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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 14:33:05
看板 WomenTalk
作者 hk200556 (如歌)
標題 [閒聊] 為什麼有人覺得可以定義別人的薪水？
時間 Sat Jan 13 08:14:49 2018

老師系列文看下來，觀察到一些人到論調：「你的薪水相對於多數勞工高了，領這樣還有
什麼好抱怨？教育很重要嘛，老師要嚴加汰除。」
也不是這樣講不對，有一份相對穩定的工作，我認識的老師都滿珍惜的。但是我絕對不會
說老師薪水高，是因為其他工作薪水太低啊！嚴加汰除也不是不行，但是認真的老師有得
到該有的收入嗎？就算用盡苦心把一個走入歧路到學生拉回來，那位老師不會有更多薪水
的。

不是該行業的人，去接洽幾次學校的案子，講的好像很知道內部怎麼搞一樣。
小弟我在醫療業（不是炫耀），不同科的醫師偶爾也會說某某科爽爽的怎麼幫忙排個檢查
發個報告這麼沒效率，但是run到那科就會發現各科的難處。又拿牙醫師來說，客觀的收
入不比西醫差，生活品質好些，然後一堆西醫一定會幹話說我當初也可以念牙醫，但是就
是選了西醫了，也只能埋頭幹下去。

說到汰除，醫師晨會常常就是輪流分享論文、個案討論的，所以要很瞎有點難，也是臨床
工作外的另一筆負擔。而老醫師也會來吸收新知。但是老師的話，說實話老老師如果把新
知充耳不聞，好像真的不能怎樣，有待教育界擬出個方法。話又說回來，老師的薪水就那
樣了，憑什麼用醫師這種高壓標準去看別的工作？

好吧，我只想說，醫師之間都不一定能體諒別科的醫師，何況是不同行業的？他們的辛苦
跟無奈，他們知道，外行人不能置喙什麼。沒有人會因為別的行業多領一點，影響到自己
的薪水福利吧？同行的還會競爭呢，為什麼這麼喜歡檢討別行的薪水福利？倒是讓資方了
解道開不出怎樣的價碼找不到人，才是全體受薪階級之福。檢討薪水福利這件事，留給慣
老闆就好，我想很多人都幫他們太擔心了。先爭取自己被虧欠的部分吧！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.102.60
※ 文章代碼(AID): #1QMKzyCc (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515802492.A.326.html
→ deathwomen: 問題是老師薪水不是市場決定啊1F 01/13 08:19
→ deathwomen: 要怎麼知道什麼是該有的薪水？
→ deathwomen: 誰決定多少才是該有的薪水，月薪十萬？二十萬？
→ Navierstokes: 台灣人愛內鬥，基層勞工權益被軍公教漠視剛好而已4F 01/13 08:23
推 deathwomen: 你不會知道怎樣算高，唯一可確定的只有錄取率5F 01/13 08:23
→ hk200556: 對學生的關心無法量化，醫師還可以根據做了什麼申請健保6F 01/13 08:24
→ hk200556: 點數，老師沒有這種事。
→ deathwomen: 只有錄取率才看得出來教師薪資福利算高或低8F 01/13 08:24
推 domotocat: 因為大部分人從小到大遇到過的老師只是教書、出考題的9F 01/13 08:26
→ domotocat: 教書匠，沒見過老師為了拉誤入歧途的學生出什麼心力，
→ domotocat: 嫌貧愛富的老師反而多，所以教師們講自己作育英才很偉
→ domotocat: 大才領高薪福利是得不到共鳴的
推 leoth: 你們知道嗎？老師可以讀碩士畢業，就大幅加薪嗎？13F 01/13 08:27
推 deathwomen: 其實就讓老師回歸教書吧，什麼道德的不要放他們身上14F 01/13 08:27
→ hk200556: 沒有喔，小時候班上有個總統教育獎（？），爸媽沒辦法15F 01/13 08:28
→ hk200556: 準備早餐同學餓到昏過去，老師每天幫他帶早餐，當然這也
→ hk200556: 是個案。
→ deathwomen: 我覺得這是老師個人行為，不能說因為這樣所以要高薪18F 01/13 08:29
→ deathwomen: 那有些老師只要擺爛就好，反正你無法量化嘛
→ hk200556: 說到大幅加薪，碩士多加那幾千塊確定叫大幅嘛？ 相對的20F 01/13 08:30
→ hk200556: ，應該是制度層面要求一定程度以上學校的碩士學歷才是。
→ domotocat: 如果學校老師跟補習班一樣講學生分數業績，大眾就不會22F 01/13 08:32
→ domotocat: 覺得業績高領高薪有什麼問題，相對的，你的學生有一半
→ domotocat: 以上下課後得去補習班，你還說自己教學認真誰信？
→ deathwomen: 總之，教師薪水高不高，看錄取率就知道25F 01/13 08:32
→ hk200556: 我的意思不是說這樣就要高薪，而是一半那麼多人，老師26F 01/13 08:32
→ hk200556: 對更弱勢學生的關心不一定每個學生都知道，他們需要保護
→ hk200556: 弱勢學生。總不能像政治人物用演的吧。
→ claymath: 幹麼在意別人去定義薪水?像那些領著高額退休奉的老頭們29F 01/13 08:33
→ claymath: 覺得不虧欠不就好了，部份的人就得了便宜還想討個牌坊
→ claymath: 而已
→ claymath: 如果在意 臉皮薄 就不要去做這個不就好
推 Laurara: 一生中遇過的老師 真的關心學生的也不到5個 其他人就是33F 01/13 08:34
→ hk200556: 一堆高中生把老師當廢物，去補習班又不認真，憑什麼要34F 01/13 08:34
→ hk200556: 老師熱血當教你，甚至有些人自己根本不會去問老師問題。
→ Laurara: 教書匠而已 對成績差的學生人格侮辱的也差不多數量 拿少36F 01/13 08:34
→ Laurara: 數有熱忱的老師來說人人都值得高薪實在沒什麼說服力
推 deathwomen: 你可以說是其他勞工薪水低，不是教師薪水高38F 01/13 08:34
→ deathwomen: 但是我們都知道這只是話術，反正薪水就是比較高
→ deathwomen: 薪水高不是問題，真的不是
→ claymath: 說到底還是在意人家說的話 臉皮薄就把頭埋到土裡當鴕鳥41F 01/13 08:36
→ claymath: 就好啦 七撲撲的
→ deathwomen: 問題是某些老師，領高薪又不准別人說他，是怎樣43F 01/13 08:36
→ hk200556: 這不是話術，這是真心的這樣覺得。就業環境差，不是一44F 01/13 08:37
→ hk200556: 個小老師癑改變的。
→ deathwomen: 薪水真的就比較高啊，他考得上，祝福他啊46F 01/13 08:37
→ hk200556: 你一直覺得高薪就高薪吧。47F 01/13 08:38
→ deathwomen: 不要在那邊唉聲嘆氣說自己多累，薪水其實很低這樣48F 01/13 08:38
→ deathwomen: 很累薪水很低不會不要做哦，講幹話耶
→ domotocat: 學生去學校就是要受教育，如果還需要補習班救援那學校50F 01/13 08:40
→ domotocat: 老師基本上就失敗了，只剩下我比補習班老師重視品格教
→ domotocat: 育、我比補習班老師關心學生…說實在的，老師的關心太
→ domotocat: 虛無，大部分學生根本無感…除非有特殊案例，不然既然
→ domotocat: 當教師還是專心把傳授知識弄好，那些我很偉大的話少說
→ hk200556: 沒有老師自己出來較吧，納系列文是他們被引戰唉，被打55F 01/13 08:40
→ hk200556: 還不能叫喔？
推 Laurara: 這串教師文的問題在有人跳出來說寒暑假放得不夠爽 嫌薪57F 01/13 08:41
→ Laurara: 水不夠高 砍退休金就是森77有理國家一起倒沒關係 拿錄取
→ Laurara: 率低的地區/考科塑造老師比司法官難考的假象
