※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 14:33:05
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 為什麼有人覺得可以定義別人的薪水?
時間 Sat Jan 13 08:14:49 2018
老師系列文看下來,觀察到一些人到論調:「你的薪水相對於多數勞工高了,領這樣還有
什麼好抱怨?教育很重要嘛,老師要嚴加汰除。」
也不是這樣講不對,有一份相對穩定的工作,我認識的老師都滿珍惜的。但是我絕對不會
說老師薪水高,是因為其他工作薪水太低啊!嚴加汰除也不是不行,但是認真的老師有得
到該有的收入嗎?就算用盡苦心把一個走入歧路到學生拉回來,那位老師不會有更多薪水
的。
說老師薪水高,是因為其他工作薪水太低啊!嚴加汰除也不是不行,但是認真的老師有得
到該有的收入嗎?就算用盡苦心把一個走入歧路到學生拉回來,那位老師不會有更多薪水
的。
不是該行業的人,去接洽幾次學校的案子,講的好像很知道內部怎麼搞一樣。
小弟我在醫療業(不是炫耀),不同科的醫師偶爾也會說某某科爽爽的怎麼幫忙排個檢查
發個報告這麼沒效率,但是run到那科就會發現各科的難處。又拿牙醫師來說,客觀的收
入不比西醫差,生活品質好些,然後一堆西醫一定會幹話說我當初也可以念牙醫,但是就
是選了西醫了,也只能埋頭幹下去。
發個報告這麼沒效率,但是run到那科就會發現各科的難處。又拿牙醫師來說,客觀的收
入不比西醫差,生活品質好些,然後一堆西醫一定會幹話說我當初也可以念牙醫,但是就
是選了西醫了,也只能埋頭幹下去。
說到汰除,醫師晨會常常就是輪流分享論文、個案討論的,所以要很瞎有點難,也是臨床
工作外的另一筆負擔。而老醫師也會來吸收新知。但是老師的話,說實話老老師如果把新
知充耳不聞,好像真的不能怎樣,有待教育界擬出個方法。話又說回來,老師的薪水就那
樣了,憑什麼用醫師這種高壓標準去看別的工作?
工作外的另一筆負擔。而老醫師也會來吸收新知。但是老師的話,說實話老老師如果把新
知充耳不聞,好像真的不能怎樣,有待教育界擬出個方法。話又說回來,老師的薪水就那
樣了,憑什麼用醫師這種高壓標準去看別的工作?
好吧,我只想說,醫師之間都不一定能體諒別科的醫師,何況是不同行業的?他們的辛苦
跟無奈,他們知道,外行人不能置喙什麼。沒有人會因為別的行業多領一點,影響到自己
的薪水福利吧?同行的還會競爭呢,為什麼這麼喜歡檢討別行的薪水福利?倒是讓資方了
解道開不出怎樣的價碼找不到人,才是全體受薪階級之福。檢討薪水福利這件事,留給慣
老闆就好,我想很多人都幫他們太擔心了。先爭取自己被虧欠的部分吧!
跟無奈,他們知道,外行人不能置喙什麼。沒有人會因為別的行業多領一點,影響到自己
的薪水福利吧?同行的還會競爭呢,為什麼這麼喜歡檢討別行的薪水福利?倒是讓資方了
解道開不出怎樣的價碼找不到人,才是全體受薪階級之福。檢討薪水福利這件事,留給慣
老闆就好,我想很多人都幫他們太擔心了。先爭取自己被虧欠的部分吧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.102.60
※ 文章代碼(AID): #1QMKzyCc (WomenTalk)
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→ : 問題是老師薪水不是市場決定啊1F 01/13 08:19
→ : 要怎麼知道什麼是該有的薪水?
→ : 誰決定多少才是該有的薪水,月薪十萬?二十萬?
→ : 要怎麼知道什麼是該有的薪水?
→ : 誰決定多少才是該有的薪水,月薪十萬?二十萬?
→ : 台灣人愛內鬥,基層勞工權益被軍公教漠視剛好而已4F 01/13 08:23
推 : 你不會知道怎樣算高,唯一可確定的只有錄取率5F 01/13 08:23
→ : 對學生的關心無法量化,醫師還可以根據做了什麼申請健保6F 01/13 08:24
→ : 點數,老師沒有這種事。
→ : 點數,老師沒有這種事。
→ : 只有錄取率才看得出來教師薪資福利算高或低8F 01/13 08:24
推 : 因為大部分人從小到大遇到過的老師只是教書、出考題的9F 01/13 08:26
→ : 教書匠,沒見過老師為了拉誤入歧途的學生出什麼心力,
→ : 嫌貧愛富的老師反而多,所以教師們講自己作育英才很偉
→ : 大才領高薪福利是得不到共鳴的
→ : 教書匠,沒見過老師為了拉誤入歧途的學生出什麼心力,
→ : 嫌貧愛富的老師反而多,所以教師們講自己作育英才很偉
→ : 大才領高薪福利是得不到共鳴的
推 : 你們知道嗎?老師可以讀碩士畢業,就大幅加薪嗎?13F 01/13 08:27
推 : 其實就讓老師回歸教書吧,什麼道德的不要放他們身上14F 01/13 08:27
→ : 沒有喔,小時候班上有個總統教育獎(?),爸媽沒辦法15F 01/13 08:28
→ : 準備早餐同學餓到昏過去,老師每天幫他帶早餐,當然這也
→ : 是個案。
→ : 準備早餐同學餓到昏過去,老師每天幫他帶早餐,當然這也
→ : 是個案。
→ : 我覺得這是老師個人行為,不能說因為這樣所以要高薪18F 01/13 08:29
→ : 那有些老師只要擺爛就好,反正你無法量化嘛
→ : 那有些老師只要擺爛就好,反正你無法量化嘛
→ : 說到大幅加薪,碩士多加那幾千塊確定叫大幅嘛? 相對的20F 01/13 08:30
→ : ,應該是制度層面要求一定程度以上學校的碩士學歷才是。
→ : ,應該是制度層面要求一定程度以上學校的碩士學歷才是。
→ : 如果學校老師跟補習班一樣講學生分數業績,大眾就不會22F 01/13 08:32
→ : 覺得業績高領高薪有什麼問題,相對的,你的學生有一半
→ : 以上下課後得去補習班,你還說自己教學認真誰信?
→ : 覺得業績高領高薪有什麼問題,相對的,你的學生有一半
→ : 以上下課後得去補習班,你還說自己教學認真誰信?
→ : 總之,教師薪水高不高,看錄取率就知道25F 01/13 08:32
→ : 我的意思不是說這樣就要高薪,而是一半那麼多人,老師26F 01/13 08:32
→ : 對更弱勢學生的關心不一定每個學生都知道,他們需要保護
→ : 弱勢學生。總不能像政治人物用演的吧。
→ : 對更弱勢學生的關心不一定每個學生都知道,他們需要保護
→ : 弱勢學生。總不能像政治人物用演的吧。
→ : 幹麼在意別人去定義薪水?像那些領著高額退休奉的老頭們29F 01/13 08:33
→ : 覺得不虧欠不就好了,部份的人就得了便宜還想討個牌坊
→ : 而已
→ : 如果在意 臉皮薄 就不要去做這個不就好
→ : 覺得不虧欠不就好了,部份的人就得了便宜還想討個牌坊
→ : 而已
→ : 如果在意 臉皮薄 就不要去做這個不就好
推 : 一生中遇過的老師 真的關心學生的也不到5個 其他人就是33F 01/13 08:34
→ : 一堆高中生把老師當廢物,去補習班又不認真,憑什麼要34F 01/13 08:34
→ : 老師熱血當教你,甚至有些人自己根本不會去問老師問題。
→ : 老師熱血當教你,甚至有些人自己根本不會去問老師問題。
→ : 教書匠而已 對成績差的學生人格侮辱的也差不多數量 拿少36F 01/13 08:34
→ : 數有熱忱的老師來說人人都值得高薪實在沒什麼說服力
→ : 數有熱忱的老師來說人人都值得高薪實在沒什麼說服力
推 : 你可以說是其他勞工薪水低,不是教師薪水高38F 01/13 08:34
→ : 但是我們都知道這只是話術,反正薪水就是比較高
→ : 薪水高不是問題,真的不是
→ : 但是我們都知道這只是話術,反正薪水就是比較高
→ : 薪水高不是問題,真的不是
→ : 說到底還是在意人家說的話 臉皮薄就把頭埋到土裡當鴕鳥41F 01/13 08:36
→ : 就好啦 七撲撲的
→ : 就好啦 七撲撲的
→ : 問題是某些老師,領高薪又不准別人說他,是怎樣43F 01/13 08:36
→ : 這不是話術,這是真心的這樣覺得。就業環境差,不是一44F 01/13 08:37
→ : 個小老師癑改變的。
→ : 個小老師癑改變的。
→ : 薪水真的就比較高啊,他考得上,祝福他啊46F 01/13 08:37
→ : 你一直覺得高薪就高薪吧。47F 01/13 08:38
→ : 不要在那邊唉聲嘆氣說自己多累,薪水其實很低這樣48F 01/13 08:38
→ : 很累薪水很低不會不要做哦,講幹話耶
→ : 很累薪水很低不會不要做哦,講幹話耶
→ : 學生去學校就是要受教育,如果還需要補習班救援那學校50F 01/13 08:40
→ : 老師基本上就失敗了,只剩下我比補習班老師重視品格教
→ : 育、我比補習班老師關心學生…說實在的,老師的關心太
→ : 虛無,大部分學生根本無感…除非有特殊案例,不然既然
→ : 當教師還是專心把傳授知識弄好,那些我很偉大的話少說
→ : 老師基本上就失敗了,只剩下我比補習班老師重視品格教
→ : 育、我比補習班老師關心學生…說實在的,老師的關心太
→ : 虛無,大部分學生根本無感…除非有特殊案例,不然既然
→ : 當教師還是專心把傳授知識弄好,那些我很偉大的話少說
→ : 沒有老師自己出來較吧,納系列文是他們被引戰唉,被打55F 01/13 08:40
→ : 還不能叫喔?
