※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-07 13:59:47
看板 WomenTalk
作者 標題 [問題] 真的有女性能兼顧事業跟家庭嗎
時間 Mon Aug 6 10:12:17 2018
如題,我是屬於事業心比較重的女生
喜歡打拼、奮鬥
覺得在人生中如果可以在專業領域中闖出一片天
是再浪漫不過的事情了
但最近在面臨人生的選擇我猶豫了
因為看到身邊的例子讓我有點退縮
第一個是我親娘
她也是典型的女強人類型
事業有聲有色
頂著留美的碩士學歷
在二十年前月薪應該有七萬
老爸的薪水大概只有她的三分之一
早期也是我媽養我爸鼓勵他去進修等等
還資助他創過業(雖然後來失敗收場)
做了這麼多
卻還是整天被婆婆跟街坊鄰居叨唸
說很愛錢、只顧上班不顧小孩 等等
後來在各種施壓下我媽終於辭掉工作
專心顧家顧小孩
結果竟然在夫妻吵架的時候被我爸說
你也不看看是誰養妳的
開始擺起大爺的架子
後來前年離婚後
看看我爸還有事業
她除了小孩也幾乎什麼都沒有了
即使頂著漂亮的學歷二度就業也困難重重
自此之後我便下意識觀察身邊的成功女性
發現不是單身
就是單身
所以回到主題上來問問板友們
在這個懷了孕好像就是職場罪人一樣
存在著玻璃天花板的社會中
真的有女性可以兼顧事業和家庭嗎
還是這種事只有軍公教才稍微有可能做到呢
女性如果想要在事業上有成就
是不是務必就會成為家庭的罪人呢
每次想到這裡就覺得好想當男生啊………
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.49.110
※ 文章代碼(AID): #1RPww458 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1533521540.A.148.html
※ 編輯: gmt850am (223.141.49.110), 08/06/2018 10:15:08
--
→ : 想太多了 你要找的是支持你的人1F 08/06 10:16
推 : 有同感2F 08/06 10:17
→ : 我職場上看到的女主管女GM難道都是假的? 只有你自己夠3F 08/06 10:17
→ : 你媽太在意別人看法了4F 08/06 10:17
→ : 不夠強的問題 太多藉口都假的5F 08/06 10:18
推 : 我老闆,超級女強人,已婚沒有小孩6F 08/06 10:20
※ 編輯: gmt850am (223.141.49.110), 08/06/2018 10:22:16推 : 你媽媽太在意別人的看法了+1 兇一點讓周邊的人都乖巧7F 08/06 10:24
→ : 聽話就好了呀
→ : 聽話就好了呀
推 : 你需要支持你的人+19F 08/06 10:28
→ : 有,但她們就算上ptt也不會發文10F 08/06 10:28
推 : 自己不覺得是家庭的罪人才重要。我一開始也被講,但就11F 08/06 10:32
→ : 不管,不過不同的是我是外子贊成,所以選對隊友也是
→ : 不管,不過不同的是我是外子贊成,所以選對隊友也是
→ : 要先定義兼顧吧13F 08/06 10:33
→ : 重點之一14F 08/06 10:33
推 : 而且也不是每家公司都把女生懷孕當罪犯看待啦15F 08/06 10:33
推 : 我媽...16F 08/06 10:39
推 : 是可以 但是後盾需要很強 我懂 很多時候我也想當男生17F 08/06 10:41
→ : 你找一個整天靠杯你工作+不幫你擋子彈的人就不要怨阿18F 08/06 10:42
→ : 我比較不懂為什麼要兼顧= =19F 08/06 10:42
→ : 能做好一件事就很棒了,兼顧搞到兩邊下降會較好嗎?
→ : 能做好一件事就很棒了,兼顧搞到兩邊下降會較好嗎?
→ : 為什麼不能兩邊兼顧? 人家能力夠可以兼顧不行嗎21F 08/06 10:44
→ : 如果一個家有一方什麼事都做好好的那另一方要幹嘛?22F 08/06 10:44
推 : 只能找吃軟飯的了吧,一般正常男人誰會犧牲自己的23F 08/06 10:44
→ : 事業去支持妳?我想例子應該極少
→ : 事業去支持妳?我想例子應該極少
→ : 耍廢?25F 08/06 10:44
→ : 兩邊都兼顧又不是叫你兩邊全扛26F 08/06 10:46
→ : 兼顧應該是工作還是有餘力放在家庭上吧 有沒說要全扛
→ : 兼顧應該是工作還是有餘力放在家庭上吧 有沒說要全扛
→ : 不是嗎?不然兼顧是想尋求什麼?28F 08/06 10:46
→ : 只會叫人選一邊的才好笑好嗎 自己廢不要投射到別人身上29F 08/06 10:47
→ : 又不是為了工做拋家棄子= =那這樣早就做到兼顧了阿30F 08/06 10:47
→ : 我不懂原PO媽是哪裡沒做好才被說沒兼顧?
→ : 我不懂原PO媽是哪裡沒做好才被說沒兼顧?
→ : 二十幾年前的社會風氣真的不用拿來當下談了...32F 08/06 10:49
→ : 整天在那邊無限衍伸舊時代的風氣恐嚇自己只會綁手綁腳
→ : 整天在那邊無限衍伸舊時代的風氣恐嚇自己只會綁手綁腳
推 : 陳佩琪 覺得她真的很厲害34F 08/06 10:51
→ : 以現代來說雙薪家庭非常普遍 我是覺得不用管別人怎麼
→ : 說 妳要有自己的生活 另一半也支持最重要
→ : 以現代來說雙薪家庭非常普遍 我是覺得不用管別人怎麼
→ : 說 妳要有自己的生活 另一半也支持最重要
推 : 標題應該改一下,雙薪家庭男性也該自問是否兼顧家庭與37F 08/06 10:52
→ : 工作吧?
→ : 工作吧?
推 : 小s阿 妳媽問題是找到渣男39F 08/06 10:55
→ : 有啊 把家庭當事業或事業當家庭就可以的!!40F 08/06 10:56
推 : 原po的例子如果父親也有七萬收入,家裡就可以請保母41F 08/06 10:56
推 : 你媽能力強 可惜遇到不挺她的另一半42F 08/06 10:56
→ : 幫傭家教。這樣也算兼顧吧?43F 08/06 10:56
→ : 妳媽結果論失敗了 現在在怪東怪西 留美碩士也沒什麼好驕44F 08/06 10:56
→ : 傲的 現在沒錢就是沒錢阿
→ : 傲的 現在沒錢就是沒錢阿
推 : 這篇告訴我們隊友的重要46F 08/06 10:56
→ : 妳媽有本事為何不請幾個保母家教什麼的 那時候人工便宜47F 08/06 10:57
→ : 成怎樣
→ : 成怎樣
→ : 說兼顧的感覺就只是想把家庭責任全往一方身上扛罷了49F 08/06 10:57
推 : 有 有傭人的話 看看微風少奶奶50F 08/06 10:59
推 : 想再多看些例子 結果講完第一個就沒了51F 08/06 10:59
推 : 事業強成這樣 有閒工夫資助老公 沒錢請幾個傭人 這麼簡52F 08/06 11:00
→ : 單也想不到何必留美
→ : 單也想不到何必留美
→ : 通常生兩個真的很難啦54F 08/06 11:00
推 : 那個年代女生高薪家裡還需要她自己帶小孩做家事的,要55F 08/06 11:01
→ : 不是先生大男人賺太少又不做家事,就是家裡有大洞需要
→ : 補(重病家人/欠債/養小三)。
→ : 不是先生大男人賺太少又不做家事,就是家裡有大洞需要
→ : 補(重病家人/欠債/養小三)。
推 : 是說 通常女強人都會跟老公一起創業 共享果實阿 怎麼後58F 08/06 11:02
→ : 來妳爸發達 妳媽卻什麼都沒有 證明 妳媽根本不強 好嗎
→ : 來妳爸發達 妳媽卻什麼都沒有 證明 妳媽根本不強 好嗎
推 : 看男生的眼光好點就好,台男優質很多,只是嘴不甜,外60F 08/06 11:02
→ : 型沒很出色,可是疼老婆都第一的
→ : 型沒很出色,可是疼老婆都第一的
→ : 留美碩士跟女強人其實根本沒有關係62F 08/06 11:03
推 : 共同創業 呵呵63F 08/06 11:03
→ : 東京著衣表示
→ : 東京著衣表示
→ : 最後落的一場空就是不強 沒本事65F 08/06 11:04
推 : 有人好氣喔...XD66F 08/06 11:04
→ : 某樓對原po母親的敵意怎麼這麼大67F 08/06 11:04
→ : 結果論就是這樣 女人也不是結了婚就沒心機的68F 08/06 11:04
→ : 哈啊哈哈哈 原來不只我感覺到69F 08/06 11:04
→ : 我實話實說 真的強 是不會老了什麼都沒有70F 08/06 11:05
推 : 能力夠、對象好、自然水到渠成。真的強不會在意外人的語言71F 08/06 11:05
推 : 老是在怪男人是豬隊友,殊不知自己就是最雷的那一72F 08/06 11:05
→ : 個,這種女人就算離婚也還是不會檢討自己,結果就
→ : 是一直離婚而已,真的是活該
→ : 個,這種女人就算離婚也還是不會檢討自己,結果就
→ : 是一直離婚而已,真的是活該
→ : 某人才一直幫別人媽媽舔傷口取暖 是有什麼好處嗎75F 08/06 11:05
→ : 把廢物老公養活 還不夠強喔76F 08/06 11:05
→ : 還外加小孩要帶
→ : 還外加小孩要帶
→ : 人家老公現在活的好好的 誰養誰很難說78F 08/06 11:06
→ : 光是養一個廢物老公就可以花掉畢生精力了79F 08/06 11:06
→ : 我覺得20年前能有七萬月薪算蠻強的= =80F 08/06 11:06
→ : 三分之一的薪水 難不成靠這薪水養一家81F 08/06 11:06
→ : 你或是你媽有陳珮琪忙嗎?82F 08/06 11:07
→ : 沒有逼留美碩士養老公養到自己窮到要死 老了被離什麼都沒83F 08/06 11:07
→ : 有 證明留美也不一定有智慧
→ : 有 證明留美也不一定有智慧
→ : 應該是相當20年前的七萬吧85F 08/06 11:07
→ : 那個年代有7萬怎會嫁到廢物老公?86F 08/06 11:07
→ : 哎唷 某人好執著喔87F 08/06 11:07
→ : 某人好會取暖88F 08/06 11:08
→ : 就是一個放棄事業選家庭的例子啊89F 08/06 11:08
→ : 啥取暖 我跟誰取暖?
