※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-14 08:30:37
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 徵求數學高手解題
時間 Tue Nov 13 15:48:27 2018
※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言：
: 圖中（沒附圖）
: 有四個盤子，每個盤子有兩個糖果，請問全部有幾個糖果？
: 這題為什麼一定要
: 2*4=8 不能4*2=8
: 2*4=8的意思不就是
: 每盤2個，總共有四盤，所以有8個
: 跟4*2=8的意思
: 有四個盤子面各有2個糖果，所以有8個
: 這到底差在哪好裡為什麼4*2=8列式是錯的？？
這順序根本就沒差好嗎
只有特別龜毛的老師才會覺得有差
而且這種老師肯定也把假分數扣分，自己規定一定要帶分數形式
或者是自己課堂規定寫1/2，寫0.5者扣分
回歸正傳，如果乘法的順序有差
那麼
F=ma
F=am
請問那個老師能指出差異嗎?
沒多少學問的中小學老師才愛找學生麻煩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.100
※ 文章代碼(AID): #1Rwe7DTt (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542095309.A.777.html
※ 同主題文章:
11-13 01:53 ■ Re: [問題] 徵求數學高手解題
● 11-13 15:48 ■ Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 20:48 ■ Re: [問題] 徵求數學高手解題
推 : 你是第446527提出此看法的人1F 211.22.206.217 台灣 11/13 15:50
推 : 國中小真的很多老師自己觀念都不清楚的...2F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:51
→ : 以前還遇過台北某私立學校國中部理化段考
→ : 出違反牛頓定律的摩擦力題，以為自己能考
→ : 倒學生
→ : 以前還遇過台北某私立學校國中部理化段考
→ : 出違反牛頓定律的摩擦力題，以為自己能考
→ : 倒學生
推 : 考題假如只要求答案的話沒錯，但是假如6F 61.231.203.201 台灣 11/13 15:56
→ : 考題有要求計算過程，那還是錯啊0.0
→ : 老師就是要考你計算過程，結果你說計算過
→ : 程不重要 ?????
那你看過哪個物理老師看到學生計算過程代公式用F=am，然後扣分的→ : 考題有要求計算過程，那還是錯啊0.0
→ : 老師就是要考你計算過程，結果你說計算過
→ : 程不重要 ?????
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:00:34
推 : 計算過程寫出來也沒錯啊 你國高中寫題目速10F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:02
→ : 度5m/s走10s，寫5(m/s)x10s也可以寫10(s)x
→ : 5(m/s)，國高中老師甚至升大學考非選題會
→ : 因為你寫10x5=50(m)打叉嗎？
→ : 度5m/s走10s，寫5(m/s)x10s也可以寫10(s)x
→ : 5(m/s)，國高中老師甚至升大學考非選題會
→ : 因為你寫10x5=50(m)打叉嗎？
推 : 因為考非選沒有嚴格要求算式啊14F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:03
推 : 誰說沒有= =15F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:03
→ : 非選擇題就是要看你過程，過程不對會被扣
→ : 分，你沒考過升大學考試？
→ : 非選擇題就是要看你過程，過程不對會被扣
→ : 分，你沒考過升大學考試？
→ : 考物理也沒有嚴格要求算式 不然QED沒有縮18F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:04
→ : 寫點就算你全錯 你假如在考物理 你能接
→ : 受嗎? 考拉丁文要你縮寫quod erat demons
→ : demonstrandum 你少了縮寫點 就是錯啊
→ : 考數學故得證寫成故得証 給你全錯 你能
→ : 寫點就算你全錯 你假如在考物理 你能接
→ : 受嗎? 考拉丁文要你縮寫quod erat demons
→ : demonstrandum 你少了縮寫點 就是錯啊
→ : 考數學故得證寫成故得証 給你全錯 你能
推 : 高中生寫QED?23F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:07
→ : 接受嗎? 沒人能接受 乘數被乘數搞混就是24F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:07
→ : 一種能被接受的錯誤 不代表這種錯誤在哪
→ : 都能被接受
→ : 一種能被接受的錯誤 不代表這種錯誤在哪
→ : 都能被接受
→ : 兩回事混為一談欸27F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:07
推 : p=h/入 跟 入=h/p 在意義上天差地遠28F 60.249.180.239 台灣 11/13 16:08
→ : 但是在數學上都是被允許的
→ : 但是在數學上都是被允許的
→ : 高中物理老師不想管錯字 不等於他認為乘30F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:08
→ : 數被乘數位置要固定好嗎
→ : 數被乘數位置要固定好嗎
→ : 本來在那邊講沒差的人就是混為一談啊32F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:08
→ : 不必要固定 不代表這些東西沒有他們本來
→ : 的邏輯 不然交換律就不叫"律"了 叫交換
→ : 不必要固定 不代表這些東西沒有他們本來
→ : 的邏輯 不然交換律就不叫"律"了 叫交換
→ : 拉得証來講才是混為一談www35F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:09
→ : 廢話36F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:09
→ : 笑死37F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:09
→ : 又是小學老師？
→ : 要不要普查高中老師看看他們的說法？
→ : 又是小學老師？
→ : 要不要普查高中老師看看他們的說法？
→ : 我不覺得調換會導致算錯還是什麼的40F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:10
→ : 但是本來這些數學算式是要表達概念的
那你開示一下 F=ma ， F=am→ : 但是本來這些數學算式是要表達概念的