→ : 還不能叫喔?
推 : 這串教師文的問題在有人跳出來說寒暑假放得不夠爽 嫌薪57F 01/13 08:41
→ : 水不夠高 砍退休金就是森77有理國家一起倒沒關係 拿錄取
→ : 率低的地區/考科塑造老師比司法官難考的假象
→ : 水不夠高 砍退休金就是森77有理國家一起倒沒關係 拿錄取
→ : 率低的地區/考科塑造老師比司法官難考的假象
→ : 那你知道補習班老師賺多少嗎?要有補習班的快速重點整理60F 01/13 08:42
→ : ,又要老師領這樣得薪水?到底要比較什麼?
→ : ,又要老師領這樣得薪水?到底要比較什麼?
推 : 然後每個回文的都是超熱血教師 生存者偏差嗎 怎麼跟現實62F 01/13 08:43
→ : 中認真關心學生的教師的比例差那麼多XD
→ : 中認真關心學生的教師的比例差那麼多XD
→ : 我是覺的啦,勞保改革大家一定癑曉以大義,從容被砍。如64F 01/13 08:43
→ : 果不能,現在也沒有什麼資格說別人。
→ : 果不能,現在也沒有什麼資格說別人。
推 : 沒有淘汰機制的工作66F 01/13 08:45
→ : 沒什麼好哭的
→ : 沒什麼好哭的
推 : 叫的方法不對啊,就說你把業績拿出來叫就沒人敢說話,68F 01/13 08:46
→ : 但是沒業績只好把老師的關心拿出來叫,一般人沒被老師
→ : 關心過根本沒共鳴,反而被老師歧視大小眼過的人還比較
→ : 多,自然覺得你在蔣幹化
→ : 但是沒業績只好把老師的關心拿出來叫,一般人沒被老師
→ : 關心過根本沒共鳴,反而被老師歧視大小眼過的人還比較
→ : 多,自然覺得你在蔣幹化
→ : 要酸絕對找得到東西酸,年金改革不知道有沒有影響到法官72F 01/13 08:47
→ : 跟檢察官,到時候一定會有酸民嗆他們考上法官了不起喔
→ : 跟檢察官,到時候一定會有酸民嗆他們考上法官了不起喔
推 : 你是老師嗎?所以有被酸到啊?74F 01/13 08:48
→ : 所以老師做出什麼叫業績? 看大考那一次嗎?學生不唸書75F 01/13 08:48
→ : ,不能打不能噹過頭。也是大考文化造就奇怪的補習文化。
→ : 我不是啊,文章裡面就提到了。
→ : ,不能打不能噹過頭。也是大考文化造就奇怪的補習文化。
→ : 我不是啊,文章裡面就提到了。
推 : 推你這邊, 我一點都不覺得老師薪水高啊... 我媽說我78F 01/13 08:50
→ : 們這年紀念四大的一出去第二年的薪水就比老師做到退
→ : 們這年紀念四大的一出去第二年的薪水就比老師做到退
推 : 當老師當的很快樂也覺得和學生相處很幸福 值不值得自己80F 01/13 08:51
→ : 知道就好 覺得不需要別人來認同自己很累很辛苦錢也沒領
→ : 比較多 比不完的...
→ : 知道就好 覺得不需要別人來認同自己很累很辛苦錢也沒領
→ : 比較多 比不完的...
→ : 所以大部分人應該都認同補習班老師很辛苦,做很多事卻83F 01/13 08:51
→ : 工時長領低薪;而學校老師很爽,每天上班下班沒做什麼
→ : 事,卻領高薪、放寒暑假,結果得了便宜還賣乖要人家說
→ : 他們偉大
→ : 工時長領低薪;而學校老師很爽,每天上班下班沒做什麼
→ : 事,卻領高薪、放寒暑假,結果得了便宜還賣乖要人家說
→ : 他們偉大
→ : 休還高了, 所以軍公教真的很高嗎? 但是老師的評鑑制87F 01/13 08:51
→ : 度的確需要改
→ : 度的確需要改
推 : 這種薪水是比較的 高低與否是比出來 想之於我就很好 我89F 01/13 08:52
→ : 手搖杯一個月才24k而已
→ : 手搖杯一個月才24k而已
推 : 既然薪水低,拜託都別考91F 01/13 08:52
→ : 覺得當學校老師辛苦就離職,後面一堆人等著進場92F 01/13 08:52
→ : 說補習班老師低薪是不是誤會什麼了www93F 01/13 08:52
→ : 公教是不用擔心被開除這點,變成某些人的擋箭牌94F 01/13 08:53
→ : 薪水低,別當老師,這樣好不好,不用你培育人才95F 01/13 08:53
→ : 如果用成績當業績,莫又要怪老師大小眼。我是念了醫學系96F 01/13 08:53
→ : ,說不定老師在我高中的時候看出潛力,所以我沒有被老師
→ : 漠視的感覺吧。但是那些死也不念的,甚至嗆老師的,老師
→ : 最大感恩已經是他們不要影響別的同學了Orz
→ : ,說不定老師在我高中的時候看出潛力,所以我沒有被老師
→ : 漠視的感覺吧。但是那些死也不念的,甚至嗆老師的,老師
→ : 最大感恩已經是他們不要影響別的同學了Orz
→ : 變成到後來有些問題人物也不會被開除100F 01/13 08:53
推 : 說真的軍公教,就以教師的福利比較好,可以洗學歷加薪,這101F 01/13 08:54
推 : 推102F 01/13 08:54
推 : 個是制度方面的問題,無解103F 01/13 08:55
噓 : 老師薪水沒很高啊 圖個穩定罷了 不懂為何要仇師到如104F 01/13 08:55
→ : 此程度
→ : 此程度
→ : 所以考上當老師就要惜福,好好教育學子們106F 01/13 08:56
→ : 鬥完老師 老師反駁再說嘴臉難看 都你們講就好啦107F 01/13 08:57
推 : 補習班當老師好耶 勿忘OO108F 01/13 08:57
推 : 教育工作者對一群孩子的性格養成十分重要 很贊成不適109F 01/13 08:59
→ : 沒有特別護航老師,各行各業都是,我想說的一直是到底110F 01/13 08:59
→ : 任老師的汰除機制111F 01/13 08:59
→ : 憑什麼覺得別人該有怎樣的待遇112F 01/13 08:59
推 : 老師就是個不錯的工作 薪水相較勞工高穩定也是吸引人考113F 01/13 08:59
→ : 的方式 砍薪水不適當 不過刻意拿少數認真老師推崇造神就
→ : 不必了 還上網嫌福利不夠好 寒暑假不夠爽 根本就是XDDDD
→ : 的方式 砍薪水不適當 不過刻意拿少數認真老師推崇造神就
→ : 不必了 還上網嫌福利不夠好 寒暑假不夠爽 根本就是XDDDD
推 : 你不知到戳人的模式就是這樣 只要有一個說錯或是偏離主116F 01/13 08:59
→ : 體認知期待 就開始抓著猛酸 這就是ptt
→ : 體認知期待 就開始抓著猛酸 這就是ptt
噓 : 乾就是有這種另開戰場假中立的 自己回去看文 他開口抱118F 01/13 09:00
→ : 怨暑假出去玩旅遊品質差所以他當勞工好苛刻 他媽這種
→ : 鬼話不能酸回去是不是
→ : 怨暑假出去玩旅遊品質差所以他當勞工好苛刻 他媽這種
→ : 鬼話不能酸回去是不是
→ : 我高中的時候看到爸媽是醫師的過得不錯,所以靠自己考上121F 01/13 09:01
→ : 醫學系啊,我也不會去酸憑什麼你家境比我好可以一直出
→ : 國。覺得老師好就去考,而不是嗆別人不爽不要幹。
→ : 醫學系啊,我也不會去酸憑什麼你家境比我好可以一直出
→ : 國。覺得老師好就去考,而不是嗆別人不爽不要幹。
→ : 寒暑假很爽還說不爽才讓人覺得有夠做作,理直氣壯說寒124F 01/13 09:02
→ : 暑假爽很難?
→ : 暑假爽很難?