→ hk200556: 那你知道補習班老師賺多少嗎？要有補習班的快速重點整理60F 01/13 08:42
→ hk200556: ，又要老師領這樣得薪水？到底要比較什麼？
推 Laurara: 然後每個回文的都是超熱血教師 生存者偏差嗎 怎麼跟現實62F 01/13 08:43
→ Laurara: 中認真關心學生的教師的比例差那麼多XD
→ hk200556: 我是覺的啦，勞保改革大家一定癑曉以大義，從容被砍。如64F 01/13 08:43
→ hk200556: 果不能，現在也沒有什麼資格說別人。
推 ZXCWS: 沒有淘汰機制的工作66F 01/13 08:45
→ ZXCWS: 沒什麼好哭的
推 domotocat: 叫的方法不對啊，就說你把業績拿出來叫就沒人敢說話，68F 01/13 08:46
→ domotocat: 但是沒業績只好把老師的關心拿出來叫，一般人沒被老師
→ domotocat: 關心過根本沒共鳴，反而被老師歧視大小眼過的人還比較
→ domotocat: 多，自然覺得你在蔣幹化
→ hk200556: 要酸絕對找得到東西酸，年金改革不知道有沒有影響到法官72F 01/13 08:47
→ hk200556: 跟檢察官，到時候一定會有酸民嗆他們考上法官了不起喔
推 claymath: 你是老師嗎？所以有被酸到啊？74F 01/13 08:48
→ hk200556: 所以老師做出什麼叫業績？ 看大考那一次嗎？學生不唸書75F 01/13 08:48
→ hk200556: ，不能打不能噹過頭。也是大考文化造就奇怪的補習文化。
→ hk200556: 我不是啊，文章裡面就提到了。
推 happyennovy: 推你這邊, 我一點都不覺得老師薪水高啊... 我媽說我78F 01/13 08:50
→ happyennovy: 們這年紀念四大的一出去第二年的薪水就比老師做到退
推 greenbag: 當老師當的很快樂也覺得和學生相處很幸福 值不值得自己80F 01/13 08:51
→ greenbag: 知道就好 覺得不需要別人來認同自己很累很辛苦錢也沒領
→ greenbag: 比較多 比不完的...
→ domotocat: 所以大部分人應該都認同補習班老師很辛苦，做很多事卻83F 01/13 08:51
→ domotocat: 工時長領低薪；而學校老師很爽，每天上班下班沒做什麼
→ domotocat: 事，卻領高薪、放寒暑假，結果得了便宜還賣乖要人家說
→ domotocat: 他們偉大
→ happyennovy: 休還高了, 所以軍公教真的很高嗎? 但是老師的評鑑制87F 01/13 08:51
→ happyennovy: 度的確需要改
推 claymath: 這種薪水是比較的 高低與否是比出來 想之於我就很好 我89F 01/13 08:52
→ claymath: 手搖杯一個月才24k而已
推 deathwomen: 既然薪水低，拜託都別考91F 01/13 08:52
→ domotocat: 覺得當學校老師辛苦就離職，後面一堆人等著進場92F 01/13 08:52
→ happyennovy: 說補習班老師低薪是不是誤會什麼了www93F 01/13 08:52
→ lpbrother: 公教是不用擔心被開除這點，變成某些人的擋箭牌94F 01/13 08:53
→ deathwomen: 薪水低，別當老師，這樣好不好，不用你培育人才95F 01/13 08:53
→ hk200556: 如果用成績當業績，莫又要怪老師大小眼。我是念了醫學系96F 01/13 08:53
→ hk200556: ，說不定老師在我高中的時候看出潛力，所以我沒有被老師
→ hk200556: 漠視的感覺吧。但是那些死也不念的，甚至嗆老師的，老師
→ hk200556: 最大感恩已經是他們不要影響別的同學了Orz
→ lpbrother: 變成到後來有些問題人物也不會被開除100F 01/13 08:53
推 leoth: 說真的軍公教，就以教師的福利比較好，可以洗學歷加薪，這101F 01/13 08:54
推 chihchuan: 推102F 01/13 08:54
推 leoth: 個是制度方面的問題，無解103F 01/13 08:55
噓 koenigsegg: 老師薪水沒很高啊 圖個穩定罷了 不懂為何要仇師到如104F 01/13 08:55
→ koenigsegg: 此程度
→ leoth: 所以考上當老師就要惜福，好好教育學子們106F 01/13 08:56
→ koenigsegg: 鬥完老師 老師反駁再說嘴臉難看 都你們講就好啦107F 01/13 08:57
推 claymath: 補習班當老師好耶 勿忘OO108F 01/13 08:57
推 koenigsegg: 教育工作者對一群孩子的性格養成十分重要 很贊成不適109F 01/13 08:59
→ hk200556: 沒有特別護航老師，各行各業都是，我想說的一直是到底110F 01/13 08:59
→ koenigsegg: 任老師的汰除機制111F 01/13 08:59
→ hk200556: 憑什麼覺得別人該有怎樣的待遇112F 01/13 08:59
推 Laurara: 老師就是個不錯的工作 薪水相較勞工高穩定也是吸引人考113F 01/13 08:59
→ Laurara: 的方式 砍薪水不適當 不過刻意拿少數認真老師推崇造神就
→ Laurara: 不必了 還上網嫌福利不夠好 寒暑假不夠爽  根本就是XDDDD
推 claymath: 你不知到戳人的模式就是這樣 只要有一個說錯或是偏離主116F 01/13 08:59
→ claymath: 體認知期待 就開始抓著猛酸 這就是ptt
噓 youplease: 乾就是有這種另開戰場假中立的 自己回去看文 他開口抱118F 01/13 09:00
→ youplease: 怨暑假出去玩旅遊品質差所以他當勞工好苛刻 他媽這種
→ youplease: 鬼話不能酸回去是不是
→ hk200556: 我高中的時候看到爸媽是醫師的過得不錯，所以靠自己考上121F 01/13 09:01
→ hk200556: 醫學系啊，我也不會去酸憑什麼你家境比我好可以一直出
→ hk200556: 國。覺得老師好就去考，而不是嗆別人不爽不要幹。
→ Solitary: 寒暑假很爽還說不爽才讓人覺得有夠做作，理直氣壯說寒124F 01/13 09:02
→ Solitary: 暑假爽很難？
推 charloitte: 有些人就是只看表面不懂又愛酸，推這篇126F 01/13 09:03
→ domotocat: 真正厲害的老師會讓學生肯聽你上課，比方我高中國文跟127F 01/13 09:03
→ domotocat: 歷史老師，大家上課只是聽老師講故事，本班國文跟歷史
→ domotocat: 成績莫名其妙的就是比別人高，其他班級也都有某一科老
→ domotocat: 師特別會教，我高中學校方面大概也是有分配過的，只是
→ domotocat: 這類認真又有實力的老師一科目十幾個老師中可能僅得一
→ domotocat: 人，其他不是照本宣科就是來混時間的
推 koenigsegg: 還有就是 砍完勞工我們功德院院長馬上寫封信推公務員133F 01/13 09:05
→ koenigsegg: 出來 提醒酸民們還有公務員可以鬥哦 果然風向馬上轉
→ koenigsegg: 到公務員身上 政府安全下莊
→ hk200556: 旅遊品質差也是主觀的，有些好工作的確可以事先排好年136F 01/13 09:05
→ hk200556: 休卻買優惠機票不用跟別人人擠人。但是講這種話不會被多
→ hk200556: 數勞工接受，因為老師的確相對多數勞工穩定。
推 anita14: 推。139F 01/13 09:06
推 nopenisgood: 台灣人愛內鬥,活該窮死140F 01/13 09:06
推 jungpo: 所以不能嗆對方語氣差就是了？台灣人真的很會模糊焦點戰自141F 01/13 09:07
→ jungpo: 己人欸
推 allergygirll: 牙醫不是醫143F 01/13 09:07