→ : 啥取暖 我跟誰取暖?
推 : 哇噻...推文都不支持這位媽媽嗎?當初是被施壓離職的耶91F 08/06 11:08
→ : ,不在意婆家看法不夠堅持是媽媽的錯嗎...
→ : ,不在意婆家看法不夠堅持是媽媽的錯嗎...
→ : 好會對號93F 08/06 11:08
→ : 哈哈對啊你不是說我嗎94F 08/06 11:09
→ : 當然阿 人生的失敗就怪自己吧 現在抱怨什麼都沒用95F 08/06 11:09
推 : 我一個鄰居是知名外商銀行的大中華區第二把交椅 從小和96F 08/06 11:09
→ : 好奇我跟誰取暖? 說說看嘛97F 08/06 11:09
→ : 不是媽媽的錯是媽媽太笨了98F 08/06 11:09
推 : 這麼強所以現在呢?二度就業還不是困難重重?自己99F 08/06 11:09
→ : 找的男人自己做的選擇是要怪誰,千錯萬錯都是別人
→ : 的錯呵呵
→ : 找的男人自己做的選擇是要怪誰,千錯萬錯都是別人
→ : 的錯呵呵
→ : 能力強也要選對人啊 選錯人也是能力差的一種102F 08/06 11:09
→ : 也沒什麼對錯啊 就媽媽選擇家庭啊103F 08/06 11:09
→ : 她女兒一起玩 聽過她說如何平衡事業與家庭 1.外商公司104F 08/06 11:10
→ : 很多女人到現在還是嚮往家庭生活啊105F 08/06 11:10
→ : 薪水和福利較優 2.家事請傭人做 她回家時就是專心陪伴106F 08/06 11:10
→ : 不然怎麼會有這麼多人一直催婚 連網路上也一堆人嘲諷30歲107F 08/06 11:11
→ : 還沒結婚的人
→ : 蛤 還沒結婚喔 一定是太挑了啦 之類
→ : 還沒結婚的人
→ : 蛤 還沒結婚喔 一定是太挑了啦 之類
→ : 原PO媽是不是沒做到讓家裡的人茶來伸手飯來張口才被說沒110F 08/06 11:11
→ : 兼顧= =?
→ : 兼顧= =?
→ : 小孩 不會因為家事而不耐煩影響家庭氣氛和親子關係112F 08/06 11:11
推 : 妳媽真的沒有妳想像中那麼強 就是一個會唸書的普通人113F 08/06 11:12
→ : 妳事業心強不代表人家就要配合妳吧,應該是妳要自114F 08/06 11:12
→ : 己去找一個願意配合妳的人吧,這不是很合理嗎?自
→ : 己找不到是要怪誰?怨天尤人只會惹人厭而已好嗎
→ : 己去找一個願意配合妳的人吧,這不是很合理嗎?自
→ : 己找不到是要怪誰?怨天尤人只會惹人厭而已好嗎
→ : 然後婚姻失敗再被說 哎唷 誰叫你要選錯人117F 08/06 11:12
→ : 這篇推文好歪啊...原po如果對我說的鄰居故事有興趣的話118F 08/06 11:13
推 : 為啥女版還會看到400哥?!119F 08/06 11:13
→ : 再請站內信吧120F 08/06 11:13
→ : 為何不能看到呢?121F 08/06 11:13
推 : 每個人都以為當初如果選另一個會更好 其實不是…122F 08/06 11:13
→ : 能力這麼強你管別人怎麼說喔 多數人都比你廢你還聽?123F 08/06 11:14
→ : 要鼻要給你媽看看(命運好好玩)?124F 08/06 11:14
推 : 所以要記得請傭人就對了125F 08/06 11:14
→ : 啊男人被戴綠帽還不是被妳們說是自己選的?怎麼輪126F 08/06 11:14
→ : 到自己是受害方的時候就又換一副嘴臉?噁心死了
→ : 到自己是受害方的時候就又換一副嘴臉?噁心死了
→ : 有心要投入大量心力在工作上本來就要跟隊友先講好128F 08/06 11:15
推 : 其實原po媽沒對自家選擇後悔的話也不算失敗啊,起碼她129F 08/06 11:15
→ : 有更多時間陪伴孩子長大。親子感情好子女健康開朗就
→ : 算成功了吧?
→ : 有更多時間陪伴孩子長大。親子感情好子女健康開朗就
→ : 算成功了吧?
推 : 可是兼不兼顧是家人覺得,不是媽媽覺得吧@@132F 08/06 11:15
→ : 我覺得沒小孩就算了,有小孩的話,夫妻要有一人花時間在133F 08/06 11:16
→ : 兼不兼得是共識問題 不是量化問題134F 08/06 11:16
→ : 找不到可以不要結婚啊,是有人拿槍逼她結婚嗎?好135F 08/06 11:16
→ : 笑耶
→ : 笑耶
→ : 小孩身上,當然不是不工作,只是工作性質不要很晚下班之類137F 08/06 11:16
推 : 可以兼顧但難免都會受到影響,我自己是直接不想結婚138F 08/06 11:16
→ : ,因為不想承擔事業被拖累的風險
→ : ,因為不想承擔事業被拖累的風險
推 : 這世上強大的人是不會取暖討拍 跟抱怨的 強大的人心思都140F 08/06 11:19
→ : 在如何追求自己要的 成功失敗都會自己負責到底
→ : 在如何追求自己要的 成功失敗都會自己負責到底
→ : 樓上那個叫聖人XD142F 08/06 11:20
→ : 當她自己選擇屈服的那一刻起就已經沒有後悔的資格143F 08/06 11:20
→ : 了
→ : 了
推 : 強大的人本來就超少數... 路人都愛抱怨怪東怪西比較方便145F 08/06 11:21
→ : 快速 你沒見過而已 物會以類聚
→ : 成功人士都是這樣的
→ : 快速 你沒見過而已 物會以類聚
→ : 成功人士都是這樣的
推 : 你媽太在意別人的看法了+1 跟男人比起來當然是自己的事148F 08/06 11:22
→ : 業更可靠
→ : 業更可靠
→ : 人生沒有那麼多如果,也沒有哪一條路可以讓妳往回150F 08/06 11:22
→ : 走,覺得不甘心妳可以去投胎
→ : 走,覺得不甘心妳可以去投胎
→ : 檯面上哪個成功人士沒抱怨過~~你跟我說?152F 08/06 11:22
推 : 那個成功人士 天天怪東怪西 全世界都對不起他 整天討拍153F 08/06 11:23
→ : 拍
→ : 拍
→ : 我有朋友媽媽因為婆家太糞於是離婚 小孩歸她 現在是企業155F 08/06 11:23
→ : 老闆呢
→ : 老闆呢
推 : Worldpeace講得很好 如果一堆如果 投胎比較快157F 08/06 11:24
推 : 我也想聽 哪個成功人士沒有抱怨過+1158F 08/06 11:24
→ : 重點是...二十年前和當今的風氣也不能比了 一直拿二十159F 08/06 11:24
→ : 郭台銘算成功人士吧??我覺得他就常怪東怪西的160F 08/06 11:25
→ : 年前的例子來迫害當下的自己超好笑161F 08/06 11:25
推 : 所以她家庭跟事業還不是只能選一個?科科162F 08/06 11:25
推 : 郭董多霸氣阿 少跟人家相提並論163F 08/06 11:25
→ : 哈哈哈哈哈164F 08/06 11:25
→ : 呵呵165F 08/06 11:25
→ : 「強大的人是不會取暖討拍 跟抱怨的 」 郭董表示166F 08/06 11:26
→ : 人家成功就是因為抱怨的時間少,妳整天只會抱怨討167F 08/06 11:26
→ : 拍當然只能當女板板友而不是成功人士,這就是差別
→ : 所在,懂?
→ : 拍當然只能當女板板友而不是成功人士,這就是差別
→ : 所在,懂?