在數學跟物理兩領域意義的差異
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:11:56
→ : 是事後才有交換律 不代表產生這些算式的42F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:11
→ : 概念不重要
→ : 更不要說 一開始的問題 就是說 考列出算
→ : 算式 而不是考結果
→ : 概念不重要
→ : 更不要說 一開始的問題 就是說 考列出算
→ : 算式 而不是考結果
推 : 如果不是像外積這種交換會導致意義改變，46F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:12
→ : 像是一般vt或tv意義上有差？
→ : 你講一下物理意義上差異在哪
用小學老師的邏輯，我還真不知道F=ma跟F=am要用哪個→ : 像是一般vt或tv意義上有差？
→ : 你講一下物理意義上差異在哪
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:14:12
推 : F的概念來自觀察物體 加速度是根據物體49F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:13
推 : PV=nrt 順序怎麼擺？50F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:13
→ : 推導的 F = m*a 要表達的意思是 先觀察51F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:14
→ : 到了物體，再觀察到了物體與移動速度
→ : 最後才是討論物體移動速度與力量的關係
→ : 假如你要我每個式子都講解 不如你自己回
→ : 頭複習一下當初教的順序
→ : 到了物體，再觀察到了物體與移動速度
→ : 最後才是討論物體移動速度與力量的關係
→ : 假如你要我每個式子都講解 不如你自己回
→ : 頭複習一下當初教的順序
推 : 不能先測運動的加速度再秤重嗎？56F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:16
→ : 你怎麼測加速度?57F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:16
推 : 下一題 E=c^2m58F 140.112.28.129 台灣 11/13 16:16
→ : 加速度是基於有個被你觀察的物體啊59F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:16
→ : 照這種說法題目給施力跟加速度都不能求質60F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:16
→ : 量了
→ : 量了
→ : 不然為何要研究F 與m跟a之間的關係= =62F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:17
推 : 下下題 雙重積分可交換63F 140.112.28.129 台灣 11/13 16:17
→ : 像實驗的打點啊64F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:17
噓 : gamlty99: #1RwcrsiM (WomenTalk) 請65F 180.217.185.241 台灣 11/13 16:17
→ : 您參考第3點，高等數學不夠，連物理都搬
→ : 出來了，下一科是什麼?
→ : 您參考第3點，高等數學不夠，連物理都搬
→ : 出來了，下一科是什麼?
→ : 我可沒說不能算喔 我只說了 式子會這樣列68F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:17
→ : 研究F跟m和a的關係 跟 ma順序有什麼關係？69F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:18
→ : 有它背後的意涵 你覺得不能算嗎?70F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:18
→ : 牛二只說質量固定情況下力與加速度成正比71F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:19
→ : 力固定下質量與加速度成反比
→ : 力固定下質量與加速度成反比
→ : m跟a之間的關係 在沒有m之前 你連a的觀察73F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:19
→ : 他哪裡說ma順序？74F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:19
→ : 對象是誰都沒有 你覺得整條式子會是哪個75F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:19
→ : 東西先被科學家看到 F? m?還是a?
→ : 東西先被科學家看到 F? m?還是a?
噓 : 要不要連小學長方形面積，你都用積分算77F 180.217.185.241 台灣 11/13 16:20
→ : 阿???
→ : 阿???
→ : 正比反比的定義是什麼？79F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:20
推 : 就邏輯問題啊80F 42.72.222.102 台灣 11/13 16:20
→ : 你只說了結論 但是你沒有提到怎麼觀察到81F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:20
→ : 看你實驗怎麼設計啊82F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:20
→ : 這件事的83F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:20
→ : 那你怎麼設計?
→ : 假如你要觀察力與加速度的關係 你要怎麼
→ : 設計實驗?
→ : 那你怎麼設計?
→ : 假如你要觀察力與加速度的關係 你要怎麼
→ : 設計實驗?
推 : 車子打點在桌上跑，線拉前面越過定華輪變87F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:25
→ : 成向下拉，看要掛重物或是直接給施力去算
→ : 不是嗎？
→ : 先被看到？？這什麼神奇論點XDDD
→ : V=IR呢？先看到R還是I
→ : 原來是用先看到誰來定物理意義啊
推 : F=dp/dt 是先看到P還是t?
推 : P先看到再看到V所以PV n先看到再看到R再
→ : 看到T所以nRT 故得證PV=nRT
→ : 成向下拉，看要掛重物或是直接給施力去算
→ : 不是嗎？
→ : 先被看到？？這什麼神奇論點XDDD
→ : V=IR呢？先看到R還是I
→ : 原來是用先看到誰來定物理意義啊
推 : F=dp/dt 是先看到P還是t?