噓 smilejazz: 真是個幸福的好學生144F 01/13 09:10
推 shyfox: 等你看過的人事物多了你就知道能考到什麼系是個人環境際遇145F 01/13 09:12
→ shyfox: 綜合評比，然後現有的公教部分就是歷史造成的bug
→ Solitary: 拿訂不到便宜機票和人擠人來掩蓋寒暑假很爽的事實，你真147F 01/13 09:12
→ Solitary: 的會帶風向嗎？
→ barachi: 我是老師，我覺得老師的薪水真的過高，報告完畢，謝謝大149F 01/13 09:15
→ barachi: 家。
推 domotocat: 拿旅遊品質差來反駁放寒暑假很爽，只會讓人覺得你得了151F 01/13 09:15
→ domotocat: 便宜還賣乖吧XDDD
噓 claymath: 好153F 01/13 09:16
推 jungpo: 中間還拿成績來戰工程師，看不懂工程師惹到他什麼? 這種語154F 01/13 09:16
→ jungpo: 氣擺明討戰啊
推 d88647511: 一堆人拿十幾年前遇到的案例反觀現在教師的薪水，會不156F 01/13 09:21
→ d88647511: 會太好笑了，跟批評二十年前兩萬手機不如現在零元智慧
→ d88647511: 機一樣
噓 Leesanity: 鬥鬥鬥159F 01/13 09:23
推 d88647511: 反正就繼續鬥，功德院爽爽160F 01/13 09:23
→ Solitary: 就直接說: 對，老師的薪水CP值高，寒暑假很爽，是因為161F 01/13 09:27
→ Solitary: 我努力來的，這樣還爽一點
推 domotocat: 如果講我備課有多麼辛苦，學生不會是他自己不聽，人家163F 01/13 09:27
→ domotocat: 只會覺得你自己沒能力又愛討拍…反過來說，要是提出這
→ domotocat: 個、那個教學計劃，雖然班上已經有三分之二學生略見成
→ domotocat: 效，但還是有三分之一把我當空氣，真不知該如何提升教
→ domotocat: 學品質…應該就會有人跟那位老師說：你已經夠認真了，
→ domotocat: 壓力別太大
推 yl013: 推原po觀念，其實各行各業都有它的難處，除了有形的工時、169F 01/13 09:32
→ yl013: 工作量，還有無形容易被忽略的壓力、制度限制、自由度、承
→ yl013: 擔風險，單就有形的部分來認定某職業薪水高低是不公平的，
→ yl013: 常常只有局內人才知道這份工作背後的辛酸。不過也不得不承
→ yl013: 認，在軍公教之外的行業，有很大一部分的人沒有得到相對應
→ yl013: 合理的薪水，這應該是政府要努力的方向。但是現在的政府…
→ yl013: …我心已死。
推 shoppinglin: 連你們的學習成長背景都沒這個好習慣，你覺得要求別176F 01/13 09:32
→ shoppinglin: 人要有難度多高
推 dragonforce3: 一開場的那句話 我老木常說 要我別換工作 公司已經178F 01/13 09:35
→ dragonforce3: 給我很好的薪水了 巴拉巴拉 但我做了近6年 結果四大
→ dragonforce3: 的研替進來薪水還比我高 (因為這原因公司去年走了80
→ dragonforce3: 多人) 這樣還要我肝腦塗地 還說老闆會知道我的努力
→ dragonforce3: 到底要人多奴阿…
噓 ownwei: 不給勞工畫個靶讓他們吐口水  就忘了政客跟財團呀183F 01/13 09:39
推 domotocat: 而且有時旁人說你這個工作很爽，是真的覺得很爽，本來184F 01/13 09:42
→ domotocat: 根本沒想酸，但就有一堆人要跑出來說其實我超辛苦，結
→ domotocat: 果辛苦的點根本很一般，提不出特別辛苦的點，最後這些
→ domotocat: 辛苦點反而被拿來酸了…老實說其實有時真的覺得蠻爽的
→ domotocat: ，不然幹嘛擠破頭當老師不就好了
推 fox36235: 國中遇過好老師 我女兒現在幼稚園老師很用心很好，不管189F 01/13 09:48
→ fox36235: 各行各業各有辛苦之處都應該互相尊重專業，偏偏很多人
→ fox36235: 見不得別人好，換成自己工作被酸不值那個價難道不會爬起
→ fox36235: 來跳？看看就好 這邊跟真實人生差很多
→ Solitary: 就跟當兵卡到爽缺硬要說自己不涼一樣193F 01/13 09:49
推 iongjenq: 戰戰別人有多爽比戰老闆簡單多啦194F 01/13 09:50
噓 Gary21: 台灣有些人觀念真的.....195F 01/13 09:52
→ Gary21: 一堆心裡不平衡的厭世留言看了很噁心
噓 tony05050: 台灣喜歡內鬥搞分裂，被中國人看到一定很多感謝ㄏㄏㄏ197F 01/13 09:55
推 Marchosias: 我們跟老人身上流的血是一樣的 說老人霸著高額退休金198F 01/13 09:57
→ Marchosias: 的心態 跟別人領太多我看不慣的心態 有什麼不同
噓 dowcher: 窮人什麼都鬥阿 漲個幾塊就叫叫叫 玻璃心不適合活在世界200F 01/13 09:59
→ dowcher: 上 窮人根酸民認同會高潮嗎 多賺點錢少浪費時間解釋一些
→ dowcher: 別人不認同的話
→ dowcher: 窮人都巴不得別人都比他們更窮
→ sky123: 要砍薪水要砍退休金的話，那就先開放老師合法兼差啊！不然204F 01/13 10:00
→ sky123: 老師退休後吃土？
噓 WindSucker: 通膨206F 01/13 10:01
→ dowcher: 人本來就有階級 不努力的窮人就剩長嘴207F 01/13 10:01
噓 AppleWatch5: 不好意思 但事實就是薪水是被定義的208F 01/13 10:02
→ sky123: 寒暑假很爽，但平日不能請假的困難難道就被忽略？每個職業209F 01/13 10:02
→ sky123: 都會有各自的優缺點吧
→ dowcher: 嫌台灣不好 卻有只能自慰 因為全世界都不要垃圾 有本事211F 01/13 10:03
→ dowcher: 的早移民
推 maye: 不是老師薪水高，是其他一般工作薪水太低，以前老闆會分紅，213F 01/13 10:05
→ maye: 現在老闆是想著怎樣減少員工福利...QQ
噓 dowcher: 人家定義你薪水就能賺多少嗎 玻璃能吃嗎 賺進口袋的錢誰215F 01/13 10:06
→ dowcher: 幫你定義阿 討拍自慰最軟弱 不用浪費時間
推 annieyee: 一邊跟老師要業績，又說老師只會教書，又嫌老師只對成績217F 01/13 10:07
→ annieyee: 差的大小眼，都給你們說好了
推 Marchosias: 就慣老闆嘴臉 ...哈哈 這個也在基因裡..219F 01/13 10:09
推 annieyee: 最近幾個認識的正式老師辦離職，直接轉跑道去賺輕鬆錢，220F 01/13 10:10
→ annieyee: 還不用被道德綁架
推 koenigsegg: 老師學歷也不差 出去外面找工作薪水不比老師低 就只是222F 01/13 10:11
→ koenigsegg: 圖個穩定罷了 卻被拿來當成批鬥的對象
推 diggi: 推224F 01/13 10:13
噓 ruki0924: 不是定義 是相對爽的就安靜一點 不要已經比大多數人好了225F 01/13 10:13
→ ruki0924:  還一直唉唉叫
→ annieyee: 台灣人慣老闆的基因真的是寫進骨子裡，平常被老闆壓榨吸227F 01/13 10:15
→ annieyee: 血過得生不如死，結果自己給國家的一點點稅金就開始軍公
→ annieyee: 教指手畫腳，砍薪水砍福利砍退休金砍假期
→ deepblue3215: 讓人不爽的點在於得了便宜還賣乖好嗎230F 01/13 10:18
推 Marchosias: 老闆看你不也覺得你在賣乖231F 01/13 10:19
→ Marchosias: 奇怪你們怎麼會把這種心態合理化...
