※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-11 22:33:03
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 生孩子是一起來受苦的？
時間 Wed May 11 15:22:11 2016
我現在大學
有同齡朋友已在計畫結婚生子的事了
她身體不好可能不能生但有在就醫
之後打算組雙薪家庭
朋友的想法非常成熟實際
但我的想法是這樣的
如果沒有辦法確保
基因良好、足夠的錢財和房產、足夠的時間教育
我會覺得幹麻生孩子
生下來不是要讓孩子跟著受苦嗎？
電影不存在的房間
我大概看了劇透感受頗深
在還沒體會到社會的現實時
媽媽給孩子一個美麗的世界
小孩是媽媽活下去的理由與希望
剝開心底其實不希望孩子逃離丟下自己
但這樣又太自私了
這種母愛的矛盾很糾結阿..............
還有次看到藝人六月在節目上的訪問她說：
「我覺得女人最大的心願還是會回歸家庭，我能把我的家庭顧好我就覺得一生無遺憾了，
我不要求我的孩子一定要有什麼大成就，只要他能養活自己，去麥當勞打工也可以，做個
正派的人就好了。」
我不要求我的孩子一定要有什麼大成就，只要他能養活自己，去麥當勞打工也可以，做個
正派的人就好了。」
我聽到有點感動又有點困惑
我覺得既然要養孩子
當然是要教他怎麼在殘酷的現實社會生存
讓他成為有錢又有能力的人阿
不然不要生
生來是一起受苦的，孩子很衰
因為我自己現在就是這麼想的
老實說我心底認為朋友的狀況不要生比較好
但她說很想要小孩
想問大家我的想法會不會很奇怪太冷血？
補充＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
PS：我不是想管人家生不生，只是想說我的想法是不是很怪
--
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推 : 你好奇怪，照你這樣說，是不是非郭台銘就不能生？1F 05/11 15:24
當然不是......
→ : 是不是「受苦」不是你一個外人可以定論的2F 05/11 15:24
瞭解。
推 : 所以你爸媽也是這樣養你的嗎？3F 05/11 15:24
單親，溫飽沒問題，其他的教育娛樂愛就最低限度。
→ : 基因良好、足夠的錢財和房產、足夠的時間教育真的都要做4F 05/11 15:25
→ : 到盡善盡美斤斤計較才生的話，社會上除了前上流1%資源富
→ : 足的人 剩下99%應該都不太能生
→ : 到盡善盡美斤斤計較才生的話，社會上除了前上流1%資源富
→ : 足的人 剩下99%應該都不太能生
也是。
→ : 你有基因良好、足夠的錢財和房產、足夠的時間教育，7F 05/11 15:25
→ : 你快樂嗎？
→ : 你快樂嗎？
我相信會比現在快樂。
→ : 父母給孩子的愛絕對比你說的物質生活來的重要9F 05/11 15:25
同意，但沒有足夠的物質怎麼支撐親子愛呢
→ : 請問你出生到現在有沒有受過苦?10F 05/11 15:25
我覺得人生就是一種苦難
→ : 如果有，那是不是代表你爸媽不該生你?11F 05/11 15:26
希望不生
→ : 比起你朋友，我覺得你比較不切實際，他至少有在計畫也有12F 05/11 15:26
→ : 在行動不是嗎
→ : 然後……住海邊嗎(X 小孩又不是你養XD
→ : 在行動不是嗎
→ : 然後……住海邊嗎(X 小孩又不是你養XD
我很尊敬(?)我朋友，覺得她很厲害很成熟
但我自己的想法不同
推 : 不會奇怪冷血，因為每個人想追求的目標本來就不一樣，妳想15F 05/11 15:26
→ : 等各方資源到位再生、她想擁有小孩後一邊打拼，都對，只要
→ : 妳不硬把自己的價值觀往別人身上套就好了
→ : 等各方資源到位再生、她想擁有小孩後一邊打拼，都對，只要
→ : 妳不硬把自己的價值觀往別人身上套就好了
支持朋友，但心底自己想的不一樣
噓 : 請先定義「基因良好、足夠的錢財和房產、足夠的時間教18F 05/11 15:28
→ : 育」
→ : 育」
健康、有房有車、能受高等教育、父母的心理成熟度高、懂得怎麼教小孩
推 : 這樣歐美等所謂「先進國家」大概覺得台灣人都不該出生了20F 05/11 15:29
→ : 你接受嗎?
→ : 你接受嗎?
大概可以......如果是想法上的話
推 : 生養小孩是個人自由吧…22F 05/11 15:31
是的
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 15:33:02
推 : 準備好再生，覺得原Po 只是不想當自私的父母。23F 05/11 15:31
我希望自己能學會一點心理學和親子教育再來生........