推 : P先看到再看到V所以PV n先看到再看到R再
→ : 看到T所以nRT 故得證PV=nRT
推 : 所以你的實驗自變量是誰?應變量是誰?96F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:49
→ : 好方便的物理學習法97F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:49
→ : 你的確需要有個觀察對象才能有應便與自98F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:49
→ : 變的結論啊= =
→ : 變的結論啊= =
→ : 改變施力 觀察加速度改變啊100F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:50
→ : 改變施力在這個實驗裡你怎麼改?101F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:50
→ : 應變跟自變 對啊 但是跟順序有何關係102F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:50
→ : 你是不是要先確定物體的質量?103F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:50
→ : ....所以你覺得應變跟自變兩個概念沒有順
→ : 序關係?
→ : ....所以你覺得應變跟自變兩個概念沒有順
→ : 序關係?
→ : 不是106F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:51
→ : 在設計實驗時不需要考慮先改變應變量 自107F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:51
→ : 變量自己會變 是這樣嗎?
→ : 變量自己會變 是這樣嗎?
→ : 自變 跟 應變的順序 跟 寫下式子的順序沒109F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:51
→ : 有關係
→ : 好不好
→ : 有關係
→ : 好不好
→ : 但是你的式子的來源 應該要是實驗的結論112F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:52
→ : 這就是我說的 這些公式背後有個義含
→ : 這就是我說的 這些公式背後有個義含
→ : 對 式子來源實驗 但是式子順序跟他毫無關114F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:52
→ : 聯！！！！！
→ : 聯！！！！！
→ : 計算上你忽略這些義含不會有甚麼錯誤116F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:52
→ : 但是別人考你意涵 你就會出錯了啊
→ : 但是別人考你意涵 你就會出錯了啊
→ : 實驗導出正比跟反比關係 正比反比定義有118F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:53
→ : 說誰前誰後？
→ : 說誰前誰後？
→ : 我覺得你先假設你不知道F=ma這個概念120F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:54
→ : 然後重作這個實驗一次好了= =
→ : 然後重作這個實驗一次好了= =
→ : 不會 觀念不清楚的才會出錯 跟式子順序無122F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:54
→ : 關好嗎
→ : 笑死人
推 : 考意涵 F是什麼意涵 說一下
→ : 關好嗎
→ : 笑死人
推 : 考意涵 F是什麼意涵 說一下
推 : 你就觀念不清楚的人啊 不然f=ma實驗裡誰126F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:56
→ : 是自變量誰是應變量?
→ : 是自變量誰是應變量?
→ : F的意涵是什麼你說啊128F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:56
→ : F的意涵是用來替代m表現出a加速度的時候129F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:57
→ : 我就說了 實驗根據不同設計會是不同的自130F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:57
→ : 變量與應變量
→ : 變量與應變量
→ : 一個虛擬的變量132F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:57
→ : 我問的是你設計的實驗啊...
→ : 我問的是你設計的實驗啊...
→ : 一種是自變量是質量 固定力 應變量是加速134F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:58
→ : 度
→ : 一個是固定質量 改變施力 觀察加速度變化
→ : 度
→ : 一個是固定質量 改變施力 觀察加速度變化
→ : 我知道 但是你設計的實驗 自變量是誰?137F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:59
→ : 你剛剛不是設計一個實驗了嗎?
→ : 你剛剛不是設計一個實驗了嗎?
推 : 我設計了兩個實驗139F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:01
→ : 你回答我F的意涵是啥啊
→ : 你回答我F的意涵是啥啊
推 : 你16:25分設計的實驗 自變量是誰?141F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:03
→ : 我16:57已經打過一次了
→ : 我16:57已經打過一次了
推 : 施力啊143F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:04
→ : F的意涵是啥 快回答啦
→ : 這種程度XDDD
→ : F的意涵是啥 快回答啦
→ : 這種程度XDDD
→ : .....那你怎麼改變施力的 你的實驗怎麼會146F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:05
→ : 有"力"這種器材?
→ : 有"力"這種器材?