推 : 你媽這麼容易被人影響 本來就不是當成功人士的料170F 08/06 11:27
推 : 推文又在吵 我是覺得 人抱怨難免 但要做改進 而不是純171F 08/06 11:28
→ : 粹發牢騷
→ : 粹發牢騷
推 : 我是覺得成不成功 要看個人追求的目標吧173F 08/06 11:28
→ : 說不定人家媽媽追求的目標是孩子健康長大有自己的人生
→ : 說不定人家媽媽追求的目標是孩子健康長大有自己的人生
→ : 笑死人家郭董家庭也很好吧,不要拿人家來跟那些事175F 08/06 11:29
→ : 業家庭只能選一個的【成功人士】比好嗎XD
→ : 業家庭只能選一個的【成功人士】比好嗎XD
→ : 或是有的人追求 要跟郭董看齊這樣177F 08/06 11:29
推 : 我老公工作很忙但還是很支持我啊,事業有成的男人也是會支持178F 08/06 11:29
→ : 另外一半追求事業的
→ : 另外一半追求事業的
推 : 男人都不會問這種問題 真好 反正有工作就是好父親180F 08/06 11:29
→ : 我跟郭董不熟我不知道他家庭好不好181F 08/06 11:29
→ : 啊不過這篇在問 女性能兼顧事業跟家庭嗎182F 08/06 11:30
推 : 我講的成功人士定義是跟樓上他們說到一樣噢 事業大戶啊183F 08/06 11:30
→ : 不爽妳可以去變性啊,大家都會支持妳的184F 08/06 11:30
→ : 應該是可以啦 夫妻雙方配合得好 或是有錢請傭人這樣185F 08/06 11:30
推 : 她媽就是現在兩頭都空了 沒事業 婚姻又破裂 小孩也不知道186F 08/06 11:30
→ : 有沒有出息 在怪東怪西 怪婆婆怪過去
→ : 有沒有出息 在怪東怪西 怪婆婆怪過去
推 : 這個問題就是要找到相似價值觀的人婚姻才美好 價值觀188F 08/06 11:30
→ : 不合=總有人要退讓
→ : 不合=總有人要退讓
推 : 如果妳只能活在別人的嘴裡,那失去一切也沒什麼好怨的190F 08/06 11:31
→ : 哪有兩頭空~~他對他媽好一點就不空了191F 08/06 11:31
推 : 某幾樓推文思想好可怕192F 08/06 11:32
推 : 家庭是社會上很保守甚至迂腐的地方,到我們上一代都還很193F 08/06 11:32
→ : 明顯,現在已有改善ㄧ些,如前幾樓說的,自己不去在意就是
→ : 能爲自己做的,為了自己的理想人生,有時兇ㄧ點,很值得!
→ : 明顯,現在已有改善ㄧ些,如前幾樓說的,自己不去在意就是
→ : 能爲自己做的,為了自己的理想人生,有時兇ㄧ點,很值得!
推 : 整天怪來怪去 他應該也不會覺得自己是”成功”人士吧= =196F 08/06 11:32
→ : 不是說媽媽犧牲事業花在小孩身上?197F 08/06 11:32
推 : 唯一解的確是找到願意互相讓步or願意當家庭主夫的男人198F 08/06 11:32
→ : 找伴侶但不婚不生也行啊199F 08/06 11:32
→ : 那小孩對媽媽好一點不就好了?哪裡空?200F 08/06 11:32
推 : 如果原po爸爸願意體諒 並且站出來幫媽媽說話 事情可能就201F 08/06 11:32
→ : 不一樣了
→ : 不一樣了
→ : 不過某樓就說"正常男人"很少有這種 呵呵203F 08/06 11:33
→ : 結果大家跟原po親戚一樣 把矛頭指向媽媽204F 08/06 11:33
→ : 認為都是媽媽自己不對 愛抱怨
→ : 認為都是媽媽自己不對 愛抱怨
推 : 如果我爸爸是郭台銘那我可能就不會在這邊推文了呢X206F 08/06 11:33
→ : D
→ : D
推 : 有些男女強人表面成功有請幫傭但晚上假日常加班跟孩子208F 08/06 11:33
→ : 結論就是在現今還充斥著"正常男人"的前提之下 女人想209F 08/06 11:33
→ : 們疏離,老年子女都不在身邊也不想聯絡,這樣算成功210F 08/06 11:33
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 然後再來指責為什麼要活在別人的嘴巴212F 08/06 11:34
→ : 原PO不是說自己事業心很強嗎?那就把事業心的成果放一些213F 08/06 11:34
→ : 要事業最好就要先有覺悟不要有家庭214F 08/06 11:34
→ : 在媽媽身上,這樣媽媽就不空了215F 08/06 11:34
→ : 哈哈哈 結果都是在做跟親戚一樣的事啊 光是我們陌生人都可216F 08/06 11:34
→ : 以在這裡大放厥詞
→ : 更何況是原po的親戚
→ : 以在這裡大放厥詞
→ : 更何況是原po的親戚
→ : 好吧,她媽媽是對的,所以呢?請問這樣說能改變她219F 08/06 11:35
→ : 現在晚景淒涼的事實嗎?真是好笑耶
→ : 現在晚景淒涼的事實嗎?真是好笑耶
推 : 現今時空下不用想要兼顧 因為有很多像推文這種只會把221F 08/06 11:36
→ : 所有問題推給女方的存在
→ : 所有問題推給女方的存在
推 : 這裡大家不是都推崇選工作嗎 跟原潑親戚根本不一樣好嗎223F 08/06 11:36
→ : 這邊大多數論點不是媽媽是自己做的選擇所以沒啥好抱怨224F 08/06 11:36
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 有啊226F 08/06 11:36
推 : 原po如果各方面發展的不錯,就不算失敗吧?227F 08/06 11:36
→ : 不用想要兼顧? 那是你太廢228F 08/06 11:37
→ : 自己選當然自己承擔 怪別人壓力 別人也不會幫你承擔後229F 08/06 11:37
→ : 果
→ : 果
→ : 如果覺得自己運氣夠好可以賭賭看 但是去期望這件事情231F 08/06 11:37
→ : 一定可以成真就有點天真了 反正做好心理準備
→ : 一定可以成真就有點天真了 反正做好心理準備
推 : 我重看文章 覺得是媽媽選擇問題 自己選得就別抱怨一堆233F 08/06 11:37
→ : 了 有家庭有事業的女人多的是
→ : 了 有家庭有事業的女人多的是
推 : 怪了,選擇權難道不是在她手上嗎?這麼強結果還會235F 08/06 11:37
→ : 選錯?啊是強在哪裡?
→ : 選錯?啊是強在哪裡?
→ : 我就說你每個月賺個六七萬以上沒人可以嘴你繼續保持事237F 08/06 11:38
→ : 業的,除非你自己選擇
→ : 業的,除非你自己選擇
→ : 兼顧是要做到什麼程度才較兼顧?媽媽還在工作時叫沒兼顧239F 08/06 11:38
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 自己沒有眼睛沒有智慧,看不出自己的老公跟婆家是241F 08/06 11:39
→ : 什麼樣的人難道還要怪鄉民嗎?
→ : 什麼樣的人難道還要怪鄉民嗎?