推 : 有些人就是只看表面不懂又愛酸,推這篇126F 01/13 09:03
→ : 真正厲害的老師會讓學生肯聽你上課,比方我高中國文跟127F 01/13 09:03
→ : 歷史老師,大家上課只是聽老師講故事,本班國文跟歷史
→ : 成績莫名其妙的就是比別人高,其他班級也都有某一科老
→ : 師特別會教,我高中學校方面大概也是有分配過的,只是
→ : 這類認真又有實力的老師一科目十幾個老師中可能僅得一
→ : 人,其他不是照本宣科就是來混時間的
→ : 歷史老師,大家上課只是聽老師講故事,本班國文跟歷史
→ : 成績莫名其妙的就是比別人高,其他班級也都有某一科老
→ : 師特別會教,我高中學校方面大概也是有分配過的,只是
→ : 這類認真又有實力的老師一科目十幾個老師中可能僅得一
→ : 人,其他不是照本宣科就是來混時間的
推 : 還有就是 砍完勞工我們功德院院長馬上寫封信推公務員133F 01/13 09:05
→ : 出來 提醒酸民們還有公務員可以鬥哦 果然風向馬上轉
→ : 到公務員身上 政府安全下莊
→ : 出來 提醒酸民們還有公務員可以鬥哦 果然風向馬上轉
→ : 到公務員身上 政府安全下莊
→ : 旅遊品質差也是主觀的,有些好工作的確可以事先排好年136F 01/13 09:05
→ : 休卻買優惠機票不用跟別人人擠人。但是講這種話不會被多
→ : 數勞工接受,因為老師的確相對多數勞工穩定。
→ : 休卻買優惠機票不用跟別人人擠人。但是講這種話不會被多
→ : 數勞工接受,因為老師的確相對多數勞工穩定。
推 : 推。139F 01/13 09:06
推 : 台灣人愛內鬥,活該窮死140F 01/13 09:06
推 : 所以不能嗆對方語氣差就是了?台灣人真的很會模糊焦點戰自141F 01/13 09:07
→ : 己人欸
→ : 己人欸
推 : 牙醫不是醫143F 01/13 09:07
噓 : 真是個幸福的好學生144F 01/13 09:10
推 : 等你看過的人事物多了你就知道能考到什麼系是個人環境際遇145F 01/13 09:12
→ : 綜合評比,然後現有的公教部分就是歷史造成的bug
→ : 綜合評比,然後現有的公教部分就是歷史造成的bug
→ : 拿訂不到便宜機票和人擠人來掩蓋寒暑假很爽的事實,你真147F 01/13 09:12
→ : 的會帶風向嗎?
→ : 的會帶風向嗎?
→ : 我是老師,我覺得老師的薪水真的過高,報告完畢,謝謝大149F 01/13 09:15
→ : 家。
→ : 家。
推 : 拿旅遊品質差來反駁放寒暑假很爽,只會讓人覺得你得了151F 01/13 09:15
→ : 便宜還賣乖吧XDDD
→ : 便宜還賣乖吧XDDD
噓 : 好153F 01/13 09:16
推 : 中間還拿成績來戰工程師,看不懂工程師惹到他什麼? 這種語154F 01/13 09:16
→ : 氣擺明討戰啊
→ : 氣擺明討戰啊
推 : 一堆人拿十幾年前遇到的案例反觀現在教師的薪水,會不156F 01/13 09:21
→ : 會太好笑了,跟批評二十年前兩萬手機不如現在零元智慧
→ : 機一樣
→ : 會太好笑了,跟批評二十年前兩萬手機不如現在零元智慧
→ : 機一樣
噓 : 鬥鬥鬥159F 01/13 09:23
推 : 反正就繼續鬥,功德院爽爽160F 01/13 09:23
→ : 就直接說: 對,老師的薪水CP值高,寒暑假很爽,是因為161F 01/13 09:27
→ : 我努力來的,這樣還爽一點
→ : 我努力來的,這樣還爽一點
推 : 如果講我備課有多麼辛苦,學生不會是他自己不聽,人家163F 01/13 09:27
→ : 只會覺得你自己沒能力又愛討拍…反過來說,要是提出這
→ : 個、那個教學計劃,雖然班上已經有三分之二學生略見成
→ : 效,但還是有三分之一把我當空氣,真不知該如何提升教
→ : 學品質…應該就會有人跟那位老師說:你已經夠認真了,
→ : 壓力別太大
→ : 只會覺得你自己沒能力又愛討拍…反過來說,要是提出這
→ : 個、那個教學計劃,雖然班上已經有三分之二學生略見成
→ : 效,但還是有三分之一把我當空氣,真不知該如何提升教
→ : 學品質…應該就會有人跟那位老師說:你已經夠認真了,
→ : 壓力別太大
推 : 推原po觀念,其實各行各業都有它的難處,除了有形的工時、169F 01/13 09:32
→ : 工作量,還有無形容易被忽略的壓力、制度限制、自由度、承
→ : 擔風險,單就有形的部分來認定某職業薪水高低是不公平的,
→ : 常常只有局內人才知道這份工作背後的辛酸。不過也不得不承
→ : 認,在軍公教之外的行業,有很大一部分的人沒有得到相對應
→ : 合理的薪水,這應該是政府要努力的方向。但是現在的政府…
→ : …我心已死。
→ : 工作量,還有無形容易被忽略的壓力、制度限制、自由度、承
→ : 擔風險,單就有形的部分來認定某職業薪水高低是不公平的,
→ : 常常只有局內人才知道這份工作背後的辛酸。不過也不得不承
→ : 認,在軍公教之外的行業,有很大一部分的人沒有得到相對應
→ : 合理的薪水,這應該是政府要努力的方向。但是現在的政府…
→ : …我心已死。
推 : 連你們的學習成長背景都沒這個好習慣,你覺得要求別176F 01/13 09:32
→ : 人要有難度多高
→ : 人要有難度多高
推 : 一開場的那句話 我老木常說 要我別換工作 公司已經178F 01/13 09:35
→ : 給我很好的薪水了 巴拉巴拉 但我做了近6年 結果四大
→ : 的研替進來薪水還比我高 (因為這原因公司去年走了80
→ : 多人) 這樣還要我肝腦塗地 還說老闆會知道我的努力
→ : 到底要人多奴阿…
→ : 給我很好的薪水了 巴拉巴拉 但我做了近6年 結果四大
→ : 的研替進來薪水還比我高 (因為這原因公司去年走了80
→ : 多人) 這樣還要我肝腦塗地 還說老闆會知道我的努力
→ : 到底要人多奴阿…
噓 : 不給勞工畫個靶讓他們吐口水 就忘了政客跟財團呀183F 01/13 09:39
推 : 而且有時旁人說你這個工作很爽,是真的覺得很爽,本來184F 01/13 09:42
→ : 根本沒想酸,但就有一堆人要跑出來說其實我超辛苦,結
→ : 果辛苦的點根本很一般,提不出特別辛苦的點,最後這些
→ : 辛苦點反而被拿來酸了…老實說其實有時真的覺得蠻爽的
→ : ,不然幹嘛擠破頭當老師不就好了
→ : 根本沒想酸,但就有一堆人要跑出來說其實我超辛苦,結
→ : 果辛苦的點根本很一般,提不出特別辛苦的點,最後這些
→ : 辛苦點反而被拿來酸了…老實說其實有時真的覺得蠻爽的
→ : ,不然幹嘛擠破頭當老師不就好了
推 : 國中遇過好老師 我女兒現在幼稚園老師很用心很好,不管189F 01/13 09:48
→ : 各行各業各有辛苦之處都應該互相尊重專業,偏偏很多人
→ : 見不得別人好,換成自己工作被酸不值那個價難道不會爬起
→ : 來跳?看看就好 這邊跟真實人生差很多
→ : 各行各業各有辛苦之處都應該互相尊重專業,偏偏很多人
→ : 見不得別人好,換成自己工作被酸不值那個價難道不會爬起
→ : 來跳?看看就好 這邊跟真實人生差很多
→ : 就跟當兵卡到爽缺硬要說自己不涼一樣193F 01/13 09:49
推 : 戰戰別人有多爽比戰老闆簡單多啦194F 01/13 09:50
噓 : 台灣有些人觀念真的.....195F 01/13 09:52
→ : 一堆心裡不平衡的厭世留言看了很噁心
→ : 一堆心裡不平衡的厭世留言看了很噁心
噓 : 台灣喜歡內鬥搞分裂,被中國人看到一定很多感謝ㄏㄏㄏ197F 01/13 09:55
推 : 我們跟老人身上流的血是一樣的 說老人霸著高額退休金198F 01/13 09:57
→ : 的心態 跟別人領太多我看不慣的心態 有什麼不同
→ : 的心態 跟別人領太多我看不慣的心態 有什麼不同
噓 : 窮人什麼都鬥阿 漲個幾塊就叫叫叫 玻璃心不適合活在世界200F 01/13 09:59
→ : 上 窮人根酸民認同會高潮嗎 多賺點錢少浪費時間解釋一些
→ : 別人不認同的話
→ : 窮人都巴不得別人都比他們更窮
→ : 上 窮人根酸民認同會高潮嗎 多賺點錢少浪費時間解釋一些
→ : 別人不認同的話
→ : 窮人都巴不得別人都比他們更窮
→ : 要砍薪水要砍退休金的話,那就先開放老師合法兼差啊!不然204F 01/13 10:00
→ : 老師退休後吃土?
→ : 老師退休後吃土?