推 secondbanana: 要決定老師薪水可以很客觀呀 難道父母希望覺自己小233F 01/13 10:20
→ secondbanana: 孩的人 是自己也念不好書的人嗎？ 把前幾志願的出入
→ secondbanana: 薪水取平均 不就是老師該得的薪水 還是家長想給香
→ secondbanana: 蕉來請猴子叫自己小孩
→ happyennovy: 大部分老闆也覺得員工得了便宜還賣乖啊... 不爽後面237F 01/13 10:20
→ happyennovy: 一堆人要作
推 smallGY: 因為一堆魯蛇只會批鬥軍公教239F 01/13 10:20
→ Marchosias: 覺得多給你點錢加薪就是施捨你要感恩惹 你還不乖240F 01/13 10:20
→ secondbanana: ^教241F 01/13 10:20
→ smallGY: 自己慘也要別人跟著慘才甘願 但殊不知政府財團呵呵笑242F 01/13 10:21
→ happyennovy: 其實我覺得每個人對老師感覺的差異跟自己當初念什麼243F 01/13 10:21
→ Marchosias: 台灣真的是怪物與他們的產地...244F 01/13 10:21
→ happyennovy: 學校很有關係...245F 01/13 10:21
推 nrxadsl: 為什麼每個都說自己是超熱血教師，我拿高薪錯了嗎，有沒246F 01/13 10:24
→ nrxadsl: 有我只是來賺錢的，我覺得我拿高薪很讚的反面立場啊，這
→ nrxadsl: 些人我看過很多，但是怎麼都不出來說話呢？都變一言堂了
→ nrxadsl: 呢
推 smallGY: 事實就是現在年輕一輩的老師受連累 老人爽然後年輕人福利250F 01/13 10:24
→ smallGY: 被砍
→ nrxadsl: 大學文組畢業出去能領六萬？？？跟我說在外面工作其實也252F 01/13 10:26
→ nrxadsl: 不差，是活在1970年代嗎？？
推 Solitary: 我只是來賺錢的 我拿高薪很讚本來就是我努力應得的254F 01/13 10:26
推 koenigsegg: 常常把人拖出來批又不准人家唉是什麼邏輯255F 01/13 10:26
→ Solitary: 這哪裡是反面立場? 這超正面的好嗎?256F 01/13 10:26
→ alice2yeh123: 哪來六萬=.=257F 01/13 10:29
推 smallGY: 誰文組剛畢業能領六萬出來給我跪拜一下258F 01/13 10:37
→ chungrew: 推  同意這篇259F 01/13 10:38
噓 QueenofSM: 那可能我遇到的爛老師比較多260F 01/13 10:40
推 andy991217: 因為軍公教不是大多數 就一堆人眼紅啊  最好多砍一點261F 01/13 10:43
→ andy991217: 只有在關乎自身利益時才出來抗議
→ symjay: 轉移焦點而已，勞工福利爛，快轉移焦點免得政府被罵還能讓263F 01/13 10:46
→ symjay: 人民內鬥
推 littledeer36: 如果老師薪水只有30K265F 01/13 10:47
→ littledeer36: 我應該也不敢把我的小孩給那些老師教
推 luann: 國小教師第一年薪水扣完公保等 大概是3萬八吧 很久以前忘了267F 01/13 10:50
推 anewone: 有些勞工真是殺紅眼，以前我還會同情弱勢勞工，現在我只268F 01/13 10:50
→ anewone: 覺得他們是自找的，既然你們覺得勞基法那麼爛，倒退一百
→ anewone: 年。拜託讓軍公教適用好嗎？我跟你保證幾乎所有機關都會
→ anewone: 違法
推 jimhall: 人類只對即時的受益有感，所以有些工作薪資要高很難，除272F 01/13 10:51
→ jimhall: 非不靠直覺行事
→ anewone: 現在地方政府基層公務員甚至約聘僱，一個月加班超過幾十274F 01/13 10:53
→ anewone: 個小時都有可能，有些地方沒錢只能補休，又沒時間補休，
→ anewone: 六個月時間到就是送給國家，勞工還有機會換錢，自己不敢
→ anewone: 要再來怪政府，真是好棒棒
推 jimhall: 教育的東西有些數十年才看到成...所以補習班高薪又看起278F 01/13 10:54
→ jimhall: 來很厲害，學校老師低薪又能力差
推 linche: 我媽教書20多年啊，根本覺得10萬都少，課多到炸，一堆術科280F 01/13 10:55
→ linche: 學生要學不學的，成果發表超累，還一堆檢定考要教，我小時
→ linche: 候就是被我媽帶去放在教室前面跟著上課，下課放在辦公室裡
→ linche: 因爲學生問題多到根本處理不完，晚上下班到家一堆家長打來
→ linche: 家裡處理事情
推 jimhall: 其實是學校承擔的很多沒即時效益的教育工作...品德什麼285F 01/13 10:56
→ jimhall: 的...當然一堆人也是覺得沒用或沒學到啦
→ chungrew: 應該推動教育市場化  回歸市場機制287F 01/13 10:56
→ chungrew: 讓市場來決定教師應該有的薪資價格
→ chungrew: 這樣教師的薪水就會漲起來
推 c58264cathy: 沒錯290F 01/13 10:57
→ chungrew: 教育本來就是一項重要的投資  對知識也要給足夠的報酬291F 01/13 10:58
→ chungrew: 精神獎勵並不能替代物質獎勵
→ hk200556: 教育怎麼市場化？我很好奇！可以搞的像補習班一樣告訴293F 01/13 10:59
→ hk200556: 學生怎麼考試，這個不難。但是道德品格之類的怎麼做？
推 moonwoman: 簡單來說 就是產業發展不好 錢賺太少 鬥軍公教轉移風向295F 01/13 11:00
→ sky123: 教育不只是知識啊.....市場化的話，那跟補習班的差別是？296F 01/13 11:00
→ chungrew: 該強調的是法治  我國教育的核心應該是法治才對297F 01/13 11:00
→ chungrew: 現在的教育  太多那種泛道德化的勸說
