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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-05 15:17:01
看板 WomenTalk
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [討論] 為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓?
時間 Sat Jun  2 08:30:34 2018


我沒有很仔細跟原文那一串，
後來婚姻版有針對從母姓又另開一串討論，
我們單純討論從母姓的問題不要講那個案例好了。

你的標題就是弔詭的地方啊，
為什麼不是男性想要小孩從父姓，交往前要先嗆明？
從父姓如此理所當然，可以毫無理由就要求要從父姓，
從母姓除了要有一個完美的說法說服老公之外，
還要說服公婆、七大姑八大姨甚至ptt鄉民，
如果雙方在姓氏上面的權利相當，為什麼就要多做這些？

這個議題在ptt上也算季經文了，
會有的說法都輪迴過好幾次，
講到從母姓就會有以下跳針--

那你幹嘛自己不改母姓？
從母姓很重要嗎？
你賺得有老公多嗎？有出房子車子嗎？

從母姓/在哪吃年夜飯等議題對我來說確實沒有很重要，
但我把這些議題當作檢視對象是否可以在一起的一個方法，
欣然答應當然最好，
老實說他會壓力很大的話，我也能接受，真遇到就看怎麼解決，或是乾脆換一個。

但是嘴上說姓氏不重要，說別人計較這個很無聊，
問他小孩可以從父姓(可代入年夜飯等議題)嗎？又不鬆口，
這種男孩，可以大方地說自己就是很在意嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.64.174
※ 文章代碼(AID): #1R4UKipv (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527899436.A.CF9.html
※ 同主題文章:
　 06-02 06:18 Festo. ■ [討論] 為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓?
● 06-02 08:30 suction. ■ Re: [討論] 為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓?
推 yaokut: 就跟你說不在意！只是不想破壞皇城內的和諧！！不要再誣賴1F 06/02 08:32
→ yaokut: 了，就是不在意啊！！！
噓 tornado1621: 從母姓說服鄉民？？3F 06/02 08:34

實際上當然不用，這是開玩笑的啦，
但一有類似的議題，
鄉民就會逼著想要小孩從母姓的人給一個說法(然後否定這個說法)。

→ szuchi0912: 婚姻版的文章“婚姻與女權”我覺得寫的不錯，婚姻不是4F 06/02 08:35
→ szuchi0912: 用來爭輸贏的地方，不過哪方都是。

不爭輸贏，但是結婚之前要搞清楚價值觀合不合，
純粹是趨吉避凶。

噓 chrisjohn214: 沒有很重要還一直發文出來吵6F 06/02 08:35
推 lpbrother: 小孩從母姓，會讓人懷疑爸爸是不是入贅，男人面子掛不7F 06/02 08:35
→ lpbrother: 住
→ tornado1621: 你在公三小 從誰的姓跟買車房有連結？9F 06/02 08:36
推 yaokut: 所以找一個無需爭取就願意的男人比較實際，不必感受別破壞10F 06/02 08:36
→ yaokut: 皇城內的和諧的威脅感。
→ tornado1621: 笑死 都2018了還入贅12F 06/02 08:36
→ tornado1621: 就算魯蛇娶了老婆 還是一樣卑微啊


推 ali210: A:不重要、沒什麼好堅持的。B:那就從母姓囉。A:不行！B:為14F 06/02 08:38
→ ali210: 什麼？不是說不用堅持？A:我是說你不用堅持

幫忙嗨賴，每次吵這個議題都是這樣跳針XD

→ tornado1621: 入不入贅 有差嗎？16F 06/02 08:38
→ yaokut: 而且這種事情要用到爭輸贏這種詞語，不就是價值觀落差太大17F 06/02 08:38
→ yaokut: 嗎？
→ chrisjohn214: 我想問一句你們想挑戰社會價值觀，為什麼不從自己19F 06/02 08:41
→ chrisjohn214: 先開始？自己先改回母姓不行嗎？

我不知道你的"你們"是指誰，
文中也說了我跟對象討論這個議題的目的在於趨吉避凶，
我個人也沒有要挑戰社會價值觀，
事實上我的小孩也是從父姓，
確認自己的對象很OK之後我的作法就可以比較有彈性。

推 Cishang: 因為這是父系社會,因為幾千幾萬年前母系社會輸給了父系21F 06/02 08:41
→ szuchi0912: 如果這樣一開始就說好(姓氏，年夜飯)，不合就分，這22F 06/02 08:42
→ szuchi0912: 樣可以。
→ Cishang: 社會,整天在爭這種東西的根本會是真正的平權追求者24F 06/02 08:42
→ yaokut: 見鬼王出現 @@25F 06/02 08:42
→ chrisjohn214: 為什麼要讓小孩跟先生承擔挑戰傳統的責任？26F 06/02 08:42
→ Cishang: 社會,整天在爭這種東西的根本不會是真正的平權追求者27F 06/02 08:42
→ chrisjohn214: 還是你們所謂的打破傳統就是讓別人去打破，然後自28F 06/02 08:43
→ chrisjohn214: 己都不用做事
→ yaokut: 拒絕聘金跟車房是單一方的責任，不算挑戰傳統嗎？30F 06/02 08:43
推 claymath: 幫補血31F 06/02 08:44
推 Cishang: 這種東西從來沒有在追求權利的同時也追求義務 所以台灣女32F 06/02 08:44
→ Cishang: 全被笑自助餐不是沒有理由的

如果你的意思是多出錢、房、車所以要從父姓，
那我真的應該要堅持從母姓才對XD

→ chrisjohn214: 那你現在發文從母姓，自己先改啊，自己都不改再那34F 06/02 08:44
→ chrisjohn214: 邊發文吵什麼

你是不是都不看文啊？


→ yaokut: 為何拒絕聘金跟不認為買車房是單方的責任這種挑戰可以，姓36F 06/02 08:45
→ yaokut: 氏不行啊？
→ ali210: 爭取一個“可以選擇的權利”跟自己要先去改否則不改就不可38F 06/02 08:46
→ ali210: 提,這兩者有什麼關聯性嗎,這邏輯...

選擇權的概念對某些人來說，是不是理解上有很大的障礙？


→ chrisjohn214: 可以啊，麻煩你再另外發一篇文，說女孩應該拒絕聘40F 06/02 08:47
→ chrisjohn214: 金還有車房自負

要戰聘金去另外一棚，我又沒有收聘。

→ chrisjohn214: 所以你現在不能選擇喔？小孩才是真的能選擇的人吧42F 06/02 08:47
→ chrisjohn214: 小孩才是真的不能選擇的人吧
推 yaokut: 自助餐吃到飽哦？拒絕這些，也沒看到拿責任來說，從母姓就44F 06/02 08:48
→ yaokut: 好可憐。@@
→ szuchi0912: 我覺得現實生活中很少看到要男生全出還要求從母姓的46F 06/02 08:49
→ szuchi0912: 例子啦，不要覺得女生就是ooxx

大部分都是雙薪家庭一起努力但是小孩從父姓吧。

→ chrisjohn214: 要從母姓麻煩從自身做起啦，要求別人都很簡單，換48F 06/02 08:49
→ chrisjohn214: 自己來就不行，出一張嘴嘛
→ mxr: 某些台女確實希望老公有車房 小孩要從母姓 XD50F 06/02 08:49

我沒遇過，
你遇到麻煩當場洗她臉啊。

推 yaokut: 所以也有某些希望女生賺錢養他，再來個姓父姓啊 @@51F 06/02 08:50
噓 siaxing: 她要男性出比較多錢又要母姓，妳有看清楚嗎？52F 06/02 08:51
噓 chrisjohn214: 沒有要挑戰社會價值觀，卻質疑大家為什麼不從母姓53F 06/02 08:52


看來希望大家看內文再討論也是一件奢侈的事情。


推 Agneta: 現在不在婚姻版 單純講母姓可以嗎 不看內文就跳針54F 06/02 08:55
噓 chrisjohn214: 看啦就一個自助餐業者嘛。(笑)55F 06/02 08:55
推 yuhung: 單純講母姓(無關原始文章)，小倆口說好就好56F 06/02 08:56
→ Agneta: 太弱了XD57F 06/02 08:56
→ yuhung: 但我支持婚前(交往時)就溝通好，這就和未來要信甚麼教、在58F 06/02 08:56
→ yuhung: 哪裡買房一樣，最好通通婚前先溝通
→ chrisjohn214: 覺得從母姓不重要啦，然後又發文質疑大家為什麼不60F 06/02 08:57
→ chrisjohn214: 從母姓
→ yuhung: 不要說母姓，年夜飯、婚後當媽怎麼工作等等，都是挑戰傳統62F 06/02 08:57
→ yuhung: 價值觀，很多事情沒有對錯甚至許多挑戰傳統的東西邏輯上是
→ Agneta: 婚前要選好+1 不過看來還是很多人的禁忌啊64F 06/02 08:57

婚前要確定對象看PTT是會看內文的。


※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 08:58:18
→ yuhung: 說贏的，所以有時候就是價值觀是否相同65F 06/02 08:58
→ chrisjohn214: 挑戰傳統很好啊，既然發文從母姓，麻煩自己快去改66F 06/02 08:58
→ yuhung: 像我最初交往時(第二次約會XD)就聊到宗教、政治、未來工作67F 06/02 08:58
→ yuhung: 甚至要不要婚禮(我們都是裸婚派XD)，當然交往過程很多事情
推 Agneta: 光討論就能氣成這樣 也是讓人疑惑69F 06/02 08:59
→ yuhung: 會變化，但一些基礎價值觀是不太可能隨便動搖的70F 06/02 08:59
→ beautymia: 不要再回文了，看了就煩！71F 06/02 09:00
→ yuhung: 我想法很簡單，先把可能最雷的話題先討論摸摸彼此看法底細72F 06/02 09:00
→ yuhung: 如果都合，那就試著繼續且深度走下去。只能說我們算幸運:)
推 yaokut: 姓不姓母姓，真的比較像是價值觀是否類似的問題，有些人喜74F 06/02 09:00
→ yaokut: 歡大方答應、不強制的另一半，有些人覺得遵守傳統比較輕鬆
→ yaokut: ，自然就能接受傳統的男人，甚至是認命的，那這些態度背後
→ yaokut: 都有更深層的觀念支撐著。
→ chrisjohn214: 我覺得結婚找一個言行一致的人才重要，像原PO這種78F 06/02 09:01
→ chrisjohn214: 發了文討論又說從母姓不重要，嗨賴推文又裝作自己
→ chrisjohn214: 沒立場的，人品如何我就不多說了
→ yuhung: 不接受母姓不見得這男人就不尊重女性，我不支持二分法81F 06/02 09:01
推 Agneta: 希望30年後社會內建自由選擇 母姓不再是衝撞傳統 需要爭82F 06/02 09:01
→ Agneta: 取的事
→ yuhung: 這就是價值觀理解、容忍、接受範圍不同而已84F 06/02 09:02