→ : 問題在於為什麼在婚姻中只有女性要煩惱這個抉擇243F 08/06 11:39
推 : 要兼顧真的很難,但問題是為何錢賺比較少的那一方為什麼不多244F 08/06 11:39
→ : 承擔家庭工作
→ : 承擔家庭工作
→ : 真這麼強怎麼看不出來?啊不是女強人?246F 08/06 11:39
→ : 然後一面說人家母親挑男人眼光有問題 一面卻又說這種247F 08/06 11:39
→ : 最後的結論我覺得不行 認為事業要有成就是否務必當家248F 08/06 11:40
→ : 庭罪人??想太多了 自己的環境問題
→ : 庭罪人??想太多了 自己的環境問題
推 : 30歲還不結婚 啊 你太挑了 婚姻失敗 啊 自己選的 怪誰啊250F 08/06 11:40
→ : 男人本來就很少251F 08/06 11:40
→ : 所以要選對隊友阿,就跟為什麼男性要煩惱年收車子房子252F 08/06 11:40
→ : 娶老婆一樣
→ : 娶老婆一樣
→ : 像這篇 明明家庭就是爸爸和媽媽 但一直怪媽媽愛抱怨不夠強254F 08/06 11:40
→ : 大 自己做的選擇怪誰 看吧 因為要找到一個好的對象是很困
→ : 難的 怪自己比較容易
→ : 大 自己做的選擇怪誰 看吧 因為要找到一個好的對象是很困
→ : 難的 怪自己比較容易
推 : 男人不用選嗎 怎麼可能 男人如果賺超少在家帶小孩 閒話也257F 08/06 11:40
→ : 不會少的
→ : 不會少的
→ : 妳可以不用煩惱啊,不要結婚就好了259F 08/06 11:40
→ : 對啊 我本來就沒有要結婚XD260F 08/06 11:41
→ : 不然就慢慢選啊,選到對的再結婚啊261F 08/06 11:41
→ : 哪不就跟她媽媽一樣的道理?幹嘛在意別人閒話262F 08/06 11:41
→ : 但其他想要事業也想要家庭的女性也沒什麼不對吧?263F 08/06 11:41
→ : 只有女人要面對這種問題 男人也要面對……沒看一堆男264F 08/06 11:41
→ : 生問年薪多少有房有車才適合結婚的
→ : 生問年薪多少有房有車才適合結婚的
→ : 性別不同標準跟著不同喔?266F 08/06 11:41
→ : 為何不承認現今社會對於想要家庭和事業的女性不友善?267F 08/06 11:41
→ : 自助餐又來了,男生三十歲年薪不到五十被靠盃不長進的268F 08/06 11:41
→ : 時候也沒聽你出來辯護
→ : 時候也沒聽你出來辯護
推 : 所以才說 夫妻雙方要可以體諒對方 並幫對方站出來說話啊270F 08/06 11:42
→ : 跟男女無關
→ : 跟男女無關
→ : 還在那邊對不對,當妳在那邊爭論對不對的時候人家272F 08/06 11:42
→ : 孩子都不知道已經多大了好嗎哈哈
→ : 孩子都不知道已經多大了好嗎哈哈
→ : 之前也有家長要聘金 女生無視直接帶男方去登記274F 08/06 11:43
→ : 這種例子很多啊 不要講不過就拿男女來戰
→ : 這種例子很多啊 不要講不過就拿男女來戰
→ : 結論就是你太廢事業不夠好去cover支出,眼光或條件太差276F 08/06 11:43
→ : 找不到好隊友
→ : 找不到好隊友
推 : 從小到大看過不少如此的,男性能兼顧的就很少。278F 08/06 11:43
→ : 動不動就自助餐的給對方戴帽子279F 08/06 11:43
→ : 原來男人什麼都不用面對就能擁有一切耶?請問妳是280F 08/06 11:44
→ : 活在哪個平行時空啊XD
→ : 活在哪個平行時空啊XD
→ : 如果媽媽真的是兩頭空那就怪原PO對媽媽不夠好吧= =282F 08/06 11:44
推 : 男人幹嘛需要兼顧 只要工作就好 頂多靠杯沒錢結婚283F 08/06 11:44
推 : 整串看下來 有個重要提示 婚姻找到好隊友很重要 不要284F 08/06 11:44
→ : 價值觀不合還硬撐 婚結了又再抱怨
→ : 價值觀不合還硬撐 婚結了又再抱怨
→ : 女人有工作沒工作要結婚都要被嘴286F 08/06 11:44
→ : 自己找不到好隊友就怪台灣男人?啊一堆女生不是都287F 08/06 11:45
→ : 有找到嗎?找不到是妳自己沒本事吧
→ : 有找到嗎?找不到是妳自己沒本事吧
推 : 原po跟兄弟姐妹都去改從母姓,馬上大逆轉局勢。289F 08/06 11:45
推 : 不過 女生的生理上有生小孩壓力 所以 也是沒辦法的事290F 08/06 11:45
→ : 我沒有想要找的意思XD291F 08/06 11:46
推 : 男的沒顧好家庭怎麼可能不會被嘴 小孩也會抱怨 妳想的現292F 08/06 11:46
→ : 在爸爸太好當吧 現在照顧小孩的爸爸可多了
→ : 在爸爸太好當吧 現在照顧小孩的爸爸可多了
推 : 至少我沒看過有男的在婚後,問要如何兼顧家庭跟事業,煩294F 08/06 11:46
→ : 惱的大多是女人,這差異,廠廠
→ : 惱的大多是女人,這差異,廠廠
→ : 只要子宮還是女人的有一些事情是絕對不可能改變的296F 08/06 11:46
→ : 去婚姻版看看吧297F 08/06 11:46
→ : 身邊蠻多男生都預計拼到35以後再考慮結婚298F 08/06 11:46
→ : 也是有啦 不過男生煩惱的是怎麼賺錢維持家計
→ : 也是有啦 不過男生煩惱的是怎麼賺錢維持家計
→ : 其實這個案例應該是爸爸自私又太廢又太廢300F 08/06 11:47
→ : 竟然讓賺錢多放棄工作= =
→ : 竟然讓賺錢多放棄工作= =
推 : 我又沒說現在男人不用顧家庭 而是相對不用去煩惱事業302F 08/06 11:48
→ : 和家庭抉擇的問題好嗎
→ : 和家庭抉擇的問題好嗎
→ : 我相信媽媽當時是經濟來源時也沒嘴過爸爸說什麼靠她養304F 08/06 11:49
推 : 男人不用煩惱事業XD原來躺著就能升主管喔305F 08/06 11:49
推 : 樓上我從剛剛就覺得你閱讀有問題306F 08/06 11:50
推 : 某兩位如果是夫妻應該每天吵架307F 08/06 11:51
推 : 這應該超越邏輯有洞的情況了樓樓上308F 08/06 11:51
→ : 自己找個這麼廢的男人然後怪東怪西?都不會覺得很309F 08/06 11:51
→ : 好笑嗎
→ : 好笑嗎
推 : 有啊 柯P老婆 陳佩琪311F 08/06 11:51
推 : 柯p老婆也蠻猛的 醫生 當時應該等要值班吧312F 08/06 11:52
推 : 說一句原po可能不喜歡的,其實很愛小孩的媽媽應該是313F 08/06 11:53
→ : 不會埋怨這些
→ : 不會埋怨這些
→ : 柯P醫生時期薪水應該比他老婆高吧315F 08/06 11:53
→ : 而且買房頭期都跟柯P家借
→ : 而且買房頭期都跟柯P家借
噓 : 噓你爸 廢物還敢嘴老婆317F 08/06 11:53
→ : 應該還是柯P是主要經濟來源~~只是現在比較不一樣了318F 08/06 11:54
→ : 不挑工作的話能夠溫飽的工作還是找得到,看高學歷媽319F 08/06 11:54
→ : 媽拉不拉得下臉。
→ : 媽拉不拉得下臉。
推 : 不過想想 如果媽媽一路都這樣隱忍 不抱怨 那時代又沒有ptt321F 08/06 11:54
→ : 可以發廢文 應該會起肖
→ : 可以發廢文 應該會起肖
→ : 柯講過他家有一半的錢是陳佩琪賺的 不要覺得柯有比較會賺323F 08/06 11:55
→ : 反過來如果對社會上選擇家庭而放棄工作的女性沒有歧324F 08/06 11:55
→ : 視心態的話,應該是能拉得下臉。
→ : 視心態的話,應該是能拉得下臉。
→ : 好險柯p他老婆不是在東大 不然就被刷掉了326F 08/06 11:55
→ : 兩人都是公立醫院的主任醫師 薪水會差去哪?327F 08/06 11:55
推 : 找不到像柯P這樣的好男人妳可以選擇不要結婚328F 08/06 11:56
→ : 媽媽心態自己要轉換,這不是子女的責任。329F 08/06 11:56
→ : 柯說實在不算好男人好老公 老實人只顧工作 家都陳佩琪在維330F 08/06 11:57
→ : 持
→ : 持
→ : 沒高學歷的家庭主婦失婚後面對現實也是能做什麼就做332F 08/06 11:57
→ : 什麼吧。
→ : 什麼吧。
→ : 可是房屋頭期是柯P夫家那邊提供就有差了334F 08/06 11:57
→ : 畢竟也是很大筆錢
→ : 畢竟也是很大筆錢
推 : 這也要怪原po 媽 難怪現在一堆有點能力德女性都選擇單336F 08/06 11:58
→ : 身
→ : 身
推 : 這下子可以證明台女的要求真的很高了吧338F 08/06 11:58
→ : 不過柯不像原PO爸那樣賤 雖不管家 但至少老老實實339F 08/06 11:59
→ : 而且柯也都把薪水都給老婆了,該做的都做了340F 08/06 11:59
→ : 單身又沒有不好,有需求去歐兔找人不就好了341F 08/06 11:59
推 : 選擇家庭沒有錯,不過社會上一般蠻看不起全職家庭主342F 08/06 11:59
→ : 婦的付出。
→ : 婦的付出。
推 : 現在結婚後想到下班要回家煮菜做家事就覺得有點累,都344F 08/06 11:59
→ : 想留公司加班了XD
→ : 想留公司加班了XD
→ : 老公不好怪女人眼光不好 老婆不好就痛批老婆 乾脆346F 08/06 11:59
→ : 說女生千錯萬錯就因為她生為女人
→ : 說女生千錯萬錯就因為她生為女人
→ : 現在是在講男女方的賺錢能力 關爸媽屁事啊348F 08/06 12:00
→ : 能辦法生出錢就是經濟能力阿349F 08/06 12:00
→ : 不要自己做不到就怨天尤人,現在雙薪家庭那麼多,350F 08/06 12:01
→ : 妳怎麼知道人家有沒有兼顧?至少我身邊的例子都是
→ : 能兼顧就是了
→ : 妳怎麼知道人家有沒有兼顧?至少我身邊的例子都是
→ : 能兼顧就是了
→ : 那也是柯爸媽的能力 關柯本身屁事353F 08/06 12:01
推 : 我身邊都是可以兼顧家庭和事業的女性歐,一個是自己的媽354F 08/06 12:01
→ : 媽幫忙稍微顧小孩,一個是自己乾脆就開安親班顧自己的小
→ : 孩和顧別人的小孩賺錢,人家先生也都是很忙的。
→ : 媽幫忙稍微顧小孩,一個是自己乾脆就開安親班顧自己的小
→ : 孩和顧別人的小孩賺錢,人家先生也都是很忙的。
→ : 我建議妳可以跟我結婚,我不會要求東要求西,我會在357F 08/06 12:01
→ : 乖乖帶小孩煮三餐整理家務,選我
→ : 乖乖帶小孩煮三餐整理家務,選我
推 : 是不是會有人會因為某些因素而對婚姻將就(EX:年紀太大359F 08/06 12:01
→ : ?)
→ : 才有這些問題??我自己覺得沒找到價值觀很合的人不敢結
→ : 婚耶 看看婚姻版
→ : ?)