→ Marchosias: 教育已經市場化啦 台大也不是你想念就能念的299F 01/13 11:01
→ chungrew: 不應該把道德無限上綱300F 01/13 11:01
→ moonwoman: 不然7年級前段 台北前三志願學生 當年功課好的 有想去301F 01/13 11:01
→ moonwoman: 當軍公教嗎 還不是現在其他行業薪水太少
→ chungrew: 而應該以明確的法律規範和行為準則  替代抽象的道德教條303F 01/13 11:01
→ chungrew: 只要符合法律規範  就沒有問題
→ chungrew: 當然就可以市場化  特別是高等教育這一塊要先市場化
推 Marchosias: 請不要把效率無限上綱306F 01/13 11:02
推 moonwoman: 就拿中國來說 去跟別人談產業 都不覺得當老師 當教授多307F 01/13 11:03
→ moonwoman: 好賺 真的好賺的都是別的產業 這邊鬥個毛
→ chungrew: 台大校長管中閔  他當選後第一件事情就是抱怨教授太低薪309F 01/13 11:03
→ b9111111111b: 教育應該鬆綁 現行制度已跟不上現實需要 個校特色310F 01/13 11:03
→ b9111111111b: 招生招考比較實際
→ chungrew: 管中閔就明確主張薪資應該更彈性312F 01/13 11:03
→ moonwoman: 台大教授真的低薪啊 完全認同313F 01/13 11:04
→ chungrew: 就像美國  哈佛醫學院  杜克大學醫學院的老師薪水都很高314F 01/13 11:04
→ hk200556: 北藝大招考方式好像不錯315F 01/13 11:04
→ chungrew: 當然  管中閔也支持大學學雜費適當調漲316F 01/13 11:05
→ b9111111111b: 回到市場監督淘汰機制 擺爛沒競爭力教不出什麼就汰317F 01/13 11:05
→ b9111111111b: 除
推 moonwoman: 教育市場化 看要不要做而已啦 我們的教師比較像共產319F 01/13 11:05
→ moonwoman:  教好教爛一樣薪水 中國的教師比較資本 教師分級薪水
→ moonwoman: 不同
推 linche: 熱血什麼啊，作業不提供還要求60有過，對了我媽是私校的還322F 01/13 11:05
→ linche: 沒任何補助啥的= =
→ chungrew: 所以  回標題  不是誰有資格來定義別人薪水324F 01/13 11:05
→ hk200556: 台灣教授做功德啊XD 博士念回來開始教 退休時聽說年資325F 01/13 11:05
→ hk200556: 比中小學少 退休俸這次砍滿重的
推 OyAlbert: 就內鬥內行，外鬥外行啊327F 01/13 11:05
→ OyAlbert: 面對資方軟的像條狗，面對受薪階級又突然像戰神一樣各種
→ OyAlbert: 嘴
推 domotocat: 如果像我唸的高中一樣，每年要砍掉最後十趴的學生（學330F 01/13 11:06
→ domotocat: 生有努力目標），每年級要拆掉一個班級，擔任被拆班級
→ domotocat: 的老師當然評鑑較差（老師同學都不希望自己班被拆，會
→ domotocat: 盡量幫成績不好的同學），而且每學期會發問券給學生評
→ domotocat: 教學（只要不是太差通常學生也會講人情不給太低分）這
→ chungrew: 而是應該自由化  私有化  市場化  讓市場機制決定價格335F 01/13 11:06
→ domotocat: 樣就蠻好的啊，老師普遍不會太擺爛，而不是不管多差的336F 01/13 11:06
→ domotocat: 老師都有個鐵飯碗可以捧，老師有退場機制也可以讓更多
→ domotocat: 新血進來，大家工作也會比較認真
→ linche: 勞工應該把砲口對外不是對都勞工的啊！339F 01/13 11:06
推 mascherina: 噴老師的那些人不知道現實中是什麼樣子，好老師就是個340F 01/13 11:07
→ mascherina: 案，壞老師是常態不就好棒棒
推 moonwoman: 如果台灣教師要搞分級 我也支持啊 說真的 付出多的老師342F 01/13 11:07
→ moonwoman:  也值得被肯定 要跟其他很混的綁在一起被罵 真的不爽吧
推 valentian: 因為有些人沒有原波這樣的見識和包容的彈性。他們視自344F 01/13 11:08
→ valentian: 己的意見感受為唯一真理。
推 Tbeck: 推這篇346F 01/13 11:11
推 sibrocho: 補習班和教師的教學方向不同 要怎麼比 倒是很多學生早上347F 01/13 11:11
→ sibrocho: 都在混 晚上再去補習班認真 然後回過頭嫌學校爛
噓 running9977: 老師喔......會讀書的學生才是學生，不會讀書的學生349F 01/13 11:12
推 Morigan: 市場化已經有私校了呀，基礎教育全部市場化就慘了350F 01/13 11:13
→ Morigan: 全部都是向“錢”看
推 ako100: 科技 金融 醫療業朋友薪水都比我正式教師六年薪水高，每352F 01/13 11:15
→ ako100: 次都被拿出來批鬥真是覺得很無言
推 moonwoman: 市場化 指的是教師分級 薪水市場化354F 01/13 11:15
→ happyennovy: 教育全部回歸市場機制的話, 那窮人會更翻不了身355F 01/13 11:15
→ happyennovy: 確定要這樣玩嗎XDDD
推 carnie: 反正老師大學就念師大的 好歹也是國立耶 薪水比照台清交357F 01/13 11:15
→ carnie: 臭了嗎
推 valentian: 別的行業薪資福利不如教師透明，加上是老闆給的，不太359F 01/13 11:16
→ valentian: 好戰。如果台GG的薪資也透明、還是國家發的，到時就一
→ valentian: 片檢討聲了。你說台GG爆肝，別人會質疑我也爆肝，怎麼
→ valentian: 沒你多…。所以很多私人企業，同事之間也不知彼此薪水
→ valentian: 。人性本是如此!