我也可以接受直說自己就是比較傳統的，
這樣能評估到底雙方適合不適合。


※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 09:02:35
推 ali210: 所以挑選一個懂得尊重理解的對象很重要啊,未必要依哪種作85F 06/02 09:02
→ ali210: 法,重點是可以理性討論並合意決定(而不是像某些人一旦感覺
→ ali210: 自己既有利益被剝奪就無差別無邏輯反擊)
→ yaokut: 不接受母姓，為何會導出對女性不好的情況啊？88F 06/02 09:03
→ yuhung: 有些人聽到男生不接受母姓，就開啟"不尊重女性"無差別攻擊89F 06/02 09:04
推 NOTHINGES: 其實若不是很特別的姓 就選筆畫少的那邊就好90F 06/02 09:04
→ yuhung: 啊！很多戰文都是這樣開始的....91F 06/02 09:04
→ yuhung: 其實交往初期就知道彼此有多"傳統"或多"改革"都是好事情
→ yuhung: 另外也別以為自己可以改變別人(另一半)的價值觀
→ NOTHINGES: 很少有誰的姓是重要到要代代相傳的啦 挑財產多的姓也可94F 06/02 09:05
→ yuhung: 如果婚前都知道對方很"傳統"，那婚後再吵不要這個那個傳統95F 06/02 09:05
→ yuhung: 我是覺得根本自己找罪受啦
推 Agneta: 的確是越早討論才能知道的事 交往不是吃吃喝喝出去玩就好X97F 06/02 09:05
→ Agneta: D
→ yuhung: 有些情侶/夫妻連出去吃飯點哪道菜都可以吵 =..=99F 06/02 09:06
推 yaokut: 這篇推文，應該沒人這麼認定吧？@@ 我朋友找到一個很傳統100F 06/02 09:06
→ yaokut: ，無法接受這些的，但不代表她不被善待，只是她的個性又比
→ yaokut: 較認命，剛好適合這男性。一個蘿蔔一個坑吧！（笑
→ yuhung: 所以你朋友找到一個很傳統，她不見得喜歡那些傳統但容忍103F 06/02 09:07
→ yuhung: 度高，這也是一種價值觀的包容啊
→ yuhung: 會在婚後吵那些婚前就知道的事情的(這種很多)，通常就抱著
→ yuhung: "你愛我所以你會退讓"的心情，殊不知對方也這樣想
→ yaokut: 是啊！所以說這是價值觀的問題，至少個人超佩服她的，完全107F 06/02 09:08
→ yaokut: 無法。@@
推 valentian: 不要點出男性自助餐的現象啦!而且萬一越來越多女生意識109F 06/02 09:09
→ valentian: 到自己也可以傳承姓氏，男生要怎麼多拿遺產?然後男生還
→ valentian: 要被家中的長輩罵。
→ yuhung: 去婚姻版逛逛就知道有多少篇下面推112F 06/02 09:09
→ yuhung: "婚前就知道，你自己選的"XDD (很冷血但也沒說錯)
→ yaokut: 事實啊！選一個傳統男性，希望他打破傳統，跟要他命沒兩樣114F 06/02 09:10
→ yaokut: 。
推 love121323: 最不爽就是有default值這種東西，然後爭取是你的權利116F 06/02 09:10
→ love121323: ，但是要不要破壞皇城的和氣你自己衡量這種鬼話！！！
→ love121323: ！！！
→ valentian: 如果女生[嫁入]夫家的說法還在，那[入贅]又有什麼可笑119F 06/02 09:11
→ valentian: 的?
→ yuhung: 山田洋次的"家族真命苦"可以看一下，一個家庭有三個不同的121F 06/02 09:11
→ yuhung: 世代婚姻觀
→ yuhung: 其中小兒子妻夫木聰與女友蒼井優決定結婚時，小兒子和父親
→ yuhung: 說＂不要說她(女友)「嫁入」，我們是結婚"
→ yuhung: 其實時代在慢慢改變，或許速度沒想像中快，但確實在發生
推 mnvcxz: ！126F 06/02 09:28
噓 kiss78832: 講三小？又要來男女平權是不是？母豬真的很愛挑自己喜127F 06/02 09:34
→ kiss78832: 愛的習俗過欸，講到聘金就遵循古禮，現在又要要求從母
→ kiss78832: 姓破壞古禮？我覺得台女真的一堆有病
推 Otter3: 恭喜樓上發現真相，趕快找台男交往吧，一定會很幸福的130F 06/02 09:35
推 Agneta: 現在越來越沒有收聘金啦 要跟上131F 06/02 09:37
推 EarlyInMay: 說這是父系社會從父姓是傳統的 付聘金養家約會出錢的132F 06/02 09:38
→ EarlyInMay: 父系傳統也不要去挑戰喔 不然就是父權自助餐吧
推 shashayou: 很多女的覺得姓氏沒什麼重要那幹嘛那麼堅持從母姓呢？134F 06/02 09:40
→ shashayou: 哦對了，我認為這個社會大多數都是以從父姓為原則，因
→ shashayou: 此若要從母姓本應事前談好。
→ shashayou: 我覺得父權是沒什麼不好啦，讓男女都有各自應承擔的角
→ shashayou: 色
噓 seanidiot: 傳統文化就是如此，改變文化就是革命。革命又不是請客139F 06/02 09:43
→ seanidiot: 吃飯，是要流血的。連這點認知都沒有還，革命能成功嗎
→ seanidiot: 。
推 QuakerH: 有些根本仇女ID, 原po不用這麼費心去跟他們談啦~現在根本142F 06/02 09:47
→ QuakerH: 都雙薪家庭了好嗎？身邊不收聘，跟另一半一起打拼買房的
→ QuakerH: 根本就一堆
推 s9245034: 從母姓居然要革命145F 06/02 09:48
推 mapxu664: 我有時候會覺得網路打破了不同溫層間的隔閡146F 06/02 09:49
推 norikko: 我的經驗是明瞭平權意義且可以理智溝通的人(像是我老公)147F 06/02 09:49
→ norikko: 可以早早找到託付終身的對象，專注在經營自己的事業及生
→ norikko: 活上，身心平衡又幸福；無法理解平權的人就只能開個帳號
→ norikko: 紮草人，現實生活不知道是不是追在女孩子屁股後面跑的苦
→ norikko: 情樣子~
→ mapxu664: 就像現在這樣，講說不然約會就不要對方出，可是跟你在這152F 06/02 09:50
→ mapxu664: 吵的人是不是本來就沒有要求對方出錢呢
推 bjqs0827: 要改變傳統本來就不容易 現在很多的問題都卡在上一輩想154F 06/02 09:52
→ bjqs0827: 法 為了改姓鬧家庭紛爭很沒意義 所以就從我們這代開始吧
→ bjqs0827:  例如以後妳兒子結婚說女方希望小孩從母姓 妳能欣然同意
→ bjqs0827: 就代表成功了
→ yaokut: 怎可能這麼愛吵、愛計較，會不要求男生出？158F 06/02 09:52
推 mapxu664: 這我不清楚，你就沒有吧159F 06/02 09:55
→ jump9128: 問題在從父從母姓到底是不是一個選擇題？又需不需要跟160F 06/02 09:56
→ jump9128: 其他議題綁在一起，又些男的不在意，但他的父母在意啊！
噓 ricky8978: = =162F 06/02 09:56
推 yaokut: 但就會有人愛腦補，順便逼人承認，所以這話題吵不完。163F 06/02 09:57
→ mapxu664: 有些男性不喜歡女生把男生出錢視為理所當然，這個從父姓164F 06/02 09:58
→ mapxu664: 也是，不要視為理所當然，大家吵架的機率就低了
→ suction: 有可能要求男方出 但又從母姓的原因大概是女方自己也傳166F 06/02 09:58
→ suction: 統 要傳承女方姓氏 但這也不是什麼革命 這是早就有的做法
→ suction:  希望從母姓有各種理由 所以我都懶得回覆為什麼女方不改
→ suction: 自己姓氏這種問題
→ yuhung: 不要把不同議題綁在一起&不要把任何事情視為理所當然+1170F 06/02 09:59
推 mapxu664: 這種在傳統上，結婚會是出比較多的那方(如果夠傳統啦171F 06/02 10:00
噓 joem: 無性是 生殖最簡單啦，從自己啦172F 06/02 10:04
推 ashkaze: 不要把任何事情視為理所當然+1173F 06/02 10:06
推 cacaya: 推 另外這跟出錢沒什麼關係吧174F 06/02 10:06
→ yeahsunny: 當女生的擇偶條件不再是有房有車、大聘小聘、婚後也要175F 06/02 10:15
→ yeahsunny: 工作、負擔小孩的養育費用，男生到底有什麼資格「理所
→ yeahsunny: 當然」小孩從父姓？
推 cyijiun: 覺得這篇說得蠻好的，我實在不懂噓文在噓什麼178F 06/02 10:15
推 chrisjohn214: 然後再到PTT女版貼文說，我覺得男生應該要有車179F 06/02 10:17
→ yaokut: 見鬼第三次。@@180F 06/02 10:19
推 cyijiun: 更莫名其妙的是有些噓文還把不同女生的狀況擺在一起，那181F 06/02 10:20
→ cyijiun: 是不是我也可以把很多男生自助餐的行為排在一起說男生追
→ cyijiun: 求傳統有毛病，一直說不在意，但有人提就急得跟什麼一樣
→ cyijiun: 的跳出來罵的嘴臉也是挺好笑，不正驗證了原波講的
→ norikko: 我覺得你找不到願意出車的女生(e.g.我)是你自己的問題@@185F 06/02 10:21
→ chrisjohn214: 現在多數台男是卡在父母那關過不去，要打破傳統麻186F 06/02 10:22
→ chrisjohn214: 煩從自己開始，自己改姓，跟丈夫說好以後孫子要姓
→ chrisjohn214: 什麼都沒差。
→ norikko: 我發現看懂民法是一件很難的事，建議國小必修基礎法律知189F 06/02 10:23
→ norikko: 識。
→ chrisjohn214: 想打破自己卻又不肯作任何事，要丈夫跟小孩承擔社191F 06/02 10:24
→ chrisjohn214: 會的價值觀，不覺得很自私嗎
推 cyijiun: 知道什麼是傳統嗎？就是自己跳不出的窠臼，也不允許別人193F 06/02 10:25
→ cyijiun: 跳出，自己已經驗證過的悲劇，還逼著後來者不斷地重複，
→ cyijiun: 而且還要告訴對方，這，就是生活　
→ cyijiun: 其實我倒是覺得父母反對還好 重要是很多男生自己心態怎
推 Agneta: 社會價值觀 XD 好啦感覺有些人真的很怕時代變換197F 06/02 10:26
→ cyijiun: 麼想 多少是抬著父母出來 自己一直說不在意  可其實在意198F 06/02 10:27
→ norikko: 社會價值觀>>>民法，我真的很憂心。199F 06/02 10:27
→ cyijiun: 得要死 不過這沒辦法驗證啦 大部分都說他 跟 本 不 在 意200F 06/02 10:27
→ norikko: 巨嬰會哭鬧說因為對象要求他要有車有房，當然我很懷疑巨201F 06/02 10:28
→ norikko: 嬰會有對象。
推 yaokut: 社會價值觀也說回娘家，要帶著老公一起回去，才不會被說閒203F 06/02 10:30
→ yaokut: 話啊 XD 到底有多重要啦？
推 chrisjohn214: 我認同一堆人看不懂民法，民法上說成年後，子女姓205F 06/02 10:31
→ chrisjohn214: 氏不再強制從父姓，結果一堆人只敢幫兒女爭權利，
→ chrisjohn214: 卻不敢幫自己改姓
推 mapxu664: 國小時有個同學從母姓，我問了他為什麼他弟姓氏和他不同208F 06/02 10:31
→ mapxu664: ，他說他們有一個從母姓，我說啊捏唷，然後就沒有然後
→ mapxu664: 路人是要有什麼想法啦
推 yaokut: 遇過兩姐弟姓氏不同，一堆人誇男生是新好男人的。211F 06/02 10:33
→ norikko: 好可憐，父母對子女的命名權跟我自己的姓名權完全是兩回212F 06/02 10:33
→ norikko: 事，巨嬰不知道是不懂還是不把事情搞混在一起講不會講話
→ norikko: 。還是那三個字，憂心啊。
推 lunchboxx: 就沙文男跟父權好女孩ㄧ搭ㄧ唱啊215F 06/02 10:37
推 thenorth: 推文有人在鬼打牆xDDDD216F 06/02 10:39
噓 northwater: 不用吵這議題，反正找到能接受自己價值觀的另一半就好217F 06/02 10:45
→ northwater: 了
推 Antia691: 推文一堆跳針有夠智障 男性有必要這麼恐慌嗎？ 很自卑？219F 06/02 10:46
推 Agneta: 總是有人覺得這是在吵～220F 06/02 10:47
推 JamesChen: 以現在的社會狀況，小孩子從母姓是會有成本的。如果大221F 06/02 10:48
→ JamesChen: 家的心態改變了，這個成本消失了，那自然沒有什麼問題
→ JamesChen: 。
推 ava28052283: 好無聊的議題224F 06/02 10:49
推 kisa0171: 推 男生可以大方說自己就是很在意嗎225F 06/02 10:49
→ Enatsuin: 如果你有仔細跟那一串，會發現從母姓只是她要用來吸引男226F 06/02 10:50
→ Enatsuin: 女歸隊的算計，因為問題根本不是那個。
→ Enatsuin: 再來現代男生，包含我，小孩要跟誰姓大多根本不care，只
→ Enatsuin: 是老一輩的我們很難說服，女孩如果繼續吵只會帶來更多的
→ Enatsuin: 壓力跟麻煩，況且這沒有實質意義，時常是意氣之爭。才會
→ Enatsuin: 說，妳自己都從父姓了（妳應該知道堅持從母姓會碰到什麼
→ Enatsuin: 壓力），何況比起自己說要從母姓跟說服父母讓自己小孩從
→ Enatsuin: 母姓難度又更高。到最後沒辦法做到讓妻子如願就變成丈夫
→ Enatsuin: 擁護父權不作為暗爽得利。
→ Enatsuin: 遺憾妳並沒有看清楚問題的本質。
→ chrisjohn214: 本來就是雙方家庭喬好就好，這邊有人堅持一定要從236F 06/02 10:50
→ chrisjohn214: 父姓嗎？
→ chrisjohn214: 請問哪個推文說一定要從父姓的？一直以來都是父母
→ chrisjohn214: 輩的問題，我只能說我不會這樣要求我的孫子，但是