推 : 同意原Po24F 05/11 15:36
推 : 我認識的還沒生或是孩子還是小小孩的通常25F 05/11 15:41
→ : 都會說出像六月的話，但是等孩子到了求學
→ : 階段就是補習才藝什麼都來...不過我的樣
→ : 本很偏就是了
→ : 都會說出像六月的話，但是等孩子到了求學
→ : 階段就是補習才藝什麼都來...不過我的樣
→ : 本很偏就是了
所以有點困惑六月說的
推 : 我非常認同你 在我知道很多病都會遺傳之後我更是認定打29F 05/11 15:41
→ : 死不生小孩了 為什麼要讓孩子受罪
→ : 死不生小孩了 為什麼要讓孩子受罪
+1
→ : 我覺得最難的是管教的拿捏吧，到什麼程度31F 05/11 15:43
→ : 才叫做不是控制小孩的人生呢？我一方面明
→ : 白這種父母的控制欲來自擔憂，但作為一個
→ : 人，我很不喜歡這種控制他人人生的行徑，
→ : 就算是子女也不太妥當
→ : 好像app有點問題重複了，如果原po不介意
→ : 敬請幫我刪除，謝謝
→ : 才叫做不是控制小孩的人生呢？我一方面明
→ : 白這種父母的控制欲來自擔憂，但作為一個
→ : 人，我很不喜歡這種控制他人人生的行徑，
→ : 就算是子女也不太妥當
→ : 好像app有點問題重複了，如果原po不介意
→ : 敬請幫我刪除，謝謝
確實是，我會想我有能力要給孩子最多最大最好的選擇寬度，而不是小小的狹礙控制在一
個區域
所以＄＄＄很重要
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 16:03:17
推 : 我想六月那段話也不代表她願意讓小孩受苦吧。只是說很多38F 05/11 15:49
→ : 事情強求不來，如果他的小孩有那個能力她一定也是盡全力
→ : 栽培。但不願意去給壓力逼迫小孩一定要成為什麼樣子的人
→ : 罷了。
→ : 事情強求不來，如果他的小孩有那個能力她一定也是盡全力
→ : 栽培。但不願意去給壓力逼迫小孩一定要成為什麼樣子的人
→ : 罷了。
瞭解！說得很好！
噓 : 你還不夠成熟，所以你不生小孩是對的。42F 05/11 15:50
我也沒錢沒能力沒心思沒健康沒耐心可以生
推 : 和你想法有點像，我是怕未來小孩面對的困難會比自己還辛43F 05/11 15:53
→ : 苦，可能要唸更多書、更有高人ㄧ等的能力，才可以生存下
→ : 去...
→ : 苦，可能要唸更多書、更有高人ㄧ等的能力，才可以生存下
→ : 去...
越來越競爭了阿
噓 : 你要先定義怎樣才算是受苦46F 05/11 15:54
活著就是苦
推 : 我覺得是因為你離生子育兒的生活還太遠 比較偏於想像47F 05/11 15:55
是的！就是想像
→ : 我雖然魯蛇一隻但還是感謝父母生下我48F 05/11 15:55
為什麼可以告訴我嗎QQQ
→ : 因為你的定義都很模糊 感覺也不像是有深入了解育兒生活49F 05/11 15:55
→ : 想像完美狀況才能生小孩 像是沒戀愛過想要完美情人一樣
→ : 可是現實上不是這麼簡單 完美狀況才能[自行代入]這條件
→ : 通常只有幻想中才有 而且每個人定義也不一樣
→ : 想像完美狀況才能生小孩 像是沒戀愛過想要完美情人一樣
→ : 可是現實上不是這麼簡單 完美狀況才能[自行代入]這條件
→ : 通常只有幻想中才有 而且每個人定義也不一樣
是的！就是幻想
所以覺得沒有也罷，或許以後遇到對象會改變
不太能理解家庭愛
推 : 你要怎麼確定基因良好啊......科學家都無法保證兩個健康正53F 05/11 16:01
→ : 常的成年人，不會生下DNA不會有異變得新生兒了...
推 : 我是個健康的人，頂多偶爾感冒，自從懷孕後，每天都在跟唐
→ : 氏症愛德華氏症一對有的沒的基因突變病徵在賭機率...
→ : 常的成年人，不會生下DNA不會有異變得新生兒了...
推 : 我是個健康的人，頂多偶爾感冒，自從懷孕後，每天都在跟唐
→ : 氏症愛德華氏症一對有的沒的基因突變病徵在賭機率...
其實我也沒仔細想過
只是像樓上說的一樣幻想是完美健康的
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 16:09:45
噓 : Okok57F 05/11 16:06
推 : 光基因良好這項要滿足，你就永遠不可能生孩子，因為永遠不58F 05/11 16:08
→ : 可能滿足，永遠都有風險。就算父母基因都正常，胚胎也有可
→ : 能自己不正常。
→ : 可能滿足，永遠都有風險。就算父母基因都正常，胚胎也有可
→ : 能自己不正常。
遺傳突變，但機率低(？
推 : 不過追求完美不要生也好 不然大家壓力都很大61F 05/11 16:09
推 : 基因不用到良好 正常即可 多數人的基因都是ok的62F 05/11 16:10
也是！
→ : 像是追求完美的愛情反而最容易破裂63F 05/11 16:10
謝謝E大真誠勸告，的確我太幻想了，但現在還不能捨棄這種奇怪的幻想qwq
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 16:14:38
→ : 或許以後你的想法會不一樣 也可能還是一樣但不生也就沒差64F 05/11 16:11
→ : 也還沒遇到 也不用想太多 多祝福 能幫忙或是鼓勵打氣就幫
→ : 也還沒遇到 也不用想太多 多祝福 能幫忙或是鼓勵打氣就幫
推 : 安安，別想太多了，照妳這想法只會是在慣小孩...66F 05/11 16:12
→ : 基本上 有一定的教育程度 經濟條件尚可 生孩子問題就不大67F 05/11 16:13
→ : 你朋友的狀況也無法套用在你身上 多了解多支持朋友就好68F 05/11 16:14
推 : 同意原po、生下來真的就是一種苦、除非你老爸是郭董…69F 05/11 16:14
→ : 越老越有這種感慨
→ : 越老越有這種感慨
真的，很羨慕身邊的有錢朋友
→ : 你自己的人生則是你自己去評估跟去做你覺得最好的選擇71F 05/11 16:15
謝謝你！我的想法還太幼稚了
我會慢慢改變尋找自己最好的選擇的
推 : 這年頭大家都被洗腦了，一定要讀好的學校，有車有房，72F 05/11 16:15
→ : 身穿名牌才叫幸福嗎？..
→ : 身穿名牌才叫幸福嗎？..