→ carnie: 不然乾脆這樣啦 國立大學教師證的就四萬364F 01/13 11:16
→ carnie: 私立大學教師證的三萬 有公平嗎
→ moonwoman: 這樣可以解套 避免好的混的老師 常常被綁在一起罵的困366F 01/13 11:16
→ moonwoman: 境 只是看有沒有要去做而已吧
→ carnie: 細分還可以 國立文組教師證35k 國立理組教師證40k368F 01/13 11:17
→ valentian: 教育回歸市場，弱勢族群真的不用玩了。公立學校雖然不369F 01/13 11:18
推 moonwoman: 當然延伸出來的問題 就會是如何評鑑 如何定義 怎樣才會370F 01/13 11:18
→ moonwoman: 更公平囉
→ valentian: 盡人意，但整體來說也是在做功德(笑372F 01/13 11:18
推 moonwoman: 反正啊 與其這邊鬥個屁毛 不如思考看看怎樣「公平」373F 01/13 11:20
推 harrybbs: 自己的薪水早已經被砍光了QQ374F 01/13 11:20
→ harrybbs: 欲哭無淚啊啊啊
→ moonwoman: 以教育現場來說 認真的老師也不爽被綁在一起罵就是了376F 01/13 11:21
推 Marchosias: 他們在講大學教育 不是義務教育 義務教育是公有財 這377F 01/13 11:24
→ Marchosias: 兩者性質不同 要分開討論
→ Marchosias: 大學教育的部分我支持chengrew 的看法
推 moonwoman: 我說的 是中國的義務教育 也是搞分級薪水不同380F 01/13 11:26
→ hk200556: 中小學的確有義務教育問題381F 01/13 11:26
→ moonwoman: 不是按照學校來分 而是按照老師本身來分級382F 01/13 11:26
→ nijivon: 前幾句就錯了 我不反對教師薪水 只是現在退休的老師當初383F 01/13 11:36
→ nijivon: 繳的錢比領得少 這不讓國家財政吃緊才怪 我國中時就有老
→ nijivon: 師說他退休(7/8w)領得比工作多 他不退休是為我們 結果上
→ nijivon: 課都在宣揚佛教理念不然就是唸完課文後寫考卷 不過現在的
→ nijivon: 年輕老師也沒什麼優渥退休福利了
→ nijivon: 學校老師說教育未來棟樑 但校園老師也只是最低教育保障
→ nijivon: 現實就是比成績 通常有補習的會比沒補習的成績好(沒說全
→ nijivon: 部) 連教甄補習班都一堆了
推 ul6na: 大部分學校老師就是很爽 尤其國中用心的根本沒幾個391F 01/13 11:48
→ ul6na: 可能我遇到的也都是個案8
推 nickalex8689: 我是這麼覺得啦 推文裡面那些抱怨自己沒有遇過好老393F 01/13 11:52
→ nickalex8689: 師的 問題真的是出在老師身上嗎？？相信每個人都有
→ nickalex8689: 遇過一種同學就是不管老師怎麼樣講 自己就是永遠不
→ nickalex8689: 念書或不聽課的吧？？一堆人自己不想努力 出社會後
→ nickalex8689: 頹廢 就把責任怪到環境身上 也不想想自己真的夠認真
→ nickalex8689: 嗎？？再者 原po這篇的重點明明就是「既然不瞭解別
→ nickalex8689: 的行業 就不要評論別的行業的待遇」然後一堆人還是
→ nickalex8689: 瘋狂跳針 啊老師就是爛啊 啊老師的薪水就是高啊 然
→ nickalex8689: 後說要引進市場機制的我也是不太懂啦 以後都比成績
→ nickalex8689: 的話乾脆全國高國中小學全部廢掉 全部都開補習班就
→ nickalex8689: 好了啊 成績根本就不是來學校唯一要學習的東西 應該
→ nickalex8689: 不難理解吧 要單用成績來評斷一個老師？？認真？？
推 shyfox: 說不定全開補習班還比較好..405F 01/13 11:53
推 hsieh2929: 說牙醫不是醫師的 歡迎去看看醫師法406F 01/13 11:55
推 oliverroli: 我想是台灣人喜歡比慘的個性吧407F 01/13 11:56
→ oliverroli: 每次都說啊我上個月薪水比你低，做得還比你久，你有什
→ oliverroli: 麼好抱怨的。可是辛苦又不是能量化的東西
推 larashinews: 說沒遇過用心老師的我替你難過一下 我和我朋友都是410F 01/13 12:00
→ larashinews: 國小老師 有人要偶爾跑醫院顧小朋友因為家長不負責
→ larashinews:  有人為了小朋友還自己跑去輔導室被輔導 有人被恐龍
→ larashinews: 家長告到法院去 可能同溫層又年輕人吧 聽過努力的例
→ larashinews: 子太多了 如果社會不斷把教師抓出來批 我想一堆用心
→ larashinews: 良苦的老師未來選擇擺爛也不意外
推 nickalex8689: 我是覺得補習班和學校的目的不一樣 學校感覺就是比416F 01/13 12:00
→ nickalex8689: 較多元 交朋友啦 社團啦 運動啦 一些比較社交 人際
→ nickalex8689: 性質的東西 去補習班應該都是為了成績吧？？全部廢
→ nickalex8689: 掉改開補習班這樣比較好？？
噓 bobby94507: 政客買票公立老師薪水根本過高420F 01/13 12:04
推 nickalex8689: 呵呵 樓上有聽過有老師為了薪水投票的？？再說政客421F 01/13 12:05
→ nickalex8689: 要買票是不會加勞工薪喔？？勞工比老師多多少？？
→ nickalex8689: http://imgur.com/a/3Kgxl這樣看起來人數應該會是勞
→ nickalex8689: 工—老闆>>老師才對424F 01/13 12:17
推 L23103234: 用心的老師這薪水真的正常而已，我現在只是代理國小導425F 01/13 12:32
→ L23103234: 師，已經每天為了孩子跟家長累到不行，本班已經是天使
→ L23103234: 班，更遑論那些狀況多的班級的導師??沒有身處在內，根
→ L23103234: 本不會懂有多累，看到別人嘴老師薪水高的人，都會覺得
→ L23103234: 這種人很令人不齒
推 L23103234: 這幾天就為了學校施工搬遷隔壁學校上課的事情忙到發燒
→ L23103234: 生病，還是不能請病假，因為孩子們需要導師的帶領，身
→ L23103234: 體差也必須為了孩子撐著，所以看到這系列文更傻眼…
推 xxxlsen: 我國中老師都罰學生錢進自己口袋433F 01/13 12:34
→ eva19452002: 我這輩子還沒遇過推文中說的用心的老師過434F 01/13 12:34
推 Jimeimei: 覺得老師薪水福利不錯的就去考 不要自己不想考在眼紅別435F 01/13 12:41
推 L23103234: 我自己小時候當學生時很愛問老師問題，但不會覺得老師436F 01/13 12:41
→ Jimeimei: 人，某部分人就是愛鬥軍公教 看了很煩。福利好相對不錯437F 01/13 12:41