→ chrisjohn214: 我無法改變他人的想法
推 EricTao: 同意!!為什麼餐廳加香菜加得理直氣壯，每次都機掰臉說我241F 06/02 11:01
→ EricTao: 不先講不要加香菜，為什麼你放香菜都不用先講!!! 然後我
→ EricTao: 先講又會被用奇怪眼神回你們不放香菜。每次都在莫名其妙
→ EricTao: 的菜裡面放香菜，幹!!!
→ suction: 這邊吃 不要香在(現在還有人懂這哏嗎)245F 06/02 11:02
推 annieyee: 之前某篇問是不是男性比較擁護傳統 結果一堆台男爆氣說246F 06/02 11:06
→ annieyee: 他們屏棄傳統 追求公平自由 現在看到當初底下爆氣ID們如
→ annieyee: 此擁護父姓傳統 還要求女性不要把打破傳統的行為放在先
→ annieyee: 生跟小孩身上 自助餐吃好吃滿
→ annieyee: 台男：這道菜我不喜歡
推 EricTao: 我是完全變態不在意 但是我爸是一定會要一個傳宗接代的孫251F 06/02 11:08
→ EricTao: 輩吧
→ noneid: 可以兩個姓都用阿，為什麼一定要選其中一個，奇怪捏253F 06/02 11:09
推 sparklekyu: 你這樣壞壞254F 06/02 11:10
推 yaokut: 如果生孫女的華，上哪找傳宗接代的孫子啊 XD255F 06/02 11:10
推 chrisjohn214: 要追求什麼本來就是自己承擔啊。為什麼你想打破傳256F 06/02 11:10
→ chrisjohn214: 統卻要男生出面幫你說服家長？
→ yaokut: *生孫女的話258F 06/02 11:11
→ norikko: 民法沒有保障祖父母對孫子女的姓名權唷。259F 06/02 11:11
→ EricTao: 怎麼會有完全變態啦吼煩==260F 06/02 11:12
推 anyu0805: 推啊，自己願意先改母姓嗎？ 先從自己做起嘛！261F 06/02 11:12
→ chrisjohn214: 現在看到的，包括婚姻版原文，先生都是同意的，說262F 06/02 11:12
→ chrisjohn214: 服不了公婆說男生很在意到底關台男屁事
→ yaokut: 那女生家長要求男生要有房車，應該男生自己去挑戰女生父母264F 06/02 11:13
→ yaokut: 嗎？話說，這模式挺可憐的。
→ norikko: 又來一個不把不同的概念混在一起不會講話的XDDDD thank y266F 06/02 11:13
→ norikko: ou all, you made my weekend
→ chrisjohn214: 民法保障的是父母對小孩的命名權，不是只有母而已268F 06/02 11:14
→ chrisjohn214: 謝謝。
推 yaokut: 找個達成共識，且願意坦的另一半，才是正確的。（再度驗證270F 06/02 11:15
→ yaokut: ）
推 yuhung: 達成共識後雙方都要願意坦啊！原文會吵那麼大不就是因為272F 06/02 11:16
→ chrisjohn214: 現在社會多的是從母姓的小孩，要說年輕台男不在意273F 06/02 11:16
→ chrisjohn214: ，對，還真的就是不在意
→ yuhung: 女方自己都不坦了....然後就各種議題攪在一起做瀨尿牛丸275F 06/02 11:17
→ kitten631: 真的不在意就不會有人為了母姓家庭革命啦276F 06/02 11:17
推 Diehardx: 啊所以你自己改母姓了沒？277F 06/02 11:18
推 yaokut: 誤會了，是部分年輕男性不在意，多數男性為了原生家庭的和278F 06/02 11:18
→ yaokut: 諧，還是很在意的。
→ chrisjohn214: 她會鬧家庭革命是她自己的問題吧，從母姓，雙姓的280F 06/02 11:20
→ chrisjohn214: 人這麼多，又不是沒見過
推 yu741320: 上面幾個說從父母姓怎樣自己不在意，問題在老一輩要求的282F 06/02 11:20
→ yu741320: 推文，是不是也會同意女生說收聘金是老一輩堅持、是社會
→ yu741320: 傳統價值觀，所以不應違逆，該乖乖拿錢出來就拿出來的想
→ yu741320: 法？還是這時候就要摒棄傳統，堅持平權？
→ chrisjohn214: 為了原生家庭那你應該說公婆在意啊，關台男屁事，286F 06/02 11:21
→ chrisjohn214: 難道婆婆也是男的？
推 idow: 怎麼有人看不懂文章還硬要猛推文佔版面288F 06/02 11:23
推 twmarstw7758: 結婚好可怕QQ289F 06/02 11:27
→ chrisjohn214: 誰看不懂了，哪邊不懂請直說，還是只會放話卻不敢290F 06/02 11:28
→ chrisjohn214: 發表意見怕被人駁倒？
推 GGinin5566: 不就從父姓變成從外公姓而已  這也能吵喔  ㄏㄏ292F 06/02 11:31
推 idow: 原po說了他是想和計較的人討論為什麼父姓是預設值，你說你跟293F 06/02 11:34
→ idow: 你認知的男孩都不計較。那還拼命洗推文幹嘛？
→ norikko: 巨嬰好棒棒，遇到自己在意的事就拿出父母也在意來擋^^295F 06/02 11:35
→ idow: 更別說她內文就先講一定有人會先喊「為啥妳自己不改姓？」296F 06/02 11:35
→ idow: 結果你還真的喊了無數次。
→ chrisjohn214: 結婚本來就兩個家庭的事情，雙方都同意你要跟隔壁298F 06/02 11:35
→ chrisjohn214: 老王姓都可以。說服不了公婆結果跑來說台男在意，
→ chrisjohn214: 不合理吧
→ norikko: [求助] 巨嬰為什麼不能大方承認自己就是很在意孩子姓氏呢301F 06/02 11:35
→ norikko: ？
→ norikko: 結婚又變兩個家庭的事了，希望巨嬰有朝一日找到對象時準
→ norikko: 岳家各種合理不合理的要要求巨嬰都能乖乖坦好~
推 idow: 扯公婆幹嘛。那聘金房車也可能是娘家怕女孩受苦才要求，不一305F 06/02 11:37
→ idow: 定是本人需要啊。
推 peacesignv: 你也可以說服岳父母不要聘金車房呀，不過當然是一開307F 06/02 11:39
→ peacesignv: 始就找不在意的交往比較省事啦
推 buckwheats: 某c說多的是從母姓的人，你確定？（笑）309F 06/02 11:40
→ norikko: 有人的民法可能跟我國的不大一樣，我國的民法婚姻編是男310F 06/02 11:40
→ norikko: 女雙方合意為之的，只能是兩個人組成，還不包含同性，非
→ norikko: 常的落後；有人的民法好像已經進化到多元成家了，一大家
→ norikko: 的人跟另一大家的人共結連理呢。看來巨嬰國也是有些進步
→ norikko: 的地方啊～
推 yaokut: 坦不了自己父母，的確是會搞到兩邊原生家庭攙和在一起沒錯315F 06/02 11:43
→ yaokut: 。真是辛苦了（拍拍
→ chrisjohn214: 聘金也是雙方家庭同意就可給可不給啊317F 06/02 11:43
→ yaokut: 蛤？怎麼這麼可憐，需要長輩討論要不要給啊？318F 06/02 11:45
→ jocelyne24: 真的 聘金是女方父母要求的 女生一點都不在意319F 06/02 11:46
→ jocelyne24: 因為也不是給女生本人 不想出的可以不要把壓力
→ jocelyne24: 轉到女生身上要她坦好家長嗎？
→ jocelyne24: 有房有車也都是父母要求 女生本人也不在意呢
推 lunchboxx: 巨嬰為何不大方承認我就是很在意孩子姓氏呢323F 06/02 11:51
→ chrisjohn214: 如果女生不在意很好啊，會談的就會找對方父母談，324F 06/02 11:51
→ chrisjohn214: 這本來就天經地義，男生找岳父岳母談聘金的案例還
→ chrisjohn214: 少過嗎
推 swanmay: 男生從父姓 女生從母姓327F 06/02 11:53
推 yaokut: 那跟女方父母談房車嗎？ 到底是長輩對長輩？還是男方對長328F 06/02 11:53
→ yaokut: 輩啊？演到哪裡了？
→ yaokut: 而且，女生這麼不坦，也要結婚的到底哪裡想不開啊？
→ chrisjohn214: 現在沒有禁止妳說服公婆吧？但是為什麼女生提需求331F 06/02 11:54
→ chrisjohn214: 卻要先生去坦？
→ chrisjohn214: 誰提的誰去談啊，關另一半屁事
→ yaokut: 所以真心覺得很可憐啊！找了一個無法坦的另一半要處理兩人334F 06/02 11:57
→ yaokut: 有共識的事情，都沒能耐處理。
推 idow: 所以現在還是女生找男生談的階段，你一直扯爸媽幹嘛？原po最336F 06/02 11:57
→ idow: 後一段都縮限範圍了不是嗎？
→ jocelyne24: 只要不要女方父母不同意 就罵人貪財賣女兒338F 06/02 11:57
→ jocelyne24: 男方家長不同意母姓 就是理所當然符合傳統社會期待
推 silence82: 推好文340F 06/02 11:58
→ yaokut: 啊 為了，無法處理兩人共識的事情的性別不拘哦！千萬別再341F 06/02 11:59
→ yaokut: 腦補了 @@
→ jocelyne24: 那當然沒有意見囉 不合即去343F 06/02 11:59
→ chrisjohn214: 沒責任感的人才會出了主意卻要別人坦吧，出一張嘴344F 06/02 11:59
→ chrisjohn214: 指的就是這種人
推 idow: 更何況原po有補充自己跟老公有共識，結果你還是一直一直一直346F 06/02 12:00
→ idow: 問他為啥不自己改名。說你沒看文有錯嗎？
噓 rainfarmer: 這真是白痴題目，我小孩就是跟母姓啦，跟父姓母性 雙348F 06/02 12:00
→ rainfarmer: 姓都不重要。但是真得尊重小孩是成人之後請他自行決定
→ rainfarmer: 。改姓改名都可以 因為這是父母代管的權利 小孩大了就
→ rainfarmer: 要尊重還權小孩。
→ yaokut: 哈哈 沒責任的不是有共識，卻要對方跟自己家長談嗎？352F 06/02 12:00
→ chrisjohn214: 為什麼她說了我就不能提？她有給我一個理由嗎？353F 06/02 12:02
推 touchbird: 你可以跟你兒子說孫子要跟媳婦姓啊354F 06/02 12:02
→ chrisjohn214: 她跟他老公有共識，然後卻指著別人說他們很在意，355F 06/02 12:04
→ chrisjohn214: 那被第三方質疑很正常啊
推 castin: 推，從父性現在還是很理所當然，我自己的下一代我會不干涉357F 06/02 12:04
→ castin: ，也會捍衛身為女性的權利！
→ castin: 父姓
推 idow: 今天她不就是引用別人的標題，然後質疑標題的下法？所以才說360F 06/02 12:05
→ idow: 你到底有沒有看文啊
推 valentian: 沒有幫自己改姓是因為1、自家老媽不介意，她娘家有兄弟362F 06/02 12:06
→ valentian: 傳承姓氏。2、我不在意，親父親或母親沒差。3、改姓名
→ valentian: 還要換很多證件、證書，麻煩。
→ norikko: 很多人喜歡無限擴張祖父母的權力欸，一下子說我生的孩子365F 06/02 12:07
→ norikko: 的姓要我公婆同意，一下子又要我去管我孫子的姓，到底XDD
→ norikko: DDD 我國親權的行使是有被規定要隔代嗎？
推 idow: 這篇也是一堆人說自己不在意，「但是」傳統布拉不拉不拉....368F 06/02 12:09
→ idow: ..。那就不叫不在意啊。
→ norikko: [求助] 巨嬰為何不敢大方要求孩子要跟自己姓，都要推給爸370F 06/02 12:11
→ norikko: 媽
推 fujizaki: 父權的很理所當然啊  怎麼不是從父姓要說服祖宗八代372F 06/02 12:12
推 valentian: 有人看到男女平權就氣Pupu。原波已經說了，她可沒收聘373F 06/02 12:13
→ valentian: 。明明就有一群人遊走在傳統和現代間，專挑文化中自己
→ valentian: 得利的那塊吃，偏偏部分台男就只挑自己愛的看。
→ norikko: 因為社會價值觀>>>>>>>>民法啊！376F 06/02 12:14
→ chrisjohn214: 男方同意，在這個議題來說就算不在意了吧377F 06/02 12:14
→ chrisjohn214: 我只問上面這句
推 zero11995: 事實就是大部分家庭男生賺比較多話語權大啊不然你女生379F 06/02 12:18
→ zero11995: 有種多賺養家??
推 twmarstw7758: 那離婚揪好惹啊381F 06/02 12:20
→ norikko: 嗯嗯好，姓氏是由金錢的付出多寡來決定。下一位~382F 06/02 12:21
→ twmarstw7758: 你介意就不要嫁就好了，結婚就離婚就好383F 06/02 12:21
推 inSec: 某c的滑坡真的讓人覺得噁心384F 06/02 12:22
推 annieyee: 有些男性聽到「從母姓」就開始攻擊對方仇男385F 06/02 12:22
推 lakb24: 母姓不就是媽媽的爸爸的姓嗎，笑死386F 06/02 12:22
推 twmarstw7758: 對啊，改成女方的爸爸姓而已387F 06/02 12:24
推 idow: 同意就好沒錯啊。所以扯那麼多但書跟父母幹嘛？兩個都同意不388F 06/02 12:24
→ idow: 是應該一起面對跟商量嗎？
→ gp61g42ji31: 男女雙方可以討論390F 06/02 12:24
→ twmarstw7758: 所以逃脫什麼父權？391F 06/02 12:24
→ chrisjohn214: 我覺得攻擊對方是鬼，是巨嬰或是說人噁心的，才是392F 06/02 12:24
→ chrisjohn214: 噁心。
→ lakb24: 然後妳生了兒子跟妳姓是沒錯啊，那到時候你兒子的老婆叫394F 06/02 12:24
→ lakb24: 你孫子跟她姓妳也要絕對支持喔
推 valentian: 不會啊，傳承下去，以後母姓就是媽媽的媽媽的姓，凡事396F 06/02 12:24
