怕的科科




※ 引述《sparkle (心口如一)》之銘言：
: 我不知道你是想找到「你好會想，真不知道那些敢生的人在想什麼，連你條件還不錯都
不
: 敢生了，他們竟然還敢生？」這種優越感跟認同感，還是想要真的知道那些生了小孩的
人
: 在想什麼。
: 如果是前者，我只能說我無言以對。至於我跟我老公為什麼選擇生下我們的寶寶，的確
不
: 是為了拯救少子化（雖然實際上也幫了點忙），而是因為我們愛對方，也愛我們的小孩
。
: 現在這年頭，我們不會抱著「養兒防老」的心態，完全不實際。如果真的要養兒防老，
還
: 不如拿去投資比較實際。
: 人生不像你想得那麼狹隘，想要年薪五百萬、移民外國，很高額的教育費，是你成功的
定
: 義（你所謂的菁英主義）。而孩子他出生最需要的是你滿足他足夠的基本生活需求、尊
重
: 他、愛他、了解他，在自己的能力範圍給他足夠的教育資源，培養他的求知慾，滿足他
每
: 個時期的需要。
: 付出極多金錢跟負責任的父母根本是兩回事，那些硬逼孩子學業成績要很好導致他們憂
鬱
: 輕生的父母就是好父母嗎？如果你真以為付出很多錢有很多經濟資源就是成為一個好父
母
: 的絕對條件，那你的確不適合生小孩。
: 能夠讓小孩衣食無憂是成為父母的第一個條件，（你可能覺得自己比大多數人符合這條
件
: ，但還不夠符合？）培養他有良好的價值觀是第二件事，很顯然的你無法培養他良好的
價
: 值觀，他如果跟你一樣，可能會抱著完美主義過生活，很早就對自己沒信心，自怨自艾
，
: 永遠覺得自己不夠好，也覺得別人過得很爛，還懷疑其他人怎麼會比他們積極，過著不
上
: 不下的人生。另外你還得聽孩子的想法，回答他們的問題，帶他們重新探索這個世界，
你
: 會在照顧小孩的過程再重新活一次。你會看到他們對你全然的信任與笑容，當然也得陪
他
: 們度過許多個哭鬧的夜晚，然後陪伴他們長大成人，直到有一天他們獨立生活、離開你
，
: 往自己有興趣的領域發展，過著自己喜歡的生活。
: 當有了小孩之後，我才了解我的父母說「只希望我健康快樂」是什麼意思，愛一個人，
就
: 只是希望如此。也才知道什麼是為了孩子犧牲，每吃一頓飯，我跟我老公就得再分一半
給
: 孩子的概念。
: 至於階級複製的黑暗面，我不是沒看到。不過與其把小孩放在那個階級裡，用那麼狹隘
的
: 眼光看他，讓他充滿壓力。怎麼不鼓勵他好好善用自己的天賦，往自己有興趣的地方發
展
: ？只要他夠努力，還是可以很有成就感，還是可以很成功。富有、貧窮最終不都殊途同
歸
: ？活在所謂的金字塔頂端不等於一切。
: 我的結論就是：你以有沒有活在金字塔頂端來論定一個人的一生很無知，卻又好像認為
自
: 己很理智，這讓我覺得很可笑。生不生小孩是每個人的自由，我認同生下一個小孩需要
給
: 他足夠的資源（至少安全的生活環境、基本的食衣住行、必須的教育、足夠的愛，還有
一
: 顆不斷學習如何當父母的心，也要當個好榜樣），而你自認那些不是金字塔頂端的人都
沒
: 資格生小孩，只因爲擔心他們因此無法成為人上人，對我而言就像因為害怕死掉而不敢
活
: 著一樣莫名。每個人有每個人想追尋的目標，（這就跟你喜歡吃蛋餅還是吐司一樣，沒
有
: 對錯）我不會指責你不生小孩。而你也沒資格去取笑那些敢生小孩的人。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.129.61
※ 文章代碼(AID): #1Qjsjnyt (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1521970033.A.F37.html
※ 同主題文章:
　 03-22 08:03 guanrong. ■ [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-22 22:50 sparkle. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-25 15:09 zzahoward. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
● 03-25 17:27 qassope. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
※ 編輯: qassope (110.50.129.61), 03/25/2018 17:30:02
→ ownlife: 我不覺得小孩到美國的生活費就該父母負責 都幾歲了1F 03/25 17:30
推 jagger: 你朋友投錯胎啦  家裡沒錢就要多努力N倍才能縮短差距2F 03/25 17:35
推 firework2: 小孩的努力不是消弭平輩之間資質差異，而是在彌補世代3F 03/25 17:43
→ firework2: 累積所產生的階級差距
推 Solitary: 我有能力可以讓小孩出國唸書就是爽^^5F 03/25 17:44
→ Solitary: 階級複製超爽der
推 jagger: 看到同事都砸錢讓他小孩無憂無慮在國外唸書  真的hen棒7F 03/25 17:46
→ jagger: 小孩過得開心  父母也有面子
→ iris416: 自己生活費長那麽大自己出很困難？一定要用父母的錢出國9F 03/25 17:47
→ iris416: ？有必要跟別人比較只看到自己沒有的？
推 RINPE: 都幾歲了 這論點真的很差耶 難道過20歲就不是親生的？11F 03/25 17:48
→ RINPE: 基本上出國還要花時間賺生活費 真的很浪費時間
推 iris416: 給他魚不如教他釣魚，父母給小孩的價值觀才是最大資產，13F 03/25 17:49