→ : 才有這些問題??我自己覺得沒找到價值觀很合的人不敢結
→ : 婚耶 看看婚姻版
→ : 妳自己能力不夠眼光不好是想怪誰?怪老天爺?363F 08/06 12:02
→ : 不要拿夫家的錢來看不起陳364F 08/06 12:02
推 : 需要爸媽幫顧的,沒給相對報酬不算兼顧喔。365F 08/06 12:02
→ : 啥?柯爸媽能力就是柯的能力阿= =366F 08/06 12:02
→ : 要比也是柯跟陳 爸媽擺一邊好嗎367F 08/06 12:02
→ : 不敢結婚怪台男囉?呵呵368F 08/06 12:02
→ : 不然怎麼不要叫佩奇去借一人借一半阿369F 08/06 12:03
推 : 而且沒結婚憂慮這麼多,我看過差不多年齡有小孩的家長,370F 08/06 12:03
→ : 都是雙方一起幫忙,自己要會挑啊。
→ : 都是雙方一起幫忙,自己要會挑啊。
推 : 推文裡面嘲笑媽媽很強 但是太廢選錯人的 不知道是真的372F 08/06 12:03
→ : 強大到從來不用抱怨 還是談戀愛從來不選錯人吼
→ : 強大到從來不用抱怨 還是談戀愛從來不選錯人吼
→ : 出過社會的都知道能借到錢也算一種經濟實力好嗎= =374F 08/06 12:04
→ : 你都說是借了 陳是沒還一半嗎? 這麼看不起她?375F 08/06 12:04
→ : 另一半的支持很重要吧!376F 08/06 12:04
→ : 有能力的人才能借到錢你懂嗎?377F 08/06 12:04
→ : 如果自己真能做到 不就好棒棒 如果都沒做到 好會嘲笑人378F 08/06 12:04
→ : 也好棒棒哦
→ : 也好棒棒哦
→ : 笑了 跟爸媽借是靠什麼能力啦 靠DNA還差不多380F 08/06 12:05
推 : 我也覺得沒必要兼顧 男性也不太可能兩百都完美兼顧381F 08/06 12:05
→ : 啊
→ : 邊
→ : 啊
→ : 邊
推 : 推m大,某幾樓推文真的超噁384F 08/06 12:05
推 : 不靠爸媽不開安親班要兼顧需要賺很多錢請保母幫傭。385F 08/06 12:06
→ : 而且要準時下班周末休假陪孩子,能做到的大概只有軍
→ : 公教吧。
→ : 而且要準時下班周末休假陪孩子,能做到的大概只有軍
→ : 公教吧。
推 : 選錯人很正常 不過踏入婚姻才發現選錯人真是自己眼光388F 08/06 12:06
→ : 問題
→ : 問題
→ : 能借到錢本來就是一種經濟實力好嗎= =390F 08/06 12:06
→ : 如果家庭是兩個人的憑什麼錢都只跟一方借?
→ : 如果家庭是兩個人的憑什麼錢都只跟一方借?
→ : 跟爸媽借錢靠的是「我是你兒子」 而不是自身「能力」392F 08/06 12:07
推 : 選錯了 又要結 結了也改變不了 只剩抱怨一輩子進棺材 這393F 08/06 12:07
→ : 就是強跟弱的差別
→ : 就是強跟弱的差別
→ : 那叫原生能力好嗎395F 08/06 12:07
→ : 你又知道陳家沒錢? 搞不好是還錢要還兩邊很麻煩啊396F 08/06 12:08
推 : 我跟我爸借過7w買機車 因為他月薪12w 我很有能力397F 08/06 12:08
→ : 某樓邏輯實在笑死人 靠投胎的能力啦398F 08/06 12:09
→ : 柯的觀念也很好阿,肯說出老婆是一半經濟力399F 08/06 12:09
推 : 兼顧根本就是神話,大多數人的能力是無法完全兼顧的,多少400F 08/06 12:09
→ : 有一邊覺得虧欠,只能自己取捨
→ : 有一邊覺得虧欠,只能自己取捨
推 : 強的人就是會把自己的錯選擇提早停損 不然就把選擇導向402F 08/06 12:09
→ : 自己想要的
→ : 自己想要的
→ : 但如果把家庭收支全部攤開來看,柯不見得付出的錢比陳少404F 08/06 12:09
推 : 女權不意外405F 08/06 12:10
→ : 看隊友,不過隊友自己選的406F 08/06 12:10
推 : 真的 看來d真的好強歐 你怎麼那麼會 好厲害407F 08/06 12:10
→ : 因為我不想當多數的失敗者 學著點408F 08/06 12:10
→ : 覺得愛情要學會停損 而不是抱著凹單結果跌到下市409F 08/06 12:11
→ : 真的 所以你成功了嗎?410F 08/06 12:11
→ : 從來不要把自己的選擇推給全世界開始 不用謝我411F 08/06 12:11
→ : 當然阿 有錢的不得了 我選擇生活 不是生活選擇我
→ : 當然阿 有錢的不得了 我選擇生活 不是生活選擇我
推 : 可以開始耍廢做25K行政小姐了 太強會被說閒話!413F 08/06 12:11
推 : 找個支持妳的人+1414F 08/06 12:11
→ : 不過我媽媽是被強迫要兩者兼顧,爸爸自從長骨刺之後就
→ : 一直廢在家,找對的隊友真的是滿重要的
→ : 不過我媽媽是被強迫要兩者兼顧,爸爸自從長骨刺之後就
→ : 一直廢在家,找對的隊友真的是滿重要的
→ : 如果成功了 又那麼強 不如你發一篇 我們朝聖一下 你不417F 08/06 12:12
→ : 是要我們學著點嗎 好好發文讓我學啊
→ : 是要我們學著點嗎 好好發文讓我學啊
→ : 我多有名 自己google 不用謝419F 08/06 12:12
→ : 如果真的很有看點 又那麼想要別人學 快發文啊 謝謝哦420F 08/06 12:12
推 : 我認識幾對沒請幫傭無法兼顧但對外自稱有兼顧的夫妻,421F 08/06 12:13
→ : 我不認識你欸 你很有名嗎 樓下你也認識嗎422F 08/06 12:13
→ : 所以不太相信兼顧神話。也認識有兼顧的,但有兼顧的423F 08/06 12:13
→ : 都有請幫傭。
→ : 都有請幫傭。
推 : 加油吧,結婚不要隨便結,找錯人遠比不結苦425F 08/06 12:13
推 : 某D聽說是投資大師 可是太愛戰 被好幾個板永久水桶426F 08/06 12:13
推 : 我知道他 之前一直推文叫大家別自X 一篇文推10幾次 怕427F 08/06 12:14
→ : 歐歐 抱歉 我認識的人不多 原來你很有名啊428F 08/06 12:14
推 : 怎麼一直有人崩潰429F 08/06 12:17
推 : 一個留美碩士 會被一些沒唸書學歷比她低那麼多的人輕易影430F 08/06 12:17
→ : 響 真的要怪自己
→ : 就像我從不聽一些賠錢貨的意見
→ : 響 真的要怪自己
→ : 就像我從不聽一些賠錢貨的意見
→ : 如果是這個觀點 那麼我可以理解 我買房子也不太聽家人433F 08/06 12:19
→ : 意見的
→ : 意見的
推 : 有點難,就像很少有成功的爸爸跟小孩感情很好的吧!花時間在435F 08/06 12:19
推 : 需要男方支持 家裡的事一起分擔436F 08/06 12:20
→ : 工作,自然陪小孩時間就少,只能盡量兩邊顧到不出包就偷笑了437F 08/06 12:20
噓 : 噓醒你,你可以找個重心放家庭的人在一起,不要讓你438F 08/06 12:20
→ : 的孩子沒有關愛
→ : 的孩子沒有關愛
推 : 高年級實習生有沒有看過?440F 08/06 12:21
推 : 你媽太軟了+看錯人,我媽一直都職業婦女441F 08/06 12:21
推 : 當初應該是要男主內 女主外~不過遇到豬隊友。442F 08/06 12:24
推 : 不然月薪嬌妻怎會紅443F 08/06 12:26
推 : 100%你爸的錯 因為他是男生 都是男生的錯444F 08/06 12:27
推 : 媽媽的既視感,女人往往能力需要是男人的兩倍才能取得445F 08/06 12:29
→ : 相同社會地位
→ : 相同社會地位
推 : 你是不是有個姐姐叫茉莉?447F 08/06 12:30
推 : 我看到很多是有結婚但沒小孩 所以還能專心拼事業448F 08/06 12:31
推 : 要看你的兼顧是怎樣吧.難道男生大多數都沒辦法兼顧嗎?449F 08/06 12:32
→ : 如果只是假日帶小孩去玩+付錢就算顧,換成女生也可以吧
→ : 忙到只能付錢對有些人也是故阿,但換個性別很多人就換了
→ : 想法
→ : 如果只是假日帶小孩去玩+付錢就算顧,換成女生也可以吧
→ : 忙到只能付錢對有些人也是故阿,但換個性別很多人就換了
→ : 想法
推 : 你媽能力強但耳朵不夠強啊 管三姑六婆幹嘛453F 08/06 12:34
推 : dow現實是很強的人?嚴以律人嗎?454F 08/06 12:34
噓 : 文中台男真的是垃圾455F 08/06 12:37
推 : 用錢顧的如果相處時間不多也會疏離。456F 08/06 12:37
→ : 台男護起來,自己人自己人457F 08/06 12:37
→ : 回主題:有,但勢必有疏漏及遺憾;兼顧是理想,現實是458F 08/06 12:37