→ valentian: 總要有個開始
→ norikko: 巨嬰的爸媽意見>>>>>>>生母意見啦398F 06/02 12:24
推 yaokut: 不是見鬼就是腦補情況啊 XD399F 06/02 12:25
→ norikko: 又要扯孫子囉～400F 06/02 12:25
推 twmarstw7758: 不會承傳吧，女兒嫁人孩子父姓一次就斷了401F 06/02 12:26
→ norikko: 先說我沒有覺得c很噁心喔，只覺得很憂心而已402F 06/02 12:26
噓 expertsaid: 不然從貢獻家庭所得高者姓，你說好不好403F 06/02 12:26
推 zealeliot: 說真的如果以後太太跟我提從母姓，我還真要好好思考怎404F 06/02 12:26
→ zealeliot: 麼辦。我跟弟弟的小孩至少要有一個小孩從父姓…家裡比
→ zealeliot: 較好交代。其他倒是可以跟太太商量
→ norikko: 那完惹，我生的孩子全部都要跟我姓惹407F 06/02 12:27
→ chrisjohn214: 有人說不一起面對或商量嗎，起碼目前婚姻版原文跟408F 06/02 12:27
→ chrisjohn214: 大多數推文都說是男方同意
推 annieyee: 預設未來孫子姓氏不定論來要脅從母姓真的很好笑 巨嬰還410F 06/02 12:27
→ annieyee: 沒斷奶嗎？
→ norikko: 你明明就說要男方的爸媽同意欸。412F 06/02 12:27
→ norikko: 斷奶了還能叫巨嬰嗎？
推 idow: 妳說要先提的女方負責任坦耶414F 06/02 12:28
推 twmarstw7758: 有啥母姓？你的母姓都是父權爸爸的姓啊415F 06/02 12:28
→ zealeliot: 時代在變了，很多事像是從男方還是女方姓覺得都是可以416F 06/02 12:28
→ zealeliot: 討論的議題。就算兄弟姐妹不同姓氏，也是很好的教育
→ chrisjohn214: 提的人本來就要坦啊418F 06/02 12:29
→ idow: 所以兩邊都有共識，為什麼又變成是某邊先提？419F 06/02 12:29
→ norikko: 我都30幾了小時候就看過不同姓的親兄弟，現代人怎麼目光420F 06/02 12:29
→ norikko: 反而比20年前更狹窄
→ norikko: 共識為什麼要坦？
→ chrisjohn214: 那都不提就預設值啊423F 06/02 12:31
推 valentian: 是不會生2個一個冠母姓哦，開枝散葉下去，總會有傳承的424F 06/02 12:31
→ valentian: 機會，這樣台男就不用哭哭說自己有傳宗接待的壓力，不
→ valentian: 像姊妹都不用。當然，家裡的房子，也沒必要一定是給兒
→ valentian: 子，因為女兒也可傳承香火。更沒有嫁出去的女兒就是別
→ valentian: 人家的人，因為她只是出去自組小家庭，還是原生家庭的
→ valentian: 女兒，隨時可帶娘家的香火回來省親
推 twmarstw7758: 談不攏的就上來吵囉430F 06/02 12:31
→ norikko: 預設值就是抽籤啊431F 06/02 12:31
推 idow: 所以為什麼預設值是父姓？恭喜 你終於看懂原po的討論點了432F 06/02 12:32
→ valentian: 那也可說小孩誰生的跟誰姓啊。433F 06/02 12:32
→ norikko: 其實他已經說過了，因為「社會價值」434F 06/02 12:33
推 Agneta: 預設值就是抽籤+1435F 06/02 12:33
推 yuanee: 我爺爺從母姓 因為他媽不爽老公外遇 在古早超前衛的436F 06/02 12:34
→ norikko: 反正怎麼說都算他贏啦，看他何時找得到免聘還供房供車跟437F 06/02 12:34
→ norikko: 公婆住出外上班回家包家事又無償幫他生十個父姓小孩的女
→ norikko: 生
→ chrisjohn214: 大多數事情本來就都是有個預設值(傳統)，今天吵從440F 06/02 12:35
→ chrisjohn214: 母，明天就吵從父，我也說了這是雙方家庭達成共識
→ chrisjohn214: 就可以的事情
→ chrisjohn214: 可見我在下一篇的推文
→ norikko: 你明明就是說公婆要同意，不能一直偷換概念啊克理斯。444F 06/02 12:36
推 Agneta: 傳統要改了預設值就是抽籤 快跟上不要怕XD445F 06/02 12:37
→ norikko: 大多數事情都有個預設值，但是寫在民法上的不算(呵欠) 這446F 06/02 12:37
→ norikko: 家自助餐好吃嗎？
→ valentian: 薪水誰高跟誰姓，那薪水起起伏伏的，換工作、升遷、都448F 06/02 12:38
→ valentian: 有變化。家庭貢獻度更難說，比如:買飯給七十歲的老媽吃
→ valentian: ，跟陪她好好吃一頓飯，誰的貢獻度大?但誰生孩子，一翻
→ valentian: 兩瞪眼，除非抱錯，不然孩子一定是媽媽的，也早就跟媽
→ valentian: 骨肉相連，跟媽媽姓最合理。.
→ chrisjohn214: 如果你要說有個預設值是很弔詭的事，我覺得一點都453F 06/02 12:39
→ chrisjohn214: 不會，重點是能不能修改而不是一開始是什麼
→ norikko: 巨嬰國民法第一條：民事，依習慣；無習慣者，我說了算。455F 06/02 12:40
→ norikko: 」
→ norikko: 我也覺得不奇怪，因為我國民法預設值是抽籤，搞半天我們
→ norikko: 原來是在跟外國人講話。
推 friends29: 看到第一段就覺得太中肯了 直接推！459F 06/02 12:41
→ chrisjohn214: 原PO的立場很明顯，他覺得預設值(傳統)不合理，那460F 06/02 12:44
→ chrisjohn214: 我後面也說了你覺得不合理你自己要打破她而不是歸
→ chrisjohn214: 咎在台男身上，看是要從自己改名做起還是自己說服
→ chrisjohn214: 公婆
→ cyijiun: 不覺得小孩媽媽生就跟媽媽姓最合理，難不成因為工作不穩464F 06/02 12:45
→ cyijiun: 定付出難以量化就否定男方的付出？？？
推 cyijiun: 原波沒有把責任全部推給男生吧，是原始文章把問題全部推
→ cyijiun: 給女生他才反面論述，這是有前因後果的啊
→ norikko: 所以你的意見就是公婆意見>>>>生母本人啊，但又提不出傳468F 06/02 12:48
→ norikko: 統社會觀感之外的立論，我學到的法學知識可不是這樣，所
→ norikko: 以我也只能祝福你找到適合的對象。
推 idow: 原po是要跟完全不能接受預設值變動的台男討論。更何況部分人471F 06/02 12:49
→ idow: 如你是說不反對，但是請自己跟公婆對抗。這樣算是能接受的人
→ idow: 嗎？
推 jdklas: 妳家姓啥叫啥關鄉民屁事  我叫妳改姓愛新覺羅妳要改嗎474F 06/02 12:49
→ norikko: 不要講些不可能發生的事好不好www475F 06/02 12:50
→ norikko: 我是真的不懂為何我生的小孩姓氏要經過我公婆同意啦，誰
→ norikko: 能跟我解釋？
推 mamajustgo: 婚前要確定對象看PTT是會看內文的<這句XD478F 06/02 12:51
→ norikko: 這有什麼法源或倫理學上的依據嗎？479F 06/02 12:52
→ chrisjohn214: 現在問題在於，你們覺得一定要幫你們坦住公婆才算480F 06/02 12:55
→ chrisjohn214: 同意你們，不在意這個問題。
→ norikko: 我不懂為何需要坦住公婆？？？？482F 06/02 12:56
→ chrisjohn214: 但是我不這麼認為就是，大多數推文包括婚姻版原文483F 06/02 12:56
→ chrisjohn214: 都是，男生不在意，要談自己跟公婆談。
推 iambadboy: 水485F 06/02 12:57
→ norikko: 難道貴國報戶口需要爺爺奶奶一起去嗎？？？486F 06/02 12:57
推 idow: 現在問題在於，你大喊說自己根本不在意，結果搬出公婆傳統等487F 06/02 12:57
→ idow: 東西來壓人。
→ norikko: 貴國民法說子女姓氏由祖父母與生母訂定之嗎？489F 06/02 12:58
→ chrisjohn214: 真的要爭這個對"在意"的定義你們慢慢爭吧，我只能490F 06/02 12:58
→ chrisjohn214: 說多數年輕男生真的不在意，起碼目前推文如此
推 idow: 那你跳出來一直反論幹嘛？不就是原本沒看最後一段說的討論對492F 06/02 12:59
→ norikko: 所以是「我不在意孩子跟誰姓，什麼？跟妳姓？嗯湯喔～」493F 06/02 12:59
→ idow: 象嗎？494F 06/02 12:59
→ norikko: 這樣495F 06/02 12:59
→ chrisjohn214: 真的反對的話，也不用經過公婆了吧，台男大部分的496F 06/02 13:01
→ chrisjohn214: 確是同意的難道要說是反對？
推 sbs5099: 第二代從母姓的孩子就是從阿嬤的姓了498F 06/02 13:02
→ chrisjohn214: 不鬆口就等於在意喔？不想表態就要被你們打成反對499F 06/02 13:02
→ chrisjohn214: 派，這樣合理？
→ norikko: 到底為什麼要經過公婆？有什麼我不知道的法源或倫理上的501F 06/02 13:02
→ norikko: 依據嗎？？？
推 idow: 不想表態又搬公婆又不斷質疑對方為什麼自己不改，這跟反對有503F 06/02 13:03
→ idow: 差多少嗎？
推 yaokut: 所以乾脆找公婆結婚吧 XD 結婚了，還只會推卸到別人身上。505F 06/02 13:03
→ chrisjohn214: 反對就直接說反對啦，還跟你不表態506F 06/02 13:06
推 yaokut: 所以你認為女生跟你有共識，要求你自己跟她爸媽談很合理？507F 06/02 13:06
→ norikko: 不反對我們夫妻手一牽就去辦出生登記啦，那公婆又是在哪508F 06/02 13:07
→ norikko: 個階段冒出來的角色？
推 idow: 在溝通這件事不表態跟反對到底差多少？甚至還更惡劣。510F 06/02 13:08
→ norikko: 自己意見不敢表達，躲在爸媽背後叫囂，那不叫惡劣，那叫511F 06/02 13:09
→ norikko: 做「未成年學人家結什麼婚」
→ chrisjohn214: 反正我立場已經闡明了，有預設值合理，大部分的人513F 06/02 13:09
→ chrisjohn214: ，包括推文都說他們同意，但是請自己跟公婆談，你
→ chrisjohn214: 們覺得不合理，要嘛婚前談好，要嘛兩家同意，不然
→ chrisjohn214: 就是自身做出改變。
→ norikko: 打死不肯回答為什麼要經過公婆同意耶517F 06/02 13:10
推 yaokut: 還以為有共識，也願意各自處理長輩，婚姻才能更幸福，對不518F 06/02 13:10
→ yaokut: 起，真的錯太大了 XD
→ yaokut: 原來是有共識的事情，還要爭取對方長輩同意，才能讓六個人
→ yaokut: 的大家庭圓滿 XDDD
→ norikko: 你的立場我幫你翻譯一下：凡事我都沒意見，但是牴觸我爸522F 06/02 13:12
→ norikko: 媽的意見就是不行。這在隔壁板好像會被叫做媽什麼寶的...
→ chrisjohn214: 你跟同事討論問題，同事同意，不見得就要幫你遊說524F 06/02 13:13
→ chrisjohn214: 各個人吧
→ norikko: 所以為何要遊說？526F 06/02 13:14
推 rickey1270: 根本不重要，北七527F 06/02 13:14
→ chrisjohn214: 我同意他的看法就要幫他遊說其他人嗎？你選舉的時528F 06/02 13:14
→ chrisjohn214: 候會跳出來幫忙競選嗎？
推 yaokut: 也難怪有人會覺得是跟長輩結婚，原來是這種態度導致哦！你530F 06/02 13:15
→ yaokut: 的婚姻不擠嗎？
→ Agneta: 只會搬老爸老媽出來 嘖嘖532F 06/02 13:15
→ norikko: 沒有要選舉啊，我們夫妻手一牽走出門就可以做的事，為何533F 06/02 13:15
→ norikko: 要遊說拉票？
推 idow: 那個好像不叫其他人 叫做你爸媽  旁邊的也不是你同事 是人生535F 06/02 13:15
→ idow: 伴侶
噓 lanhow: 沒細看學人發文537F 06/02 13:15
→ chrisjohn214: 同意的人本來就可以可以選擇幫忙，也可以不幫忙。538F 06/02 13:16
→ yaokut: 所以你的婚姻肯定很辛苦，哦！是你老婆才是很辛苦的人 哭539F 06/02 13:16
→ yaokut: 哭
→ norikko: 我就直接問了：我生的小孩姓氏到底干我公婆槌子事啊？541F 06/02 13:17
→ chrisjohn214: 而且就是因為不在意這個問題，才不想表態(鬆口)不542F 06/02 13:19
→ chrisjohn214: 是嗎？真的在意自己就表態了
推 alai1119: 推544F 06/02 13:20
推 yaokut: 是不想處理，才不表態。545F 06/02 13:21
推 idow: 反了吧，真的不在意幹嘛不隨便說個答案早早下車？546F 06/02 13:21
→ norikko: 不在意就直接夫妻手一牽去戶政抽乒乓球吧547F 06/02 13:22
推 asd2260123: https://i.imgur.com/33LQqU5.jpg548F 06/02 13:24
→ chrisjohn214: 妳真的覺得男生如果反對的話還用得著問公婆？549F 06/02 13:27
→ chrisjohn214: 男生反對還會不表態？直接就一句話打死了吧
→ chrisjohn214: 差別只在於他會自己找公婆討論，一起跟公婆討論，
→ chrisjohn214: 或是讓你跟公婆討論。這三種對我來說都是同意的意
→ chrisjohn214: 思，但是對你們來說不是。