→ iris416: 如果小孩聰明到可以出國留學，代表爸媽給他的天生資質已
→ iris416: 經很不錯了，還要比來比去埋怨爸媽，這根本就是價值觀沒
→ iris416: 教好了
推 Solitary: 誰22歲大學畢業就存了百萬的留學基金？  能拿全額獎學17F 03/25 17:51
→ Solitary: 金就很強了
推 jagger: 有錢的不只給他魚還可以教釣魚  沒錢的只能教釣魚19F 03/25 17:52
推 iris416: 為什麼人生一定要爸媽準備好好的？在賺取生活費跟靠自己20F 03/25 17:53
→ iris416: 能力生存的過程中，人生有所成長跟體會，那也是無形的資
→ iris416: 產
推 curlcat: 不能出國也要怪爸媽=.=...只要願望不能實現都怪爸媽好了23F 03/25 17:55
推 iris416: 人各有自己的想法 如果是埋怨父母的那派那真的不要生比24F 03/25 17:55
→ iris416: 較好，因為你的負面會教不好下一代
推 RINPE: 不埋怨父母才難吧 如果有同樣創意 有錢同學跟父母借錢開始26F 03/25 17:55
→ RINPE: 創業 妳子女還要打工存多久才能起步？ 市場早就被佔光了
→ RINPE: 而且你說的都是你的想法吧 你確定你子女會跟你有同樣的想法
→ RINPE: ？ 一群父母說自己了解小孩 大多都是個笑話
推 Solitary: 唱高調出國全靠自己生存加唸書，為此拖到畢業本來就不30F 03/25 17:57
→ Solitary: 值得，不覺得都出來後一定贏出國靠父母的
推 iris416: 我以前有個補習班老師很有錢，但他跟自己的孩子明說了，32F 03/25 17:57
→ iris416: 大學請自己背學貸，事實上他們家根本不缺錢，但父母教育
→ iris416: 孩子長到一定的年紀要自己負責自己的人生，這是很棒的價
→ iris416: 值觀
→ jagger: 父母可以準備好再讓小孩決定要不要；沒準備的就靠小孩自己36F 03/25 17:58
→ iris416: 如果自己的孩子被教成心理素質強大，獨立負責，那人生中37F 03/25 17:59
→ iris416: 就沒有那麼多負面
噓 LOVEMOON3427: 笑死 這種養出來的小孩應該超廢吧39F 03/25 17:59
→ ownlife: 自己想出國 那錢就要自己想辦法 都幾歲了還不能自己負責?40F 03/25 17:59
推 iris416: 這題無解 如果真的心裡埋怨過父母那真的別生 孩子會被你41F 03/25 18:00
→ iris416: 影響複製爸媽的想法
推 RINPE: 所以你的例子還是父母對外的說法呀 難道子女會表明說出來？43F 03/25 18:01
→ ownlife: 本來不同的年齡就該學習不同的東西阿44F 03/25 18:01
→ ownlife: 照你的說法 20歲了父母也要每天餵他吃飯嗎
推 Solitary: 笑了，拿餵吃飯這麼極端的例子是想秀什麼？46F 03/25 18:03
→ Solitary: 以為靠父母出國回來的都廢是不是？  根本是價值觀問題
推 iris416: 他孩子的想法我不知道，但我也是家境還ok但背學貸的例子48F 03/25 18:05
→ iris416:  可是因為有這樣的壓力 讓我知道努力有多重要～如果我爸
→ iris416: 媽都幫我準備好，我不知道會變成一個多廢只想靠爸媽的廢
→ iris416: 物，其實我很感謝他們沒把我教到長歪
→ ownlife: 你敢拿這種例子 我當然敢拿餵飯 一樣是養出靠爸媽的小孩52F 03/25 18:06
→ iris416: 中間過程發生的事也是我覺得人生中很重要的感受，而不是53F 03/25 18:06
→ iris416: 只看到$$$
推 jagger: 父母有錢的小孩可以選擇要不要過爽日子  沒錢的就自己打拼55F 03/25 18:06
→ iris416: 我相信小孩怎麼想 爸媽的教育很重要56F 03/25 18:07
→ ownlife: 會因為父母沒錢讓他出國念書而抱怨父母的人  我看不起57F 03/25 18:07
推 Celestine: 認識一堆家裡有錢出國念、小孩又優秀的家庭，如果能讓58F 03/25 18:10
→ Celestine: 小孩減少打工的時間多學習知識不是很好嗎
推 iris416: 我是覺得人生本來就會有一些大大小小的挫折跟不順，但怎60F 03/25 18:10
→ iris416: 麼去面對跟解決，這個過程就很值得感受啊
→ iris416: 太保護小孩然後讓他失去面對挫折的能力，有一天他遇到問
→ iris416: 題不會解決 你覺得他的人生真的幸福嗎？
→ iris416: 那這種驕生慣養的孩子就不會埋怨父母？
推 suction: 家境普通的人從小到大很多機會練習想要的東西買不起 會65F 03/25 18:12
→ suction: 調適的 不用想那麼多
推 Solitary: 結果社會靠父母出國後來後還身居要職以及人生勝利組，67F 03/25 18:12
→ Solitary: 而不是敗家廢物，也只能讓你們精神勝利的覺得他們變廢
→ Solitary: 物
→ iris416: 搞不好他還會怪父母保護得太好70F 03/25 18:12
推 ballball520: 自家前員工還有賣祖屋去成就女兒出國當鋼琴家的~71F 03/25 18:13
推 claira: 有錢的父母給的是+8的釣魚竿 內建魚兒掃描地位系統 跟竹製72F 03/25 18:16