噓 : 通膨206F 01/13 10:01
→ : 人本來就有階級 不努力的窮人就剩長嘴207F 01/13 10:01
噓 : 不好意思 但事實就是薪水是被定義的208F 01/13 10:02
→ : 寒暑假很爽,但平日不能請假的困難難道就被忽略?每個職業209F 01/13 10:02
→ : 都會有各自的優缺點吧
→ : 都會有各自的優缺點吧
→ : 嫌台灣不好 卻有只能自慰 因為全世界都不要垃圾 有本事211F 01/13 10:03
→ : 的早移民
→ : 的早移民
推 : 不是老師薪水高,是其他一般工作薪水太低,以前老闆會分紅,213F 01/13 10:05
→ : 現在老闆是想著怎樣減少員工福利...QQ
→ : 現在老闆是想著怎樣減少員工福利...QQ
噓 : 人家定義你薪水就能賺多少嗎 玻璃能吃嗎 賺進口袋的錢誰215F 01/13 10:06
→ : 幫你定義阿 討拍自慰最軟弱 不用浪費時間
→ : 幫你定義阿 討拍自慰最軟弱 不用浪費時間
推 : 一邊跟老師要業績,又說老師只會教書,又嫌老師只對成績217F 01/13 10:07
→ : 差的大小眼,都給你們說好了
→ : 差的大小眼,都給你們說好了
推 : 就慣老闆嘴臉 ...哈哈 這個也在基因裡..219F 01/13 10:09
推 : 最近幾個認識的正式老師辦離職,直接轉跑道去賺輕鬆錢,220F 01/13 10:10
→ : 還不用被道德綁架
→ : 還不用被道德綁架
推 : 老師學歷也不差 出去外面找工作薪水不比老師低 就只是222F 01/13 10:11
→ : 圖個穩定罷了 卻被拿來當成批鬥的對象
→ : 圖個穩定罷了 卻被拿來當成批鬥的對象
推 : 推224F 01/13 10:13
噓 : 不是定義 是相對爽的就安靜一點 不要已經比大多數人好了225F 01/13 10:13
→ : 還一直唉唉叫
→ : 還一直唉唉叫
→ : 台灣人慣老闆的基因真的是寫進骨子裡,平常被老闆壓榨吸227F 01/13 10:15
→ : 血過得生不如死,結果自己給國家的一點點稅金就開始軍公
→ : 教指手畫腳,砍薪水砍福利砍退休金砍假期
→ : 血過得生不如死,結果自己給國家的一點點稅金就開始軍公
→ : 教指手畫腳,砍薪水砍福利砍退休金砍假期
→ : 讓人不爽的點在於得了便宜還賣乖好嗎230F 01/13 10:18
推 : 老闆看你不也覺得你在賣乖231F 01/13 10:19
→ : 奇怪你們怎麼會把這種心態合理化...
→ : 奇怪你們怎麼會把這種心態合理化...
推 : 要決定老師薪水可以很客觀呀 難道父母希望覺自己小233F 01/13 10:20
→ : 孩的人 是自己也念不好書的人嗎? 把前幾志願的出入
→ : 薪水取平均 不就是老師該得的薪水 還是家長想給香
→ : 蕉來請猴子叫自己小孩
→ : 孩的人 是自己也念不好書的人嗎? 把前幾志願的出入
→ : 薪水取平均 不就是老師該得的薪水 還是家長想給香
→ : 蕉來請猴子叫自己小孩
→ : 大部分老闆也覺得員工得了便宜還賣乖啊... 不爽後面237F 01/13 10:20
→ : 一堆人要作
→ : 一堆人要作
推 : 因為一堆魯蛇只會批鬥軍公教239F 01/13 10:20
→ : 覺得多給你點錢加薪就是施捨你要感恩惹 你還不乖240F 01/13 10:20
→ : ^教241F 01/13 10:20
→ : 自己慘也要別人跟著慘才甘願 但殊不知政府財團呵呵笑242F 01/13 10:21
→ : 其實我覺得每個人對老師感覺的差異跟自己當初念什麼243F 01/13 10:21
→ : 台灣真的是怪物與他們的產地...244F 01/13 10:21
→ : 學校很有關係...245F 01/13 10:21
推 : 為什麼每個都說自己是超熱血教師,我拿高薪錯了嗎,有沒246F 01/13 10:24
→ : 有我只是來賺錢的,我覺得我拿高薪很讚的反面立場啊,這
→ : 些人我看過很多,但是怎麼都不出來說話呢?都變一言堂了
→ : 呢
→ : 有我只是來賺錢的,我覺得我拿高薪很讚的反面立場啊,這
→ : 些人我看過很多,但是怎麼都不出來說話呢?都變一言堂了
→ : 呢
推 : 事實就是現在年輕一輩的老師受連累 老人爽然後年輕人福利250F 01/13 10:24
→ : 被砍
→ : 被砍
→ : 大學文組畢業出去能領六萬???跟我說在外面工作其實也252F 01/13 10:26
→ : 不差,是活在1970年代嗎??
→ : 不差,是活在1970年代嗎??
推 : 我只是來賺錢的 我拿高薪很讚本來就是我努力應得的254F 01/13 10:26
推 : 常常把人拖出來批又不准人家唉是什麼邏輯255F 01/13 10:26
→ : 這哪裡是反面立場? 這超正面的好嗎?256F 01/13 10:26
→ : 哪來六萬=.=257F 01/13 10:29
推 : 誰文組剛畢業能領六萬出來給我跪拜一下258F 01/13 10:37
→ : 推 同意這篇259F 01/13 10:38
噓 : 那可能我遇到的爛老師比較多260F 01/13 10:40
推 : 因為軍公教不是大多數 就一堆人眼紅啊 最好多砍一點261F 01/13 10:43
→ : 只有在關乎自身利益時才出來抗議
→ : 只有在關乎自身利益時才出來抗議
→ : 轉移焦點而已,勞工福利爛,快轉移焦點免得政府被罵還能讓263F 01/13 10:46
→ : 人民內鬥
→ : 人民內鬥
推 : 如果老師薪水只有30K265F 01/13 10:47
→ : 我應該也不敢把我的小孩給那些老師教
→ : 我應該也不敢把我的小孩給那些老師教
推 : 國小教師第一年薪水扣完公保等 大概是3萬八吧 很久以前忘了267F 01/13 10:50
推 : 有些勞工真是殺紅眼,以前我還會同情弱勢勞工,現在我只268F 01/13 10:50
→ : 覺得他們是自找的,既然你們覺得勞基法那麼爛,倒退一百
→ : 年。拜託讓軍公教適用好嗎?我跟你保證幾乎所有機關都會
→ : 違法
→ : 覺得他們是自找的,既然你們覺得勞基法那麼爛,倒退一百
→ : 年。拜託讓軍公教適用好嗎?我跟你保證幾乎所有機關都會
→ : 違法
推 : 人類只對即時的受益有感,所以有些工作薪資要高很難,除272F 01/13 10:51
→ : 非不靠直覺行事
→ : 非不靠直覺行事
→ : 現在地方政府基層公務員甚至約聘僱,一個月加班超過幾十274F 01/13 10:53
→ : 個小時都有可能,有些地方沒錢只能補休,又沒時間補休,
→ : 六個月時間到就是送給國家,勞工還有機會換錢,自己不敢
→ : 要再來怪政府,真是好棒棒
→ : 個小時都有可能,有些地方沒錢只能補休,又沒時間補休,
→ : 六個月時間到就是送給國家,勞工還有機會換錢,自己不敢
→ : 要再來怪政府,真是好棒棒
推 : 教育的東西有些數十年才看到成...所以補習班高薪又看起278F 01/13 10:54
→ : 來很厲害,學校老師低薪又能力差
→ : 來很厲害,學校老師低薪又能力差
推 : 我媽教書20多年啊,根本覺得10萬都少,課多到炸,一堆術科280F 01/13 10:55
→ : 學生要學不學的,成果發表超累,還一堆檢定考要教,我小時
→ : 候就是被我媽帶去放在教室前面跟著上課,下課放在辦公室裡
→ : 因爲學生問題多到根本處理不完,晚上下班到家一堆家長打來
→ : 家裡處理事情
→ : 學生要學不學的,成果發表超累,還一堆檢定考要教,我小時
→ : 候就是被我媽帶去放在教室前面跟著上課,下課放在辦公室裡
→ : 因爲學生問題多到根本處理不完,晚上下班到家一堆家長打來
→ : 家裡處理事情
推 : 其實是學校承擔的很多沒即時效益的教育工作...品德什麼285F 01/13 10:56
→ : 的...當然一堆人也是覺得沒用或沒學到啦
→ : 的...當然一堆人也是覺得沒用或沒學到啦
→ : 應該推動教育市場化 回歸市場機制287F 01/13 10:56
→ : 讓市場來決定教師應該有的薪資價格
→ : 這樣教師的薪水就會漲起來
→ : 讓市場來決定教師應該有的薪資價格
→ : 這樣教師的薪水就會漲起來
推 : 沒錯290F 01/13 10:57
→ : 教育本來就是一項重要的投資 對知識也要給足夠的報酬291F 01/13 10:58
→ : 精神獎勵並不能替代物質獎勵
→ : 精神獎勵並不能替代物質獎勵
→ : 教育怎麼市場化?我很好奇!可以搞的像補習班一樣告訴293F 01/13 10:59
→ : 學生怎麼考試,這個不難。但是道德品格之類的怎麼做?
→ : 學生怎麼考試,這個不難。但是道德品格之類的怎麼做?