→ : 不得不。
→ : 不得不。
推 : 日本有個小女孩,她爸媽都是社長很忙,媽媽就乾脆帶她460F 08/06 12:39
→ : 出差全世界到處跑,我記得她沒有上學,父母請家教教她
→ : 。
→ : 她是插畫家有IG
→ : 出差全世界到處跑,我記得她沒有上學,父母請家教教她
→ : 。
→ : 她是插畫家有IG
推 : 想太多 我台灣區主管就已婚有小孩464F 08/06 12:41
推 : 找個能支持的人+1465F 08/06 12:44
→ : 文組仔留美現在當然不行了...466F 08/06 12:45
推 : 女強人應該不會那麼在意別人看法的啊 by 媽媽467F 08/06 12:45
推 : 主要是因為傳統的社會風氣覺得女性一定要顧家,才會導致你468F 08/06 12:49
→ : 看到的這樣,你可以仔細思考一下這種風氣的意義在於哪裡,
→ : 以及它是否有必要如此
→ : 看到的這樣,你可以仔細思考一下這種風氣的意義在於哪裡,
→ : 以及它是否有必要如此
→ : 陳佩琪啊,但真的很累很累471F 08/06 12:50
推 : 找能支持自己的人再+1,不好找,單身比較容易472F 08/06 12:50
推 : 認真回妳 在台灣當女生真的比男生好太多了473F 08/06 12:51
→ : 20年經濟起飛 努力開計程車就8,9萬了 送瓦斯5萬 7萬474F 08/06 12:52
→ : 算厲害?!XD
→ : 算厲害?!XD
推 : 外人覺得容易,是沒看見有小孩的主管她犧牲事業上的成就476F 08/06 12:52
→ : (例如原本全力在工作上能得到比目前更好的發展
→ : (例如原本全力在工作上能得到比目前更好的發展
推 : 當男生永遠比當女生好,即使今天他們在繼承方面依然478F 08/06 12:53
→ : 有巨大優勢
→ : 有巨大優勢
推 : 我媽。三十年來,上班到中午先買菜下班回家煮全家的飯480F 08/06 12:54
推 : 台女只要選對人就好了,這麼簡單都做不好是要怪誰481F 08/06 12:54
→ : ?那我問妳妳是怎麼看那些只能娶外配的男人?還不
→ : 是只會說是他們自己無能才娶不到台女?笑死
→ : ?那我問妳妳是怎麼看那些只能娶外配的男人?還不
→ : 是只會說是他們自己無能才娶不到台女?笑死
→ : 你要追逐事業上的成功,家務育兒老人照顧幾乎都要外484F 08/06 12:54
→ : 包,批評缺席母親的聲音遠比鞭父親的力道重
→ : 包,批評缺席母親的聲音遠比鞭父親的力道重
推 : 有,我媽就是!486F 08/06 12:55
→ : 真的很有錢請傭人保姆又如何?其實只是請不起而已487F 08/06 12:56
→ : 吧,還女強人咧
→ : 吧,還女強人咧
推 : 這個故事的問題在爸爸...跟錯的男人結婚489F 08/06 12:57
→ : 母愛觀念的建構會讓女人在職場失去競爭力。公司用小490F 08/06 12:57
→ : 孩為由不給你機會,你也會因為小孩自動放棄機會。
→ : 孩為由不給你機會,你也會因為小孩自動放棄機會。
推 : 男生沒比較好混 結束492F 08/06 12:57
推 : 我媽啊493F 08/06 12:58
→ : 你就算錢賺的夠多一切外包,小孩子缺乏母愛的帽子還494F 08/06 12:58
→ : 是扣在頭上
→ : 是扣在頭上
噓 : 紅明顯,妳爸的問題比較大496F 08/06 12:59
→ : 可以,但你要找到對的另一半497F 08/06 12:59
推 : 我老母是說女生絕對要工作 不然只會被男人ㄉㄧㄤ說我498F 08/06 13:00
→ : 們都靠他們養
→ : 們都靠他們養
推 : 不是沒比較好混,是一失足就沒什麼翻身機會了,哪500F 08/06 13:00
→ : 像台女,只要還能生就還有機會,這麼爽還能搞到晚
→ : 景淒涼我也是醉了
→ : 像台女,只要還能生就還有機會,這麼爽還能搞到晚
→ : 景淒涼我也是醉了
→ canilove018 …
推 : 推文明顯有人把女性當孵蛋器啊XD504F 08/06 13:01
→ : 自己找的別怨 世上有不想生的 小孩願意顧的男生不是505F 08/06 13:13
→ : 沒有 只是又要符合標準的很難找
→ : 沒有 只是又要符合標準的很難找
推 : 選我!507F 08/06 13:16
→ : 每次看到這種自稱強者就很好笑508F 08/06 13:18
→ : 這麼強勢結果超在意三姑六婆說什麼
→ : 最後自己的決定,不自己承擔還要牽拖一堆
→ : 這麼強勢結果超在意三姑六婆說什麼
→ : 最後自己的決定,不自己承擔還要牽拖一堆
→ : 你媽是不夠堅定511F 08/06 13:21
推 : 事業強沒有用,心理素質就還是很差才會做出這種決定,我是沒512F 08/06 13:23
→ : 看過有人是捨棄了自己最強的一面還過得很好的例子就是了
→ : 看過有人是捨棄了自己最強的一面還過得很好的例子就是了
推 : 這完全要看隊友給不給力了 你爸就是豬隊友我得老實說514F 08/06 13:25
推 : 妳媽媽就不是那種相夫教子型的女人,光看她選的男人就知道她515F 08/06 13:25
→ : 在這一方面有多失敗了,結果她還放棄了自己最有把握的事業,
→ : 會有這種下場其實並不意外啊
→ : 人貴自知,妳媽顯然離女強人還有很大一段距離
→ : 在這一方面有多失敗了,結果她還放棄了自己最有把握的事業,
→ : 會有這種下場其實並不意外啊
→ : 人貴自知,妳媽顯然離女強人還有很大一段距離
→ : 自己帶小孩單親漂亮女強人不少 ,何必再在乎他人519F 08/06 13:27
→ : 也有人結婚各自分居自己顧自己父母,這樣反而不會打壞感
→ : 情
→ : 也有人結婚各自分居自己顧自己父母,這樣反而不會打壞感
→ : 情
推 : 可以吧你需要支持你的人?522F 08/06 13:28
推 : 每次討論到性別歧視就會說是個人自己的問題 遇到渣男就523F 08/06 13:28
→ : 說是女生自找的 是非對錯完全錯亂
→ : 說是女生自找的 是非對錯完全錯亂
推 : 把男人的精子騙到手就可以離婚了啦,有錢小孩自己帶又沒差525F 08/06 13:29
推 : 找一個可以支持自己事業和家庭的另一半吧526F 08/06 13:29
噓 : 哇女生比男生好?要不要看看權力大都掌控在誰手上?一個527F 08/06 13:29
→ : 整天依靠男人過活的女人就是幸福,整天為夢想、事業忙
→ : 碌的男人就是悲慘?男性除了婚姻(戀愛)市場以外通通都
→ : 有優勢,而且事業跟戀愛哪一個在這個社會裡比較高等應
→ : 該很明顯吧?
→ : 整天依靠男人過活的女人就是幸福,整天為夢想、事業忙
→ : 碌的男人就是悲慘?男性除了婚姻(戀愛)市場以外通通都
→ : 有優勢,而且事業跟戀愛哪一個在這個社會裡比較高等應
→ : 該很明顯吧?
→ : 那些三姑六婆 臭男生明顯就是嫉妒才會說三道四532F 08/06 13:30
推 : 你媽好可憐....533F 08/06 13:30
噓 : 只想噓你爸跟那些愛嚼人家舌根的八婆534F 08/06 13:30
→ : 真的 因為女人最愛把自己達不到的事情描繪成負面的,來c535F 08/06 13:35
→ : over自己無能
→ : over自己無能
→ : 在意左右鄰居的話,妳就輸了537F 08/06 13:36
推 : 當然可以啊,前提是你要有個好隊友。這案例明顯是你爸538F 08/06 13:38
→ : 豬隊友。
→ : 豬隊友。
推 : 因為這個社會對女性的無能比較包容啊,換成是男人妳就知道這540F 08/06 13:43
→ : 個社會到底有多現實了,去看看流浪漢是男的比較多還是女的
→ : 比較多,妳馬上就會知道台灣女生日子有多好過了XD
→ : 個社會到底有多現實了,去看看流浪漢是男的比較多還是女的
→ : 比較多,妳馬上就會知道台灣女生日子有多好過了XD
推 : 就是不用窮忙工作賺22k 用錢賺錢用房賺錢 眼紅我的還不543F 08/06 13:48
→ : 夠多嗎 不缺在來個幾百個 強者那能像窮忙族
推 : 從不把任何過得比我差的人的意見放眼裡 偏偏那些生命悲慘
→ : 的人最愛對別人指手畫腳 如果要創業 當然是聽郭台銘的
→ : 偏偏路人都愛聽乞丐窮鬼的意見
→ : 夠多嗎 不缺在來個幾百個 強者那能像窮忙族
推 : 從不把任何過得比我差的人的意見放眼裡 偏偏那些生命悲慘
→ : 的人最愛對別人指手畫腳 如果要創業 當然是聽郭台銘的
→ : 偏偏路人都愛聽乞丐窮鬼的意見
推 : 被覺得無能真的會比較好過嗎,笑死548F 08/06 13:50
推 : 靠男人的在酸靠自己的,這個社會的風氣是要叫人怎麼看得起女549F 08/06 13:50
→ : 生?