我個人的理念是自己家人自己坦，
但看到PTT上面這麼多熱血有擔當的男兒覺得女方的需求自己去跟公婆談，
那就從善如流，
以後岳父母要拿聘金、房、車，
不要再跳針什麼女方要跳脫傳統就不要收聘，
請男方自己找岳父母談吧！

話說，小孩的名字還要請示長輩，對我來說真是不可思議的概念，
我還以為自己穿越了勒，
要做愛之前要不要長輩同意啊？

最近在流行的做愛同意書上面要有監護人的欄位嗎？


推 Agneta: 沒肩膀的人愛說自己沒意見 爸媽反對跟我沒關係554F 06/02 13:31
推 idow: 一樣用公事舉例，同事同意就能掛他名字在同意書上。你的同意555F 06/02 13:33
→ idow: 可以掛保證還是不行？如果不行，說真的跟裝聾作啞沒兩樣。
→ norikko: 到底為什麼要公婆同意啦！557F 06/02 13:35
→ vicious666: (笑)在原串跟你說的就是這樣，我黑任我黑，娘家我靠山558F 06/02 13:35
→ vicious666: ，老公做盾就要認命。婚姻經營有兩種形式，一種是真的
→ vicious666: 互敬互愛，一種是奴隸主找到了他(她)的奴隸。
→ chrisjohn214: 我個人的理念是自己提的自己坦，男生找女方父母談561F 06/02 13:36
→ chrisjohn214: 聘金的事情沒少過，女生要找公婆談從母姓卻不行？
→ norikko: 你找一個根本沒有否決權的人來擋我，就是不同意的意思啦563F 06/02 13:36
→ chrisjohn214: 敢提就要敢坦啊，沒肩膀嗎？564F 06/02 13:36
→ norikko: ！565F 06/02 13:36
推 yaokut: 所以才說很慘啊！答應的遇到長輩就不算數，要再去談。話說566F 06/02 13:36
→ yaokut: ，那這人說出口的共識有什麼值得讓人信任的啊？
→ norikko: 坦是一回事，公婆對我孩子的姓氏為什麼有同意權啦？？？568F 06/02 13:37
→ norikko: 一直問你有什麼法源或倫理學上的依據都不理我，真的很討
→ norikko: 厭耶
推 Agneta: 面子啦～～傳統社會價值咩571F 06/02 13:39
推 BSH99: 我覺得設身處地啦，如果男方父母對這塊很堅持你硬要他從妳572F 06/02 13:39
→ BSH99: 跟原生家庭選一個也不是好事@@？
推 idow: 公婆同意才好談孫子分財產的事情  然後女方從財產考量就會被574F 06/02 13:39
→ idow: 被罵母o XDDD
→ chrisjohn214: 我覺得掛名不太一樣，你跟公婆提的時候一定也會說576F 06/02 13:40
→ chrisjohn214: 先生同意這件事，不管他幫或不幫，這某種程度就是
→ chrisjohn214: 掛名了
→ norikko: 我公婆如果硬是不讓我先生跟我做愛不知道他會怎樣喔QQ579F 06/02 13:40
→ BSH99: 姓氏這點我覺得把選擇權交給孩子自己決定，就簽個契約說18580F 06/02 13:41
→ BSH99: 歲要他自己從父母姓氏選一個
→ chrisjohn214: 所以idow你覺得，你提出意見，但是由我去說服其他582F 06/02 13:41
→ chrisjohn214: 人，這樣的做法是對的？
→ norikko: 看不懂你在說什麼，公婆實際上沒有同意權，如果讓老公去584F 06/02 13:42
→ norikko: 跟他們說的話是禮貌上徵詢意見，媳婦去說就是簡單的告知
→ norikko: 而已了...哪樣子面子比較掛不住我還真的說不上來。
推 idow: 我覺得有共識的兩人誰去提都可以，但是另一人可以接受被掛名587F 06/02 13:42
→ idow: 。