→ Jimeimei: 的工作其實都很競爭很難考，現階段能考上老師的都真的非
→ Jimeimei: 常強也付出很多心力。每個職業都有辛苦的地方也有擺爛的
→ Jimeimei: 人，不懂這有什麼好戰的。
→ L23103234: 辛苦，現在擔任老師才會想起以前老師做的那些事都很奉441F 01/13 12:41
→ L23103234: 獻、很盡責，因為有些事情根本是他們不需要做的(晚自
→ L23103234: 習自願留下來讓學生問問題、為了普通的班級競賽額外花
→ L23103234: 時間訓練選手)，所以有時候是自己遇到了，才懂得那些人
→ L23103234: 的苦
噓 chaobii: 幾分實力拿多少薪水446F 01/13 12:41
推 adapt: 推這篇，我看過很多用心的老師，他們的用心絕對不是薪水可447F 01/13 12:42
→ adapt: 以彌補的。
推 L23103234: 我自己的大學同學擔任小一導師，每天回家被哥哥嗆薪水449F 01/13 12:44
→ L23103234: 高事情少，但她在下班後跟家長談孩子狀況、上班時不停
→ L23103234: 處理孩子情緒狀況，搞得自己情緒也不是很好，但他哥都
→ L23103234: 當沒看到啊，現在才知道好多人都像他哥哥一樣…覺得教
→ L23103234: 師薪水太高
推 Marchosias: 改成補習班會很慘喔 能夠教導孩子自律生活的家庭不見454F 01/13 12:46
→ Marchosias: 的多數 不過這樣老師反而輕鬆辣
推 wax207: 人資KPI BJ4456F 01/13 12:49
噓 effk: 大家薪水都不能比我高457F 01/13 12:56
噓 effk: 就這麼想把全台灣大家的薪水福利鬥到跟勞工一樣才爽
推 iuexeyz: 作育英才？別笑死我了現在的老師都當自己是上班族459F 01/13 13:08
推 sora886: 我覺得不要老是拿軍公教跟勞工做對立。如果你真的很嫉妒460F 01/13 13:11
→ sora886: 人家薪水。那你去考公教、去從軍啊。怎麼栽怎麼收。不要
→ sora886: 老是在那邊怨天尤人到。
推 ralloopywert: 說太多認真的嗎...？時不知道現在廣對岸挖角挖的有463F 01/13 13:38
→ ralloopywert: 多兇.....承認吧是大多數人都領的太少呵呵
推 investment: 重點不是薪水是爛老師太多，這串一堆認真的代理沒辦法465F 01/13 13:50
→ investment: 變正式，但很多很爛的老屁股都賴著甚至爽到退休
推 kamelol: 為什麼有人可以把老師講的這麼一文不值啊，一個團體裡總467F 01/13 13:51
→ kamelol: 有個有幾個老鼠屎，一直放大不好的，卻否定其他人的努力
→ kamelol: ，你們的就學生涯裡真的就遇到那麼多不好的老師嗎
→ kamelol: 要養成一個老師不容易欸，這薪水哪有多高啊，真是傻眼
推 peacesignv: 因為其他行業薪水相對太低，以前才沒有這麼仇公務員471F 01/13 13:53
→ peacesignv: 看板上仇師文都覺得自己很幸運遇到的幾乎都好老師
→ lineve: 老師的優劣也有城鄉差距 沒辦法，成績好優秀的老師大都選473F 01/13 14:03
推 geige: 人力限制就可以決定啦不然廣設醫科執照保證醫生薪水暴死，474F 01/13 14:03
→ geige: 門檻低的薪水低門檻高的薪水高啊
→ lineve: 填城市。但我覺得現在老師實在太難考 （筆試要高、口試要476F 01/13 14:03
→ lineve: 好、還要會教） 應該比較不會遇到很雷的。
噓 poeoe: 老師的薪水就是國家政策的一部分 全民本來就能管啊478F 01/13 14:12
→ poeoe: 毫無適當的汰除機制問題也很大
→ happyennovy: 政府一直把退休年齡延後, 想退也不能退啊480F 01/13 14:15
→ poeoe: 當社會形成共識後 遲早會大砍福利的481F 01/13 14:15
推 L23103234: 又有人把代理又跟正式分割，我在國小看到的一堆資深/新482F 01/13 14:18
→ L23103234: 手正式老師都非常認真的為孩子付出啊！我在母校當代理
→ L23103234: ，以前是我隔壁班導的現在還是非常非常認真的帶班，不
→ L23103234: 要看到幾個不好的就直接說一堆正式都這樣好嗎…
推 haewang: 心態不對的老師來做這職業根本悲劇，而教育和醫療一樣都486F 01/13 14:20
→ haewang: 是要選對象，不想上課的人可以早點去做自己想做的事情，
→ haewang: 硬把一群人推到差不多程度的教育，扼殺多少人的天賦和才
→ haewang: 能
推 palina: 推你這篇490F 01/13 14:36
→ Darsuger: 軍公教福利不砍就是年輕軍公教繳更多錢給老軍公教用來補491F 01/13 15:00
→ Darsuger: 洞，然後未來能不能拿得到對應的福利是另一回事啊，你怎
→ Darsuger: 麼會有是因為勞工嘴所以退休福利才變差的錯覺？既得利益
→ Darsuger: 者永遠都覺得自己多拿的是理所當然，回歸正常時就在那跳
→ Darsuger: 腳，分紅費用化是這樣…年金改革當然也是
推 no1361: 身旁的教師年薪真的還好，非教師的年薪都打爆教師了496F 01/13 15:21
→ hk200556: 記得利益者XDD 你不覺得不管是老軍公教或是在職軍公教497F 01/13 15:35
→ hk200556:  相信國家制度而選擇職業條件 犧牲誰都不對嗎？ 這個國
→ hk200556: 家撒錢還不夠多嗎？ 他是一個財務黑洞跟人民可不可以信
→ hk200556: 任國家制度的選擇 沒有法治觀念不要戀愛鬧了 以後勞保也
→ hk200556: 適用喔
→ hk200556: 這國家洗腦真成功
→ hk200556: *再鬧了
→ hk200556: 所以我說嘛 有些人的公益真的很可笑 只站在自己的立場
→ hk200556:  你要不要為了公益 規定慣老闆每個月幫弱勢勞工多保一點
→ hk200556: 勞保 答案是不可能嘛 只能砍軍公教安慰勞工
推 seduction: @Darsuger,難得有你如此邏輯清楚的人，這邊一堆把年金507F 01/13 15:39
→ seduction: 改革還有目前薪資福利混為一談，加上年金改革的影響也
→ seduction: 搞不清楚的，可能不太清楚現在的破洞是他們以後子女也
→ seduction: 要去補的吧？
→ seduction: 一直誤解成勞工想要的就是均貧跟鬥爭
→ seduction: 思考模式不一樣的話，尤其是我沒有既得利益被剝奪了的
→ seduction: 氣憤
→ hk200556: 我有沒有提到財務黑洞？ 選擇性畫重點的人永遠只想看自514F 01/13 15:41
→ hk200556: 己想看的
→ seduction: 可能考慮的就不太一樣吧516F 01/13 15:42
推 seduction: 年金改革沒有安慰勞工啊
→ seduction: 自己在幻想？!