→ claira: 釣魚竿是不一樣的XD 社會本來就很現實 還是知足比較快樂
推 jagger: 照某樓的觀點：鋼琴家女兒超廢  還靠父母賣祖產出國學音樂74F 03/25 18:17
推 ballball520: 不是~他女兒是真的很有才華也沒驕氣= ="爸爸很捨得花75F 03/25 18:18
推 jagger: 某樓觀點：都幾歲了  想出國就靠自己啊76F 03/25 18:20
推 Solitary: 面對一下現實好嗎？，多少知名藝術家 鋼琴家 大小提琴家77F 03/25 18:20
→ Solitary:  出國是靠父母的，嗯 全部打成廢物好了，hen棒
→ ownlife: 父母有能力且願意花 那是父母的事  但子女事獨立的個體吧79F 03/25 18:21
→ ownlife: 我沒說靠父母出國廢呦 我是說抱怨不能靠父母的人廢
→ jagger: 砸錢讓小孩出國錯了嗎QQ  不想讓小孩太辛苦錯了嗎QQ81F 03/25 18:22
→ ownlife: 能有富爸爸 誰不想阿 但沒有富爸爸的人就要怪父母嗎82F 03/25 18:23
推 chigo520: 靠自己出國跟靠父母出國差這麼多 同樣能力後者輕鬆容易83F 03/25 18:24
→ chigo520: 多了
→ ownlife: 如果今天是個真的窮到養不起小孩的家庭 那真的不該生85F 03/25 18:24
→ ownlife: 但是一般家庭 能夠負擔一定水準的生活 那就足夠了
推 xta: 是窮到自己都養不起 再來考慮小孩的事吧87F 03/25 18:25
→ ownlife: 多給的是父母有能力 少給的 成年子女就不能靠自己嗎88F 03/25 18:26
推 iris416: 標準不同，有些人覺得我給你基本的跟天生資質讓小孩去努89F 03/25 18:27
→ iris416: 力也沒什麼不好；有些人期望負責小孩的全部人生才可以，
→ iris416: 這兩者觀念本來就是空集合
→ iris416: 所以這討論後還是各說各話不會有交集的
→ hitsuchi: 如果要小孩一成年就自己負責，麻煩小時候價值觀教育做好93F 03/25 18:29
→ hitsuchi: ，不然一夕之間父母就可以把所有責任丟掉也太好笑。
→ ovarbda: 做人實際一點好嗎 你以為很多人生得出這樣的小孩哦 讓小95F 03/25 18:30
→ ovarbda: 孩自己賺錢再去也可以 一堆人三十歲沒做半點工作 比較恐
→ ovarbda: 怖
推 iris416: 也對，可能太多人幻想萬一以後生出個什麼音樂天才或體育98F 03/25 18:36
→ iris416: 天才自己供養不起怎麼辦，事實上大部分的人都很普通
推 mshockwave: 讀博士大部分不僅學費全免，還有薪水喔100F 03/25 18:40
→ kkk860: 我比較好奇人生一定要出國讀書才有成就嗎……我個人覺得能101F 03/25 18:45
→ kkk860: 考個好一點的大學、找個薪水還可以的工作就夠了欸，跟別人
→ kkk860: 比幹嘛？？？
推 g9xuggf:  那個回文的薪水只有2XK 連養小孩都是問題了 自慰很會104F 03/25 18:45
→ g9xuggf: 這種9成就是肯老族 給父母養 還大言不慚
→ LsugerI: 這年頭能養活自己就不錯了，一堆住家裡啃老還覺得理所當106F 03/25 18:55
→ LsugerI: 然的在這跟人嘴別人有沒有能力…有意義嗎？
推 a216832: 你在說你自己吧XD 我猜大部分會這樣想的人是自己有這種經108F 03/25 18:58
→ a216832: 驗 通常是考上第一志願學校但家庭背景非常平凡的人
→ a216832: 不過人生本來就很多不如意 人比人本來就會氣死人 比不完
噓 wolf9420: 學貸貸個200，家裡借錢借個200，你如果酼o去，辦法很多111F 03/25 19:00
→ wolf9420: 如果是個廢物，硬用錢堆出來，還不是拿來說嘴而已
→ a216832: 拿廢物出來講沒意思 大部分人都是普通人 用錢堆出來就可113F 03/25 19:02
→ a216832: 以繼續賺很多錢 不只是拿來說嘴而已 曾有醫生媽媽說 再笨
→ a216832: 的小孩 給他四年 一定考得上醫科 哈哈哈
推 Solitary: 堆出來可以賺更多錢是一種投資，一堆目光如豆116F 03/25 19:04
→ jagger: 所以這篇文的例子就是直接砸錢讓普通人出國唸波波回來賺錢117F 03/25 19:04
→ jagger: 不少人很喜歡腦補有錢人家砸錢養出來的小孩八成是廢物
推 a216832: 出國念波波是太明顯 但其實可以重考讀國內醫科的也算家119F 03/25 19:05
推 Solitary: 阿不就還好我有能力可以讓小孩出國才能嘴？120F 03/25 19:05
→ a216832: 境不差了 讀法律系畢業之後也感受到有些人可以很自然地當121F 03/25 19:06
→ jagger: 考慮時間成本吧  已經重考一年還考不上就直接出國唸波波啦122F 03/25 19:06
→ a216832: 全職考生 有些人若沒應屆考上就很煩惱 沒有當全職考生的123F 03/25 19:06
→ a216832: 本錢 而半工半讀的效果又很難追得上全職考生
推 Solitary: 腦補有錢人家堆錢廢物是一種精神勝利法，是有這種敗家子125F 03/25 19:07
→ Solitary: 但不是全部
推 paul76318: 有錢人可以買台漁船 誰跟你釣魚127F 03/25 19:08
