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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-25 09:28:06
看板 WomenTalk
作者 ArmourPig (卍月光x阿摩豬卍)
標題 [新聞] 普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」
時間 Wed Oct 24 13:30:25 2018



※ 注意!每人每日限發一篇新聞。

新聞標題:普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」台鐵:無法理解他在想什麼


新聞內容:
記者賴文萱/台北報導

台鐵24日上午召開普悠瑪新馬事故總結記者會,台鐵副局長杜微直言,肇事主因是司機超
速釀禍,且經查無線電通聯紀錄,司機關掉狀態正常的ATP並沒有跟調度員報備,才導致
後續SOP根本無法進行。台鐵機務處副處長賴隨金更指,列車被加速到140公里,這是很異
常的速度,所有司機開車再怎樣也不會超過130公里,無法理解他當時思考邏輯是什麼。

賴隨金會後受訪表示,司機他的心理狀態跟頭腦在想什麼,完全無法理解,目前可以確認
的是ATP是正常的,但被關閉後,列車就被加速到時速140公里,理論上,時速140公里是
很異常的速度,以前他也當過司機員,不會開超過130公里,無法理解他當時思考邏輯是
什麼,所有司機員開車再怎麼樣也不會超過130公里。


針對列車事故狀態,杜微強調,根據相關紀錄,該列車的ATP是正常的,但司機員卻把他
關閉,也沒有跟調度員報備,導致後續SOP無法進行。他指出,雖然該列車是主風泵故障
,但這只會導致列車降速,不會超速,因此列車故障跟跟事故超速過彎沒有關聯,至於事
故真正的原因以及誰該負責,後續由行政院調查小組處理,台鐵一律尊重。


台鐵強調,根據無線電通聯紀錄,這個案子完全沒有聽到司機員跟任何人講說要關閉ATP
如果沒有被關閉,在ATP作用正常下,是無法超速的,一旦超速,系統感知就會讓列車
降速,也就不會發生超速過彎出軌問題。至於為何司機員要關閉ATP,目前台鐵也不知情
,還有待後續調查。


ATP要先報備才能關,這時才會有後續輔助措施,除了要降速運轉,到前方站也要重啟ATP
,在沒有辦法就要停靠最近檢查站,並指派人員上車輔助,最後再不行就更換列車行駛。



新聞連結:
https://goo.gl/1Sv7Gg
普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」 台鐵:無法理解他在想什麼
[圖]
記者賴文萱/台北報導 台鐵24日上午召開普悠瑪新馬事故總結記者會,台鐵副局長杜微直言,肇事主因是司機超速釀禍,且經查無線電通聯紀錄,司機關掉狀態正常的ATP並沒有跟調度員報備,才導致後續SOP根本無法進行。台鐵機務處副處長賴隨金更指,列車被加速到140公里,這是很異常的速度,所有司機開車再怎樣也不會 ...

 