→ : .....148F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:05
推 : 願F與你同在 結果教會說F是真神149F 223.138.145.50 台灣 11/13 17:05
→ : 我16:57分已經寫過F的意涵了150F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:05
→ : 去翻課本好嗎151F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:05
→ : 你寫的不是F的意涵
→ : 你寫的不是F的意涵
→ : 那我就假設你不知道好了 你的F是透過m改153F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:06
→ : 變的
→ : ....我就說你觀念不清楚 牛頓觀察這些事
→ : 的時候 是F未知的狀況下在探索耶
→ : 變的
→ : ....我就說你觀念不清楚 牛頓觀察這些事
→ : 的時候 是F未知的狀況下在探索耶
→ : 總砝碼數固定 從車上把砝碼掛到另一端157F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:07
→ : F在牛頓歸納這個公式的時候就是虛擬變量158F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:07
→ : 我在講這個實驗啊 你又在扯別的159F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:07
推 : 學力學的看到你寫F=am真的很難受160F 49.214.207.100 台灣 11/13 17:08
→ : 你觀念才不清楚哦^^161F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:08
噓 : 我們在講小學題目，您又在扯物理? K好了162F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:09
→ : 拉，跟他講沒完沒了
→ : 拉，跟他講沒完沒了
推 : F的意涵到底是啥 你完全沒解釋到164F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:09
→ : 最好笑的是硬要扯寫法順序跟自變應變順序
→ : 一樣
→ : 最好笑的是硬要扯寫法順序跟自變應變順序
→ : 一樣
→ : 想到什麼就一直亂扯，都打自己臉了還要167F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:11
→ : 繼續戰，別被他牽著走了
→ : 繼續戰，別被他牽著走了
推 : 線動量時變率啦幹169F 49.214.207.100 台灣 11/13 17:11
→ : 這篇不是舉例f=ma?170F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:11
→ : 而且牛頓一開始原版是寫F=dP/dt 好嗎
→ : 而且牛頓一開始原版是寫F=dP/dt 好嗎
噓 : 隨您物理愛怎麼寫拉，原題目照"約定成俗172F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:15
→ : "就是不行拉，開心了嗎？
→ : 亂舉例也可以亂戰
噓 : 沒人不許你用什麼高深理論，但人家小學
→ : 就沒有這些工具可以用，硬要炫技
→ : "就是不行拉，開心了嗎？
→ : 亂舉例也可以亂戰
噓 : 沒人不許你用什麼高深理論，但人家小學
→ : 就沒有這些工具可以用，硬要炫技
推 : 習慣不代表寫另外一種是錯的 但是小學老師177F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:20
→ : 把習慣當作唯一真理其他都錯 懂了嗎
→ : 把習慣當作唯一真理其他都錯 懂了嗎
噓 : 你所謂的另外一種，是後來推導出來的拉179F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:22
→ : ，大家都會，但人家進度沒你那麼快啦，
→ : 地表最強小學生喔
→ : ，大家都會，但人家進度沒你那麼快啦，
→ : 地表最強小學生喔
推 : 哪裡是後來推導出來的？182F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:23
→ : 小學信奉被乘數在前面為唯一真神
→ : 其他都是異端異教徒XD
推 : 有人講著講著牛頓研究F=ma講得好開心 結果
→ : 牛頓寫的是F=dP/dt
→ : 小學信奉被乘數在前面為唯一真神
→ : 其他都是異端異教徒XD
推 : 有人講著講著牛頓研究F=ma講得好開心 結果
→ : 牛頓寫的是F=dP/dt
推 : 小學那種教法我覺得是純粹為了讓學生容易187F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:27
→ : F=ma 是尤拉或是白努力整理出來的188F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:27
→ : 理解而已，不是絕對189F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:28
→ : 交換率不是推導出來的，是本來就存在，只
→ : 交換率不是推導出來的，是本來就存在，只
噓 : 還在跳針物理阿，我小二背乘法表不記得191F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:29
→ : 有教交換率阿
→ : 有教交換率阿
→ : 是交換率會影響小學生的理解所以先放著193F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:29
→ : 小學教法是一種妥協的結果只揭示數學單一
→ : 面，目的是容易理解，不應該說這單一面就
→ : 小學教法是一種妥協的結果只揭示數學單一
→ : 面，目的是容易理解，不應該說這單一面就
噓 : 文組196F 111.82.131.208 台灣 11/13 17:31
→ : 是數學的真理，你寫另一面是"錯誤"197F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:31
噓 : air我認同您，那我們現在是在討論小二題198F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:32