我家的作法是報完戶口之後，
公婆問名字叫什麼，我們跟公婆說名字。

不知道要同意什麼@@

※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 13:43:44
→ idow: 你原本是說同意，但讓女方去談。後來說是完全不想表態。說真589F 06/02 13:43
→ idow: 的還真不知道等等會滑到哪去
→ idow: S大跟N大想法作法都說的很明確啊。不知道他到底在在針對什麼
→ idow: XD
→ chrisjohn214: 那就個人價值觀不同了，我覺得提的人一定要到場，593F 06/02 13:45
→ chrisjohn214: 覆議的人不用。
→ norikko: 原po的作法太前衛了>o< 不能忍受！孩子的名字怎能不通過595F 06/02 13:46
→ norikko: 祖父母！
推 yaokut: 所以推文證明：一個人答應跟實際做的事情，是否相符合，是597F 06/02 13:46
→ yaokut: 非常重要的。
推 opal: 看不太懂推文，為何兩個人生的小孩姓氏居然要找公婆談??599F 06/02 13:46
→ chrisjohn214: 我沒滑過啊，同意且幫忙，同意然後一起商談，同意600F 06/02 13:47
→ chrisjohn214: 然後讓你自己去談，這三個對我來說都是同意。只不
→ chrisjohn214: 過你們不能接受最後一個罷了
→ norikko: 我也不懂，而且我一直問他一直不回答，我好生氣。603F 06/02 13:47
→ opal: 民法是父母可以抽籤不是阿公阿嬤在抽籤捏604F 06/02 13:47
→ norikko: 「們」在哪裡，我從頭到尾不接受要公婆同意這件事605F 06/02 13:47
→ opal: 應該是有些男生好怕把拔馬麻生氣氣，所以不敢自己同意吧606F 06/02 13:48
→ norikko: 前面還有人跳針要我去管我孫子的姓氏呢607F 06/02 13:48
推 yaokut: 我同意老公初二可以不必跟我回娘家，結果要求老公自己去談608F 06/02 13:48
→ yaokut: ，這樣有好棒棒嗎？ XD
推 rainfarmer: 這真是白痴題目，我小孩就是跟母姓啦，跟父姓母性 雙610F 06/02 13:48
→ rainfarmer: 姓都不重要 干父權母權屁事。但是真得尊重小孩是成人
→ rainfarmer: 之後請他自行決定。改姓改名都可以 因為這是父母代管
→ rainfarmer: 的權利 小孩大了就要尊重還權小孩。
推 Anni3: 推！614F 06/02 13:49
推 canis831025: 我有個原本從母姓的朋友，後來成年自己去改父姓615F 06/02 14:00
→ canis831025: 爭也不過是爭20年的無聊成就感而已
→ canis831025: 小孩長大也能自己決定，那20年前到底在爭什麼
→ chrisjohn214: 就爭個預設值，還有我出主意你要幫我扛的合理姓(雖618F 06/02 14:02
→ chrisjohn214: 然我一點都不覺得合理)
推 yaokut: 所以如果我這樣做，C大覺得正確無誤囉？620F 06/02 14:02
→ VischDonahue: 自己家裡的事拿出來討拍？621F 06/02 14:08
推 mayii1020: 最典型的父權 女性要改變這些傳統束縛還有很長一段路622F 06/02 14:14
→ mayii1020: 老是說女性自助餐 男性都不用開口 傳統就直接讓他們吃
→ mayii1020: 了呢 到底有什麼資格自命清高仇別的族群覺得自己被不公
→ mayii1020: 平對待 男性根本從一開始就是既得利益者啊
→ chrisjohn214: 都不要從，用地名取最好626F 06/02 14:20
推 adapt: 推這篇627F 06/02 14:28
推 emma102803: 決定從父/母姓就雙方一起決定，決定不了就抽籤最後再628F 06/02 14:29
→ emma102803: 告知家長就好，請問姓什麼是關家長屁事？
→ emma102803: 就算家長嘰嘰歪歪，為什麼只有一方要坦，請問他方就坐
→ emma102803: 著納涼嗎？就算你不是提出者你也同意啦，別假同意真有
→ emma102803: 意見好嗎
→ norikko: 他就硬是答不出為什麼公婆對孫子女的姓氏有准否權啊，以633F 06/02 14:31
→ norikko: 為不回答就算他贏呢～
推 yaokut: 他就是那種典型的 我答應，但你要跟我父母談，談不攏不是635F 06/02 14:33
→ yaokut: 我不答應，是父母不答應，與我何干？
推 Agneta: 都別人的事～不會坦還在振振有詞講一堆637F 06/02 14:37
推 kaichou1003: 父母在我兩歲時離婚，小四的時候改母性，聽說我爸很638F 06/02 14:39
→ kaichou1003: 生氣跟外面的人說我不是他家人了，有理由不負撫養責
→ kaichou1003: 任，但好笑的事從父母離婚到現在我爸從來沒在我身上
→ kaichou1003: 花到錢。台男可以用這個藉口少養一個小孩不是超讚的
→ kaichou1003: 嗎呵呵
→ chrisjohn214: 我也覺得孩子要姓什麼是生父生母決定，雙方家庭都643F 06/02 14:43
→ chrisjohn214: 這麼開明的話，最好。不行的話，那當然是有意見的
→ chrisjohn214: 去說服其他人。
推 fragmentwing: 主流是默認父姓，所以要主動讓女生講沒錯啊646F 06/02 14:43
→ cyijiun: 既得利益當然叫別人去爭647F 06/02 14:44
→ chrisjohn214: 我覺得正常，合理的事不代表就可以這樣要求別人，648F 06/02 14:45
→ chrisjohn214: 這不是做人基本原則嗎？因為是夫妻反而就可以了？
推 yaokut: 所以做人的基本原則就是我答應老公，叫老公自己去跟我父母650F 06/02 14:46
→ yaokut: 談，談不了是父母的問題，我都已經答應了 ^· <
噓 dog7587: 小孩就是喜歡欺負跟大家不一樣的人652F 06/02 14:47
→ dog7587: 你考慮過小孩被霸凌的問題了沒
→ emma102803: 所以小孩姓啥是關其他人什麼事啦，為什麼要說服其他人654F 06/02 14:48
→ emma102803: ？別在意別人的眼光好嗎
推 cyijiun: 我之前認識滿多從母姓的，沒被霸凌過啊656F 06/02 14:48
→ fcz973: 還好我不生小孩657F 06/02 14:49
推 yuuirain: 推658F 06/02 14:49
→ norikko: 你不要把你的小孩教到會霸凌別人我就謝天謝地了，什麼沒659F 06/02 14:50
→ norikko: 水準的話都講得出來，暈~
→ norikko: 合理的事不代表可以要求別人？？？？
推 yaokut: 好值得信任的另一半啊！答應無敵捏！所以女生結婚考慮公婆662F 06/02 14:51
→ yaokut: ，還有男生的坦的能力，是對的。
推 yaokut: 真要霸凌不缺藉口的
推 mayii1020: 自己爸媽不坦 責任推好推滿665F 06/02 14:53
→ mayii1020: 都是台女的錯 不要提出這要求不就沒事了嗎？不提出->發
→ mayii1020: 文：為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓？都給你們講
→ mayii1020: 就好啦！
→ chrisjohn214: 我覺得每天加班不合理，問同事，同事也說應該調整669F 06/02 15:02
→ chrisjohn214: ，於是我要同事去跟老闆反應自己不去
→ chrisjohn214: 這就是某些版眾的作風，別人去坦與我何干
→ norikko: 你拿公司加班來類比孩子姓氏完全錯誤，公婆可不是孩子姓672F 06/02 15:04
→ norikko: 氏的最終決策者啊～
→ norikko: 不過我可以理解啦，很多男生就是覺得自己爸媽是老大是老
→ norikko: 闆，太太則是新加入的菜鳥，活該被欺負。
推 Agneta: 小孩誰的？拿公司同事來比 笑死676F 06/02 15:05
→ chrisjohn214: 請問在座的各位覺得台灣工時合理嗎，你覺得不合理677F 06/02 15:05
→ chrisjohn214: ，我也是耶，麻煩你替我上街抗議
→ cyijiun: 不Chris你的舉例應該是同事反映了，你說老闆不同意所以我679F 06/02 15:05
→ cyijiun: 願意也沒用
→ cyijiun: 不過你舉的例子還是有問題 畢竟小孩你有責任 但同事的薪
→ cyijiun: 水你沒責任
→ norikko: 我的孩子不管是要跟我姓還是要抽籤看跟誰姓，都不需要上683F 06/02 15:08
→ norikko: 街抗議，也不需要徵得我爸媽或我公婆的同意，更不需要去
→ norikko: 問我公司上司的意見，這樣你能理解嗎？
推 yaokut: 因為社會觀感，所以無法理解。686F 06/02 15:12
推 cyijiun: 另外我題外話想問一點 如果公婆要求媳婦賺錢必須給公婆管687F 06/02 15:13
→ cyijiun: 理 否則不開心 老公如果也覺得媳婦不需要給 但因為控制不
→ cyijiun: 了爸媽 所以叫媳婦自己爭取不該怪老公囉
→ norikko: 當然嚕，難道你要先生去坦嗎？真是沒良心～690F 06/02 15:14
推 yaokut: 怎可以怪罪老公？他不是已經答應了嗎？？答應無敵耶！691F 06/02 15:15
推 cyijiun: 對不起 我錯惹～～～692F 06/02 15:15
→ norikko: 我還是很想知道到底祖父母有權准否孫子女的姓有什麼法源693F 06/02 15:15
→ norikko: 或倫理學上的根據
→ yaokut: 有奇蒙子上的根據啊！人是講求奇蒙子的，誰跟你法源/倫理695F 06/02 15:17
→ yaokut: 學？
→ chrisjohn214: cy我講的是工時，超時工作難道不影響你的健康嗎？697F 06/02 15:17
→ chrisjohn214: 如果是為什麼跟你沒責任？
→ chrisjohn214: 既然跟你也有關係，那我要求你幫我上街抗議，不出
→ chrisjohn214: 面就是沒肩膀你覺得這樣合理嗎？
推 ali210: 抗議工時是要向“有決定權”的人抗議希望能改變,問題是姓701F 06/02 15:21
→ ali210: 氏本身祖父母沒有決定權啊,這類比也太沒邏輯
→ chrisjohn214: cy針對你的問題，我會要求公婆說服每一個人，但是703F 06/02 15:22
→ chrisjohn214: 基本我這關就過不了
→ chrisjohn214: 沒有決定權會弄得家庭破裂？沒有的話很好，但是有
→ chrisjohn214: 的話呢，現在婚姻版就一個活生生的例子你沒看到？
→ norikko: 說服每一個人幹嘛？？？你是不是有把小事化大的傾向？？707F 06/02 15:24
→ norikko: ？
→ chrisjohn214: 你覺得婚姻是小倆口的事，那很好，我也這麼覺得，709F 06/02 15:25
→ chrisjohn214: 但是有的家庭不這麼覺得，然後你們只要求對方坦，
→ chrisjohn214: 這樣跟強迫勞工上街抗議有什麼兩樣？
→ norikko: 你這把實然跟應然混在一起講的邏輯實在不忍卒睹712F 06/02 15:25
→ norikko: 你明明就說婚姻是兩個家庭的事喔克理斯，很會變嘛。
推 ali210: 有人真的搞不懂實然跟應然...714F 06/02 15:26
推 yaokut: 有膽答應，沒膽承擔？做不到所以不答應，還比較讓人看的起715F 06/02 15:26
→ yaokut: 咧！
→ cyijiun: 超時工作 我根本不會認為是同事的不對啊 你到底在回啥717F 06/02 15:26
推 chrisjohn214: 請問ali，婚姻版這個例子，需不需要得到公婆同意？718F 06/02 15:27
推 Agneta: 天啊沒肩膀 連邏輯也沒有719F 06/02 15:28
→ norikko: 不需要，因為不同意的人是她先生。720F 06/02 15:28
→ cyijiun: 那所以你認可公婆應該說服女方不要從母姓嗎721F 06/02 15:28
→ chrisjohn214: cy超時工作，是老闆不對對吧，那你會幫我抗議嗎？722F 06/02 15:28
→ norikko: 為什麼要一直講抗議？我合法去戶政抽籤為什麼需要抗議？723F 06/02 15:29
→ chrisjohn214: 超時工作，政府都不管不合理，你同意對吧，那Cy你724F 06/02 15:30
→ chrisjohn214: 會幫我上街抗議嗎？
→ Agneta: 亂比一通 混一起的謬論還要別人回答726F 06/02 15:30
→ Agneta: 從頭設定就錯了 有什麼好回的
→ chrisjohn214: 如果你不幫我跟你自己上街，我就說你沒肩膀，這樣728F 06/02 15:31
→ chrisjohn214: 合理？你回答我我就回你其他問題。
推 cyijiun: 我對同事沒有責任 但我對小孩有責任 說真的 你亂了730F 06/02 15:32
推 ali210: 實務上有人尚未長大需要長輩決定,但是這篇文在討論的是應731F 06/02 15:32
→ ali210: 然面,“應然”的意思是,發現現況是如此,但這樣就是對的嗎?
→ ali210: 是不需要反思的嗎?姓氏有從父預設值是合理的嗎?我們不是什
→ ali210: 麼都看現況如何就一味遵循,那麼人類不會進步了,不知道你究
→ ali210: 竟有沒有看懂這篇內文...
推 yaokut: 那可以回答我：如果我答應老公初二可以不必回娘家，叫老公736F 06/02 15:32
→ yaokut: 跟岳父母說是不是好棒棒的行為這題嗎？
→ chrisjohn214: 你自己超時工作，對你自己的健康沒責任？738F 06/02 15:33
→ cyijiun: 而且你的例子根本沒有顧及到 先生根本不需要爭取啥739F 06/02 15:33
→ norikko: 是真的沒有回答的必要... 重申一次，祖父母對孫子女沒有740F 06/02 15:33
→ norikko: 姓名權，所以我的孩子不從父姓沒有徵詢公婆更沒有上街頭
→ norikko: 的必要，先生同意的話根本也不存在坦不坦這件事。
→ cyijiun: 因為這個社會用男方姓是直接設定 不需要爭取743F 06/02 15:33
→ cyijiun: 你的例子還是兩個同事都同時有工時高的問題
推 foxvera: 很簡單啊，因為要小孩從母姓要妳先跟老公討一輪，老公沒745F 06/02 15:34
→ foxvera: 意見再讓老公回家跟他老北老木吵一輪，老公坦不坦得住另
→ foxvera: 外一回事總之你這媳婦就先黑一波，婚前吵的話就等著他老
→ foxvera: 北老木在妳結婚前碎嘴，就算今天他說是他自己想讓小孩跟
→ foxvera: 妳姓，老北佬木還是要碎嘴一下兒子被灌迷湯三小的，妳自
→ foxvera: 己回家報告自己爸媽的時候，如果妳的爸媽比較傳統，說不
→ foxvera: 定還會先唸妳一下問問為什麼，很疼妳的話就唸完之後挺妳