我想我就是被洗腦吧，但還是覺得那樣是幸福，至少比什麼都沒有好
推 : 但台灣未來堪憂 因為教育程度愈高的 顧慮愈多 愈不敢生74F 05/11 16:17
身邊女生朋友自帶期待生兒育女的快樂家庭光芒讓我好刺眼
我的想法卻互斥阿阿阿
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 16:24:06
推 : 光是父母心理成熟度高這點就不知道多少人75F 05/11 16:21
→ : 不能生了
→ : XDDD
→ : 是說活著也不是只有苦吧？
→ : 不能生了
→ : XDDD
→ : 是說活著也不是只有苦吧？
推 : 我不覺得活著就是苦，難道你生來沒發生過快樂的事？79F 05/11 16:24
推 : 我同意你80F 05/11 16:26
→ : 如果覺得只有物質才能讓你幸福 其他都是苦難 那沒什81F 05/11 16:27
→ : 麼建議能給你了
→ : 麼建議能給你了
推 : 你的觀念很像沒錢=沒能力=失敗，只想正派打工養活自己83F 05/11 16:29
→ : ，知足的活著不行嗎？
→ : ，知足的活著不行嗎？
推 : 活著當然不是只有苦，但我想可以選擇不要那麼苦，有些又85F 05/11 16:29
→ : 窮環境又差的硬要生一堆不是很怪嗎？
→ : 窮環境又差的硬要生一堆不是很怪嗎？
推 : 同意欸87F 05/11 16:31
→ : 贊成你的想法 基因缺陷 父母有不良嗜好 沒錢養 不會教88F 05/11 16:31
→ : 都認為不應該生 不然生下來只是階級世襲貧窮複製 基因問
→ : 題更是個危害
→ : 都認為不應該生 不然生下來只是階級世襲貧窮複製 基因問
→ : 題更是個危害
推 : 目前最大的問題 就是該生的不生 不該生的生一堆91F 05/11 16:32
推 : 生活的富足不是這樣衡量的92F 05/11 16:33
推 : 有太多中階能力以上的人 低估自身價值93F 05/11 16:35
→ : 反而底層的人 沒想這麼多 狂生
→ : 反而底層的人 沒想這麼多 狂生
推 : 嫁給有錢人就好啦 XD95F 05/11 16:36
推 : 同意你的觀點96F 05/11 16:40
→ : 大學生這樣想也算正常啦97F 05/11 16:40
→ : 有些人 會因為家中清苦 且對階級複製有一定了解 而有陰影98F 05/11 16:40
→ : 再加上大環境不佳 會錯估自己社會定位的人 才會這麼多
→ : 再加上大環境不佳 會錯估自己社會定位的人 才會這麼多
推 : 很多人生小孩都是自己私慾沒想那麼多啦100F 05/11 16:42
推 : 覺得養而不教就不適合生孩子101F 05/11 16:43
→ : 看路上一堆只會生不會教的父母就知道了102F 05/11 16:43
推 : 同意你103F 05/11 16:43
推 : 同意 私自認為當父母的條件至少要心理成熟 經濟穩定104F 05/11 16:44
推 : 太多那種生了餵食物養活孩子就覺得自己好棒棒的105F 05/11 16:44
→ : 願意吸收新知識 能夠理性對待他人 並控制脾氣106F 05/11 16:45
推 : 台灣工時過長 且多數雙薪 這種環境本身就是在消滅小孩107F 05/11 16:46
推 : 同意你108F 05/11 16:46
→ : 每個人的想法都不同~ 不覺得奇怪~ 不過想法常常在變就是了109F 05/11 16:47
推 : 也許有錢也是苦的，因為人都要生老病死110F 05/11 16:48
推 : 你以為基因自己變異的情況不多嗎？去逛一趟媽寶版就知道了111F 05/11 16:51
→ : ，生個健康的寶寶有多不容易啊！
→ : ，生個健康的寶寶有多不容易啊！
→ : 嗯… 黎智英 也是很慘的出身啊113F 05/11 16:52
→ : 差點餓死在中國…
→ : 還能游泳到香港……變成富翁……
→ : 差點餓死在中國…
→ : 還能游泳到香港……變成富翁……
噓 : 基因良好沒辦法預料116F 05/11 16:52
→ : 忽然想到電影~ 千鈞一髮117F 05/11 16:53
→ : 千鈞一髮這部電影我記得118F 05/11 16:54
推 : 其實我也這樣想啦~~+1119F 05/11 16:56
推 : 等到有房有車達到你的標準時大概就高齡產婦了，到那120F 05/11 16:56
→ : 時候妳想生不一定生的出來，然後身體的狀況會比年輕
→ : 一點的差很多！
→ : 時候妳想生不一定生的出來，然後身體的狀況會比年輕
→ : 一點的差很多！
推 : 與其要追求所謂完美的狀況，不如告訴自己隨遇而安和知足常123F 05/11 16:57
→ : 樂。
→ : 樂。
72歲「阿嬤」成功添丁 首次當媽媽 | 即時新聞 | 20160511 | 蘋果日報
![[圖]]()
印度一名72歲老婦人卡爾(Daljinder Kaur)本應是當阿嬤的年紀，但她最近才首度當媽媽，在上月19日成功添丁。據英國《都市報》報導，卡爾稱79歲丈夫吉爾(Mohinder Singh Gil ...