→ : 妳看不懂我的意思吧,女生的無能是不會被看成是無能的
→ : 生?
→ : 妳看不懂我的意思吧,女生的無能是不會被看成是無能的
推 : 哈哈哈哈哈552F 08/06 13:52
推 : 這個我搬不動耶,這個我不會做耶,我今天那個來耶課長,可是553F 08/06 13:53
→ : 我要去安親班接小孩耶,諸如此類的話如果是男生說的妳覺得這
→ : 男的不會被長官幹到翻天嗎XD
→ : 我要去安親班接小孩耶,諸如此類的話如果是男生說的妳覺得這
→ : 男的不會被長官幹到翻天嗎XD
推 : 東大表示 我們都偷偷來556F 08/06 13:54
推 : 如果我的另一半很強 我樂的在家當小男人 沒問題557F 08/06 13:55
推 : 女人結婚後會有多重身份 哪有那麼簡單558F 08/06 13:58
推 : 如果妳媽真的夠強 現在也能東山再起 鑽石到那都會發光的559F 08/06 14:01
→ : 就不用再扯過去
→ : 就不用再扯過去
推 : 推文差不多證實了原PO的疑慮是正確的 女強人多要單身才561F 08/06 14:10
→ : 有辦法專心當到強人
推 : 事實就是可以兼顧家庭事業的男強人>>女強人 男強人配全
→ : 職主婦是眾望所歸 女強人配男主夫會有各種指點的聲音
→ : 不管是嫌你不會挑人或者是不顧家庭的
→ : 有辦法專心當到強人
推 : 事實就是可以兼顧家庭事業的男強人>>女強人 男強人配全
→ : 職主婦是眾望所歸 女強人配男主夫會有各種指點的聲音
→ : 不管是嫌你不會挑人或者是不顧家庭的
噓 : 讚566F 08/06 14:16
推 : 你怎麼沒問你媽為何嫁你爸?567F 08/06 14:17
推 : 某些推文真夠噁心 不管女人怎麼做都是錯568F 08/06 14:17
推 : 如果妳的工作時錢多事少,又有發展前景的,就有可能兼顧569F 08/06 14:20
→ : 家庭,不然真的就是會跟小孩不親
→ : 家庭,不然真的就是會跟小孩不親
推 : 「成功女性」不見得一定要事業成功呀,每個女生對成571F 08/06 14:20
→ : 功的定義都不同~是說某些推文內容實在有夠噁心
→ : 功的定義都不同~是說某些推文內容實在有夠噁心
推 : 然後那個dowcher的文其實可以不用看 基本上就是個到哪573F 08/06 14:21
→ : 都要做反面發言的人
→ : 都要做反面發言的人
噓 : 所以妳媽為什麼會認識妳爸? 妳都成人能明辨是非了575F 08/06 14:22
→ : 什麼對妳最好我想就不用多說了吧
→ : 什麼對妳最好我想就不用多說了吧
推 : 有認識幾個兼顧事業和小孩的,有同輩也有朋友的媽(算上577F 08/06 14:24
→ : 一輩),她們和妳媽的差別在懂得適時踢開不適合的隊友和
→ : 婆家......
→ : 單親有娘家幫忙沒婆家負面洗腦其實和小孩超親的
→ : 一輩),她們和妳媽的差別在懂得適時踢開不適合的隊友和
→ : 婆家......
→ : 單親有娘家幫忙沒婆家負面洗腦其實和小孩超親的
推 : 想太多,三八鄰居的廢話能聽,狗屎都能吃,妳想做什581F 08/06 14:27
→ : 麼就做什麼,而且也有接受可以當家庭煮夫的男人在,
→ : 妳自己要去找而已,然後妳仔細想想,現在台灣社會只
→ : 要工作就無法兼顧家庭,是為什麼?!歐美可以亞洲就
→ : 不行?!根本的原因就是腐敗的觀念+無良的資方+無能
→ : 的政府,讓各位忙著賺錢就花掉8成清醒的時間以外,
→ : 家庭教育從何搞起?!生個小孩連合理的產假、育嬰假
→ : (這個絕對不分男女都應該要)都沒法請,就算離職生
→ : 產育嬰,不然就是存款不夠撐過這段時期,所以有問題
→ : 的是這個畸形的就業環境,如何保障父母教育子女的品
→ : 質,其實是個很大的社會問題
→ : 麼就做什麼,而且也有接受可以當家庭煮夫的男人在,
→ : 妳自己要去找而已,然後妳仔細想想,現在台灣社會只
→ : 要工作就無法兼顧家庭,是為什麼?!歐美可以亞洲就
→ : 不行?!根本的原因就是腐敗的觀念+無良的資方+無能
→ : 的政府,讓各位忙著賺錢就花掉8成清醒的時間以外,
→ : 家庭教育從何搞起?!生個小孩連合理的產假、育嬰假
→ : (這個絕對不分男女都應該要)都沒法請,就算離職生
→ : 產育嬰,不然就是存款不夠撐過這段時期,所以有問題
→ : 的是這個畸形的就業環境,如何保障父母教育子女的品
→ : 質,其實是個很大的社會問題
推 : 命乃弱者藉口 運乃強者謙詞 把自己冠上強人 就要照鏡子592F 08/06 14:42
推 : 自己要認清兩方家庭,是不是傳統家庭要你照顧小孩,是的話593F 08/06 14:43
→ : 這女生死是非常為難的
→ : 這女生死是非常為難的
推 : 事實上她就是不夠強才會淪落到現在這樣,只有女人才會那麼多595F 08/06 14:48
→ : 藉口,男人就是直接被社會淘汰了,社會已經對女生很寬厚了
→ : 還整天在那邊無病呻吟只會讓人對台女越來越反感而已
→ : 藉口,男人就是直接被社會淘汰了,社會已經對女生很寬厚了
→ : 還整天在那邊無病呻吟只會讓人對台女越來越反感而已
推 : 就小心別嫁給這種廢物台男就對了 薪水只有1/3還嘴咧598F 08/06 14:52
推 : 你爸好糟.....599F 08/06 14:53
→ : 連這種廢物她都嫁得下去就知道她的問題有多大了600F 08/06 14:54
→ : 原文是哪裡有提到媽媽在抱怨了? 是原PO自己在思考吧601F 08/06 14:55
→ : 希望不要遇到這麼爛的男人跟婆家 乾脆不結婚不是?
→ : 希望不要遇到這麼爛的男人跟婆家 乾脆不結婚不是?