推 : 簡單來說 就是產業發展不好 錢賺太少 鬥軍公教轉移風向295F 01/13 11:00
→ : 教育不只是知識啊.....市場化的話,那跟補習班的差別是?296F 01/13 11:00
→ : 該強調的是法治 我國教育的核心應該是法治才對297F 01/13 11:00
→ : 現在的教育 太多那種泛道德化的勸說
→ : 現在的教育 太多那種泛道德化的勸說
→ : 教育已經市場化啦 台大也不是你想念就能念的299F 01/13 11:01
→ : 不應該把道德無限上綱300F 01/13 11:01
→ : 不然7年級前段 台北前三志願學生 當年功課好的 有想去301F 01/13 11:01
→ : 當軍公教嗎 還不是現在其他行業薪水太少
→ : 當軍公教嗎 還不是現在其他行業薪水太少
→ : 而應該以明確的法律規範和行為準則 替代抽象的道德教條303F 01/13 11:01
→ : 只要符合法律規範 就沒有問題
→ : 當然就可以市場化 特別是高等教育這一塊要先市場化
→ : 只要符合法律規範 就沒有問題
→ : 當然就可以市場化 特別是高等教育這一塊要先市場化
推 : 請不要把效率無限上綱306F 01/13 11:02
推 : 就拿中國來說 去跟別人談產業 都不覺得當老師 當教授多307F 01/13 11:03
→ : 好賺 真的好賺的都是別的產業 這邊鬥個毛
→ : 好賺 真的好賺的都是別的產業 這邊鬥個毛
→ : 台大校長管中閔 他當選後第一件事情就是抱怨教授太低薪309F 01/13 11:03
→ : 教育應該鬆綁 現行制度已跟不上現實需要 個校特色310F 01/13 11:03
→ : 招生招考比較實際
→ : 招生招考比較實際
→ : 管中閔就明確主張薪資應該更彈性312F 01/13 11:03
→ : 台大教授真的低薪啊 完全認同313F 01/13 11:04
→ : 就像美國 哈佛醫學院 杜克大學醫學院的老師薪水都很高314F 01/13 11:04
→ : 北藝大招考方式好像不錯315F 01/13 11:04
→ : 當然 管中閔也支持大學學雜費適當調漲316F 01/13 11:05
→ : 回到市場監督淘汰機制 擺爛沒競爭力教不出什麼就汰317F 01/13 11:05
→ : 除
→ : 除
推 : 教育市場化 看要不要做而已啦 我們的教師比較像共產319F 01/13 11:05
→ : 教好教爛一樣薪水 中國的教師比較資本 教師分級薪水
→ : 不同
→ : 教好教爛一樣薪水 中國的教師比較資本 教師分級薪水
→ : 不同
推 : 熱血什麼啊,作業不提供還要求60有過,對了我媽是私校的還322F 01/13 11:05
→ : 沒任何補助啥的= =
→ : 沒任何補助啥的= =
→ : 所以 回標題 不是誰有資格來定義別人薪水324F 01/13 11:05
→ : 台灣教授做功德啊XD 博士念回來開始教 退休時聽說年資325F 01/13 11:05
→ : 比中小學少 退休俸這次砍滿重的
→ : 比中小學少 退休俸這次砍滿重的
推 : 就內鬥內行,外鬥外行啊327F 01/13 11:05
→ : 面對資方軟的像條狗,面對受薪階級又突然像戰神一樣各種
→ : 嘴
→ : 面對資方軟的像條狗,面對受薪階級又突然像戰神一樣各種
→ : 嘴
推 : 如果像我唸的高中一樣,每年要砍掉最後十趴的學生(學330F 01/13 11:06
→ : 生有努力目標),每年級要拆掉一個班級,擔任被拆班級
→ : 的老師當然評鑑較差(老師同學都不希望自己班被拆,會
→ : 盡量幫成績不好的同學),而且每學期會發問券給學生評
→ : 教學(只要不是太差通常學生也會講人情不給太低分)這
→ : 生有努力目標),每年級要拆掉一個班級,擔任被拆班級
→ : 的老師當然評鑑較差(老師同學都不希望自己班被拆,會
→ : 盡量幫成績不好的同學),而且每學期會發問券給學生評
→ : 教學(只要不是太差通常學生也會講人情不給太低分)這
→ : 而是應該自由化 私有化 市場化 讓市場機制決定價格335F 01/13 11:06
→ : 樣就蠻好的啊,老師普遍不會太擺爛,而不是不管多差的336F 01/13 11:06
→ : 老師都有個鐵飯碗可以捧,老師有退場機制也可以讓更多
→ : 新血進來,大家工作也會比較認真
→ : 老師都有個鐵飯碗可以捧,老師有退場機制也可以讓更多
→ : 新血進來,大家工作也會比較認真
→ : 勞工應該把砲口對外不是對都勞工的啊!339F 01/13 11:06
推 : 噴老師的那些人不知道現實中是什麼樣子,好老師就是個340F 01/13 11:07
→ : 案,壞老師是常態不就好棒棒
→ : 案,壞老師是常態不就好棒棒
推 : 如果台灣教師要搞分級 我也支持啊 說真的 付出多的老師342F 01/13 11:07
→ : 也值得被肯定 要跟其他很混的綁在一起被罵 真的不爽吧
→ : 也值得被肯定 要跟其他很混的綁在一起被罵 真的不爽吧
推 : 因為有些人沒有原波這樣的見識和包容的彈性。他們視自344F 01/13 11:08
→ : 己的意見感受為唯一真理。
→ : 己的意見感受為唯一真理。
推 : 推這篇346F 01/13 11:11
推 : 補習班和教師的教學方向不同 要怎麼比 倒是很多學生早上347F 01/13 11:11
→ : 都在混 晚上再去補習班認真 然後回過頭嫌學校爛
→ : 都在混 晚上再去補習班認真 然後回過頭嫌學校爛
噓 : 老師喔......會讀書的學生才是學生,不會讀書的學生349F 01/13 11:12
推 : 市場化已經有私校了呀,基礎教育全部市場化就慘了350F 01/13 11:13
→ : 全部都是向“錢”看
→ : 全部都是向“錢”看
推 : 科技 金融 醫療業朋友薪水都比我正式教師六年薪水高,每352F 01/13 11:15
→ : 次都被拿出來批鬥真是覺得很無言
→ : 次都被拿出來批鬥真是覺得很無言
推 : 市場化 指的是教師分級 薪水市場化354F 01/13 11:15
→ : 教育全部回歸市場機制的話, 那窮人會更翻不了身355F 01/13 11:15
→ : 確定要這樣玩嗎XDDD
→ : 確定要這樣玩嗎XDDD
推 : 反正老師大學就念師大的 好歹也是國立耶 薪水比照台清交357F 01/13 11:15
→ : 臭了嗎
→ : 臭了嗎
推 : 別的行業薪資福利不如教師透明,加上是老闆給的,不太359F 01/13 11:16
→ : 好戰。如果台GG的薪資也透明、還是國家發的,到時就一
→ : 片檢討聲了。你說台GG爆肝,別人會質疑我也爆肝,怎麼
→ : 沒你多…。所以很多私人企業,同事之間也不知彼此薪水
→ : 。人性本是如此!
→ : 好戰。如果台GG的薪資也透明、還是國家發的,到時就一
→ : 片檢討聲了。你說台GG爆肝,別人會質疑我也爆肝,怎麼
→ : 沒你多…。所以很多私人企業,同事之間也不知彼此薪水
→ : 。人性本是如此!
→ : 不然乾脆這樣啦 國立大學教師證的就四萬364F 01/13 11:16
→ : 私立大學教師證的三萬 有公平嗎
→ : 私立大學教師證的三萬 有公平嗎
→ : 這樣可以解套 避免好的混的老師 常常被綁在一起罵的困366F 01/13 11:16
→ : 境 只是看有沒有要去做而已吧
→ : 境 只是看有沒有要去做而已吧
→ : 細分還可以 國立文組教師證35k 國立理組教師證40k368F 01/13 11:17
→ : 教育回歸市場,弱勢族群真的不用玩了。公立學校雖然不369F 01/13 11:18
推 : 當然延伸出來的問題 就會是如何評鑑 如何定義 怎樣才會370F 01/13 11:18
→ : 更公平囉
→ : 更公平囉
→ : 盡人意,但整體來說也是在做功德(笑372F 01/13 11:18
推 : 反正啊 與其這邊鬥個屁毛 不如思考看看怎樣「公平」373F 01/13 11:20
推 : 自己的薪水早已經被砍光了QQ374F 01/13 11:20
→ : 欲哭無淚啊啊啊
→ : 欲哭無淚啊啊啊
→ : 以教育現場來說 認真的老師也不爽被綁在一起罵就是了376F 01/13 11:21
推 : 他們在講大學教育 不是義務教育 義務教育是公有財 這377F 01/13 11:24
→ : 兩者性質不同 要分開討論
→ : 大學教育的部分我支持chengrew 的看法
→ : 兩者性質不同 要分開討論
→ : 大學教育的部分我支持chengrew 的看法
推 : 我說的 是中國的義務教育 也是搞分級薪水不同380F 01/13 11:26
→ : 中小學的確有義務教育問題381F 01/13 11:26
→ : 不是按照學校來分 而是按照老師本身來分級382F 01/13 11:26
→ : 前幾句就錯了 我不反對教師薪水 只是現在退休的老師當初383F 01/13 11:36
→ : 繳的錢比領得少 這不讓國家財政吃緊才怪 我國中時就有老
→ : 師說他退休(7/8w)領得比工作多 他不退休是為我們 結果上
→ : 課都在宣揚佛教理念不然就是唸完課文後寫考卷 不過現在的
→ : 年輕老師也沒什麼優渥退休福利了
→ : 學校老師說教育未來棟樑 但校園老師也只是最低教育保障
→ : 現實就是比成績 通常有補習的會比沒補習的成績好(沒說全
→ : 部) 連教甄補習班都一堆了
→ : 繳的錢比領得少 這不讓國家財政吃緊才怪 我國中時就有老
→ : 師說他退休(7/8w)領得比工作多 他不退休是為我們 結果上
→ : 課都在宣揚佛教理念不然就是唸完課文後寫考卷 不過現在的
→ : 年輕老師也沒什麼優渥退休福利了
→ : 學校老師說教育未來棟樑 但校園老師也只是最低教育保障
→ : 現實就是比成績 通常有補習的會比沒補習的成績好(沒說全
→ : 部) 連教甄補習班都一堆了
推 : 大部分學校老師就是很爽 尤其國中用心的根本沒幾個391F 01/13 11:48
→ : 可能我遇到的也都是個案8
→ : 可能我遇到的也都是個案8
推 : 我是這麼覺得啦 推文裡面那些抱怨自己沒有遇過好老393F 01/13 11:52
→ : 師的 問題真的是出在老師身上嗎??相信每個人都有
→ : 遇過一種同學就是不管老師怎麼樣講 自己就是永遠不
→ : 念書或不聽課的吧??一堆人自己不想努力 出社會後
→ : 頹廢 就把責任怪到環境身上 也不想想自己真的夠認真
→ : 嗎??再者 原po這篇的重點明明就是「既然不瞭解別
→ : 的行業 就不要評論別的行業的待遇」然後一堆人還是
→ : 瘋狂跳針 啊老師就是爛啊 啊老師的薪水就是高啊 然
→ : 後說要引進市場機制的我也是不太懂啦 以後都比成績
→ : 的話乾脆全國高國中小學全部廢掉 全部都開補習班就
→ : 好了啊 成績根本就不是來學校唯一要學習的東西 應該
→ : 不難理解吧 要單用成績來評斷一個老師??認真??
