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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-18 15:40:25
看板 WomenTalk
作者 flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)
標題 Re: [新聞] 呂秀蓮建議恢復徵兵制 女性也要當兵
時間 Fri Dec 16 15:27:10 2016


身為一個女性

我反對徵兵的標準以性別區分

這明明就是一個國民應盡的義務

要享受相同的權利就要承擔相同的義務

一直找一堆藉口如懷孕生小孩、男生想拖女生下水等等

難怪女生會被酸阿...


有人說男女生理上、體能上有差異

不可否認

女性的體能極限和男性體能極限有巨大的差異

但當兵又不是奧運比賽

兵役要以「體能標準」做區分而不是性別

男性有健康的、有孱弱的

同理女性也是

沒道理肥宅連1600都跑不贏我都可以當兵了

為啥我不行?



再來有人說

女生有生理期跟要懷孕

這不是女性不用當兵的理由

生理期:
比照現行志願役女兵的就好啊


懷孕:
首先懷孕不是義務

再來
懷孕完還是可以當兵

跟生理差異無關



然後有人會說國軍腐敗當兵幹嘛
拖女生下水

國軍腐敗是一回事

服兵役是國民的義務是另一回事

兩者不能混為一談


女性應該要為這樣的不平等站出來

再說一次
要享受相同的權利就要承擔相同的義務

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.40.75
※ 文章代碼(AID): #1OKvTGgp (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1481873232.A.AB3.html
exerexer: 有條有理1F 12/16 15:29
Innnn: 等一下,為什麼服役期間懷孕是軍紀的問題?無法理解2F 12/16 15:31
h4352635: good3F 12/16 15:31
Innnn: 是說如果可以帶小孩入伍,對女性來說應該增加不少吸引力吧4F 12/16 15:32
AppleAlice: 疑問同二樓,為何服役期間懷孕是軍紀問題??5F 12/16 15:32
如果在服兵役的時候懷孕要怎麼當兵?不然大家都懷孕就不用當了阿
所以我覺得應該是違反軍紀
當然目前女生不用服兵役所以沒有這一項
有請軍事專家開示~
waynesosad: 假女權這一系列文都不會進來看 辛苦你了6F 12/16 15:34
NCKUbuddha: 自助餐人比較多7F 12/16 15:36
kuromu: QQ8F 12/16 15:36
raysun011081: 優質台女9F 12/16 15:38
snowtoya: 贊成當兵,跟覺得酸民一堆是兩回事啊,我也覺得女生當兵10F 12/16 15:39
akiyamatt: 這篇文章的作者原本就很理性啊,來推一個   ^^11F 12/16 15:39
snowtoya: 合理,但反串酸民一堆也是事實12F 12/16 15:39
snowtoya: 反對當兵被說自助餐,贊成當兵又被說假大方,話都給他們
snowtoya: 講就好啦
kuromu: 顆顆 講話只是要爭口頭贏 中心思想在哪15F 12/16 15:44
hahaharabbit: 倫家女森耶!不管啦!16F 12/16 15:45
wellsc: 同意17F 12/16 15:45
LOVEMOON3427: QQ18F 12/16 15:47
※ 編輯: flyingfei77 (27.247.40.75), 12/16/2016 15:57:50
sodas500i: 男生少反串啦19F 12/16 15:56
我只是常發廢文的魯妹QQ
※ 編輯: flyingfei77 (27.247.40.75), 12/16/2016 16:00:00
chihchuan: 推20F 12/16 16:00
sodas500i: 好啦,以下每5推給100P21F 12/16 16:04
sodas500i: 發完1000P
destiny0539: 推23F 12/16 16:04
chungrew: 推  妳邏輯很好  頭腦很清楚24F 12/16 16:04
raysun011081: 給錢 耶25F 12/16 16:06
h4352635: 推26F 12/16 16:07
raysun011081: 推27F 12/16 16:08
sodas500i: 下一位喔28F 12/16 16:08
sodas500i: 好的raysun011081 第1位
sodas500i: 已發
flyingfei77: 給錢 耶31F 12/16 16:09
AZQ123: 推32F 12/16 16:09
sodas500i: 推才算喔,從raysun011081 後的第五推33F 12/16 16:10
raysun011081: 幫蓋34F 12/16 16:10
polk5566: 好奇自助餐的會想推這篇嗎?35F 12/16 16:11
chauling: 贊成女生當兵,可以訓練體能,槍炮等基本知識,但是不36F 12/16 16:11
chauling: 做假帳
chauling: 我老公當兵的時候一堆業務都是在做假帳,跟本沒有體能訓
chauling: 練
r3111r: 拿錢囉40F 12/16 16:13
sodas500i: 第二位 r3111r41F 12/16 16:13
skytowerlll: 推42F 12/16 16:14
ob0101321: 認同43F 12/16 16:14
sodas500i: 已發44F 12/16 16:14
gsinin: 認同 …45F 12/16 16:16
sodas500i: chauling 所說的只是制度爛,無關有沒有義務喔46F 12/16 16:17
love24h7days: 當了兵,以後講話就可以振振有詞47F 12/16 16:17
sodas500i: 制度爛是一個議題,服義務是另一個議題48F 12/16 16:17
ppc: 我有女兒我真的不想她當兵QQ49F 12/16 16:20
Leo0422: 推50F 12/16 16:21
AppleAlice: 現在服役中結婚可以請假也沒有每個人都跑去結婚啊51F 12/16 16:21
sodas500i: ppc第三位52F 12/16 16:21
hao134: 推53F 12/16 16:21
AppleAlice: 而且懷孕也不是說懷就懷,懷孕後果還比結婚更大,當兵54F 12/16 16:21
sodas500i: 已發55F 12/16 16:21
AppleAlice: 真的會智商下降到為了躲兵役而懷孕?!56F 12/16 16:22
AppleAlice: 另外也可以仿效入監服刑,懷孕生產只是延緩不是免除阿
結婚跟懷孕差很多耶
結婚請假也沒幾天  懷孕加上坐月子就11個月了
但如果願意延緩當兵就OK阿
總之女生要懷孕不是不當兵的理由