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→ : 也這樣想過127F 05/11 16:57
→ : 但妳現在還是學生所以難想像，等出社會後想法會改變128F 05/11 16:57
→ : 的
→ : 的
→ : 什麼情況都有可能130F 05/11 16:57
推 : 不要講那種愛可以支持一切，新聞沒錢的家庭有多少可以報131F 05/11 17:04
→ : ，為何會有合法墮胎，沒辦法同意原PO更多了。
→ : ，為何會有合法墮胎，沒辦法同意原PO更多了。
推 : 我是完全不想生133F 05/11 17:05
→ : 辛苦
→ : 對我對小孩都是
→ : 辛苦
→ : 對我對小孩都是
→ : 雖然我覺得每個人都有自己的想法~ 但對於覺得生了小孩人生136F 05/11 17:05
噓 : 你應該是有很多不滿137F 05/11 17:05
→ : 才是完整或是小孩都已經嫁娶了才是完成了~覺得不能接受138F 05/11 17:06
推 : 因為你覺得活著苦，所以難以理解其他人享受生命的喜139F 05/11 17:06
→ : 悅，且六月那句話的意思比較接近"盡人事聽天命"
→ : 悅，且六月那句話的意思比較接近"盡人事聽天命"
推 : 就算你認為一切都很完美了可以給小孩很好的生活 真141F 05/11 17:07
→ : 的也生了孩子 但孩子終究是個體 你認為好的他不見得
→ : 覺得好 你現在認為不好的 也許孩子並不排斥 快不快
→ : 樂受不受苦不是用你這樣衡量的
→ : 的也生了孩子 但孩子終究是個體 你認為好的他不見得
→ : 覺得好 你現在認為不好的 也許孩子並不排斥 快不快
→ : 樂受不受苦不是用你這樣衡量的
推 : 我也會擔心孩子生下來會不會受苦，但主要是擔心未來的生活145F 05/11 17:10
→ : 環境跟污染因素，會不會身體不健康，跟你想的方向好像不一
→ : 樣
→ : 環境跟污染因素，會不會身體不健康，跟你想的方向好像不一
→ : 樣
推 : 認同六月說的 能養活自己 正正當當平平淡淡的 只要148F 05/11 17:11
→ : 自己喜歡知足就快樂啊 貪婪的人再有錢也不快樂 而且
→ : 你就算很富有 又能養孩子到多大 他又不是寵物～
→ : 自己喜歡知足就快樂啊 貪婪的人再有錢也不快樂 而且
→ : 你就算很富有 又能養孩子到多大 他又不是寵物～
→ : 你不懂嗎表面工夫啊151F 05/11 17:15
推 : 一樣單親所以可以理解妳的心情xD我覺得是因為我們出生或152F 05/11 17:15
→ : 多或少會拖累到父母的生活或是資源，所以無法理解沒有準
→ : 備好的父母為何想生吧！
→ : 多或少會拖累到父母的生活或是資源，所以無法理解沒有準
→ : 備好的父母為何想生吧！
推 : 你的想法是對的 劣等基因跟窮人生小孩根本超自私155F 05/11 17:16
推 : 照你的邏輯台灣人口至少得少一半了 沒有人知道怎麼當156F 05/11 17:17
→ : “好”父母 這是需要一輩子摸索學習的課題
→ : “好”父母 這是需要一輩子摸索學習的課題
→ : 不要說什麼你又知道他不幸福 能選誰要選爛基因窮人爸媽158F 05/11 17:17
→ : 有些夫妻之間的問題~ 其實一直都有只是不明顯~159F 05/11 17:17
噓 : (｡\太悲觀 邏輯奇怪 給噓160F 05/11 17:18
→ : 有時候剛好小孩出生突顯了~ 一些問題~161F 05/11 17:18
推 : 你覺得活著就是苦，代表你很悲觀吧！你的想法不奇怪但162F 05/11 17:18
→ : 是還有著理想狀態的粉紅泡泡，當你其他物質都準備好了
→ : ，說不定已經老到無法生育了，再者家族有基因缺陷，得
→ : 過癌症的都有機會生出這樣的孩子
→ : 是還有著理想狀態的粉紅泡泡，當你其他物質都準備好了
→ : ，說不定已經老到無法生育了，再者家族有基因缺陷，得
→ : 過癌症的都有機會生出這樣的孩子
推 : 每個人的觀念都不一樣啊，妳朋友不奇怪，妳也不奇怪166F 05/11 17:20
推 : 你理想中的小孩的人生，不見得是他想要的人生167F 05/11 17:22
推 : 想到一個很傷心的例子 錢健康教育家庭什麼都好的孩子168F 05/11 17:24
→ : 國二選擇自己結束生命 你要的好不是小孩想要 也沒用
→ : 國二選擇自己結束生命 你要的好不是小孩想要 也沒用
→ : 你的邏輯很幻想，等什麼都準備到位才生，我可能就60歲了170F 05/11 17:27
→ : 就算生得出來，我能養小孩幾年?大概小孩國中我就差不多
→ : 要死翹翹了，這樣對他有比較好?而且希望給小孩完美的一
→ : 切，難免偏疼寵溺，這樣我反而怕自己養出小惡魔一隻
→ : 而且你想給的完美的一切，小孩不一定想要，他不一定要無
→ : 虞的物質生活，只想和朋友在泥巴中打滾，你怎麼知道小孩
→ : 想要什麼
→ : 就算生得出來，我能養小孩幾年?大概小孩國中我就差不多
→ : 要死翹翹了，這樣對他有比較好?而且希望給小孩完美的一
→ : 切，難免偏疼寵溺，這樣我反而怕自己養出小惡魔一隻
→ : 而且你想給的完美的一切，小孩不一定想要，他不一定要無
→ : 虞的物質生活，只想和朋友在泥巴中打滾，你怎麼知道小孩
→ : 想要什麼
推 : 你有辦法定義出一個普世共同的價值嗎177F 05/11 17:30
→ : 我是覺得與其說是不想害小孩受苦 ，其實只是自己不想受
→ : 苦而已吧
→ : 我是覺得與其說是不想害小孩受苦 ，其實只是自己不想受
→ : 苦而已吧
推 : 父母性格想法成熟度高這標準應該台灣會少個一半以上的新180F 05/11 17:33
→ : 生兒
→ : 生兒
推 : 我超級同意182F 05/11 17:35
推 : 認同推183F 05/11 17:36
→ : 其實有時候當你覺得某部分人不適合生小孩時，自己也可能被184F 05/11 17:36
→ : 其他族群的人認為是不適合生小孩的人...
→ : 其他族群的人認為是不適合生小孩的人...