心得:
昨天新聞才說 司機表示調度員同意才關閉
怎麼今天調查變成未告知任何人就關閉了
到底什麼情形啊
而且文中也指出列車故障跟超速無直接關聯
搞得我好亂啊

※ 根據板規9,需附心得至少二十字繁體中文字。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.42.177
※ 文章代碼(AID): #1Rq0DqXf (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1540359028.A.869.html
※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 13:32:43
anshley: 司機說謊也是有可能啊1F 114.136.12.214 台灣 10/24 13:34
anshley: 當然這篇的說法有可能也是錯的 只是這當
anshley: 下機率很低
lolo0129: 彎道140是一般想超速的人會有的過彎速4F 49.217.168.202 台灣 10/24 13:43
lolo0129: 度嗎?會告知行車異常的人會有膽不通報
lolo0129: 已關ATP嗎? 彎道140有多快?高速公路12
lolo0129: 0的直線就有可能讓女生該該叫要慢一點了
lolo0129: ,彎道140,是正常人會有的超速行為?
lolo0129:  而且還是開火車勒!
拿高速公路比較不太適合吧!
高鐵最高時速300 乘客也沒感覺啊
susuqi: 會有很多鍵盤司機回答你10F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:45
susuqi: 一瞬間像所有人都會開普悠瑪一樣
jevousaime: 全民鍵盤開普悠瑪的概念12F 122.116.174.173 台灣 10/24 13:47
j4971ls: 啊就司機興致一來突然想飆個車啊..你信嗎13F 36.227.84.8 台灣 10/24 13:47
susuqi: 「2007年大里邊撞事故後,為了防止駕駛自14F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:48
susuqi: 行關掉ATP,台鐵告訴國人:已經斥資數千萬
susuqi: ,讓所有列車加裝遠端監視系統,「ATP一
susuqi: 旦關閉,無線電會發出訊號給行控中心,行
susuqi: 控中心會立即掌握!」」
j4971ls: 跟故障無關,跟誤點無關,跟台鐵高層也無關19F 36.227.84.8 台灣 10/24 13:49
susuqi: 然後10年後台鐵告訴你欸 我不知道司機為20F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:50
susuqi: 什麼關閉 無法理解司機想什麼?
j4971ls: 台鐵目前講法就是 純粹司機突然想飆個車22F 36.227.84.8 台灣 10/24 13:51
j4971ls: 不管你信不信  反正我是不信啦
j4971ls: 檢查官昨天事發第三天就說是司機的錯了
j4971ls: https://www.youtube.com/watch?v=4pFrQN
j4971ls: NDOvE26F 36.227.84.8 台灣 10/24 14:15
smallshow3: 你修推文喔? 準備水桶吧27F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:15
抱歉 我有修到誰的推文了嗎?
煩請告知 謝謝
j4971ls: 超強的 比科南還厲害 三天就排除機械因素28F 36.227.84.8 台灣 10/24 14:16
InHanchiao2: 是在比F1嗎29F 223.137.192.31 台灣 10/24 14:17
kimikoshinan: 我才不能理解台鐵在想甚麼30F 118.167.167.127 台灣 10/24 14:20
namie1231: 所以以後有個人想到火車上劫車開高速,31F 223.137.180.151 台灣 10/24 14:29
namie1231: 中央控制都阻止不了嗎?
traman: 坦白說是的 但那也不是台鐵問題 各國鐵路33F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:32
traman: 都可以這樣
※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 14:33:13
shi0520: 修推文 想帶風向嗎?35F 114.137.117.32 台灣 10/24 14:33
smallshow3: 裝傻沒用,管板的會看到記錄36F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:35
我無意修任何人的推文
如果不小心修到了
謝謝您們的告知
但是兩位這樣含血噴人
劈頭就說我帶風向
我也只能呵呵
smallshow3: 13:51到14:15 中間都消失了37F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:36
mono5566: 用mo的喔  乖乖的去蹲吧38F 111.246.10.89 台灣 10/24 14:36