推 jagger: 對欸  有錢人用漁船拖魚比較貼切XDDDD128F 03/25 19:11
→ zzahoward: 有錢小孩也有更多機會發展潛力，從小就可以接觸更多知129F 03/25 19:13
→ zzahoward: 識和技能
→ zzahoward: 像說小孩可能是網球好手，可是沒錢的小孩從小連網球都
→ zzahoward: 不知道，哪來機會發展？
推 a216832: 資訊的差異很可怕 有人是玩內線交易 有人只能亂槍打鳥133F 03/25 19:19
推 fishfi: 到美國讀書生活費自己負責XDDDDDDD 人家讀書都沒時間了你134F 03/25 19:26
→ fishfi: 還要工作是要被屌打膩
推 stardoor: 推136F 03/25 19:28
推 Solitary: 會跟你說，會跟你說，以時間換得來的獨立自主與自我負責137F 03/25 19:36
→ Solitary: 價值觀 ;無價
推 jagger: 請問砸錢養出的小孩永遠學不會獨立自主嗎???139F 03/25 19:39
推 Solitary: 這個問題我也搞不太懂唷^^140F 03/25 19:41
→ jagger: 我看同事砸錢養出來的小孩還蠻獨立的欸  呵呵  從小爽到大141F 03/25 19:42
推 norikko: 其實交換學生的話教育部有針對清寒學生的學海獎學金啦，142F 03/25 19:45
→ norikko: 但我知道你的意思。我也是希望至少能給我的孩子跟「我爸
→ norikko: 媽給我的」一樣多的經濟條件再生孩子。
推 qImo: 只能說孩子的起跑點就完全不一樣了。145F 03/25 19:45
→ Solitary: 我自己覺得，取之於父母，回饋更多於父母是一種投資報酬146F 03/25 19:46
→ Solitary: 的概念
推 herriet: 公費留學 留學貸款 為自己負責很難嗎？照版友的想法父母148F 03/25 19:48
→ herriet: 有金山銀山都不夠花啦 可以生小孩的標準似乎是 從小能夠
→ herriet: 學所有想學的才藝 功課一跟不上就要砸錢補習 當然出國留
→ herriet: 學的學費先準備好 還有結婚成家的房子也來一棟 那是不是
→ herriet: 孫子跟三代後也一起負責那最好呢
推 EarlyInMay: 你的意思是只要孩子有別人父母比較好的念頭 選擇生孩153F 03/25 19:49
→ EarlyInMay: 子的父母就是錯了 或是不負責任嗎
推 Solitary: 開始了XD155F 03/25 19:49
→ Solitary: 開始往靠爸一輩子的風向帶
→ EarlyInMay: 永遠有更有錢的父母啦 有錢有勢名人的孩子抱怨要是父157F 03/25 19:50
→ EarlyInMay: 母是別人就好了也ㄧ大堆
→ Solitary: 再來一輪是不是？159F 03/25 19:51
→ EarlyInMay: 某名醫的孩子從幼兒園開始人生最大願望是希望我爸媽是160F 03/25 19:52
→ EarlyInMay: 平凡人
推 iris416: 可能有些人的邏輯是只有有錢人才適合養小孩 窮的或不夠162F 03/25 19:52
→ iris416: 有錢最好射在牆壁上就好
噓 d11719: 紅明顯，大學的時候就有同學學費生活費自負，家裡不是沒錢164F 03/25 19:52
→ d11719: 這是他們家規，要訓練小孩獨立。乍聽之下好像不錯，但是看
→ d11719: 到我同學打工打到12點，幾乎每天1點回宿舍，一下課就去打
→ d11719: 工，沒時間念書科科掛科，最後勉強畢業隨便找個工作，這樣
→ d11719: 有比較好嗎？根本本末倒置
→ EarlyInMay: 孩子對父母的失望人人有啦 又不是只有窮人的孩子169F 03/25 19:53
→ EarlyInMay: 照你的標準世界上幾乎沒有人應該被生出來
推 Solitary: 沒有喔，有些人的邏輯會認為這樣刻苦的過程獲得的獨立171F 03/25 19:54
→ Solitary: 自主精神 無價
推 a216832: 有些人就是捨不得自己的小孩難過 別人家的小孩他又不在乎173F 03/25 19:54
→ a216832: 更不會沒事管別人家父母負不負責任
推 jagger: 打工打到差點畢不了業還蠻刻苦的啊  hen寶貴的人生經驗^^175F 03/25 19:56
推 qwer911: 國外大學那麼貴 一定要靠爸啦176F 03/25 19:56
→ jagger: 希望那位同學下次可以學到教訓177F 03/25 19:57
噓 alepp123: 自己魯不要成天幻想都是父母的錯好嗎178F 03/25 19:57
推 EarlyInMay: 世界上沒有對人生100%滿意的人和小孩 如果只能接受人179F 03/25 19:57
→ EarlyInMay: 生不會有負面經驗的小孩那真的不要生好了 這是虛幻的
→ EarlyInMay: 想像 你是郭台銘也不可能辦到阿
噓 maye: 到底是把父母當神還是許願池啊..照這邏輯只有首富能生小孩了182F 03/25 19:59
推 Solitary: 拿obov出來說好了，交大畢業出國靠醫生爸，後來去蘋果工183F 03/25 19:59
→ Solitary: 作有比較不獨立自主？
推 a216832: 做不到百分之百 但若是自己的小孩還是會想儘量滿足他 這185F 03/25 19:59
→ a216832: 有什麼難理解的
→ kitten631: 魯蛇心態就是都別人欠我的187F 03/25 20:00