推 : 我講簡單一點就是不想讓小孩影響現有的生活水平而已 ，186F 05/11 17:37
→ : 但這也沒什麼不對就是了
→ : 但這也沒什麼不對就是了
→ : 妳覺得是受苦就受苦，我個人對人生較正向觀，所以我想189F 05/11 17:41
→ : 生，希望他會和他爸爸一樣很隨緣，心放開一點
→ : 生，希望他會和他爸爸一樣很隨緣，心放開一點
推 : 我是覺得想生的什麼問題都會想辦法解決 ，不想生的永遠191F 05/11 17:44
→ : 有100種不生的原因
→ : 有100種不生的原因
→ : 覺得是你自己不想受苦+1193F 05/11 17:45
推 : 其實我覺得你這個想法也是好的，自己能接受就好。只是194F 05/11 17:46
→ : 你管不了別人阿~~~有些人的想法我們永遠不懂。
→ : 就像我每次看到電視上清寒家庭的單親媽媽生了五六個
→ : 你管不了別人阿~~~有些人的想法我們永遠不懂。
→ : 就像我每次看到電視上清寒家庭的單親媽媽生了五六個
推 : 我父母還不是很努力拉拔我長大？他們從不說他們多辛苦197F 05/11 17:46
→ : 真的是完全不懂，完全。198F 05/11 17:46
推 : 有些父母在為小孩犧牲生活品質同時也不會對小孩多提199F 05/11 17:47
→ : 這些經濟上的事讓小孩不安。我覺得這樣就夠了。
→ : 這些經濟上的事讓小孩不安。我覺得這樣就夠了。
→ : 反倒說起過往一起苦過來日子，說得是很珍貴的回憶201F 05/11 17:47
→ : 不過明顯養不起的的狀況我也覺得不應該生。202F 05/11 17:49
推 : 活著本來就是受苦，其他人生是他們自由，自己絕對不會想生203F 05/11 17:49
推 : +1204F 05/11 17:52
→ : 應該說有這種想法不奇怪不過如果遇到喜歡的人最好是跟自己205F 05/11 17:53
→ : 有相近想法的~ 或是不要去想改變別人的想法...
→ : 有相近想法的~ 或是不要去想改變別人的想法...
推 : 想生就生 ，不想生就不要生 ，沒有對錯207F 05/11 17:54
推 : 每個人想法不同 沒對錯208F 05/11 17:57
推 : 同意 我覺得不只是錢的問題 原po只是想給孩子某種程209F 05/11 17:58
→ : 度的生活
→ : 與其讓孩子出來再想辦法 應該要先計劃好健全的家庭
→ : 度的生活
→ : 與其讓孩子出來再想辦法 應該要先計劃好健全的家庭
推 : 現實就是等存到足夠的錢也生不出來了212F 05/11 17:59
→ : 不生可以考慮領養啊 做善事又完成社會期待 教養時還不213F 05/11 18:02
→ : 會有自戀情結 真搞不懂超音波照怎麼有人會說可愛……
→ : 會有自戀情結 真搞不懂超音波照怎麼有人會說可愛……
→ : 話說那個脫口秀很有趣~ 不過當人口少了以後很多底層的工作215F 05/11 18:14
→ : 就沒人去做了~
→ : 就沒人去做了~
推 : 一樓舉得也太極端 我認為原po意思是起碼不要在自己可能217F 05/11 18:14
→ : 還很艱困的情況下就生孩子 因為不管在生理或心理上都會
→ : 受更大影響
→ : 還很艱困的情況下就生孩子 因為不管在生理或心理上都會
→ : 受更大影響
推 : 推 說太悲觀的就不要是自己太樂觀 生的小孩以後怪你們220F 05/11 18:19
→ : 這你們能"控制"嗎 事實就是很多人覺得被生下來是苦
→ : 這你們能"控制"嗎 事實就是很多人覺得被生下來是苦
推 : 同感，人一出生就要面對生老病死，不出生就不用面對了222F 05/11 18:23
推 : 我類似原po想法，沒有把握能照顧好孩子，不如不要生。223F 05/11 18:29
→ : 妳遭遇什麼了嗎…認真問224F 05/11 18:41
推 : 知足才會快樂，給孩子魚吃不如教會他們釣魚，照原po的225F 05/11 18:44
→ : 標準大部分的人都不符合
→ : 標準大部分的人都不符合
推 : 覺得人生很苦的人同樣也無法理解樂觀的人，也無法預227F 05/11 18:46
→ : 測小孩的想法。何況這世界又不可能只有少數物質極富
→ : 足的人去生，社會會崩解的。想生的人就去生，不想生
→ : 的就不生啊
→ : 測小孩的想法。何況這世界又不可能只有少數物質極富
→ : 足的人去生，社會會崩解的。想生的人就去生，不想生
→ : 的就不生啊
推 : 簡單的說就是魯蛇別生呀 生來受苦的無誤231F 05/11 18:54
推 : 要有想法，想說，我現在這樣是如何造成的，如果是我如何處232F 05/11 18:54
→ : 理這樣，相信自己可以改變自己的狀況，以此為信念努力實現
→ : ，告訴自己可以更好，窮困與富裕不是全在物質，心靈的更重
→ : 要，苦痛永遠在每一個人身上，不論貧窮或富有。
→ : 理這樣，相信自己可以改變自己的狀況，以此為信念努力實現
→ : ，告訴自己可以更好，窮困與富裕不是全在物質，心靈的更重
→ : 要，苦痛永遠在每一個人身上，不論貧窮或富有。
推 : 不過本身極悲觀的人還是別生比較好，小孩也悲觀的可236F 05/11 18:55
→ : 能性比較大。
→ : 能性比較大。
推 : 認同+1238F 05/11 18:58
推 : 告訴你，我一個朋友他繼承家業，身價超高，但他一點都不239F 05/11 18:59
→ : 快樂
→ : 他沒有自由每天綁在工作上，外人以為他很有錢是大爺，但他
→ : 寧可吃滷肉飯晚上看報紙
→ : 幸福是取決在自己，你如果覺得物質能讓你幸福那就放手去
→ : 拼
→ : 快樂
→ : 他沒有自由每天綁在工作上，外人以為他很有錢是大爺，但他
→ : 寧可吃滷肉飯晚上看報紙