mono5566: 澳不對 寫信請板主撈推文回來補上吧
謝謝~
zzZilya: 控制中心也應該會注意到吧40F 223.140.36.220 台灣 10/24 14:38
traman: 列車故障跟超速真的無關 你在路上飆車 跟41F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:39
traman: 警察說是冷氣壞了 誰理你
htc10: 挑戰極限?43F 114.136.107.215 台灣 10/24 14:47
susuqi: 如果台鐵發言 控制中心發現在幾分時關閉AT44F 223.136.113.127 台灣 10/24 14:48
susuqi: P 系統能理解 可是現在的發言讓人匪夷所
susuqi: 思
susuqi: 就像之前復興航空失事一樣 主因是機師關
susuqi: 閉系統 但往上檢討就發現 這間公司整個制
susuqi: 度有很大的問題
※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 14:54:44
evan5885: 我在等推戰神的文50F 49.214.167.177 台灣 10/24 14:52
susuqi: 台鐵絕對責無旁貸 不太懂為什麼最近風向一51F 223.136.113.127 台灣 10/24 14:52
susuqi: 直把全部責任推到司機一個人身上
traman: 因為翻車原因是司機在過彎超速53F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:54
traman: 司機就是不能超速行駛
kimky: 就爛台鐵呀 讓超速這種事發生 算什麼大公司55F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:00
vwpassat: 法國TGV高鐵 574.8km/hr56F 1.165.72.96 台灣 10/24 15:00
juju1019: 大眾懷疑把責任推給司機,通聯考不考慮57F 1.164.244.113 台灣 10/24 15:03
juju1019: 公開?
juju1019: 不過故障不知會何影響到超速那麼多@@
lecheck: 幹你娘桑原和真都沒你這麼扯60F 42.75.65.193 台灣 10/24 15:05
shi0520: 復興基隆河墜機主因就是駕駛出包 呵呵 想61F 114.137.117.32 台灣 10/24 15:06
shi0520: 當初報告出來還一堆人說高層在卸責
traman: 故障跟超速 無關63F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:06
kimky: 就算是司機超速 台鐵允許所有乘客的性命交64F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:07
kimky: 給一個司機主觀決定 這件事本身台鐵就要負
kimky: 責啊
hotmenjim: 沒通聯記錄沒事故完整報告---->都是司67F 114.44.131.11 台灣 10/24 15:08
hotmenjim: 機的錯
flyingkenh: 司機為什麼超速?監控中心有注意到嗎69F 115.43.239.229 台灣 10/24 15:08
flyingkenh: 更要詳查
traman: 就是司機超速導致翻車 結果一堆人在那邊71F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:09
traman: 講跟超速無關的東西
mark8811: 我care的點是為什麼台鐵要說謊73F 117.19.230.197 台灣 10/24 15:10
traman: 很不幸 需要司機控制的交通工具 就會存在74F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:10
traman: 風險
AmberSoul: 人民才不理解為何台鐵一直在說謊 還被76F 114.24.6.238 台灣 10/24 15:11
AmberSoul: 戰神打臉
kimky: 司機超速 他也是代表台鐵的員工 台鐵還是要78F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:12
kimky: 負責啊 台鐵有展現出要負責的樣子嗎...
traman: 局長不是出來道歉了嗎80F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:13
traman: 該賠的 該負責什麼 又是另一層面的東西
k302205k: 沒有故障的話會因為誤點導致要關閉ATP趕82F 42.72.243.182 台灣 10/24 15:15
k302205k: 時間?
traman: 關ATP只能是因為ATP故障才能關84F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:16
ptta: 你要不要乾脆說這是孤狼行動85F 180.217.98.79 台灣 10/24 15:17
freeflying: 所以乘客必須一直提心吊膽就對了,因86F 39.9.134.186 台灣 10/24 15:17