→ foxvera: ，不太疼妳的話還會為了怕被人講閒話叫妳不要這樣搞
→ foxvera: 來，講到這邊覺得困難重重對不對？
→ foxvera: 我來講講如果妳無所謂小孩子從不從母姓而順著習俗讓他跟
→ foxvera: 妳深愛的老公姓，會有什麼困難？
→ foxvera: ans:無！沒有，完全無阻力，除了妳的小小腦袋裡面想要多
→ foxvera: 要一點的權力的聲音在碎念之外，沒有人會有意見
→ chrisjohn214: ali現況是這樣不對，那改為母姓就是對的嗎？758F 06/02 15:34
→ foxvera: 這就是為什麼你男友不會特別要回家去找家庭革命的原因759F 06/02 15:34
→ cyijiun: 我對我的健康有責任 但我幹嘛對你的健康有責任760F 06/02 15:34
推 Agneta: 混亂類比的無邏輯問題 沒有必要回答761F 06/02 15:35
→ cyijiun: 你忘了你設定我是那個不顧你健康的人了嗎762F 06/02 15:35
→ norikko: 又不是要幫他寶貝兒子改姓，我不噴他一頓就不錯了，說我763F 06/02 15:35
→ norikko: 在鬧革命？好笑。
推 chrisjohn214: 你有責任，卻不上街爭取，所以你沒肩膀，這樣合理765F 06/02 15:36
→ chrisjohn214: ？
推 cyijiun: 我爭取了啊 原文也爭取了啊767F 06/02 15:37
→ chrisjohn214: 自己想要什麼自己爭取，謝謝。768F 06/02 15:37
→ cyijiun: 現在是你怪我沒顧你健康哦 但你健康又不是我小孩769F 06/02 15:37
→ chrisjohn214: 但是推文一堆人要先生出來爭取啊770F 06/02 15:37
→ cyijiun: 但你這例子根本有問題啊 我都不知道你在形容什麼771F 06/02 15:38
噓 waterandcool: 87議題  不要姓 不就好了772F 06/02 15:38
→ cyijiun: 而且它們重點應該不是放在男性要爭取 而是幹嘛要去773F 06/02 15:39
→ norikko: 我爭取了啊，我先生也同意了，那我的議題就到此為止；你774F 06/02 15:39
→ cyijiun: 說服男方父母775F 06/02 15:39
→ norikko: 的意思是說公婆要機歪我要去安撫他們，但我覺得他們要機776F 06/02 15:39
→ norikko: 歪是他們無理取鬧，要不要安撫無理取鬧的人應該是看我心
→ norikko: 情吧。除非你能提出什麼公婆機歪不是無理取鬧的法源或倫
→ norikko: 理學依據。
推 ali210: 沒人說“改為母姓才是對的”,而是現在越來越多女性意識到,780F 06/02 15:39
→ ali210: “預設為父姓”這件事是值得思考及討論的,夫妻雙方“可以
→ ali210: ”討論這件事,這段過程是在是爭取一種“可以討論及選擇”
→ ali210: 的權利,不是非得從哪一方的姓才是天經地義,這樣解釋有清楚
→ ali210: 嗎
→ cyijiun: 你一直跳針要說服男方父母是女方責任 跟叫男生來爭取785F 06/02 15:40
→ cyijiun: 根本兩碼子事
→ chrisjohn214: 我從來沒說預設為父姓是對的，我只是強調，你覺得787F 06/02 15:41
→ chrisjohn214: 不對，那你應該自己說服其他人或要他們反思
→ cyijiun: 我反而比較想知道的是 一件法律都有明文規定的事情789F 06/02 15:41
→ cyijiun: 為何不能只有夫妻溝通就好 反而在遭受到公婆壓力的時候
→ norikko: 我不會要我先生去爭取喔，他同意我們就去抽籤，不同意就791F 06/02 15:42
→ norikko: 看是不是不要生孩子了(反正他也沒很想要小孩)，公婆如果
→ cyijiun: 男方只想躲起來 一直說自己的既得利益女方沒有自己坦793F 06/02 15:42
→ norikko: 發出機歪之聲是他們自己的責任，不是我或我先生的。794F 06/02 15:42
→ chrisjohn214: 我覺得從母姓從父姓都不對，應該從地名，所以要同795F 06/02 15:42
→ chrisjohn214: 意的太太自己去說服父母我不去，這樣對嗎？
→ cyijiun: 但這件事情本就不需要經過公婆同意797F 06/02 15:42
→ chrisjohn214: 因為同意了不幫我就是沒肩膀，這個論點我怎麼都不798F 06/02 15:43
→ chrisjohn214: 能認同
→ norikko: 喔喔，又開始否認自己說過的話了，有沒有人說過你很適合800F 06/02 15:43
→ norikko: 從政？
→ cyijiun: 所以我問了 要是公婆要求媳婦上繳薪水 你雖不同意 但也會802F 06/02 15:43
→ norikko: 你又在亂扯，你要是想讓小孩姓地名你要做的是修民法，不803F 06/02 15:44
→ norikko: 是說服雙方爸媽
→ cyijiun: 叫你老婆坦 自己去爭取對嗎805F 06/02 15:44
→ chrisjohn214: cy我同意法律有規定，理論上夫妻同意即可806F 06/02 15:44
推 Agneta: 現行法律的姓氏就是只能從父或從母，談不攏就抽籤。別再807F 06/02 15:44
→ Agneta: 跳針
→ cyijiun: 但你又說公婆自己要去跟老婆爭取 但姓什麼就不用??809F 06/02 15:45
→ chrisjohn214: 我回答你啦，我會要求公婆說服每一個人，但是我這810F 06/02 15:45
→ chrisjohn214: 關就過不去
推 foxvera: 什麼叫習俗？這就是習俗，就像路上遇到8+9隊伍在搞大遊行812F 06/02 15:45
→ foxvera: 遶境儀式妳會減速繞道兼讓他們先過，妳爽不爽，趕時間的
→ foxvera: 時候絕對是不爽的，但是妳會不會叫8+9的頭頭先去跟妳報告
→ foxvera: 要妳繞行？不會阿！
→ foxvera: 習俗就是不用先講的玩意，要改變習俗就是要衝撞的玩意，
→ foxvera: 妳自己衡量而已
→ foxvera: 苦口婆心再勸一句，意義不大的東西，值得讓妳老公，妳深
→ foxvera: 愛的男人去撞得頭破血流再讓你自己去灰頭土臉黑漆漆嗎？
→ chrisjohn214: 那你拿民法去說服婚姻版的公婆啊，現況就是公婆有820F 06/02 15:46
→ chrisjohn214: 決定力
→ cyijiun: 那今天也是公婆不同意用地名姓 不同意女方姓822F 06/02 15:46
→ cyijiun: 你怎麼不叫公婆去說服每一個人
→ norikko: 克理斯國的民法第一條：民事，依習慣，無習慣者，我錯了824F 06/02 15:46
→ norikko: 算。
→ norikko: 說了算*
→ cyijiun: 姓 公婆又有決定力??? 薪水就沒有決定力????827F 06/02 15:47
→ norikko: 因為克理斯說了算，我們討論這麼久我終於懂了828F 06/02 15:47
→ norikko: 跟法律倫理學甚至社會價值都沒關係
→ chrisjohn214: 開明的家庭根本不會遇到這問題，現在就是不開明的830F 06/02 15:48
→ chrisjohn214: 家庭，一直講民法幹嘛
推 cyijiun: 不開明的家庭也會叫老婆上繳薪水啊 還是你不認可就會叫832F 06/02 15:49
→ Agneta: 自己都說不開明還要挺哦......833F 06/02 15:49
→ cyijiun: 公婆說服你 而不是媳婦說服公婆???834F 06/02 15:49
→ chrisjohn214: 如果有異動，我會要公婆說服每一個人啊，做法一樣835F 06/02 15:49
→ Agneta: 有民法就走民法 該抽籤就抽 扯東扯西的836F 06/02 15:49
→ chrisjohn214: 公婆提的異動，公婆負責說服所有人。妻子提的異動837F 06/02 15:50
→ chrisjohn214: ，妻子負責說服所有人。
推 L1ON: 離婚去賺錢自己跟別人生一個自己養喇，姓三小隨便她839F 06/02 15:50
→ norikko: 結論是「我爸媽提出孩子必須從父姓的理由不合理，我也不840F 06/02 15:51
→ norikko: 是沒肩膀，只是我們是不開明的家庭，我不想去面對我父母
→ norikko: 的怒氣，要做抽籤這種合法的事什麼的妳自己去跟我父母說
→ norikko: 吧！誰叫妳是跟我這對不開明的父母結婚呢？拜託囉！」
推 cyijiun: 對公婆來說這不叫異動哦 是媳婦不肯繳才是異動844F 06/02 15:51
推 yaokut: 好疲憊的婚姻環境，難怪有人不敢結婚 XD845F 06/02 15:51
→ Agneta: 還真的是 這種不開明古板家庭 留給別人去生846F 06/02 15:52
→ cyijiun: 家庭不開明的有非常多 兒子薪水必須上繳的847F 06/02 15:52
→ chrisjohn214: 現狀是媳婦不用繳居多吧，公婆要挑戰主流價值觀那848F 06/02 15:53
→ chrisjohn214: 就要說服每個人沒錯
→ Agneta: 明知爸媽不開明也不能說話 真可憐 這種家庭教育不要再傳850F 06/02 15:53
→ Agneta: 承下去 對社會比較好
→ cyijiun: 所以你的異動標準又從公婆改成主流價值觀了對吧852F 06/02 15:53
→ norikko: 所以要辦習慣法大公投？我的天。853F 06/02 15:53
→ cyijiun: 那很好 請問主流價值觀如果日後變成母系社會854F 06/02 15:54
→ cyijiun: 或者是印度社會的話 請問誰要負責來處理異動??
推 taco13: 你的母姓也是從父姓856F 06/02 15:56
→ chrisjohn214: 提的人處理異動，857F 06/02 15:57
→ norikko: 什麼主流價值觀，根本克理斯看天下；早上看他在那邊講女858F 06/02 15:57
→ norikko: 生要車要房要聘金，害我忍不住檢查我帳戶裡是不是有一筆
→ norikko: 聘金我怎麼都不知道；後來被一堆騎車租房不收聘的太太噴
→ norikko: 了之後一個子兒都不敢再提，主流價值咧。
推 Agneta: 論點不穩才會一直改 東拉西扯 還用失敗類別拼命要人回答（862F 06/02 15:57
→ Agneta: 攤手
推 cyijiun: 照你這麼說的話　印度女生應該全死光了吧864F 06/02 15:58
→ chrisjohn214: 甚至我覺得父姓母姓都不合理，家庭不開明要反對，865F 06/02 15:59
→ chrisjohn214: 也是由我去說服所有人
→ cyijiun: 你去說服啊 不過你只需要得到你老婆同意就好了說867F 06/02 15:59
→ chrisjohn214: 我論點從頭到尾沒改過喔，誰提的誰處理，我沒說父868F 06/02 16:00
→ chrisjohn214: 姓一定對，你可以找我任何一句推文，找得到我道歉
→ chrisjohn214: ，找不到你道歉。
→ norikko: 你又搞錯，要是覺得父姓母姓都不合理你是要去推動修民法871F 06/02 16:00
→ chrisjohn214: 印度女生很慘我同意啊，所以我就要替他們抗議遊行872F 06/02 16:01
→ chrisjohn214: ？做出任何行為？你又有做過嗎？
→ norikko: 需要複習嗎？你說父姓是預設值，然後我跟你說預設值是抽874F 06/02 16:02
→ norikko: 籤，但你又不准我提民法，因為民法不適用在不開明的家庭
→ norikko: 。
→ norikko: 等等啊好奇怪我為什麼要跟你討論不開明的家庭？我公婆我
推 cyijiun: 你搞錯了 我不是叫你替印度女生出頭 而是盲從主流價值觀878F 06/02 16:03
→ norikko: 爸媽都算開明光譜偏開明的那邊欸，民法是適用在我家的！879F 06/02 16:03
→ cyijiun: 是不對的880F 06/02 16:03
→ cyijiun: 而且你的標準會隨著內容不同而改變
推 cyijiun: 其實從你的發言可以看得出來你非常害怕挑戰權威以及怕跟
→ cyijiun: 別人不同 但其實我想說的事情是 這件事情並沒有那麼可怕
→ cyijiun: 也不需要媳婦爭取不成你就覺得自己壓力很大 這其實就只是
→ cyijiun: 一件互相溝通並且夫妻決定就好的事情
推 feedback: 推886F 06/02 16:12
推 rawm: 推你，不在意的話，就從母姓啊~887F 06/02 16:13
推 Cottonz: 補888F 06/02 16:13
推 f10205y: 一堆台男7pupu欸，在那邊談責任的，女生懷胎十月生小孩不889F 06/02 16:18
→ f10205y: 是算貢獻嗎？
推 CHRISTINAYEN: 推891F 06/02 16:20
推 peteboy: 敢說這ID是自助餐的絕對是來引戰的892F 06/02 16:30
推 ymuit: 推..893F 06/02 16:30
推 SESAO: 我男友說小孩不能從母姓 因為不同姓不是一家人 聽了很不爽894F 06/02 16:43
→ SESAO: 所以我不同姓永遠不會是一家人囉
推 imhsian: 推896F 06/02 16:55
→ pillooow: 曾經跟另一半提過說小孩出生想要抽籤決定姓氏,結果他開897F 06/02 17:01
→ pillooow: 使扯說家人會不同意,不同姓可能會拿不到遺產,如果生兩
→ pillooow: 個一個父姓一個母姓怕小孩被欺負,我聽了都要吐血
→ chrisjohn214: 欸，我在討論別人的案例，為什麼可以剖析到我身上900F 06/02 17:02
→ chrisjohn214: ？我家很開明，謝謝。
推 miconches: 就自助餐啊……902F 06/02 17:02
推 idow: 好啦，照克里斯論點誰提的誰去坦。那兩人都有共識說姓氏可以903F 06/02 17:03
→ idow: 抽籤就好，你男方提出「傳統公婆觀感問題」，是不是你要去談
→ idow: ？
→ idow: 不然像N大說的，夫妻同意不是就好了？今天是你提出公婆會有
→ idow: 異議啊。
推 jokerjuju: 就全世界都是這樣啊 先在的價值觀就是如此…908F 06/02 17:10
推 norikko: wow現在又變成你家好開明了，那不就沒事了，夫妻講好就好909F 06/02 17:39
→ norikko: 了啊
推 ChikanDesu: 邏輯不通的人真的很多耶，原po的意思就是說當男女負擔911F 06/02 17:48
→ ChikanDesu: 平等時，從不從母姓當然也要公平，一堆拿男方要有車有
→ ChikanDesu: 房於是就該從父姓來戰到底是有甚麼毛病啊？
→ roger717: 那麼愛爭就去爭啊，看看婚姻版那位，為了身分證上一個字914F 06/02 17:58
→ roger717: 爭到要離婚，爭贏了又怎樣？
推 t4rmp4: 我覺得誰的姓配名字好聽就跟誰姓916F 06/02 18:04
推 Cybermark: 就優生學來說,要不整體社會從父姓,要不從母姓擇一.917F 06/02 18:07
→ Cybermark: 既然社會主要從父姓,又何必害了小孩將來的幸福