推 horb: 階級會複製+1  生小孩根本是生出來當富人的奴隸  工作一輩子188F 03/25 20:01
→ horb: 才能賺到贖身的錢
推 Solitary: 有能力確刻意給予小孩刻苦環境，造成學習上的障礙，根190F 03/25 20:02
→ Solitary: 本本末倒置
推 jagger: 可是不這樣做以後會讓小孩失去面對挫折的能力欸QQ    哈哈192F 03/25 20:04
→ herriet: 那我再問一個問題 大家知道留學的學費有貴有便宜嗎 念博193F 03/25 20:07
→ herriet: 士有錢拿 但念頂尖商院研究所隨便就噴5，6百萬 我唸頂尖
→ herriet: 商研的朋友是自己貸款 畢業後很認命在美國工作還債 現在
→ herriet: 房子也買了 請問我這個朋友的父母合格嗎 ？可以把他生出
→ herriet: 來嗎？
→ jagger: 還好有讓他們先刻苦過  出社會才能面對低薪環境挫折  讚198F 03/25 20:08
推 ELICA: 爛透了！！我大學同學20歲開始父母就讓她自己負責學費跟生199F 03/25 20:09
→ ELICA: 活費房租，並不是她家境差，而是有心鍛鍊。她三十歲就靠自
→ ELICA: 己買了一間新北市區的房子。
→ ELICA: 都是they的錯，為什麼我爸不是李嘉誠就對了
推 Solitary: 可能蘋果的工作環境超爽，完全沒有研發壓力，也沒有什203F 03/25 20:10
→ Solitary: 麼過份要求吧，所以抗壓性可以不用那麼多
推 iris416: 那一直抱怨真的比較好嗎 都說了每個人的標準不同 觀念不205F 03/25 20:15
→ iris416: 同 有些人覺得對小孩最好的就是給錢給資源 有些人覺得最
→ iris416: 好的就是培養小孩人生觀讓他體會努力過程，如果只會讓抱
→ iris416: 怨真的不生對小孩比較好，因為不但自己魯給不起資源，還
→ iris416: 會害他連價值觀跟態度都不健全
推 abc12812: 樓上你留學過嗎? 說的一嘴好教育經210F 03/25 20:17
推 Solitary: 留學的時間拿來唸書都不夠用了，再來，什麼叫做正確的人211F 03/25 20:19
→ Solitary: 生觀和價值觀？
推 a216832: 我是覺得小孩長大後的金錢資源夠不夠用是比較末的因素 還213F 03/25 20:19
→ a216832: 小的時候的成長方式和環境是最重要的 特別是環境 決定了
推 jagger: 父母有錢幫繳學費  未來工作賺錢可以拿去投資而不是先還債215F 03/25 20:19
→ Solitary: 妳認為的價值觀就一定健全？216F 03/25 20:20
→ a216832: 小孩能得到的資訊 有些人從很小就有打算出國留學 有些人217F 03/25 20:20
→ a216832: 卻是很大了才突然意識到靠怎麼一堆人已經要出國留學工作
→ herriet: 所以負擔的起兩百萬留學費用 跟負擔的起五百萬留學費用的219F 03/25 20:20
→ herriet: 父母也是有優劣就是了
→ a216832: 了?然後才正要開始研究怎麼考語文檢定221F 03/25 20:21
噓 ownwei: 又一個來許願池了 仇孩就別生 別再管別人了⊙ω⊙222F 03/25 20:24
推 iris416: 是有留學過才有討論資格嗎？同儕中也有人留學過，也曾因223F 03/25 20:24
→ iris416: 為家裡只是小康而沒辦法繼續走自己喜歡的路，但我不覺得
→ iris416: 父母錯，現實就是沒有百分之百讓人順利，可是遇到這種情
→ iris416: 況孩子可以選擇自己要正面還負面看待，大部分的人真的很
→ iris416: 普通，不一定要留學才是成功
推 iris416: 不留學就是魯 留學就一定好？跟一堆有錢人比幻想自己懷才
→ iris416: 不遇，那真的不該出生
推 a216832: 這篇說的是萬一生到想留學的小孩吧230F 03/25 20:27
推 jagger: 就負擔學費而言  能付得起500萬當然比200萬好啊  不然呢??231F 03/25 20:27
推 Solitary: 我打的點跟本不在於留學好不好以及小孩抱怨父母給的資232F 03/25 20:28
→ Solitary: 源不夠這塊
→ Solitary: 在於有能力確刻意營造刻苦環境被妳捧上天這塊好嗎？
→ Solitary: 然後妳還順便武斷得認為先靠父母留學的小孩沒有獨立自主
→ Solitary: 的精神，我也在打這點
噓 wkheinz: ...這篇就標準家庭教育失敗而已。237F 03/25 20:33
推 C6H8O7: 捏著懶趴考公費或改去日本領交協啊238F 03/25 20:37
推 peachings: 我同學也是出來工作後自己存錢去英國牛津唸書 真的有239F 03/25 20:44
→ peachings: 心自己也做得到
→ peachings: 一直埋怨父母 大概也不是多好的父母
噓 linyap: 我學弟家裡沒有這麼多錢，所以他出去工作幾年省吃儉用。242F 03/25 20:48
→ linyap: 前年考完GRE和雅思 去年就已經在國外唸書了。你如果真的
→ linyap: 是這塊料你也會找到出路
噓 RINPE: 工作幾年？ 浪費了多少時間245F 03/25 20:49
→ herriet: 沒有工作累積好履歷 頂尖商研也難申請啦 邊存錢邊累積履246F 03/25 20:50
→ herriet: 歷很合理吧
推 canis831025: 一樓沒去美國念過書吧XD248F 03/25 20:50