→ : 幸福是取決在自己，你如果覺得物質能讓你幸福那就放手去
→ : 拼
→ : 同意原po245F 05/11 19:05
推 : 好像很有道理246F 05/11 19:06
推 : 我的想法跟你類似247F 05/11 19:07
推 : 我也跟原po想法差不多，可能因為我自己是單親家暴家庭長大248F 05/11 19:08
→ : 的，能理解，但不會對周遭的人說
→ : 的，能理解，但不會對周遭的人說
推 : 我也不想生小孩，覺得競爭好辛苦，以後孩子也要像自己這250F 05/11 19:08
→ : 樣，或是更累，就不想生了
→ : 樣，或是更累，就不想生了
推 : 想法跟你一樣 下一代的環境會更險峻 不會生他們下來受困252F 05/11 19:10
→ : 受苦
→ : 受苦
推 : 同意254F 05/11 19:10
推 : 覺得小孩會覺得苦所以不生是個很怪的邏輯 ，就算家財萬255F 05/11 19:14
→ : 貫還是有小孩會覺得苦的 ，況且小孩對於金錢富足的執念
→ : 沒有大人深 ，反而會在意很多物質外的需求
→ : 貫還是有小孩會覺得苦的 ，況且小孩對於金錢富足的執念
→ : 沒有大人深 ，反而會在意很多物質外的需求
推 : 推文提倡生育的真多XD258F 05/11 19:16
推 : 只有愛是不夠的 貧窮不可能快樂 除非均貧259F 05/11 19:19
推 : 人生太辛苦了，我也不願意生260F 05/11 19:24
推 : 我蠻同意的耶，像蠻多低薪家庭卻生了一大票孩子，我261F 05/11 19:24
→ : 覺得這些孩子和父母都過的很累很辛苦，這種家庭長大
→ : 的傑出青年我真的打從心底佩服；另一方面是地球氣候感
→ : 覺越來越不適合人類生存，越後面出生的小孩有可能需要
→ : 承受這些。但是當然想生就生，有足夠資源(不用太多)，
→ : 足夠的父母愛，生當然OK囉，反之，建議還是多想一下吧
→ : 覺得這些孩子和父母都過的很累很辛苦，這種家庭長大
→ : 的傑出青年我真的打從心底佩服；另一方面是地球氣候感
→ : 覺越來越不適合人類生存，越後面出生的小孩有可能需要
→ : 承受這些。但是當然想生就生，有足夠資源(不用太多)，
→ : 足夠的父母愛，生當然OK囉，反之，建議還是多想一下吧
噓 : 我覺得你單親又沒錢一定從小看同學各種奢侈品你卻沒有267F 05/11 19:26
→ : 大家聚餐你沒得去 同情你沒意見 但是你長大後有努力過讓
→ : 自己的收入可以變的很高嗎？ 還是只會在這發這種文？
→ : 你既然這樣說為啥不努力當一個可以讓小孩享受物資的家長
→ : 當然你身體還有病痛就算了
→ : 大家聚餐你沒得去 同情你沒意見 但是你長大後有努力過讓
→ : 自己的收入可以變的很高嗎？ 還是只會在這發這種文？
→ : 你既然這樣說為啥不努力當一個可以讓小孩享受物資的家長
→ : 當然你身體還有病痛就算了
推 : 同意272F 05/11 19:27
噓 : 妳定義的人生價值還真膚淺273F 05/11 19:32
推 : 推274F 05/11 19:35
推 : 覺得原po應該是家庭有什麼事情才會有這樣的想法吧，275F 05/11 19:36
→ : 因為自己的遭遇，不想讓自己的孩子也遭受到這些苦難
→ : 。所以會為那些尚未準備好的父母感到疑惑，自己也在
→ : 為那些還未出世的孩子們擔心了
→ : 因為自己的遭遇，不想讓自己的孩子也遭受到這些苦難
→ : 。所以會為那些尚未準備好的父母感到疑惑，自己也在
→ : 為那些還未出世的孩子們擔心了
→ : 不是健康而是好的基因?怎麼定義好基因啊O'O279F 05/11 19:37
推 : 我跟你的想法一樣 然後就被罵自私了.....到底養不起280F 05/11 19:38
→ : 又沒時間陪伴教育小孩的人是有比較了不起嗎(翻白眼
→ : 空氣品質糟吃的食物各種毒遺傳性基因 生下來是要一起
→ : 生病的嗎
→ : 又沒時間陪伴教育小孩的人是有比較了不起嗎(翻白眼
→ : 空氣品質糟吃的食物各種毒遺傳性基因 生下來是要一起
→ : 生病的嗎
噓 : 不忍噓，你先捫心自問自己該不該被生出來好了。284F 05/11 19:40
推 : 我是覺得不想生就不生吧，但也不用去質疑其他人幹嘛285F 05/11 19:44
→ : 生（除非是顯然養不起的情況），畢竟沒有新生兒所有
→ : 人的生計都會受影響也是事實。
→ : 生（除非是顯然養不起的情況），畢竟沒有新生兒所有
→ : 人的生計都會受影響也是事實。
噓 : 你這種想法，成熟度一點都不高，怎樣教小孩，別鬧了288F 05/11 19:46
推 : 每個人的價值觀不盡相同，可以多接納別人的想法，不289F 05/11 19:46
→ : 需要強迫別人來認同你
→ : 需要強迫別人來認同你
推 : 其實就是不願意犧牲自己生活品質罷了291F 05/11 19:48
推 : 原po還好吧，最不應該是鬼扯生下環境不好而去墮胎的，說292F 05/11 19:52
→ : 下次再生回來的鬼話，很想說當初就別做就好了啊
→ : 下次再生回來的鬼話，很想說當初就別做就好了啊
推 : 學著知足就是幸福 不一定要用物質衡量～294F 05/11 19:55
我跟大家說的物質概念有點不同
我認為內在靈性﹑心靈成長﹑人生方向、身體健康
是可以用錢來拓展的
是拓展，而不是直接站在頂點不動
直接被誤解成用物質衡量我覺得蠻奇怪的
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 20:02:54
推 : 我的想法是無法讓他有好的成就機會就不會生小孩 畢竟教育295F 05/11 20:00
→ : 是非常花錢的
→ : 是非常花錢的