→ : 目，還是國二題目，還是物理阿?
→ : 有交換率後沒人會說你錯拉
→ : 目，還是國二題目，還是物理阿?
→ : 有交換率後沒人會說你錯拉
推 : 交換律本來就存在的+1201F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:33
→ : 小學不應該說只能被乘數在前面這樣唯一解
→ : 題目就是正非零實數乘法是可交換群
→ : 小學不應該說只能被乘數在前面這樣唯一解
→ : 題目就是正非零實數乘法是可交換群
噓 : 歡迎您提出一篇見解來質疑全世界小學如204F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:36
→ : 此規定喔，我支持
→ : 此規定喔，我支持
推 : 拉回原本的問題206F 223.137.231.228 台灣 11/13 17:37
→ : 若2*4=8
→ : 若2*4=8
→ : 我講了啊208F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:37
→ : 2代表的是糖果，4是代表有幾組2，所以最209F 223.137.231.228 台灣 11/13 17:37
→ : 後糖果是8顆
→ : 若反過來式子寫4*2=8
→ : 那代表''基準''變成盤子，數量是4，共有2
→ : 組，所以是8個盤子
→ : 如果只純看''數字8''是一樣的，但8顆糖果
→ : 跟8個盤子不一樣
→ : 我覺得是這樣啦
→ : 後糖果是8顆
→ : 若反過來式子寫4*2=8
→ : 那代表''基準''變成盤子，數量是4，共有2
→ : 組，所以是8個盤子
→ : 如果只純看''數字8''是一樣的，但8顆糖果
→ : 跟8個盤子不一樣
→ : 我覺得是這樣啦
→ : 你一直信小學的規定我有什麼辦法217F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:37
→ : 樓上，乘法不是這樣子的
→ : 是4盤x2顆/盤=2顆/盤x4盤
→ : 樓上，乘法不是這樣子的
→ : 是4盤x2顆/盤=2顆/盤x4盤
推 : 這就是投機不求甚解，只求結果不求220F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:39
→ : 過程，跳脫框架很重要，但是要確定
→ : 孩子懂概念，你要讓他了解為什麼是4
→ : x2，然後再跟他說明為什麼2x4也可以
→ : 過程，跳脫框架很重要，但是要確定
→ : 孩子懂概念，你要讓他了解為什麼是4
→ : x2，然後再跟他說明為什麼2x4也可以
→ : 沒有誰為「基準」這種事情224F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:39
→ : ，假設只有存在2x4那他就只學到工具225F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:39
→ : ，假設只了解4x2那他就只得到物理，
→ : 但如果他兩個都了解，那他就同時掌
→ : 握物理跟數學，是你你要哪個？兩個
→ : 算式都沒錯，但重要的是你要了解兩
→ : 個算式代表的意義
→ : ，假設只了解4x2那他就只得到物理，
→ : 但如果他兩個都了解，那他就同時掌
→ : 握物理跟數學，是你你要哪個？兩個
→ : 算式都沒錯，但重要的是你要了解兩
→ : 個算式代表的意義
→ : 觀念通 有正確單位觀念 數學物理都通啦231F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:39
→ : 堅持小學教法的數學物理多好說來聽聽
推 : 誰說只求結果不求過程？過程就是要求單位
→ : 跟好數字知道自己在乘什麼 是一般乘法還是
→ : 內積外積甚至矩陣乘法都沒問題
→ : 怎麼一堆那麼會說怎麼讀數學物理？自己的
→ : 數學物理到底如何啊
→ : 堅持小學教法的數學物理多好說來聽聽
推 : 誰說只求結果不求過程？過程就是要求單位
→ : 跟好數字知道自己在乘什麼 是一般乘法還是
→ : 內積外積甚至矩陣乘法都沒問題
→ : 怎麼一堆那麼會說怎麼讀數學物理？自己的
→ : 數學物理到底如何啊
推 : 大家看到了 文組腦袋教數學就是這樣238F 223.136.20.58 台灣 11/13 17:43
推 : 我問你 原始的題目是應用題還是計算239F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:43
→ : 題
→ : 題
→ : 應用題241F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:44
推 : 那就是數學應用在物理上，那物理意242F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:46
→ : 義不重要嗎
→ : 義不重要嗎
推 : 重要244F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:47
→ : 請問物理意義跟順序有什麼關係？
→ : 他是外積嗎
→ : 請問物理意義跟順序有什麼關係？
→ : 他是外積嗎
→ : 很好 結案247F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:47
→ : 還沒結案哦248F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:47
→ : 笑死人XDDDDDD
→ : 物理意義 and then???順序就要這樣排？？
→ : 該不會是文組吧
→ : 笑死人XDDDDDD
→ : 物理意義 and then???順序就要這樣排？？
→ : 該不會是文組吧
噓 : 就邏輯問題啊...很難嗎？252F 42.73.184.223 台灣 11/13 17:49
→ : 什麼邏輯？數學邏輯上就是可交換253F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:50
→ : 雷射你還沒回答哦
推 : 這種觀念能考到什麼學校啊
→ : 真心求解
→ : 雷射你還沒回答哦
推 : 這種觀念能考到什麼學校啊
→ : 真心求解
噓 : 學店懂不懂這個根本沒差 反正也不想257F 59.115.1.27 台灣 11/13 17:53
→ : 學
→ : 頂尖的會用就會用 哪管你這麼多 都把
→ : 心力放考試上 你以為做研究？
→ : 學
→ : 頂尖的會用就會用 哪管你這麼多 都把
→ : 心力放考試上 你以為做研究？