優學生跟母姓的關係？
從母姓會影響孩子的幸福？是會比較難中發票嗎？

噓 ricky8978: 何不雙姓呢？919F 06/02 18:23
推 shiraby: 沒跟到原串 來卡個位920F 06/02 18:36
※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 18:37:22
推 whitehow: 推921F 06/02 18:46
推 Teeaa: 雙性又要吵誰先誰後了922F 06/02 19:33
推 s3926293: 推 何不大方說小孩要從父姓XDDDDD923F 06/02 19:33
推 NTPUpigeyes: 其實這邊講再多現實還是乖乖從父姓..意義何在？924F 06/02 19:47
推 jennifer4551: 同姓氏結婚就沒這個問題了啦925F 06/02 19:54
推 rainbowcatch: 中國是父系社會926F 06/02 20:23
推 rainbowcatch: 既然說從何姓沒差 那為何又計較台灣約定成俗傳統
推 peteboy: 我男友說不想生，我說那生了小孩跟我姓，他還是不想啊！928F 06/02 20:42
→ peteboy: 開始跟我扯家人不同意。問他兩個小孩一人一姓，又扯很難
→ peteboy: 跟小孩解釋。現在公所可以抽籤了他也不想。有沒有這沒難
→ peteboy: 搞？又不想生又要小孩從父姓，這才是自助餐吧？？
→ peteboy: 樓上上，為什麼習俗是這樣就不能改變？你從來沒有做過跟
→ peteboy: 習俗不同的事？
→ peteboy: 那男生又何必計較小孩從母姓？以前男生負責養家還說得過
→ peteboy: 去，現在大多數可是雙薪家庭喔？
→ peteboy: 而且也不是沒出去賺錢就沒做事，出去工作工時算8小時好了
→ peteboy: ，在家照顧小孩做家事的工時怎麼算？
推 mh2ant: 好無聊喔女生要爭取小孩母性最被攻擊的明明就是女生，還女938F 06/02 21:03
→ mh2ant: 生什麼都沒做
推 binarytree: 講了這麼多 結果自己從父姓 小孩又從父姓...940F 06/02 21:40
→ norikko: 對，支持安樂死的人自己應該先跑去死，你開心了嗎？941F 06/02 21:45
噓 roger717: 時代不同了，馬路應該平權，開車靠右是傳統的觀念，應該942F 06/03 01:04
→ roger717: 要可以靠左邊走才公平，自己的權力自己爭，啾咪
→ nelumbo: 小孩的出生，男女各出一半染色體，但子宮是女生出，所以944F 06/03 01:48
→ nelumbo: 小孩從母姓天經地義(如果是餵母乳就又多出一項了)。
→ nelumbo: 為什麼自己不先改？那要改多少證件跟證書？當然是從剛出
→ nelumbo: 生的小孩就先決定好姓什麼比較方便啊！
噓 WrongHole:948F 06/03 02:05
推 rissos: 推949F 06/03 04:10
推 imjanicefu: 台灣人觀念依然很傳統就算美國的台灣人一樣950F 06/03 06:41
推 keepasecret: 我只有登記結婚，沒有收聘金跟宴客，賺得比老公多，951F 06/03 07:13
→ keepasecret: 為了存錢所以一家子住在娘家，但是我婆婆一直酸我老
→ keepasecret: 公住娘家是入贅，原po的意思我覺得很好理解，在男女
→ keepasecret: 平等的前提下，卻要為了從母姓而必須給更多合理的說
→ keepasecret: 法，其實父權主義不見得是老公在堅持，更多的是岳父
→ keepasecret: 母公婆那一輩不可扭轉且根深蒂固的傳統觀念
推 Cybermark: 你不懂命名跟優生學的遺傳問題,那我也只好順著你的話說957F 06/03 07:55
→ Cybermark:   對 只是發票比較難中
推 Swerhin: 怎麼這麼多玻璃碎掉959F 06/03 08:34
推 shibaaaa: 某C超跳針真的快笑死ww960F 06/03 09:18
推 shibaaaa: 居然還有人扯優生學，我頭好痛（扶額）
推 lilypica: 某ch板友從早上10點多力戰群雄到下午5點多，就是不肯說962F 06/03 15:37
→ lilypica: 一句"到底根據什麼發源或依據，新生兒的姓氏需要徵求祖
→ lilypica: 父母同意"？？？可以從父姓可以從母姓可以從筆劃少的姓
→ lilypica: 可以從特殊性比較高的姓，父母協商即可，兩方無共識就猜
→ lilypica: 拳或民法所述的抽籤，祖父母輩何來的權力高於生父生母？
→ lilypica: 還得去說服他們，根本不需徵求他們同意啊
→ chrisjohn214: 某ch是指我嗎，我可沒跳針，從頭到尾我強調的主旨968F 06/03 16:41
→ chrisjohn214: 就一個，即使他人同意，自己的權益自己爭
→ chrisjohn214: 另外跳針的是你們，我從頭到尾也都說民法說父母有
→ chrisjohn214: 命名權，但婚姻版案例不適用，否則也不會家庭破裂
→ chrisjohn214: ，你們一直要說我沒看到，我也沒辦法。
→ chrisjohn214: 只要可以翻出任何一句我的推文跟上面有牴觸的，我
→ chrisjohn214: 自請水桶半年。
→ chrisjohn214: 不要吵不過人就說人跳針，幾百字的推文在那，要定
→ chrisjohn214: 罪就去翻。
→ chrisjohn214: 不過未看先猜底下只會各種冷嘲熱諷，沒人真的想討
→ chrisjohn214: 論
推 Moratti: 雙重標準的很自然啊979F 06/04 09:38
推 bibufish: 為什麼出錢比較多就可以決定要跟誰姓 那出力的呢 產值也980F 06/04 12:56
→ bibufish: 要算進去啊
推 jennya: 原PO神預測，推文果然出現跳針男982F 06/05 12:00
推 sindylove: 推一個983F 06/05 12:05
→ jennya: SESAO的經驗真的聽了很讓人不爽984F 06/05 12:19

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1樓 時間: 2018-06-03 14:46:49 (台灣) 
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找同姓的結婚就好啦
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