→ : 師的 問題真的是出在老師身上嗎??相信每個人都有
→ : 遇過一種同學就是不管老師怎麼樣講 自己就是永遠不
→ : 念書或不聽課的吧??一堆人自己不想努力 出社會後
→ : 頹廢 就把責任怪到環境身上 也不想想自己真的夠認真
→ : 嗎??再者 原po這篇的重點明明就是「既然不瞭解別
→ : 的行業 就不要評論別的行業的待遇」然後一堆人還是
→ : 瘋狂跳針 啊老師就是爛啊 啊老師的薪水就是高啊 然
→ : 後說要引進市場機制的我也是不太懂啦 以後都比成績
→ : 的話乾脆全國高國中小學全部廢掉 全部都開補習班就
→ : 好了啊 成績根本就不是來學校唯一要學習的東西 應該
→ : 不難理解吧 要單用成績來評斷一個老師??認真??
推 : 說不定全開補習班還比較好..405F 01/13 11:53
推 : 說牙醫不是醫師的 歡迎去看看醫師法406F 01/13 11:55
推 : 我想是台灣人喜歡比慘的個性吧407F 01/13 11:56
→ : 每次都說啊我上個月薪水比你低,做得還比你久,你有什
→ : 麼好抱怨的。可是辛苦又不是能量化的東西
→ : 每次都說啊我上個月薪水比你低,做得還比你久,你有什
→ : 麼好抱怨的。可是辛苦又不是能量化的東西
推 : 說沒遇過用心老師的我替你難過一下 我和我朋友都是410F 01/13 12:00
→ : 國小老師 有人要偶爾跑醫院顧小朋友因為家長不負責
→ : 有人為了小朋友還自己跑去輔導室被輔導 有人被恐龍
→ : 家長告到法院去 可能同溫層又年輕人吧 聽過努力的例
→ : 子太多了 如果社會不斷把教師抓出來批 我想一堆用心
→ : 良苦的老師未來選擇擺爛也不意外
→ : 國小老師 有人要偶爾跑醫院顧小朋友因為家長不負責
→ : 有人為了小朋友還自己跑去輔導室被輔導 有人被恐龍
→ : 家長告到法院去 可能同溫層又年輕人吧 聽過努力的例
→ : 子太多了 如果社會不斷把教師抓出來批 我想一堆用心
→ : 良苦的老師未來選擇擺爛也不意外
推 : 我是覺得補習班和學校的目的不一樣 學校感覺就是比416F 01/13 12:00
→ : 較多元 交朋友啦 社團啦 運動啦 一些比較社交 人際
→ : 性質的東西 去補習班應該都是為了成績吧??全部廢
→ : 掉改開補習班這樣比較好??
→ : 較多元 交朋友啦 社團啦 運動啦 一些比較社交 人際
→ : 性質的東西 去補習班應該都是為了成績吧??全部廢
→ : 掉改開補習班這樣比較好??
噓 : 政客買票公立老師薪水根本過高420F 01/13 12:04
推 : 呵呵 樓上有聽過有老師為了薪水投票的??再說政客421F 01/13 12:05
→ : 要買票是不會加勞工薪喔??勞工比老師多多少??
→ : http://imgur.com/a/3Kgxl這樣看起來人數應該會是勞
→ : 要買票是不會加勞工薪喔??勞工比老師多多少??
→ : http://imgur.com/a/3Kgxl這樣看起來人數應該會是勞
→ : 工—老闆>>老師才對424F 01/13 12:17
推 : 用心的老師這薪水真的正常而已,我現在只是代理國小導425F 01/13 12:32
→ : 師,已經每天為了孩子跟家長累到不行,本班已經是天使
→ : 班,更遑論那些狀況多的班級的導師??沒有身處在內,根
→ : 本不會懂有多累,看到別人嘴老師薪水高的人,都會覺得
→ : 這種人很令人不齒
推 : 這幾天就為了學校施工搬遷隔壁學校上課的事情忙到發燒
→ : 生病,還是不能請病假,因為孩子們需要導師的帶領,身
→ : 體差也必須為了孩子撐著,所以看到這系列文更傻眼…
→ : 師,已經每天為了孩子跟家長累到不行,本班已經是天使
→ : 班,更遑論那些狀況多的班級的導師??沒有身處在內,根
→ : 本不會懂有多累,看到別人嘴老師薪水高的人,都會覺得
→ : 這種人很令人不齒
推 : 這幾天就為了學校施工搬遷隔壁學校上課的事情忙到發燒
→ : 生病,還是不能請病假,因為孩子們需要導師的帶領,身
→ : 體差也必須為了孩子撐著,所以看到這系列文更傻眼…
推 : 我國中老師都罰學生錢進自己口袋433F 01/13 12:34
→ : 我這輩子還沒遇過推文中說的用心的老師過434F 01/13 12:34
推 : 覺得老師薪水福利不錯的就去考 不要自己不想考在眼紅別435F 01/13 12:41
推 : 我自己小時候當學生時很愛問老師問題,但不會覺得老師436F 01/13 12:41
→ : 人,某部分人就是愛鬥軍公教 看了很煩。福利好相對不錯437F 01/13 12:41
→ : 的工作其實都很競爭很難考,現階段能考上老師的都真的非
→ : 常強也付出很多心力。每個職業都有辛苦的地方也有擺爛的
→ : 人,不懂這有什麼好戰的。
→ : 的工作其實都很競爭很難考,現階段能考上老師的都真的非
→ : 常強也付出很多心力。每個職業都有辛苦的地方也有擺爛的
→ : 人,不懂這有什麼好戰的。
→ : 辛苦,現在擔任老師才會想起以前老師做的那些事都很奉441F 01/13 12:41
→ : 獻、很盡責,因為有些事情根本是他們不需要做的(晚自
→ : 習自願留下來讓學生問問題、為了普通的班級競賽額外花
→ : 時間訓練選手),所以有時候是自己遇到了,才懂得那些人
→ : 的苦
→ : 獻、很盡責,因為有些事情根本是他們不需要做的(晚自
→ : 習自願留下來讓學生問問題、為了普通的班級競賽額外花
→ : 時間訓練選手),所以有時候是自己遇到了,才懂得那些人
→ : 的苦
噓 : 幾分實力拿多少薪水446F 01/13 12:41
推 : 推這篇,我看過很多用心的老師,他們的用心絕對不是薪水可447F 01/13 12:42
→ : 以彌補的。
→ : 以彌補的。
推 : 我自己的大學同學擔任小一導師,每天回家被哥哥嗆薪水449F 01/13 12:44
→ : 高事情少,但她在下班後跟家長談孩子狀況、上班時不停
→ : 處理孩子情緒狀況,搞得自己情緒也不是很好,但他哥都
→ : 當沒看到啊,現在才知道好多人都像他哥哥一樣…覺得教
→ : 師薪水太高
→ : 高事情少,但她在下班後跟家長談孩子狀況、上班時不停
→ : 處理孩子情緒狀況,搞得自己情緒也不是很好,但他哥都
→ : 當沒看到啊,現在才知道好多人都像他哥哥一樣…覺得教
→ : 師薪水太高
推 : 改成補習班會很慘喔 能夠教導孩子自律生活的家庭不見454F 01/13 12:46
→ : 的多數 不過這樣老師反而輕鬆辣
→ : 的多數 不過這樣老師反而輕鬆辣
推 : 人資KPI BJ4456F 01/13 12:49
噓 : 大家薪水都不能比我高457F 01/13 12:56
噓 : 就這麼想把全台灣大家的薪水福利鬥到跟勞工一樣才爽
噓 : 就這麼想把全台灣大家的薪水福利鬥到跟勞工一樣才爽
推 : 作育英才?別笑死我了現在的老師都當自己是上班族459F 01/13 13:08
推 : 我覺得不要老是拿軍公教跟勞工做對立。如果你真的很嫉妒460F 01/13 13:11
→ : 人家薪水。那你去考公教、去從軍啊。怎麼栽怎麼收。不要
→ : 老是在那邊怨天尤人到。
→ : 人家薪水。那你去考公教、去從軍啊。怎麼栽怎麼收。不要
→ : 老是在那邊怨天尤人到。
推 : 說太多認真的嗎...?時不知道現在廣對岸挖角挖的有463F 01/13 13:38
→ : 多兇.....承認吧是大多數人都領的太少呵呵