→ : 樓上 不是這麼說 考試要考好 觀念要正確261F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:54
推 : 就跟你說是物理跟數學意義還不懂我262F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:59
→ : 想我不適合當老師，這題是問有幾顆
→ : 糖果，所以是2+2+2+2 = 2x4, 4是乘
→ : 數，2是被乘數，說到這你還不懂就回
→ : 去重讀小學吧
→ : 想我不適合當老師，這題是問有幾顆
→ : 糖果，所以是2+2+2+2 = 2x4, 4是乘
→ : 數，2是被乘數，說到這你還不懂就回
→ : 去重讀小學吧
推 : 2顆/盤x4盤=4盤x2顆/盤=8顆267F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:00
→ : 以上 有疑問嗎
→ : 誰要重讀小學啊XDDDDDDDDDDDDD
→ : 以上 有疑問嗎
→ : 誰要重讀小學啊XDDDDDDDDDDDDD
噓 : 要幾篇270F 42.74.177.191 台灣 11/13 18:01
→ : 雷射是什麼學歷啊271F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:02
→ : 想必閣下去教小學生肯定是一鳴驚人 再272F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:02
→ : 這樣下去不得了了
→ : 這樣下去不得了了
噓 : 說個笑話 文組討論數學274F 101.12.161.111 台灣 11/13 18:02
→ : 在美國被乘數寫在後面哦 是4x2275F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:03
→ : 要不要重讀米國小學啊？@@
→ : 講得一副沒問題的樣子 實際上...哎
→ : 這就是台灣教育教出的人
→ : 偉哉
推 : 支持方的戰力怎麼這點程度
→ : 要不要重讀米國小學啊？@@
→ : 講得一副沒問題的樣子 實際上...哎
→ : 這就是台灣教育教出的人
→ : 偉哉
推 : 支持方的戰力怎麼這點程度
→ : 簡單來講 討論交換律 4*2跟2*4對我們281F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:12
→ : 來講當然是沒什麼差
→ : 來講當然是沒什麼差
推 : 說麻省理工你也只會幹話把他填空到"283F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:12
→ : xxxx也只有這種程度而已"，說了何用
→ : ？
→ : xxxx也只有這種程度而已"，說了何用
→ : ？
→ : 當對象不一樣的時候 我們要教學一定得286F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:12
→ : 把變數變少啊 顆顆
→ : 把變數變少啊 顆顆
推 : 所以有人要重讀米國小學了QQ288F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:13
→ : 是誰要重讀米國小學啊QQ
→ : 是誰要重讀米國小學啊QQ
推 : 所以這個題目是美國小學題目嗎？ 邏290F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:15
→ : 輯怎麼這麼好
→ : 輯怎麼這麼好
→ : 2顆/盤x4盤=4盤x2顆/盤=8顆 這一行這麼難292F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:15
→ : 理解哦QQ
→ : 理解哦QQ
→ : 吵這個沒什麼用 因材施教雖然很像屁話294F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:15
→ : 但事實就是如此 我不信你這個家教不會
→ : 懂
→ : 但事實就是如此 我不信你這個家教不會
→ : 懂
→ : 翻譯成英文就是一摸一樣的題目啊 有差嗎297F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:16
→ : 讀微積分中文版跟英文版算式會相反是嗎QQ
→ : 讀微積分中文版跟英文版算式會相反是嗎QQ
→ : 很明顯就是幾盤幾個的問題 繼續胡扯下299F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:16
→ : 去也改變不了什麼LoL
→ : 去也改變不了什麼LoL
→ : 原來算式會相反欸QqQ301F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:16
→ : 會阿 就像你乘數被乘數會顛倒一樣302F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:16
→ : 怎麼自己打臉呢
→ : 怎麼自己打臉呢
→ : 哪裡相反304F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:17
→ : 哪裡打臉？
→ : 我以前上課用的原文書沒有跟中文版相反啊
→ : 是哪個平行世界的課本@@
→ : 哪裡打臉？
→ : 我以前上課用的原文書沒有跟中文版相反啊
→ : 是哪個平行世界的課本@@
推 : 否則當你講交換律的時候 學生問為什麼308F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:19
→ : 可以交換 你是不是要先證明自然數是一
→ : 個存在可交換的群呢lol
→ : 可以交換 你是不是要先證明自然數是一
→ : 個存在可交換的群呢lol
→ : 你真的麻省理工哦......311F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:19
→ : 原文書2X^5 中文版變成X^5 2
→ : 哇 真的欸
→ : 原文書2X^5 中文版變成X^5 2
→ : 哇 真的欸
→ : 大學的東西都忘的差不多了 反正教小學314F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:20
→ : 生最簡單的方法一定是變數單一比較好
→ : 教 要不然解釋不完
→ : 生最簡單的方法一定是變數單一比較好
→ : 教 要不然解釋不完
噓 : 國小本來就是要把觀念教好 什麼叫作沒事317F 223.136.10.243 台灣 11/13 18:21