→ canis831025: 等你自己生活費賺夠都不是小孩了
→ canis831025: 什麼？你說去當地打工？
→ canis831025: 你大概不知道美國VISA規定
推 shadowfan: 其實這篇很現實啊，如果都是有能力教養小孩的父母，有252F 03/25 20:53
→ shadowfan: 錢的父母可以讓小孩有更好的資源和人脈去達成目標，誰
→ shadowfan: 跟你慢慢在那裡打工存錢
噓 seanidiot: 你朋友有努力做什麼來縮短差距嗎？255F 03/25 20:53
→ shadowfan: 我在教育現場看到的就是這麼血淋淋的事實256F 03/25 20:54
推 smurfifi: 本來就是這樣 一堆人跟用愛發電有什麼兩樣257F 03/25 20:57
噓 mbczzz: 奇怪 怎麼這麼多人關心別人的小孩成不成材賺多少錢會不會258F 03/25 20:58
→ mbczzz: 恨爸媽
→ herriet: 這個討論已經從完全負擔不起的父母 變成到底多有錢才能符260F 03/25 21:00
→ herriet: 合小孩的需要吧～版友的標準到底是什麼？譬如我唸頂尖商
→ herriet: 學院的朋友 他們的同學都是政商二代  譬如勝文 所以勝文
→ herriet: 畢業後是董事 我朋友只能是專案經理 還要存錢還學貸買房
→ herriet: 這種輸在起跑點嗎？
→ herriet: 那我等一下要馬上跟朋友說原來你在定義中是魯蛇啊啊啊
→ herriet: 你爸媽對不起你 如果你投胎到勝文家 一切一定會更好的 （
→ herriet: 一定被白眼到爆）
推 a216832: h大你這就好像有人認為應該為小孩親手做營養均衡的三餐268F 03/25 21:07
→ a216832: 然後你跑去跟讓小孩餐餐吃麥當勞的人說誰誰誰覺得你不重
→ a216832: 視小孩的營養
→ herriet: 可能我覺得留學是奢侈品不是必須品吧 這篇不是在討論留學271F 03/25 21:14
→ herriet: 嗎？應該不是在討論基本需求吧
噓 k82221: 此論點欠噓 你無法改變階級但可以努力縮短 在試著給下一代273F 03/25 21:16
→ k82221: 超越
推 Tbeck: 不能出國也要怪爸媽=.=...……275F 03/25 21:17
→ Tbeck: 只要願望不能實現都怪爸媽好了
噓 ptpan: 感覺就是你在抱怨自己爸爸不是郭台銘!277F 03/25 21:17
推 kbten: 有個美國朋友小五就拿綠卡去美國讀書移民了，現在當然是美278F 03/25 21:18
→ kbten: 國公民了。他說：看到台灣目前的處境，他很感謝父母很早就
→ kbten: 讓他移民到美國，雖然黃種人被白人歧視是一定有的~
→ pttcat0: 沒錢的一直喊教釣魚超好笑的281F 03/25 21:19
→ jagger: 都什麼年代了還在釣魚  隔壁阿文家開漁船補魚潮爽der282F 03/25 21:24
噓 bjergsen666: 這篇真的家庭教育畸形==283F 03/25 21:27
推 a06150805a: 都沒人在乎小孩的想法ㄏ284F 03/25 21:29
推 peteboy: 不缺錢但是叫小孩負責自己生活是很好的價值觀沒錯，但這285F 03/25 21:34
→ peteboy: 跟當小孩想要做需要額外金錢的事情，父母能不能資助就是
→ peteboy: 兩回事了啊！當所有條件都相同就差在有沒有錢的時候，當
→ peteboy: 然父母能幫忙的小孩比較容易成功啊！
推 s239379: 我哥申請到美國的研究所（不是爛學校）讀博士，學費全免289F 03/25 21:34
→ s239379: ，住研究生宿舍月租一萬多，再兼職學校助教月薪六萬左右
→ s239379: ，也是沒跟家裡拿什麼錢還是過的下去啊（我家不窮）。成
→ s239379: 績夠好出國讀書不難。
噓 qqqwerty: 看到“臉很崎嶇”之後，我確定把前文看完是浪費時間293F 03/25 21:36
推 s239379: 補充一下我哥從小到大沒補習，一樣都考上第一志願，天生294F 03/25 21:37
→ s239379: 腦袋聰明我也很羨慕啊！
推 ambe: 你才是太功利了吧296F 03/25 21:37
→ herriet: S239大照版友的標準你應該要怨父母沒有給你像哥哥一樣的297F 03/25 21:38
→ herriet: 腦袋喔～一定要怨父母der你懂的
推 roybaboon: 家裡沒錢努力N倍也還是平庸而已，某些推文以為努力就299F 03/25 21:40
→ roybaboon: 有收穫嗎？天真、有錢學測46一樣可以當醫生
→ herriet: 還有 怎麼可以讓你哥還要兼助教呢 應該給個千萬預備金 讓301F 03/25 21:41
→ herriet: 你哥光速做完研究 趕快投入工作 哪有那麼多時間浪費（揣
→ herriet: 摩版友標準發言）
噓 qqqwerty: 我和先生家裡一個務農一個做工，現在一個年薪2m,一個年304F 03/25 21:42
→ qqqwerty: 薪不高但是身負教育下一代的使命，因為家裡供我們讀書要
→ qqqwerty: 我們要自己爭氣，重要的不是階級，是教育，有錢固然有好
→ qqqwerty: 處，但把生命生活生存的價值定位在哪更重要
推 transferking: 看了k大的截圖和l大懶人包 覺得這對超般配308F 03/25 21:47
→ transferking: 抱歉 推錯文了
推 kuarcis: 覺得你朋友過得太扭曲了310F 03/25 21:51