噓 : 你的想法是你想含著金湯匙出生吧 選我正解297F 05/11 20:09
推 : 可用錢拓展不代表沒錢就拓展不了 ，沒錢有沒錢的拓展方298F 05/11 20:12
→ : 法
→ : 法
推 : 這個沒有對錯，這麼悲觀就別生了，以免得了憂鬱症。或300F 05/11 20:12
→ : 是釀成更大的問題
→ : 是釀成更大的問題
噓 : 現在科技發達，篩檢基因很簡單，而且干你x事302F 05/11 20:12
→ : 不過確實沒錢會拓展的比較辛苦 ，不是每個人都有能力做303F 05/11 20:13
→ : 到
→ : 到
噓 : 照你的想法，人類會滅亡305F 05/11 20:20
請問有什麼理由必須繼續讓傲慢的人類繼續蹧蹋地球嗎
就因為你的生存是種光輝？
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 20:25:26
推 : 真的要有能夠撫養小孩的經濟能力，雖然錢不是萬能，但有多306F 05/11 20:31
→ : 少悲劇都是因錢而起，覺得原po看比較長遠，沒什麼不對
→ : 少悲劇都是因錢而起，覺得原po看比較長遠，沒什麼不對
推 : 同意，你跟我的想法好像308F 05/11 20:34
![[圖]](http://i.imgur.com/C1YRMqyh.jpg)
→ : 你自己回答的，說別人誤解？310F 05/11 20:35
很抱歉，我的想法沒解釋清楚
我認為
有錢＝可以滿足物慾滿足之外
更可以讓內在充實滿足
所有我說我被洗腦是真的
就是有錢想做的事比較多
可以健身可以吃補品可以讀書可以學才藝可以心靈靈修。
→ mmnnoo …
推 : 其實不想生就不想生 ，不用解釋一堆為什麼不生312F 05/11 20:40
推 : 我相信很多人想生 考慮到現實因素放棄的吧313F 05/11 20:41
噓 : 什麼都用錢拓展，你的人生大概全都是靠錢架構出來的吧？314F 05/11 20:43
你的奶粉不用錢？？
推 : 非常認同 這年頭努力都是假的階級複製才是真的315F 05/11 20:43
→ : 原po真是愛護地球 只是如果大家都不生，在人類滅亡前316F 05/11 20:43
→ : ，包括原po的所有人日子只會更苦啦XDDD
→ : ，包括原po的所有人日子只會更苦啦XDDD
推 : 我同意妳，連養隻狗都會想要給牠好的環境飲食更何況是318F 05/11 20:45
→ : 自己的孩子，生之前真的會評估自我狀況～
→ : 自己的孩子，生之前真的會評估自我狀況～
→ : 更苦無所謂啊 寧可自己苦也不讓後代苦320F 05/11 20:46
偉大！！尊敬你。
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 20:57:26
→ : 生不生是自己的選擇我沒意見。但質疑別人生小孩實在321F 05/11 20:53
→ : 管太多，尤其理論上明明自己也因為別人生小孩而間接
→ : 得利
→ : 除非對方家庭狀況是糟到需要大量利用社會資源去介入
→ : 、矯正的，不然我覺得沒人有立場去質疑別人生孩子吧
→ : 管太多，尤其理論上明明自己也因為別人生小孩而間接
→ : 得利
→ : 除非對方家庭狀況是糟到需要大量利用社會資源去介入
→ : 、矯正的，不然我覺得沒人有立場去質疑別人生孩子吧
同意間接得利.........是應該感謝沒錯
不過我不是特別想質疑別人是質疑自己
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:00:30
噓 : 好好好～你的人生是架構在錢之上，其他精神的都再花錢就可以326F 05/11 20:59
→ : 得到了。
→ : 得到了。
否認自己不是架構在錢之上有這麼使你的人格低賤？
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:05:48
→ : 我的人生架構在愛與錢之上，沒你這麼膚淺。328F 05/11 21:08
我同意，誠心請教你
你的愛是什麼？愛的結晶？生下來的陪伴就是愛嗎？
我認為是給孩子更多更廣的選擇
而不是隨便丟下他玩人生online
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:13:59
推 : 其實不用質疑自己 ，不想生真的沒有錯329F 05/11 21:12
→ : 真的想生的再苦都會想辦法
→ : 真的想生的再苦都會想辦法
推 : 同意331F 05/11 21:13
推 : 不生派+1 不過就算有錢基因好也不生 人活著差不多就332F 05/11 21:14
推 : 因為，妳不知道什麼是真正的財富333F 05/11 21:14
→ : 那樣 小孩就算當醫生或企業家我也不會高興334F 05/11 21:15
→ : 對世俗的成就沒什麼興趣 生小孩也無法達成什麼
→ : 對世俗的成就沒什麼興趣 生小孩也無法達成什麼
突然覺得想法偏你一樣。
噓 : 你的愛就只有這樣？那沒什麼好說啦！336F 05/11 21:16
你說不出來就說你說不出來就好
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:20:42
→ : 而且在台灣的教育體制下整天念書 人生至少四分之一337F 05/11 21:16
→ : 在讀書
→ : 在讀書
推 : 不過我覺得真正寬廣的選擇不是灌輸自己的價值觀339F 05/11 21:17
推 : 你在設定條件的時候就已經限縮了自己的價值觀了
推 : 你在設定條件的時候就已經限縮了自己的價值觀了
瞭解！所以才上來發問拓寬價值觀阿
推 : 真正的財富，341F 05/11 21:22
→ : 不是幾張 殖民者一來就貶值的紙片！