→ : 找麻煩 可悲文組
→ : 找麻煩 可悲文組
→ : 不過如果連群都聽不懂的話我也不知道319F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:21
→ : 該說什麼= =.當對牛彈琴吧
→ : 該說什麼= =.當對牛彈琴吧
推 : 回sniper 我是建議不要說死，不能只是一321F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:23
→ : 個唯一寫法，而是告訴他們不是所有乘法都
→ : 是可交換群，至於如果要先證明交換律的話
→ : 可能到高中以前都沒辦法學數學了
→ : 個唯一寫法，而是告訴他們不是所有乘法都
→ : 是可交換群，至於如果要先證明交換律的話
→ : 可能到高中以前都沒辦法學數學了
推 : 我知道 可對於小學生來講他們並沒有我325F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:23
→ : 們的知識 所以訂好規則是比較重要的
→ : 當然這種東西真的沒啥意義就是了
→ : 們的知識 所以訂好規則是比較重要的
→ : 當然這種東西真的沒啥意義就是了
推 : 但是訂這種規則顯然造成很多問題與爭議328F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:25
→ : 香港的小學數學教育就在改良
→ : 他們自己內部討論這樣的規定會引起很多爭
→ : 議想著能不能有更好的辦法來解決問題並且
→ : 更加提升教學品質
→ : 香港的小學數學教育就在改良
→ : 他們自己內部討論這樣的規定會引起很多爭
→ : 議想著能不能有更好的辦法來解決問題並且
→ : 更加提升教學品質
推 : 的確 不過我沒修教程 所以 呵呵333F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:27
推 : 同意乘數被乘數的先後順序只是亂訂的334F 211.21.81.241 台灣 11/13 18:27
→ : 而且我說的2013年的事情XDDD335F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:27
→ : 台灣腿很久了
→ : 台灣腿很久了
→ : 實務上放哪根本沒差... 先乘單位後乘單位337F 211.21.81.241 台灣 11/13 18:28
→ : 阿還不是都一樣 只是小學想要方便教
→ : 結果定義到一堆人好像換了會死人一樣哪招
→ : 阿還不是都一樣 只是小學想要方便教
→ : 結果定義到一堆人好像換了會死人一樣哪招
→ : 而且我不相信有人會把題目4盤 2顆/盤 解340F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:29
→ : 讀成2盤 4顆/盤
→ : 讀成2盤 4顆/盤
推 : 思考方向不一樣吧 很正常342F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:29
→ : 要馬粗心看錯，不然就是可能要去醫院諮詢343F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:30
→ : 智力測驗考慮進入資源班
→ : 智力測驗考慮進入資源班
→ : 做法也有差吧 若是學生來解釋的能說服345F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:30
→ : 我 我會算對啊
→ : 我 我會算對啊
推 : 另外，如果說死其實對邏輯很傷，因為習慣347F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:34
→ : 這樣寫不代表別的寫法錯誤，學生如果不能
→ : 有這種體會，長大後邏輯會很可怕，最典型
→ : 的就是二分法式的思考
→ : 這樣寫不代表別的寫法錯誤，學生如果不能
→ : 有這種體會，長大後邏輯會很可怕，最典型
→ : 的就是二分法式的思考
推 : 同意樓上所說的351F 49.214.207.100 台灣 11/13 18:51
→ : 二分法思考很可怕
→ : 二分法思考很可怕
噓 : ...?353F 223.140.127.29 台灣 11/13 18:56
推 : 只是怕你寫成AM跟FM喇354F 1.200.211.87 台灣 11/13 19:06
→ : 覺得只是語感問題355F 101.136.185.235 台灣 11/13 19:11
→ : 兩顆糖果，有四盤 →2*4
→ : 有四盤，每盤兩顆→4*2
→ : 就像中英文有時也會顛倒語順
→ : 如果你有需要，我很樂意幫忙。
→ : I'm willing to help you if needed.
→ : 兩顆糖果，有四盤 →2*4
→ : 有四盤，每盤兩顆→4*2
→ : 就像中英文有時也會顛倒語順
→ : 如果你有需要，我很樂意幫忙。
→ : I'm willing to help you if needed.
噓 : 說沒差的去學矩陣361F 115.82.2.190 台灣 11/13 19:20
推 : 矩陣可能有差362F 42.76.201.216 台灣 11/13 19:22
→ : F=am是三小363F 49.218.64.111 台灣 11/13 19:25
推 : 有人說矩陣沒差？364F 110.28.193.130 台灣 11/13 19:37
→ : 你要說順序的確某種程度上代表的意思不一樣365F 1.174.26.174 台灣 11/13 19:58
→ : 但是拿來扣分我就覺得多了
→ : 但是拿來扣分我就覺得多了
噓 : 說是語感問題的是文組吧= =367F 125.231.132.194 台灣 11/13 20:08
推 : 國小老師懂得太少 堅持的太多368F 36.228.33.71 台灣 11/13 20:12
推 : 小學教育不是應該教靈活思考嗎？固定順369F 61.224.51.154 台灣 11/13 20:12
→ : 序不是很狹隘
→ : 序不是很狹隘
→ : 語感問題XDD371F 110.28.193.130 台灣 11/13 20:16
推 : 講矩陣的很好笑欸 運算子不同372F 42.73.164.175 台灣 11/13 20:18
→ : 矩陣是向量空間的線性轉換
→ : 矩陣是向量空間的線性轉換
推 : 要不要乾脆說外積沒交換性R374F 49.214.207.100 台灣 11/13 20:20
→ : 學的越多 越覺得一堆人無病呻吟 僵化思375F 42.73.164.175 台灣 11/13 20:20