噓 philmaru: 要不然立法收入後90%集體處決 應該比較符合你的理想世311F 03/25 21:53
→ philmaru: 界
推 lunchboxx: 沒錢喊釣魚超好笑 魚塭都是別人的啦313F 03/25 21:54
→ linyap: 要知道能當高端的 就是因為下面還有一堆低端的墊背啊。314F 03/25 21:55
噓 a74102583: 窮人不要生小孩315F 03/25 21:58
推 smalltalker: 讓我想到電影 模範生316F 03/25 22:02
推 allenwu20100: 沒有怪啊 只是少了很多機會很可惜317F 03/25 22:04
→ catv: 別的不說 我覺得你的文法很奇怪318F 03/25 22:05
→ hpychang: 生小孩考慮的不只是錢，最重要的是減少的時間319F 03/25 22:08
→ hpychang: 就算你有再多錢，小孩又不能丟給別人養
→ hpychang: 錢不夠是很好用的解釋，解釋自己沒有多餘的時間可以分出
→ hpychang: 去
→ ericatin: 能力強的可以出國唸書應該也能想辦法弄到貸款吧，聽過家323F 03/25 22:24
→ ericatin: 裡沒錢的人是用這方式出國唸書，真的有實力也不怕之後
→ ericatin: 還不出錢
噓 jennya: 你回的那篇原文寫的比你好=  =326F 03/25 22:28
噓 dnkofe: 你朋友想要的父母從那邊來的？還不是生出來的327F 03/25 22:39
噓 Evelyn0301: 看樣子你爸媽的教育方式和價值觀…我無法認同328F 03/25 22:52
推 Pharmarette: 推，外面的世界很可怕329F 03/25 22:57
推 kagaya: 我覺得不光是沒錢 我父母的見識也不可能送我去出國 我自己330F 03/25 23:05
→ kagaya: 意識到還有這選項時就晚了
推 puorg: 一堆講幹話的勝利組言論真是他媽的夠了，反正不信邪的大可332F 03/25 23:06
→ puorg: 去生看看
噓 Demonic1013: 你也只看到現在而已，說個故事，我有個朋友們他一樣334F 03/25 23:09
→ Demonic1013: 波波回來當醫生，現在45歲家庭離異，小孩跟他不熟，
→ Demonic1013: 沒有可以交流的朋友，給你參考
推 namon: 真的有實力的如果連申請留學獎學金都申請不到 那我還真好奇337F 03/25 23:10
→ namon: 他哪裡來的自信自己比別人好？這年代網路就是最大的工具...
→ namon:  只要父母自己還能自給自足，我不覺得這算極端案例
→ namon: 真正最可怕的往往是父母的見識不足，但如果一路都能在第一
→ namon: 志願學校就讀，你的同儕自然會提供看你相關的 或是去社團等
→ namon: 等  人生是自己選擇出來的
噓 Demonic1013: 而且好笑的事，不知道幾歲了還在以賺多少當作人生勝343F 03/25 23:14
→ Demonic1013: 利與否的標準，看來低端人口的思想果然只能這樣，高
→ Demonic1013: 端的在乎的是其他事，至於甚麼事，你現在不知道，就
→ Demonic1013: 不用知道了唷
推 nlriey: 這篇很黑暗，偷推一下，但階級問題真的無解347F 03/25 23:19
→ nlriey: 靠自己有用但人家不只靠自己還靠父母
推 PerFumeLove: 幹 真的含淚推這篇349F 03/25 23:21
推 Goodwind: 只想要靠父母大概就是現在年輕人爛的原因吧350F 03/25 23:36
→ G542672: 雖然我有時候的確會覺得"如果父母是...就好了"，但家裡經351F 03/25 23:54
→ G542672: 濟不好這件事並沒有影響我的人生。反而是在求學，求職的
→ G542672: 路上更讓我覺得走不下去
推 christopherl: 有時候，多努力N倍也彌補不了差距阿。每個人一天讀354F 03/26 00:14
→ christopherl: 那種要才藝，還要人脈推薦的入學標準，努力個N倍也
→ christopherl: 補不回來。
噓 annaxuan: 再繼續把責任推到別人身上啊 只會自我安慰357F 03/26 00:27
噓 bibufish: 好奇要在什麼樣的環境下成長才會想法如此負面 推前面某358F 03/26 00:40
→ bibufish: 樓：只有魯蛇才會覺得都是別人欠他的 說起來這種心態比
→ bibufish: 媽寶還不如 媽寶起碼還會覺得我爸媽人很好 魯蛇人生失敗
→ bibufish: 卻怪罪都是爸媽害的
噓 std910866e: 是不能靠自己賺喔？362F 03/26 01:03
噓 lanlinshieh: 你朋友就是沒本事考上台灣醫醫牙啊363F 03/26 01:34
→ lanlinshieh: 想過父母也是夢想有不用背景靠自己考上醫科的好小孩
→ lanlinshieh: 怪父母不行 想想自己更是不行
推 andylaubinyu: 總要認知到有人出生爸媽就租房沒資產 有人出生就在366F 03/26 01:48
→ andylaubinyu: 蛋黃區 全部一切打理好 階級很難翻轉 其實是對的
推 andylaubinyu: 每個人有比較心是正常的 當你很認真很努力上進 邊
→ andylaubinyu: 幫家裡還債 一邊看到別人家小孩資質沒你好 但卻靠
→ andylaubinyu: 階級複製生活 一年四季都是飛 飛 飛 任誰難免都會感