→ : 多兇.....承認吧是大多數人都領的太少呵呵
推 : 重點不是薪水是爛老師太多,這串一堆認真的代理沒辦法465F 01/13 13:50
→ : 變正式,但很多很爛的老屁股都賴著甚至爽到退休
→ : 變正式,但很多很爛的老屁股都賴著甚至爽到退休
推 : 為什麼有人可以把老師講的這麼一文不值啊,一個團體裡總467F 01/13 13:51
→ : 有個有幾個老鼠屎,一直放大不好的,卻否定其他人的努力
→ : ,你們的就學生涯裡真的就遇到那麼多不好的老師嗎
→ : 要養成一個老師不容易欸,這薪水哪有多高啊,真是傻眼
→ : 有個有幾個老鼠屎,一直放大不好的,卻否定其他人的努力
→ : ,你們的就學生涯裡真的就遇到那麼多不好的老師嗎
→ : 要養成一個老師不容易欸,這薪水哪有多高啊,真是傻眼
推 : 因為其他行業薪水相對太低,以前才沒有這麼仇公務員471F 01/13 13:53
→ : 看板上仇師文都覺得自己很幸運遇到的幾乎都好老師
→ : 看板上仇師文都覺得自己很幸運遇到的幾乎都好老師
→ : 老師的優劣也有城鄉差距 沒辦法,成績好優秀的老師大都選473F 01/13 14:03
推 : 人力限制就可以決定啦不然廣設醫科執照保證醫生薪水暴死,474F 01/13 14:03
→ : 門檻低的薪水低門檻高的薪水高啊
→ : 門檻低的薪水低門檻高的薪水高啊
→ : 填城市。但我覺得現在老師實在太難考 (筆試要高、口試要476F 01/13 14:03
→ : 好、還要會教) 應該比較不會遇到很雷的。
→ : 好、還要會教) 應該比較不會遇到很雷的。
噓 : 老師的薪水就是國家政策的一部分 全民本來就能管啊478F 01/13 14:12
→ : 毫無適當的汰除機制問題也很大
→ : 毫無適當的汰除機制問題也很大
→ : 政府一直把退休年齡延後, 想退也不能退啊480F 01/13 14:15
→ : 當社會形成共識後 遲早會大砍福利的481F 01/13 14:15
推 : 又有人把代理又跟正式分割,我在國小看到的一堆資深/新482F 01/13 14:18
→ : 手正式老師都非常認真的為孩子付出啊!我在母校當代理
→ : ,以前是我隔壁班導的現在還是非常非常認真的帶班,不
→ : 要看到幾個不好的就直接說一堆正式都這樣好嗎…
→ : 手正式老師都非常認真的為孩子付出啊!我在母校當代理
→ : ,以前是我隔壁班導的現在還是非常非常認真的帶班,不
→ : 要看到幾個不好的就直接說一堆正式都這樣好嗎…
推 : 心態不對的老師來做這職業根本悲劇,而教育和醫療一樣都486F 01/13 14:20
→ : 是要選對象,不想上課的人可以早點去做自己想做的事情,
→ : 硬把一群人推到差不多程度的教育,扼殺多少人的天賦和才
→ : 能
→ : 是要選對象,不想上課的人可以早點去做自己想做的事情,
→ : 硬把一群人推到差不多程度的教育,扼殺多少人的天賦和才
→ : 能
推 : 推你這篇490F 01/13 14:36
→ : 軍公教福利不砍就是年輕軍公教繳更多錢給老軍公教用來補491F 01/13 15:00
→ : 洞,然後未來能不能拿得到對應的福利是另一回事啊,你怎
→ : 麼會有是因為勞工嘴所以退休福利才變差的錯覺?既得利益
→ : 者永遠都覺得自己多拿的是理所當然,回歸正常時就在那跳
→ : 腳,分紅費用化是這樣…年金改革當然也是
→ : 洞,然後未來能不能拿得到對應的福利是另一回事啊,你怎
→ : 麼會有是因為勞工嘴所以退休福利才變差的錯覺?既得利益
→ : 者永遠都覺得自己多拿的是理所當然,回歸正常時就在那跳
→ : 腳,分紅費用化是這樣…年金改革當然也是
推 : 身旁的教師年薪真的還好,非教師的年薪都打爆教師了496F 01/13 15:21
→ : 記得利益者XDD 你不覺得不管是老軍公教或是在職軍公教497F 01/13 15:35
→ : 相信國家制度而選擇職業條件 犧牲誰都不對嗎? 這個國
→ : 家撒錢還不夠多嗎? 他是一個財務黑洞跟人民可不可以信
→ : 任國家制度的選擇 沒有法治觀念不要戀愛鬧了 以後勞保也
→ : 適用喔
→ : 這國家洗腦真成功
→ : *再鬧了
→ : 所以我說嘛 有些人的公益真的很可笑 只站在自己的立場
→ : 你要不要為了公益 規定慣老闆每個月幫弱勢勞工多保一點
→ : 勞保 答案是不可能嘛 只能砍軍公教安慰勞工
→ : 相信國家制度而選擇職業條件 犧牲誰都不對嗎? 這個國
→ : 家撒錢還不夠多嗎? 他是一個財務黑洞跟人民可不可以信
→ : 任國家制度的選擇 沒有法治觀念不要戀愛鬧了 以後勞保也
→ : 適用喔
→ : 這國家洗腦真成功
→ : *再鬧了
→ : 所以我說嘛 有些人的公益真的很可笑 只站在自己的立場
→ : 你要不要為了公益 規定慣老闆每個月幫弱勢勞工多保一點
→ : 勞保 答案是不可能嘛 只能砍軍公教安慰勞工
推 : @Darsuger,難得有你如此邏輯清楚的人,這邊一堆把年金507F 01/13 15:39
→ : 改革還有目前薪資福利混為一談,加上年金改革的影響也
→ : 搞不清楚的,可能不太清楚現在的破洞是他們以後子女也
→ : 要去補的吧?
→ : 一直誤解成勞工想要的就是均貧跟鬥爭
→ : 思考模式不一樣的話,尤其是我沒有既得利益被剝奪了的
→ : 氣憤
→ : 改革還有目前薪資福利混為一談,加上年金改革的影響也
→ : 搞不清楚的,可能不太清楚現在的破洞是他們以後子女也
→ : 要去補的吧?
→ : 一直誤解成勞工想要的就是均貧跟鬥爭
→ : 思考模式不一樣的話,尤其是我沒有既得利益被剝奪了的
→ : 氣憤
→ : 我有沒有提到財務黑洞? 選擇性畫重點的人永遠只想看自514F 01/13 15:41
→ : 己想看的
→ : 己想看的
→ : 可能考慮的就不太一樣吧516F 01/13 15:42
推 : 年金改革沒有安慰勞工啊
→ : 自己在幻想?!
推 : 一碼歸一碼,台灣人奴性堅強這部分還需要基層教師們多
→ : 幫忙改變囉
推 : 請把我們小朋友教成會思考而不是只會考試,不然永遠只
→ : 會被當教書匠,如果考試部分都還要補習班幫忙……
推 : 年金改革沒有安慰勞工啊
→ : 自己在幻想?!
推 : 一碼歸一碼,台灣人奴性堅強這部分還需要基層教師們多
→ : 幫忙改變囉
推 : 請把我們小朋友教成會思考而不是只會考試,不然永遠只
→ : 會被當教書匠,如果考試部分都還要補習班幫忙……
→ : 你是說你自己在幻想沒有安慰到勞工嗎?523F 01/13 15:54
→ : 其實勞保會先破產... 所以勞退是不是也應該減少524F 01/13 15:54
→ : 根據之前公布的數據, 勞保會比公保還早崩潰,
→ : 根據之前公布的數據, 勞保會比公保還早崩潰,
→ : 軍公教被惡搞,有些見不人得人好的拍拍手。勞工被惡搞,526F 01/13 15:57
→ : 一堆公職人員幫忙生氣氣,我看到的都以很多都以德報怨
→ : 啊,科科。
→ : 一堆公職人員幫忙生氣氣,我看到的都以很多都以德報怨
→ : 啊,科科。
推 : 不用講這麼多啦,勞工在那邊靠北說很累薪水低加班加到過529F 01/13 16:40
→ : 勞,你就跟他一塊兒講幹話說不爽不要做就好了啊!
→ : 反正看半天也沒人想跟你設身處地地想,就鬥啊!
→ : 保持自己和下一代競爭力,別鬥輸勞工就好了。
→ : 勞,你就跟他一塊兒講幹話說不爽不要做就好了啊!
→ : 反正看半天也沒人想跟你設身處地地想,就鬥啊!