→ : 考很恐怖的
→ : 我覺得覺得有差去讀abstract Algebra前
→ : 幾章
→ : 就知道是真的有差 但不是你想像的那樣
→ : 考很恐怖的
→ : 我覺得覺得有差去讀abstract Algebra前
→ : 幾章
→ : 就知道是真的有差 但不是你想像的那樣
噓 : 邏輯不好出來秀下限380F 223.141.45.133 台灣 11/13 20:23
推 : 運算子不同 純量向量不同 說矩陣有事嗎381F 36.228.33.71 台灣 11/13 20:24
推 : 本篇最幽默的是語感還是矩陣呢382F 110.28.193.130 台灣 11/13 20:33
→ : 請選擇
→ : 請選擇
推 : 其實你們吵的是數學哲學的議題，也是建構384F 114.39.172.61 台灣 11/13 20:47
→ : 式數學教學法是否更適於教學的論爭，所以
→ : 這不是文組不文組的問題。
→ : 不過我覺得這個討論的起源，也就是把算式
→ : 的定義跟單位綁在一起，這個做法是有瑕疵
→ : 的。
→ : 如果沒有這個瑕疵，大家火氣應該會小一點
→ : 式數學教學法是否更適於教學的論爭，所以
→ : 這不是文組不文組的問題。
→ : 不過我覺得這個討論的起源，也就是把算式
→ : 的定義跟單位綁在一起，這個做法是有瑕疵
→ : 的。
→ : 如果沒有這個瑕疵，大家火氣應該會小一點
噓 : 一堆秀下限的 老闆要一個4*2的表格 你拉391F 36.235.146.217 台灣 11/13 20:54
→ : 一個2*4的表格 低薪真的不是沒原因
→ : 一個2*4的表格 低薪真的不是沒原因
推 : 推nalthax393F 140.112.25.29 台灣 11/13 20:55
推 : 不是瑕疵 因為題目的數字背後是有意義的394F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:03
→ : 而單位能夠表現意義 沒有單位那個題目就
→ : 沒意義了
→ : 而單位能夠表現意義 沒有單位那個題目就
→ : 沒意義了
→ : 講表格的是… 前面是row 後面是column397F 42.73.164.175 台灣 11/13 21:05
→ : 有一樣嗎
→ : 有一樣嗎
推 : 規定怎麼寫，反而傷害邏輯思考吧399F 68.33.114.38 美國 11/13 21:07
→ : ail XDDDD400F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:10
→ : 更正 是aik大
→ : 更正 是aik大
推 : 我是覺得規定被乘數的單位與積的單位要一402F 114.39.172.61 台灣 11/13 21:12
→ : 致，這至少是兩個層面的混淆，至少以我的
→ : 印象，「被乘數x乘數=積」是在解釋如何操
→ : 作與解釋乘法的式子，而不是拿來解釋糖果
→ : 跟盤子哪一個才應該是被乘數、「積」要以
→ : 前者或後者的單位為準。
→ : 我的意思是，如果小學的教學硬性規定「被
→ : 乘數」與「積」的單位必須一致，只能寫成
→ : 2顆x4盤=8顆，我認為這是有瑕疵的做法
→ : 致，這至少是兩個層面的混淆，至少以我的
→ : 印象，「被乘數x乘數=積」是在解釋如何操
→ : 作與解釋乘法的式子，而不是拿來解釋糖果
→ : 跟盤子哪一個才應該是被乘數、「積」要以
→ : 前者或後者的單位為準。
→ : 我的意思是，如果小學的教學硬性規定「被
→ : 乘數」與「積」的單位必須一致，只能寫成
→ : 2顆x4盤=8顆，我認為這是有瑕疵的做法
→ : 哦哦 我跟你講的一樣411F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:19
→ : 我以為你是說2顆/盤 4盤
→ : 我以為你是說2顆/盤 4盤
→ : 我"猜想"所謂"「被乘數」與「積」的單位413F 180.217.143.130 台灣 11/13 21:34
→ : 必須一致"，是因為乘數代表的是你算了幾
→ : 次，所以乘數的單位(本題是指盤)，好似
→ : 不太重要，那你積算出來單位當然就是跟
→ : 被乘數一樣囉。
→ : 必須一致"，是因為乘數代表的是你算了幾
→ : 次，所以乘數的單位(本題是指盤)，好似
→ : 不太重要，那你積算出來單位當然就是跟
→ : 被乘數一樣囉。
推 : 牛頓的F是動量變化量與作用時間的比418F 223.139.245.53 台灣 11/13 21:38
→ : 值
→ : 還在吵ma誰先誰後 無論何者都不是原
→ : 意
→ : 值
→ : 還在吵ma誰先誰後 無論何者都不是原
→ : 意
推 : F=dL/dt422F 49.214.207.100 台灣 11/13 21:48
→ : 我就說是線動量時變率沒人鳥我QQ
→ : 我就說是線動量時變率沒人鳥我QQ
推 : 幫樓上真理組QQ424F 114.136.27.207 台灣 11/13 21:53
推 : L不是角動量嗎425F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:54
→ : 我不是寫了F=dP/dt了嗎@@
→ : 我不是寫了F=dP/dt了嗎@@
推 : 習慣不同吧427F 49.214.207.100 台灣 11/13 22:01
→ : L有代表Linear的意思
→ : L有代表Linear的意思
推 : 嗯嗯429F 110.28.193.130 台灣 11/13 22:03
推 : 國中曾被考題陰過，說「a除b」是b/a，「a除430F 175.183.11.3 台灣 11/13 22:18
→ : 以b」才是a/b，超討厭這種流於形式的教法
→ : 以b」才是a/b，超討厭這種流於形式的教法
推 : 既然是乘法 單位相乘是常識 也就沒分什麼432F 111.243.93.78 台灣 11/13 22:20
→ : 被乘數和積單位要一致的問題
→ : 被乘數和積單位要一致的問題
推 : 考題乘以和乘 除以和除 真的是超靠盃434F 122.116.43.52 台灣 11/13 22:43
噓 : 低能兒才把拉表格跟這件事混為一談435F 101.10.114.197 台灣 11/14 04:04
推 : 我小學寫4*2被扣分還去跟老師理論，我436F 123.205.188.63 台灣 11/14 07:07
→ : 說題目先跟我說有4盤 才說每盤2顆 所以
→ : 我用4*2
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→ : 我用4*2
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