sheep0121: 只想問女生,在職場上如果你的老闆或面試官,用女性生58F 12/16 16:25
sheep0121: 理上及體能上的差異,或者以女性會懷孕的理由來解雇/
sheep0121: 不錄取妳,妳會不會覺得這不公平,這是在歧視女性並且
sheep0121: 爭取平等的就業機會,。如果會,那為什麼狀況換到當兵
sheep0121: 的時候,妳們就拿體能/生理以及懷孕為理由,來拒絕當兵
sheep0121: ?
cho1986: 懷孕是軍紀問題?? 當兵的就禁止結婚喔? 邏輯?64F 12/16 16:26
sodas500i: 沒想到連發錢都吸引不了女森65F 12/16 16:26
NCKUbuddha: 你們有女兒不想她當兵 兒子就要去66F 12/16 16:27
cho1986: 之後國防部要不要規定 單身才准報名?67F 12/16 16:27
gaga200408: 推68F 12/16 16:27
meaical: 女性對於當兵好像都是掃地 拔草 作假這些而已69F 12/16 16:28
meaical: PTT嘴砲的話語 不要全信阿 當兵不只這些
chauling: 制度問題應該也是很多男士覺得不想當兵的原因吧71F 12/16 16:29
james13112: 別酸懷孕軍紀啦 沒進過陰間不懂很正常 應該是現在腐爛72F 12/16 16:30
james13112: 的軍中環境制度要改變與募兵制吧
chauling: 我很好奇,到底多少男生是真的覺得當兵是在盡義務,還是74F 12/16 16:30
chauling: 只是被迫要去當兵
就只是義務@@ 跟想不想沒有關係吧?
大家都不想繳稅阿