噓 : 某些仇女廢物也只能上來嘰嘰呱呱叫好久,顯得自己清高603F 08/06 14:57
→ : 脫俗,實則讓人看笑話的網路鍵盤廢人,去把這些話周遭
→ : 的人分享一下讓他們認識一下你在網路上的樣子呀廠廠
→ : 脫俗,實則讓人看笑話的網路鍵盤廢人,去把這些話周遭
→ : 的人分享一下讓他們認識一下你在網路上的樣子呀廠廠
→ : 妳找不到好的不代表人家也找不到,找不到是妳自己條件差606F 08/06 14:59
→ : 好男人擇偶條件也一樣是很高的,人家當然不會選妳
→ : 好男人擇偶條件也一樣是很高的,人家當然不會選妳
推 : 一天就24小時 男女都不可能兩樣都做到盡善盡美608F 08/06 14:59
→ : 某些台男真難搞,說人家嫁得不好,要找好條件又說人家只609F 08/06 15:00
→ : 看$$$$
→ : 看$$$$
推 : 看錢才好啊,承認自己現實才是對的吧,假掰的人還比較噁心611F 08/06 15:02
→ : 咧
→ : 咧
推 : 兼顧事業與家庭都是要另一半配合的,不分男女613F 08/06 15:24
推 : 有 但是你不能想像614F 08/06 15:28
推 : 陳佩琪醫師你覺得呢?615F 08/06 15:38
→ : 真的是要有個支持的另一半616F 08/06 15:39
推 : 找一個家庭主夫啊617F 08/06 15:41
推 : 要有好隊友。 不是說成功男人背後都有偉大女人。反之亦618F 08/06 15:46
→ : 然
→ : 然
推 : 陳佩琪吧,很猛620F 08/06 15:59
推 : 你媽好慘 拍拍621F 08/06 16:02
推 : 前主管622F 08/06 16:02
推 : 都有你媽的例子了 你還選男人??623F 08/06 16:04
推 : 當學者,國外國內有很多例子。624F 08/06 16:08
→ : 沒有625F 08/06 16:11
推 : 某些推文一直指責人家媽媽,是不是忘了原PO存在……626F 08/06 16:21
推 : 我說句公道話 女生在職場就是有一定的阻礙在627F 08/06 17:28
推 : 要看自己的能力夠不夠強以及另一半的心胸格局與支持628F 08/06 17:31
推 : 還是有不少女強人有老公小孩629F 08/06 17:41
推 : 有,我媽!630F 08/06 17:54
推 : 我媽 薪水沒比我爸多但也屌打同年齡人 還細心陪伴養大我631F 08/06 17:58
→ : 跟姐姐
→ : 跟姐姐
推 : 在20年前時空背景要選擇以事業為重除了社會對媽媽的不633F 08/06 18:05
→ : 友善外還要抵抗很多婆家的反對力量甚至娘家較傳統的也
→ : 會一起施壓,有些人真的是用說的比較簡單
→ : 友善外還要抵抗很多婆家的反對力量甚至娘家較傳統的也
→ : 會一起施壓,有些人真的是用說的比較簡單
推 : 上次去面試,老闆女的5x歲,三個小孩,看我履歷剛結婚說:636F 08/06 18:14
→ : 「哎呀那不就馬上要生小孩了嗎...」連女人自己都很難相信
→ : 能兼顧家庭事業...不知她怎麼兼顧的XD
→ : 「哎呀那不就馬上要生小孩了嗎...」連女人自己都很難相信
→ : 能兼顧家庭事業...不知她怎麼兼顧的XD
推 : 很多人都說有,但很少說自己。因為別人看起來兼顧實際上639F 08/06 18:19
→ : 可能取捨了別的或看不到的那面向
→ : 可能取捨了別的或看不到的那面向
推 : 會上班不見得會創業641F 08/06 18:21
→ : 女性要在1988年當時的風俗民情衝事業壓力真的很大(說白642F 08/06 18:33
→ : 了就是老一輩對待女性受到日本人的影響), 但現在已經201
→ : 8你在怕啥啦
→ : 了就是老一輩對待女性受到日本人的影響), 但現在已經201
→ : 8你在怕啥啦
推 : 你爸的問題吧,我認識女醫生嫁醫生的645F 08/06 18:40
推 : 有 多一點信心吧!646F 08/06 18:46
推 : 我媽,薪水比我爸多也比同齡女生多滿多倍的,在家也把我647F 08/06 18:58
→ : 們照顧的很好,不過犧牲了健康QQ
→ : 們照顧的很好,不過犧牲了健康QQ
推 : 首先要有懂得感恩又全力支持的家人才有辦法做到。649F 08/06 19:10
推 : fb那位女營運長算role model吧,她演講中有提到她有送女650F 08/06 19:17
→ : 兒去上學,跟老公感情也好。雖然幾年前老公忽然過世QQ
→ : 兒去上學,跟老公感情也好。雖然幾年前老公忽然過世QQ
推 : 一般職業婦女和女強人還是有差別的,能正常上下班維持652F 08/06 19:27
→ : 家庭生活就沒問題
→ : 家庭生活就沒問題
推 : 20多年前真的很難說, 大多數男士也怕沒面子654F 08/06 19:30
→ : 有些推文真的滿不厚道的,憑哪一點批評原po媽媽的啊?!655F 08/06 19:30
推 : 憑她女兒把家務事端到公眾平台上 還有自稱自己媽媽是強人656F 08/06 19:33
→ : 如果想取暖 就去找些沒利害關係的婆媽哭成一團就好 這
→ : 裡的人又不靠原po吃飯 當然不會沒事迎合
→ : 如果想取暖 就去找些沒利害關係的婆媽哭成一團就好 這
→ : 裡的人又不靠原po吃飯 當然不會沒事迎合
推 : 感覺是原PO爸爸不知感恩太自私,所以不是性別的問題,659F 08/06 19:49
→ : 是對經營婚姻及家庭有沒有願意相互真誠照顧彼此的心態
→ : 上的問題。
→ : 是對經營婚姻及家庭有沒有願意相互真誠照顧彼此的心態
→ : 上的問題。
→ : 大家都結論是要原po媽做過不在乎別人想法的聖人嗎???誰做662F 08/06 19:55
→ : 得到???
→ : 得到???
噓 : 你先告訴我什麼叫兼顧 定義是什麼664F 08/06 19:57
→ : 20年前留美光大學的現在應該也都飛天了更何況讀到碩士665F 08/06 20:01
→ : ,這樣不叫女強人是要多強才有資格被稱為女強人?是說
→ : 媽媽家應該也蠻傳統,要不我看一些主管籍早期留美的一
→ : 票都拿綠卡想到才回來工作一下留在美國說不定你媽命運
→ : 就大不同了
→ : ,這樣不叫女強人是要多強才有資格被稱為女強人?是說
→ : 媽媽家應該也蠻傳統,要不我看一些主管籍早期留美的一
→ : 票都拿綠卡想到才回來工作一下留在美國說不定你媽命運
→ : 就大不同了
→ : 要有後援及老公能分擔家庭責任,我媽20年前,年薪應670F 08/06 20:34
→ : 該有200W,但我們小時候都自己上下課,回家是奶奶顧
→ : ,爸爸比媽媽還早下班,奶奶爸爸做打掃洗衣類家務,
→ : 媽媽負責買菜做飯這類
→ : 該有200W,但我們小時候都自己上下課,回家是奶奶顧
→ : ,爸爸比媽媽還早下班,奶奶爸爸做打掃洗衣類家務,
→ : 媽媽負責買菜做飯這類
→ : 看到你爸當時的薪水 應該是你爸要帶妳養大674F 08/06 20:35
推 : 可以喔,但前提是娘家跟婆家都能幫忙帶小孩675F 08/06 20:37
→ : 遇過一個朋友,月薪20萬左右,她公婆聽到她的月薪(676F 08/06 20:38
→ : 遇過一個朋友,月薪20萬左右,她公婆聽到她的月薪(
→ : 老公的2倍)就不敢叫她不上班,贊成孩子送保母,公
→ : 婆也一起幫忙。所以要引進資源跟後援
→ : 遇過一個朋友,月薪20萬左右,她公婆聽到她的月薪(
→ : 老公的2倍)就不敢叫她不上班,贊成孩子送保母,公
→ : 婆也一起幫忙。所以要引進資源跟後援
推 : 20年前能有七萬月收 很強了680F 08/06 21:24
→ : 可惜當年三姑六婆太多
→ : 還有妳媽可能太老實(還是太愛妳爸?
→ : 當妳爸嗆妳媽那句時居然不反嗆回去當年是誰養你
→ : 可惜當年三姑六婆太多
→ : 還有妳媽可能太老實(還是太愛妳爸?
→ : 當妳爸嗆妳媽那句時居然不反嗆回去當年是誰養你
推 : 有 我媽、做到院長也有升等到教授(本科系的)我自嘆不如684F 08/06 22:10
推 : 我兩個姊姊都是職業婦女,家庭事業都兼顧的很好,我覺得除685F 08/06 23:40
→ : 了自己耳根子不能太軟之外,跟嫁的對象也有很大的關係,你
→ : 爸這樣真的很糟糕..
→ : 了自己耳根子不能太軟之外,跟嫁的對象也有很大的關係,你
→ : 爸這樣真的很糟糕..
推 : 男性都會說當完兵會變笨,中年失業難再找,再看看前幾樓炮688F 08/07 00:36
→ : 火,真是雙重標準顆顆。你媽標準就是太久沒出社會脫離了外
→ : 加中年找不到,根本超級常見的,只能說你爸好蝦,希望你媽
→ : 能振作。
→ : 火,真是雙重標準顆顆。你媽標準就是太久沒出社會脫離了外
→ : 加中年找不到,根本超級常見的,只能說你爸好蝦,希望你媽
→ : 能振作。
推 : 完全可以,妳媽只是選錯男人692F 08/07 00:42
推 : 我是廣義公教,要兼顧真的不輕鬆,除了好隊友,也要有693F 08/07 02:34
→ : 爸媽的支援。
→ : 爸媽的支援。
推 : 當初妳媽應該堅持下去的695F 08/07 07:52
推 : 女超人比較有可能696F 08/07 09:21
推 : 覺得你媽媽好可憐,台灣好媳婦真的不是女強人可以當697F 08/07 11:01
→ : 的,覺得人還是要懂得取捨,你媽媽就是最好的例子。
→ : 能兼顧以個人的能力是很難,最主要還是家庭各方面的
→ : 支持
→ : 好隊友與父母支持,不奢求公婆幫忙,只求他們閉嘴
→ : 的,覺得人還是要懂得取捨,你媽媽就是最好的例子。
→ : 能兼顧以個人的能力是很難,最主要還是家庭各方面的
→ : 支持
→ : 好隊友與父母支持,不奢求公婆幫忙,只求他們閉嘴
推 : 好的另一半可以讓你兼顧702F 08/07 11:13
推 : 你爸的錯703F 08/07 12:28
→ : 以後找對象不要找誰看推文應該可要略一二704F 08/07 12:56
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 160
作者 gmt850am 的最新發文:
- 大家豪哇 小妹一介26歲菜鳥工程師,月入平均40~50k(視加班增減),不知道什麼是精緻的女人, 但姑且看起來像是個女人,好奇來算算看打理外貌花費。 (記者勿抄ㄛ,台女一言不合是會開吉的ㄛ^^) 以下 …76F 51推 5噓
- 一早就跟男友說不要爆雷 認真的跟他說我會很生氣 他還貼爆雷文爆雷 氣到彈出來 小妹這幾個禮拜以來可以連預告都不看 去有影城的地方吃飯還會挑沒螢幕的位置 然後還刻意勒戒PTT跟臉書 一早跟他說很清楚我會 …432F 246推 71噓
- 如題,我是屬於事業心比較重的女生 喜歡打拼、奮鬥 覺得在人生中如果可以在專業領域中闖出一片天 是再浪漫不過的事情了 但最近在面臨人生的選擇我猶豫了 因為看到身邊的例子讓我有點退縮 第一個是我親娘 她也 …704F 224推 10噓
回列表(←)
分享