freeflying: 為你們都不知道,不能理解,靠
ptta: 看起來一副不甘我事的樣子88F 180.217.98.79 台灣 10/24 15:18
kasalai: 台鐵也有問題好嗎!89F 1.165.19.87 台灣 10/24 15:19
jasterliang: 台鐵很明顯想切割讓司機去死啊90F 223.136.66.249 台灣 10/24 15:20
kimky: 道歉不叫負責好嗎 笑死人了 當台鐵員工真可91F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:21
kimky: 憐
traman: 蝶戀花後 我搭三次遊覽車也沒提心吊膽93F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:23
traman: 不然看怎負責 你再寫信給局長
eatingshit: 趕路線啦95F 171.253.136.86 越南 10/24 15:25
thkkedu: 好好奇列車超速,台鐵那邊不會有什麼系96F 49.214.243.112 台灣 10/24 15:27
thkkedu: 統知道嗎
blueCatva: 不會沒事關ATP跟超速,台鐵想到這就結98F 223.141.34.163 台灣 10/24 15:28
blueCatva: 案
fangkitty: 台鐵不出來承擔錯誤,還把責任全推給司100F 49.217.18.70 台灣 10/24 15:33
fangkitty: 機,這樣誰敢考司機員
eric2675: 其他同樣的報導明明就有司機趕路釀禍的102F 223.136.79.168 台灣 10/24 15:33
eric2675: 部分 這板跟其他板是平行世界哦
eric2675: 要準點到又不能超速???
Namukab: 台鐵沒有監控系統嗎?105F 111.82.163.196 台灣 10/24 15:41
susuqi: 司機超速 所以司機為什麼超速 那這是個案106F 223.136.113.127 台灣 10/24 15:43
susuqi: 嗎 以後還會發生嗎 負責訓練基層的台鐵都
susuqi: 沒有責任?
susuqi: 復興就是因為整個體制教育訓練和人力調度
susuqi: 都有問題啊
ls4444: 不用討論啦  反正最後一錠是駕駛扛111F 220.134.65.238 台灣 10/24 15:48
ls4444: 高層:我們會再檢討相關安全措施  謝謝
joky2001: 一個沒通報就想把責任全推出去113F 180.217.249.251 台灣 10/24 15:55
wwfrock14: 女版...?114F 175.97.51.53 台灣 10/24 16:00
pttuser112: 超速的背後原因需要深究 才能避免下一115F 123.195.46.33 台灣 10/24 16:03
pttuser112: 次意外發生 一堆鍵盤火車駕駛
jerrychiu: 根本就沒裝ATP不是嗎?整個高層在說謊117F 114.46.51.168 台灣 10/24 16:05
jerrychiu: 耶
mono5566: 有裝吧  是沒有裝他的監控系統119F 111.246.10.89 台灣 10/24 16:06
y30048: 如果這速度過不了灣,司機急著想自殺,騙120F 80.112.129.110 荷蘭 10/24 16:18
y30048: 誰
baxiche: 超速的原因都不知道就抓著司機狂打122F 49.215.247.79 台灣 10/24 16:24
baxiche: 一個正常的火車駕駛會心血來潮在彎道飆車
baxiche: ?
b29973383: 一直報故障上層不理 調度員催趕點 一125F 49.159.33.123 台灣 10/24 16:24
b29973383: 氣之下關掉催油門?!
ariel780102: 除非想自殺不然誰沒事這樣超= =127F 61.216.62.62 台灣 10/24 16:25
ariel780102: 反正就是要司機扛,上面的人都沒事
ariel780102: 開車的也是最承擔風險的,上面的人都
ariel780102: 在中心吹冷氣,誰沒事拿自己的命玩
jeff8941493: 沒人噓錯版喔131F 101.15.112.93 台灣 10/24 16:29
jj645123: 切割 司機背鍋背起來132F 49.217.247.119 台灣 10/24 16:31
smile6615 
smile6615: 是台鐵系統整個出問題,並非司機一個人133F 223.141.56.10 台灣 10/24 16:42
smile6615: 責任 [url=https://imgur.com/KRtQu7D]https://i.imgur.com/KRtQu7D.jpg[/url]
midi8951: 台鐵:都是they的錯135F 101.9.178.79 台灣 10/24 16:48
ovarbda: 所以超速也是高層的問題囉? 依照大家的136F 223.136.71.30 台灣 10/24 16:48
ovarbda: 邏輯 麻煩以後不要罵砂石車司機好嗎?
ovarbda:  應該要罵公司
smile6615 
smile6615: 如果車子已經故障,煞車有問題又無法139F 223.141.56.10 台灣 10/24 16:52