→ : 真正的財富， 是你懂的不斷累積才能和志氣去發揮， 就算什
→ : 麼都被拿走了，
→ : 你還能再拼再起！
→ : 這就是台灣人歷史上被不斷殖民剝削的奇跡啊
→ : 這就是勇敢的台灣人，
→ : 富有的內在！
→ : 不是幾張 殖民者一來就貶值的紙片！
→ : 真正的財富， 是你懂的不斷累積才能和志氣去發揮， 就算什
→ : 麼都被拿走了，
→ : 你還能再拼再起！
→ : 這就是台灣人歷史上被不斷殖民剝削的奇跡啊
→ : 這就是勇敢的台灣人，
→ : 富有的內在！
非常尊敬。
噓 : 如果你的愛這麼簡單就可以定義出來，那我也是服了。349F 05/11 21:22
不能表達的愛，不就跟自慰一樣
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:25:12
推 : 你不會奇怪啦，只是每個人對夠好.足夠的定義不一樣，350F 05/11 21:25
→ : 有人覺得讓小孩能從小不煩惱學費生活費就可以，有人
→ : 覺得一定要栽培到出國，有人覺得一定要讓小孩變美國人
→ : ，在美國出長大才行，標準太多變了，人難免都會以自己
→ : 認同的基本線來看
→ : 有人覺得讓小孩能從小不煩惱學費生活費就可以，有人
→ : 覺得一定要栽培到出國，有人覺得一定要讓小孩變美國人
→ : ，在美國出長大才行，標準太多變了，人難免都會以自己
→ : 認同的基本線來看
想先讓自己有標準高的高度
其他任孩子選擇
噓 : 原來「定義」跟「表達」是一樣的wwwwww355F 05/11 21:26
那能否請表達你的定義一下，不然毫無營養，要酸人請慢走
推 : 我是覺得自己的價值觀留給自己就好 ，小孩有小孩認識世356F 05/11 21:28
→ : 界的自由 ，我是覺得人類需求金字塔最下兩階有辦法達成
→ : 就好 ，剩下的可以留給小孩自己發掘
→ : 界的自由 ，我是覺得人類需求金字塔最下兩階有辦法達成
→ : 就好 ，剩下的可以留給小孩自己發掘
兩階是一定要的
其他非必要但仍保有高額度
我是這樣想的
推 : 志氣，才是一個人真正擁有的財富！359F 05/11 21:28
志氣qwq
推 : 認同原po+1360F 05/11 21:31
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 21:46:27推 : 錢不是萬能，沒錢萬萬不能，不生也沒什麼啊361F 05/11 21:43
→ : 小孩真的很煩很盧，要擔心的事情真的太多
→ : 養小孩要犧牲太多了，我也不想生
→ : 小孩真的很煩很盧，要擔心的事情真的太多
→ : 養小孩要犧牲太多了，我也不想生
想生的人真的很偉大
推 : 難得遇到想法一樣的 再推一次 不過我大概能了解想生364F 05/11 21:54
→ : 的想法拉 通常這類人生命的重心都是人 而小孩又是關
→ : 係裡最親密的 畢竟有血緣 這是感情無法取代的 也算
→ : 一種生命的延續 所以很多人根本不用思考 一定會想生
→ : 的想法拉 通常這類人生命的重心都是人 而小孩又是關
→ : 係裡最親密的 畢竟有血緣 這是感情無法取代的 也算
→ : 一種生命的延續 所以很多人根本不用思考 一定會想生
瞭解，我可能就是缺少這種對生命延續的熱愛qwq
我覺得人類感情就是能付出MAX、穩定ALWAYS
純粹的生命延續比較難體會........
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 22:09:22
推 : 寫在我們基因裡面想抗拒很難 從人類多重視性就知道368F 05/11 22:03
→ : 因為思考的出發點不一樣 所以只好接受對方的價值觀
→ : 因為思考的出發點不一樣 所以只好接受對方的價值觀
瞭解qwq！蠻生物學的，謝謝你！
推 : 這樣就叫酸？wwwwww 加油！別生小孩喔！370F 05/11 22:07
→ : 你對物質看重太多了371F 05/11 22:07
嘗試減輕一點。
※ 編輯: hanesubaru (111.243.188.189), 05/11/2016 22:12:16
推 : 妳覺得六月奇怪，372F 05/11 22:20
→ : 那是因為，六月懂得尊重孩子的人生選擇。
→ : 尊重孩子，學會感受孩子的感受，
→ : 孩子就會感到快樂。
→ : 一個內在快樂的孩子，他只會越挫越勇，越活越好！
→ : 他會學會克制自己，讓自己更有力量和能力。
→ : 孩子是大人的一面鏡子。
→ : 只要妳內在懂得快樂的源頭來自哪些秘密，
→ : 對孩子有信心、
→ : 去感受孩子的感受、
→ : 去尊重孩子，孩子就懂得感受和尊重別人的感受，
→ : 知道快樂的秘密，
→ : 就不會輕易否定孩子存在的意義。
→ : 妳就會有信心養出快樂的孩子，
→ : 不管他是自閉症、過動兒、罕見疾病，還是精神疾病，
→ : 妳都能夠有信心教他怎樣活得快樂！
→ : 那是因為，六月懂得尊重孩子的人生選擇。
→ : 尊重孩子，學會感受孩子的感受，
→ : 孩子就會感到快樂。
→ : 一個內在快樂的孩子，他只會越挫越勇，越活越好！
→ : 他會學會克制自己，讓自己更有力量和能力。
→ : 孩子是大人的一面鏡子。
→ : 只要妳內在懂得快樂的源頭來自哪些秘密，
→ : 對孩子有信心、
→ : 去感受孩子的感受、
→ : 去尊重孩子，孩子就懂得感受和尊重別人的感受，
→ : 知道快樂的秘密，
→ : 就不會輕易否定孩子存在的意義。
→ : 妳就會有信心養出快樂的孩子，
→ : 不管他是自閉症、過動兒、罕見疾病，還是精神疾病，
→ : 妳都能夠有信心教他怎樣活得快樂！
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