→ : 保持自己和下一代競爭力,別鬥輸勞工就好了。
→ : 其實沒有人注定哪一代是公職還是勞工,正確來說現在不533F 01/13 16:53
→ : 管公職勞工都世代為奴,偏偏還是奴奴相鬥
→ : 管公職勞工都世代為奴,偏偏還是奴奴相鬥
→ : 讚 互鬥很好阿 看哪邊會贏XDD535F 01/13 16:56
→ : 醫師滿大的機會是勞資雙角,但是我當然反對勞基法修惡,536F 01/13 16:57
→ : 因我我清楚的知道我的下一代很可能還是勞工,且給人聘
→ : 的醫師也是廣義勞工
→ : 所以p汏現在還是選擇鬥公職人員,覺得勞工人數躲講話大
→ : 聲,大聲的化立法就不會被亂搞了,希望你可以醒,不然
→ : 很可憐
→ : 因我我清楚的知道我的下一代很可能還是勞工,且給人聘
→ : 的醫師也是廣義勞工
→ : 所以p汏現在還是選擇鬥公職人員,覺得勞工人數躲講話大
→ : 聲,大聲的化立法就不會被亂搞了,希望你可以醒,不然
→ : 很可憐
→ : 真的不用擔心啦 而且沒有人要鬥公職阿 軍公都很辛苦XD542F 01/13 17:06
→ : 因為台灣人看到別人好不會想跟著變好只想一起爛543F 01/13 17:08
推 : 我遇到一堆老師超愛對我說~你做科技業超爽的,領超多544F 01/13 17:10
→ : ,我們只能被學生跟家長弄 。聽到這種話不批鬥他們實
→ : 在很難(嘖
→ : ,我們只能被學生跟家長弄 。聽到這種話不批鬥他們實
→ : 在很難(嘖
→ : 世代或是職業間的對立互鬥是不可避了 看那方會勝出吧547F 01/13 17:11
推 : 就一直把年金改革鬼打牆綁在世代跟職業互鬥,事實上就548F 01/13 17:37
→ : 是優惠存款本來就不是必須應該給予的給付。誰在鬥?嘴
→ : 臉很難看。現在基層公職跟教授薪資根本太低了,不過那
→ : 跟年金改革無關
→ : 是優惠存款本來就不是必須應該給予的給付。誰在鬥?嘴
→ : 臉很難看。現在基層公職跟教授薪資根本太低了,不過那
→ : 跟年金改革無關
推 : 台灣老師不廢的話學店就不會這麼多了 一堆只有那張證照的552F 01/13 17:44
→ : 人在講台上公然詐欺百姓的錢也在該
→ : 人在講台上公然詐欺百姓的錢也在該
→ : 只用黨工覺得人跟人之間的仇視不可避免吧,因為要選票554F 01/13 17:44
→ : 啊^_^
→ : 我相信魯蛇生出的小蛇沒有台灣的老師也會好好的長大喔
→ : 啊^_^
→ : 我相信魯蛇生出的小蛇沒有台灣的老師也會好好的長大喔
推 : 基層公職跟教授薪資真的太低阿 砍老師來補剛好吧557F 01/13 17:47
→ : 砍慣老闆補勞工啊,P大馬上使用分化技能^_^558F 01/13 17:48
推 : 很多努力的教授要忙升等研究教學,但那薪資?!559F 01/13 17:48
→ : 不是砍東補西的問題
→ : 不用鬼打牆
→ : 年金破洞不是為了補哪裡
→ : 不是砍東補西的問題
→ : 不用鬼打牆
→ : 年金破洞不是為了補哪裡
推 : 不管是不是要補哪裡 年金本來就要改革阿563F 01/13 17:50
推 : 年金是因為當初教師薪資相較勞工年資算普通才有的補助564F 01/13 17:52
→ : 給予,現在教師薪資已經高於勞工薪資,所以依據當初目
→ : 的有所調整並無不當
→ : 砍了也不會給勞工
推 : 沒有要鬥軍公教,我反而覺得基層公職人員跟教授要加薪
→ : 給予,現在教師薪資已經高於勞工薪資,所以依據當初目
→ : 的有所調整並無不當
→ : 砍了也不會給勞工
推 : 沒有要鬥軍公教,我反而覺得基層公職人員跟教授要加薪
推 : 推569F 01/13 18:15
→ : 年金該改革啊 沒理由要年輕一輩的去扛570F 01/13 18:38
推 : 台灣勞工被壓榨活該啦 自己對軍公教也一副慣老闆樣 忌妒心571F 01/13 18:43
→ : 又重
推 : 年金要改啦 動到勞工的勞工就森77 我也是勞工 但台灣有些
→ : 勞工自己也自私的要死還好意思說別人
→ : 又重
推 : 年金要改啦 動到勞工的勞工就森77 我也是勞工 但台灣有些
→ : 勞工自己也自私的要死還好意思說別人
推 : 可憐,被政客操弄了還沒自覺,勞工被壓榨到底的最終形態575F 01/13 19:41
→ : 最快在十年你就知道了,千萬別以為軍公教永遠都能置身事外
→ : 嘿
→ : 最快在十年你就知道了,千萬別以為軍公教永遠都能置身事外
→ : 嘿
→ : 沒有軍公教置身事外吧,至少年輕的多支持勞工的權益喔,578F 01/13 19:50
→ : 倒是部分勞工超愛鬥軍公教的唉,做賊喊捉賊?
→ : 倒是部分勞工超愛鬥軍公教的唉,做賊喊捉賊?
推 : 有些人只是見不得別人好 所以要求要砍福利 但卻又不580F 01/13 21:27
→ : 會去爭取自己的福利 呵呵
→ : 會去爭取自己的福利 呵呵
推 : 年金要改革 也支持改革 啊已經改革完了不是 現在是在582F 01/13 21:38
→ : 鬥殺小
→ : 鬥殺小
推 : 放心啦,沒有任何軍公教會置身事外,因為我不知道您想不584F 01/13 21:49
→ : 想得起來,第一個被大砍一刀的就是軍公教啊
→ : 互鬥很可悲,不過好好想想,多少沒有黨派思想的軍公教,
→ : 被大砍一刀也就罷了,整個社會還要把他們打成米蟲,我就
→ : 覺得很噁心
→ : 為什麼你不是米蟲?
→ : 你是軍公教就是米蟲!
→ : 憑甚麼我認為你是米蟲你敢說不是?
→ : 你不是米蟲才怪呢!
→ : 這社會氛圍,逼的軍公教只能鬥
→ : 對了,我是勞工
→ : 想得起來,第一個被大砍一刀的就是軍公教啊
→ : 互鬥很可悲,不過好好想想,多少沒有黨派思想的軍公教,
→ : 被大砍一刀也就罷了,整個社會還要把他們打成米蟲,我就
→ : 覺得很噁心
→ : 為什麼你不是米蟲?
→ : 你是軍公教就是米蟲!
→ : 憑甚麼我認為你是米蟲你敢說不是?
→ : 你不是米蟲才怪呢!
→ : 這社會氛圍,逼的軍公教只能鬥
→ : 對了,我是勞工
推 : 說學店多要怪到老師上??一堆學生不上進不想學 老595F 01/13 22:03
→ : 師要怎麼教??家長也可以把小孩的教育責任丟給老師
→ : 自己不用負責??
→ : 再說了 這些3,4x歲的老師當初進這個職場 就是因為政
→ : 府告訴他們有這些福利不是嗎?今天你老闆跟你說你做
→ : 到年底有多少多少的獎金 然後年底的時候跟你說沒辦
→ : 法 公司快破產了 沒收你一半的獎金 這樣大家覺得合
→ : 理??
→ : 師要怎麼教??家長也可以把小孩的教育責任丟給老師
→ : 自己不用負責??
→ : 再說了 這些3,4x歲的老師當初進這個職場 就是因為政
→ : 府告訴他們有這些福利不是嗎?今天你老闆跟你說你做
→ : 到年底有多少多少的獎金 然後年底的時候跟你說沒辦
→ : 法 公司快破產了 沒收你一半的獎金 這樣大家覺得合
→ : 理??
→ : 年改絕對有財產權問題,跟為了公益蓋公共建設徵收土地一603F 01/13 22:09
→ : 樣,相對補償看不到,只看到一群傻乎乎地公職退休老人因
→ : 為出來講幹話被斷章取義
→ : 年金是個黑洞,但是誰要吞?政客資方都不會吞,勞保又
→ : 更早破產怕暴動,只好先從人數少的但更晚破產的軍公教
→ : 試辦囉
→ : 我當然很羨慕他們,但沒有什麼好罵的,等自己老了不知道
→ : 什麼時候生大病,絕對會緊抓著不切實際的承諾不放,何況
→ : 這承諾還是政府給的
→ : 樣,相對補償看不到,只看到一群傻乎乎地公職退休老人因
→ : 為出來講幹話被斷章取義
→ : 年金是個黑洞,但是誰要吞?政客資方都不會吞,勞保又
→ : 更早破產怕暴動,只好先從人數少的但更晚破產的軍公教
→ : 試辦囉
→ : 我當然很羨慕他們,但沒有什麼好罵的,等自己老了不知道
→ : 什麼時候生大病,絕對會緊抓著不切實際的承諾不放,何況
→ : 這承諾還是政府給的
噓 : 老師就是死廢物 誤人子弟612F 01/13 22:57
→ : 安安 嘴巴臭記得刷牙 我的重點從來是各行各業不應該見613F 01/13 23:01
→ : 不得別人好
→ : 不得別人好
推 : 推hk200556615F 01/14 01:30
→ : 你自己都說了老師薪水太低 不也在定義別人的薪水嗎...616F 01/14 01:48
推 : 就說臺灣勞工最會內鬥了啊 跟現在一堆老人嘴年輕人一617F 01/14 14:05
→ : 樣 我當奴隸怎麼能過比我爽
→ : 樣 我當奴隸怎麼能過比我爽
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- 從昨天開始,新的塑膠政策 我很好奇為什麼不是政府去要求 台灣的廠商只准生產可以分解的塑膠? 卻是變相向消費者收錢 雖然是小錢沒什麼 但更因為是小錢為了省麻煩 可能很多人花錢為了一時的方便 有人知道為什 …274F 88推 25噓
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