推 seduction: 一碼歸一碼，台灣人奴性堅強這部分還需要基層教師們多
→ seduction: 幫忙改變囉
推 seduction: 請把我們小朋友教成會思考而不是只會考試，不然永遠只
→ seduction: 會被當教書匠，如果考試部分都還要補習班幫忙……
→ hk200556: 你是說你自己在幻想沒有安慰到勞工嗎？523F 01/13 15:54
→ happyennovy: 其實勞保會先破產... 所以勞退是不是也應該減少524F 01/13 15:54
→ happyennovy: 根據之前公布的數據, 勞保會比公保還早崩潰,
→ hk200556: 軍公教被惡搞，有些見不人得人好的拍拍手。勞工被惡搞，526F 01/13 15:57
→ hk200556: 一堆公職人員幫忙生氣氣，我看到的都以很多都以德報怨
→ hk200556: 啊，科科。
推 foxvera: 不用講這麼多啦，勞工在那邊靠北說很累薪水低加班加到過529F 01/13 16:40
→ foxvera: 勞，你就跟他一塊兒講幹話說不爽不要做就好了啊！
→ foxvera: 反正看半天也沒人想跟你設身處地地想，就鬥啊！
→ foxvera: 保持自己和下一代競爭力，別鬥輸勞工就好了。
→ hk200556: 其實沒有人注定哪一代是公職還是勞工，正確來說現在不533F 01/13 16:53
→ hk200556: 管公職勞工都世代為奴，偏偏還是奴奴相鬥
→ poeoe: 讚 互鬥很好阿 看哪邊會贏XDD535F 01/13 16:56
→ hk200556: 醫師滿大的機會是勞資雙角，但是我當然反對勞基法修惡，536F 01/13 16:57
→ hk200556: 因我我清楚的知道我的下一代很可能還是勞工，且給人聘
→ hk200556: 的醫師也是廣義勞工
→ hk200556: 所以p汏現在還是選擇鬥公職人員，覺得勞工人數躲講話大
→ hk200556: 聲，大聲的化立法就不會被亂搞了，希望你可以醒，不然
→ hk200556: 很可憐
→ poeoe: 真的不用擔心啦 而且沒有人要鬥公職阿 軍公都很辛苦XD542F 01/13 17:06
→ wassabi: 因為台灣人看到別人好不會想跟著變好只想一起爛543F 01/13 17:08
推 minikacat: 我遇到一堆老師超愛對我說～你做科技業超爽的，領超多544F 01/13 17:10
→ minikacat: ，我們只能被學生跟家長弄  。聽到這種話不批鬥他們實
→ minikacat: 在很難（嘖
→ poeoe: 世代或是職業間的對立互鬥是不可避了 看那方會勝出吧547F 01/13 17:11
推 seduction: 就一直把年金改革鬼打牆綁在世代跟職業互鬥，事實上就548F 01/13 17:37
→ seduction: 是優惠存款本來就不是必須應該給予的給付。誰在鬥？嘴
→ seduction: 臉很難看。現在基層公職跟教授薪資根本太低了，不過那
→ seduction: 跟年金改革無關
推 gekisen: 台灣老師不廢的話學店就不會這麼多了 一堆只有那張證照的552F 01/13 17:44
→ gekisen: 人在講台上公然詐欺百姓的錢也在該
→ hk200556: 只用黨工覺得人跟人之間的仇視不可避免吧，因為要選票554F 01/13 17:44
→ hk200556: 啊^_^
→ hk200556: 我相信魯蛇生出的小蛇沒有台灣的老師也會好好的長大喔
推 poeoe: 基層公職跟教授薪資真的太低阿 砍老師來補剛好吧557F 01/13 17:47
→ hk200556: 砍慣老闆補勞工啊，P大馬上使用分化技能^_^558F 01/13 17:48
推 seduction: 很多努力的教授要忙升等研究教學，但那薪資？!559F 01/13 17:48
→ seduction: 不是砍東補西的問題
→ seduction: 不用鬼打牆
→ seduction: 年金破洞不是為了補哪裡
推 poeoe: 不管是不是要補哪裡 年金本來就要改革阿563F 01/13 17:50
推 seduction: 年金是因為當初教師薪資相較勞工年資算普通才有的補助564F 01/13 17:52
→ seduction: 給予，現在教師薪資已經高於勞工薪資，所以依據當初目
→ seduction: 的有所調整並無不當
→ seduction: 砍了也不會給勞工
推 seduction: 沒有要鬥軍公教，我反而覺得基層公職人員跟教授要加薪
推 olafbb: 推569F 01/13 18:15
→ statheart: 年金該改革啊 沒理由要年輕一輩的去扛570F 01/13 18:38
推 lword: 台灣勞工被壓榨活該啦 自己對軍公教也一副慣老闆樣 忌妒心571F 01/13 18:43
→ lword: 又重
推 lword: 年金要改啦 動到勞工的勞工就森77 我也是勞工 但台灣有些
→ lword: 勞工自己也自私的要死還好意思說別人
推 lakb24: 可憐，被政客操弄了還沒自覺，勞工被壓榨到底的最終形態575F 01/13 19:41
→ lakb24: 最快在十年你就知道了，千萬別以為軍公教永遠都能置身事外
→ lakb24: 嘿
→ hk200556: 沒有軍公教置身事外吧，至少年輕的多支持勞工的權益喔，578F 01/13 19:50
→ hk200556: 倒是部分勞工超愛鬥軍公教的唉，做賊喊捉賊？
推 funfun789016: 有些人只是見不得別人好 所以要求要砍福利 但卻又不580F 01/13 21:27
→ funfun789016: 會去爭取自己的福利 呵呵
推 koenigsegg: 年金要改革 也支持改革 啊已經改革完了不是 現在是在582F 01/13 21:38
→ koenigsegg: 鬥殺小
推 foxvera: 放心啦，沒有任何軍公教會置身事外，因為我不知道您想不584F 01/13 21:49
→ foxvera: 想得起來，第一個被大砍一刀的就是軍公教啊
→ foxvera: 互鬥很可悲，不過好好想想，多少沒有黨派思想的軍公教，
→ foxvera: 被大砍一刀也就罷了，整個社會還要把他們打成米蟲，我就
→ foxvera: 覺得很噁心
→ foxvera: 為什麼你不是米蟲？
→ foxvera: 你是軍公教就是米蟲！
→ foxvera: 憑甚麼我認為你是米蟲你敢說不是？
→ foxvera: 你不是米蟲才怪呢！
→ foxvera: 這社會氛圍，逼的軍公教只能鬥
→ foxvera: 對了，我是勞工
推 nickalex8689: 說學店多要怪到老師上？？一堆學生不上進不想學 老595F 01/13 22:03
→ nickalex8689: 師要怎麼教？？家長也可以把小孩的教育責任丟給老師
→ nickalex8689:  自己不用負責？？
→ nickalex8689: 再說了 這些3,4x歲的老師當初進這個職場 就是因為政
→ nickalex8689: 府告訴他們有這些福利不是嗎？今天你老闆跟你說你做
→ nickalex8689: 到年底有多少多少的獎金 然後年底的時候跟你說沒辦
→ nickalex8689: 法 公司快破產了 沒收你一半的獎金 這樣大家覺得合
→ nickalex8689: 理？？
→ hk200556: 年改絕對有財產權問題，跟為了公益蓋公共建設徵收土地一603F 01/13 22:09
→ hk200556: 樣，相對補償看不到，只看到一群傻乎乎地公職退休老人因
→ hk200556: 為出來講幹話被斷章取義
→ hk200556: 年金是個黑洞，但是誰要吞？政客資方都不會吞，勞保又
→ hk200556: 更早破產怕暴動，只好先從人數少的但更晚破產的軍公教
→ hk200556: 試辦囉
→ hk200556: 我當然很羨慕他們，但沒有什麼好罵的，等自己老了不知道
→ hk200556: 什麼時候生大病，絕對會緊抓著不切實際的承諾不放，何況
→ hk200556: 這承諾還是政府給的
噓 qazws456789: 老師就是死廢物 誤人子弟612F 01/13 22:57
→ hk200556: 安安 嘴巴臭記得刷牙 我的重點從來是各行各業不應該見613F 01/13 23:01
→ hk200556: 不得別人好
推 chungrew: 推hk200556615F 01/14 01:30
→ mimiu: 你自己都說了老師薪水太低 不也在定義別人的薪水嗎...616F 01/14 01:48
推 lolicone: 就說臺灣勞工最會內鬥了啊  跟現在一堆老人嘴年輕人一617F 01/14 14:05
→ lolicone: 樣 我當奴隸怎麼能過比我爽

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