smile6615: 修復,長官又要趕點,難道,這樣的超速
smile6615: 不是問題?超速當下,一定有原因
pttuser112: 拿來跟砂石車司機比也是笑了 完全不142F 123.195.46.33 台灣 10/24 16:55
pttuser112: 能類比的兩種交通工具沒有討論意義
mono5566: 如果砂石車公司給司機開的是壞掉的砂石144F 111.246.10.89 台灣 10/24 16:56
mono5566: 車 特別是煞車壞掉的 還不讓司機維修要
mono5566: 繼續開,那本來就是公司的問題
SkyIsMyLimit: 馬的 還想賴司機喔 幹 狗官!147F 113.196.153.35 台灣 10/24 17:01
RLH: 我覺得泛公部門的管理階層 普遍都很下流148F 223.136.50.98 台灣 10/24 17:22
enstai: 最好都司機錯 又在騙149F 219.70.121.90 台灣 10/24 17:30
flytaco: 蝶戀花翻版?150F 39.9.32.244 台灣 10/24 17:30
RLH: 駕駛當然有責任 但顯然更該檢討的是制度151F 223.136.50.98 台灣 10/24 17:31
RLH: 高層有權無責 基層有責無權 高層就只會壓榨基
RLH: 層 不會想方設法增改善管理
susuqi: 最近風向真的扯154F 223.136.113.127 台灣 10/24 17:41
HAYABUSA1207: 台鐵一二級官員可以準備下台了155F 27.242.74.94 台灣 10/24 17:52
aLaN0727: 司機員說速表壞了,肉眼能分辨130和140156F 42.72.192.142 台灣 10/24 17:52
aLaN0727: 的差別?
skytowerlll: 開到140 要說肉眼無法分辨超過100158F 1.171.145.166 台灣 10/24 18:18
skytowerlll: 說不過去阿,  阿過彎速限也不到100
skytowerlll: 速表感覺推託之詞, 即便速表壞了
skytowerlll: 超速至少40公里  也說不過去
mijiu: 司機真的覺得有危害 可以持續反應 不繼續開162F 121.130.247.92 南韓 10/24 18:26
mijiu: 司機跟台鐵在事情的處理上上 兩邊都各有問
mijiu: 題
jospa: 這就是DPP!!!全部都是they的錯,所有責任都165F 180.217.161.81 台灣 10/24 18:27
jospa: 推給司機一人,台鐵局長沒事,交通部長也沒
jospa: 事,上面的人都不用負責下台???
mijiu: 如上所說的砂石車司機 開到壞的車 可以選168F 121.130.247.92 南韓 10/24 18:28
mijiu: 擇停下解決問題
mijiu: 平時沒有做好SOP管理 車子故障了 從上到下
mijiu:  沒有人可以做處理
ohohamy: 直線我開到170都不覺得快,司機應該沒注172F 110.171.126.37 泰國 10/24 18:38
ohohamy: 意到
kimky: 看到砂石車真的很無言..台鐵是台灣這麼重要174F 123.194.179.16 台灣 10/24 18:39
kimky: 這麼大的交通運輸單位  還真的以為駕駛跟在
kimky: 高速公路跑一樣嗎......傻眼
abcd1111: 我能理解你在說什麼177F 101.15.211.48 台灣 10/24 18:57
zonaubade: 出事推給第一線,明明是體制問題,不趁178F 223.140.97.106 台灣 10/24 19:08
zonaubade: 機總檢只想抓替死鬼,難道不怕再出事嗎
zonaubade: ?
maye: 我也無法理解這些台鐵高層思考邏輯181F 182.235.141.22 台灣 10/24 19:10
ntuwalker: 推文裡面的traman一直在帶「都是司機182F 76.87.120.127 美國 10/24 19:11
ntuwalker: 的錯」的風向
mijiu: 台鐵沒做好把關的責任+上SOP有問題。司機184F 121.130.247.92 南韓 10/24 19:14
mijiu: 知道車子有問題忙著聯繫 失神 超速了也不
mijiu: 曉得 也是問題
mijiu: 我覺得台鐵要付起法律上的責任跟賠償家屬
mijiu: 司機跟調度人員 也要受到台鐵內部的懲處
minxiaoxi: 應該探究為何司機會在過彎超速吧~反189F 27.247.133.252 台灣 10/24 19:34
minxiaoxi: 正已經發現台鐵說謊了。
minxiaoxi: 如果今天沒人逼他準點準點,他需要超速
minxiaoxi: ?不準點他不會受罰?
ymcaboy: 不管制度多爛,開140是個人行為很難懂嗎193F 111.82.13.159 台灣 10/24 19:42
ymcaboy: ?
susuqi: 不管制度多爛?195F 223.136.113.127 台灣 10/24 19:46
susuqi: 哈哈哈哈哈
susuqi: 真的不管 那18條人命真的是枉死
oxen: 樓樓上的心態造就了官僚體系198F 111.71.220.37 台灣 10/24 19:52