→ andylaubinyu: 嘆
推 andylaubinyu: 不能否認會有嫌棄自己家境的人 也會有不服輸想改變
→ andylaubinyu: 命運的人 在這之中並沒有對錯 一切都是價值觀不同
→ andylaubinyu: 而已
推 ri: 呵呵，身邊就有爸媽辛苦送他出國，每次回來就只會哭窮要錢說375F 03/26 02:06
→ ri: 美國房子多貴啊什麽的。
推 ty306: 因為自己苦過 不會想讓小孩跟著苦377F 03/26 02:22
推 cvcvcv: 那篇就是父母的愛可以解決一切  順便酸那些想好好栽培孩378F 03/26 03:10
→ cvcvcv: 子的父母
推 liuman: 念博有全獎 不用生活費380F 03/26 03:34
推 collector111: 怨父母的莫名其妙,那父母也怪到他們的父母頭上就好381F 03/26 04:47
→ collector111: 羨慕同學不勞而獲,希望自己也能有,這是心魔
→ collector111: 有這種心態的人不會滿足的啦,真去了美國還有更有錢
→ collector111: 更爽的同學,父母沒對得起他的時候
推 will331: 怨氣這麼重，你就是你朋友?385F 03/26 07:03
推 NingK: 1樓，你交換學生的身份是不能在國外打工的386F 03/26 07:52
→ NingK: 校內工讀那點可悲薪資就更不用說了
噓 Iceballz: 自己祖先太廢了啊 清明節可以考慮不要去掃墓了388F 03/26 08:36
推 neilkcin: sp那篇廢文只有在這種奇葩版才會爆…389F 03/26 08:38
推 neilkcin: 樓上一堆人還沒出社會，和他們討論簡直白搭
推 neilkcin: 背個學貸就好像多了不起的苦難大考驗一樣…笑翻
推 shawncarter: 中肯啊 有外掛可開還是很爽的392F 03/26 09:17
推 lakb24: 窮人最好還是孤獨死就好了，生小孩只是害了他們而已，反393F 03/26 09:46
→ lakb24: 正少子化缺工引進外勞不就好了，樓下妳說是嗎
推 jagger: ４   缺工就引進外勞or機器人，台灣少子化無解395F 03/26 10:16
推 zxnstu3104: 推波波醫396F 03/26 11:21
推 ttype: 講真的誰大學去國外念能靠自己的 高中打工也賺不了那麼多397F 03/26 12:18
推 gn00670191: 沒出國羨慕出國的，出國的羨慕不用工作的，除了連戰跟398F 03/26 12:52
→ gn00670191: 郭台銘之外的拜託不要生小孩
推 christopherl: 推，這篇應該爆。那篇帶風向還能爆真其怪400F 03/26 15:37
→ mumudi: PTT總瞧不起靠爸的，但又要靠妖父母資源給得不夠401F 03/26 15:54
推 enemyli: 我表哥去德國讀書大概五年了吧 一毛錢家裡都沒出欸 怪誰402F 03/26 18:57
→ enemyli: ？
推 christopherl: 樓上，你表哥無師自通德文？另外，打聽留學管道，難404F 03/26 19:03
→ christopherl: 道不需要有文化資本的家庭嗎？
推 hogolahe: 為孩子辛苦了大半輩子換來的只是孩子的怨恨那真的不要406F 03/26 19:06
→ hogolahe: 生好了
推 hogolahe: 會瞧不起靠爸是內心很想靠卻沒得靠，標準酸葡萄心理
推 nlriey: 有些父母愛叫小孩子像前面看齊，私立前段就說要國立409F 03/26 19:48
→ nlriey: 上國立就說怎不上四中，上四中又說阿怎不上前幾大
→ nlriey: 這些父母可以拿小孩亂比，小孩抱怨沒背景卻說：
→ nlriey: 不要跟人家比，像連戰郭台銘或是年收千萬有幾個？
→ nlriey: 阿問題是一年75級分又有幾個？
→ nlriey: 如果是這種愛比較的父母，那小孩拿他們來比我覺得合理
噓 jennya: 像這種詭異想法怎麼會爆，原來是有人推很多次。會冒出「要415F 03/26 21:36
→ jennya: 是我爸媽是___就好了」這種想法然後覺得自己爸媽不夠好、
→ jennya: 沒盡責，嗯，你們的爸媽教壞你們的地方就是這點，可憐的不
→ jennya: 是沒錢沒權，可憐的是錢權已經夠活不錯的生活了卻還是不快
→ jennya: 樂。這樣的人大概也是從爸媽那邊繼承學來各種讓生活不快樂
→ jennya: 的想法吧，這才是最慘的。
推 neilkcin: 樓上閱讀障礙還真嚴重421F 03/26 23:21
推 neilkcin: 這篇根本就不負面也不是在抱怨，只是在講階級複製和機會
→ neilkcin: 成本而已，不知道教育要多失敗才會讀成是在怨天尤人把責
→ neilkcin: 任往父母推

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    作者: qassope 110.50.129.61 (台灣) 2018-03-25 17:27:11
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    大家好，舉手請問大家投票一下 男友想知道就女生的觀點 toyota altis 以下附圖 這是2016 altis改款啦（xD） 馬3五門房車 馬3四門房車 我是覺得altis啦呵呵 畢竟人家神車又輕 …
    290F 163推 21噓
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