tonyhu: 花東連一條安全回家的路都沒有,現在鐵路199F 180.204.241.226 台灣 10/24 20:02
tonyhu: 也......
tiuseensii: 喔喔喔切割了嘔嘔嘔嘔201F 42.72.142.81 台灣 10/24 20:06
mouse0606: 推RLH大202F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:22
azdc: 司機一個小蝦米孤立無援,全部都給台鐵講就203F 182.155.57.18 台灣 10/24 20:23
azdc: 好啊
abc115: 司機真的很衰 代班遇到這種事也嚇壞了 看205F 61.228.91.151 台灣 10/24 20:28
abc115: 了真不捨 另外為何traman要一直帶風向?
mouse0606: 不管司機是否有責任  依台鐵目前的說法207F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:31
mouse0606: 看來  監控的確有很大問題  整個安全
mouse0606: 管理跟超時壓力也是必須改善的
benson1212: 不管制度多爛?笑死人 好制度好管理是210F 180.217.150.86 台灣 10/24 20:34
benson1212: 可以將個人行為風險降到最低的 不懂就
benson1212: 一輩子當基層
mouse0606: 「如果」出軌發生的物理因素是因為超速213F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:42
mouse0606:   且時速表之後被證明當下確實無法正常
mouse0606: 反應速度  而司機也判斷錯誤  此時司
mouse0606: 機因為正在執行業務 本就會課予比一般
mouse0606: 人高的注意義務  那麼司機對這件事負責
mouse0606: 任是沒辦法避免的
s123321414: 扯到砂石車某人也是厲害XD219F 114.33.243.172 台灣 10/24 20:43
chencjj: 三次元切割刀220F 114.136.145.27 台灣 10/24 20:46
nalthax: 錄音不是已經出來了221F 36.238.15.137 台灣 10/24 20:52
andbu558: 這台車當時是遇到atp開著時 開不快 因爲222F 123.195.82.200 台灣 10/24 20:55
andbu558: 時速被限制住 atp關掉後 車子時速提升
andbu558: 司機開順了 沒注意到彎道  進站前發現太
andbu558: 快 才急剎翻車的
happysicat: 復興空難當時明明就是機械有故障 後226F 114.136.44.208 台灣 10/24 21:10
happysicat: 續司機關錯 對 司機有出包但就只是司
happysicat: 機一個人的責任嗎?就跟這次台鐵一樣
happysicat:  前面回報過故障了 後續出事卻是只有
happysicat: 引導到司機開超速?那超速原因是什麼
happysicat: 呢?機械?趕點?有與中心的對話不會
happysicat: 有通聯紀錄嗎?
oxhill: 故障當然跟超速有關.故障造成ATP兩次自動233F 223.218.131.148 日本 10/24 21:32
oxhill: 煞停.為了繼續開到花蓮.關掉ATP.然後時速
oxhill: 表又不準.只能用觀測時速.加上忙與調度員
oxhill: 通話排除故障.因而不知不覺超速
windlins: 出社會就知道,不正常的切割就只是要一237F 112.104.16.203 台灣 10/24 21:41
windlins: 個替死鬼而已;大企業老闆常說「撐過就
windlins: 是你的」。在台灣是非常有道理的。我想
windlins: 這件事撐過兩週以上大多數的人都會忘記
windlins: ;繼續關心心選舉的事情直到司機被搞死
windlins: 再關心兩週剛好選舉到了。台鐵高層一樣
windlins: 爽爽過。週而復始。
mouse0606: 就刑事責任而言  如果某個東西故障通常244F 49.216.225.250 台灣 10/24 21:54
mouse0606: 會導致出軌  才會說這個東西故障跟出軌
mouse0606: 有因果關係  才有可能去追究相關刑事責
mouse0606: 任
mouse0606: 若確實是超速導致出軌 但有其他原因造
mouse0606: 成超速  也需要證明那些原因跟出軌有
mouse0606: 相當因果關係才會去追究  不然那些原因
mouse0606: 最後只能促使改善制度
aiguo: 司機恢復意識馬上被審訊不太好252F 42.74.100.242 台灣 10/24 22:32
susuqi: 現在最奇怪的除了風向 還有台鐵的態度253F 223.136.113.127 台灣 10/24 22:34
bearsis: https://i.imgur.com/Resnl5L.jpg254F 101.15.34.155 台灣 10/24 22:36
[圖]
 
zgero: 誰是「調度員」!?255F 111.82.79.221 台灣 10/24 22:52

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