snowtoya: 其實本文只是滿足了某些男性的不平衡心理罷了,很多內容76F 12/16 16:31
snowtoya: 根本很奇怪啊,像是服兵役也有放假的時候,你管人家放假
chauling: 如果可以選擇要不要當兵,男生會選擇去當兵嗎78F 12/16 16:31
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 16:36:41
snowtoya: 時上床幹嘛?現在多得是沒放假也能找機會去嫖的兵好嗎?79F 12/16 16:32
snowtoya: 只是男的不會懷孕罷了
cms6384: 現在當兵也才四個月 反彈那麼大幹嘛81F 12/16 16:32
snowtoya: 然後女性放假時和男友/老公上床不慎懷孕,就有軍紀問題?82F 12/16 16:33
meaical: 義務能選擇嗎 哪可以不要繳稅 誰會想繳?83F 12/16 16:33
snowtoya: 或者要是入伍前一天晚上滾床單中獎了,怎麼評斷?84F 12/16 16:34
snowtoya: 我並不認為結婚或懷孕是免役的理由,但應該可以緩徵或是
snowtoya: 換個孕婦也能做的職務吧
snowtoya: 扯軍紀超莫名...
說的也是
為了不要模糊焦點 不談軍紀 我修改了XD
總之我認為懷孕完全不能當作女生不用盡義務的理由
dog6608: 推88F 12/16 16:36
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 16:38:40
eayterrr: 推89F 12/16 16:37
snowtoya: 還有,如果是基於「保衛國家人人有責」或「性別平權」而90F 12/16 16:37
snowtoya: 認為女性應服兵役,那很正當合理,可有一部分人明明就不
kumabartho: 先給照片證明你不是反串92F 12/16 16:39
snowtoya: 想要平權只是基於「我都當了妳怎麼能不用當」的心理93F 12/16 16:39
dancing74185: 蛤孕婦還要做別的職務不能好好在家?我是不行..如果94F 12/16 16:39
dancing74185: 別的女生可以 我覺得很厲害...
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 16:42:56
snowtoya: 那被罵只想拖別人下水根本剛好而已96F 12/16 16:39
但這跟拖人下水沒有關係阿
這是義務
該做的義務卻找一堆理由
被罵為什麼不用盡該盡的義務 也是合理的
有些男性這麼說 追求的不一定是性別平等
但我們自己應該要追求性別平等吧?
sheep0121: 不管你怎麼想,你都“必須”得去做,那就是義務,所以97F 12/16 16:39
sheep0121: 不管男性腦袋裡在想什麼都無關乎他需不需要去當兵,難
sheep0121: 道今天我認為當兵不是“義務”,我就可以不用當兵? 你
sheep0121: 怎麼想不重要,在中華民國男性目前就是需要服兵役,除
sheep0121: 生理或心理有其他狀況不符合當兵的條件
snowtoya: 那跟所謂的女權自助餐不止87%像,根本100%了好嗎102F 12/16 16:40
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 16:49:35
sodas500i: cauling 4103F 12/16 16:43
sheep0121: 請問是那一部分人不想要平權??snow麻煩舉證一下好嗎104F 12/16 16:43
sheep0121: ?
sodas500i: dancing74185 5106F 12/16 16:44
sodas500i: snow也太神啦XDDD
claymath: 好108F 12/16 16:49
winniekuma: snow就算扯負面心態不好但那也是人之常情  我舉個例子109F 12/16 16:50
winniekuma: 義務繳稅  你繳了稅  但我不用繳  你不會有怨言嗎?
winniekuma: 如果現在政府是  只有女性需要繳稅  男性不用  感想?
kuromu: 小心被剝奪女性身分112F 12/16 16:54
worf1128: 這篇是幹0糧中肯等級,巾幗不讓鬍子113F 12/16 16:54
creakcreak: 推114F 12/16 16:54
AJPuk: 當然是致力追求男女平權,都要繳稅,但女生生理上不適合當115F 12/16 16:54
AJPuk: 兵
winniekuma: 我知道我打了這些你就不會回了  但...唉...117F 12/16 16:54
polk5566: 拖下水? 那要有錢人補繳稅,也是拖下水嗎? 我也不想繳阿118F 12/16 16:55
sodas500i: creakcreak 6119F 12/16 16:55
NCKUbuddha: 一堆女生希望男人體驗懷孕的痛苦不知道是哪種心態120F 12/16 16:57
cloudpart2: 推121F 12/16 16:57
polk5566: 小心你會被剝奪女性身分122F 12/16 16:58
winniekuma: 硬要拿身體特徵來搏特權  我夢遺也超痛苦的好嗎123F 12/16 16:59
sodas500i: cloudpart2 7124F 12/16 16:59
winniekuma: 我也希望女森來體驗看看夢遺的痛苦125F 12/16 16:59
winniekuma:         反正就是既得利益者的嘴臉而已
sodas500i: 我精蟲衝腦超痛苦的,女生也可以感受看看嗎127F 12/16 17:00
grec: 推!! 我是女生 不過很多女生完全不想聽128F 12/16 17:01
panzer1224: 推129F 12/16 17:02
snowtoya: 不想要平權的多得是好嗎?婚姻板自己去看,一堆就是要生130F 12/16 17:04
snowtoya: 男的,其他媳婦就是要如何如何我就不想講了
sodas500i: panzer1224 8132F 12/16 17:05
snowtoya: 用負面情緒對別人,別人回罵也是剛好而已啊133F 12/16 17:05
snowtoya: 再說一次,贊成當兵與否,跟有人腦殘被罵剛好根本不相干
sodas500i: 所以被別人用負面情緒對待,就可以扭曲事實惹135F 12/16 17:06
snowtoya: 我贊成當兵但覺得某些人就是腦殘根本就沒有矛盾,扯在一136F 12/16 17:06
winniekuma: 所以看來你也是不想要平權的一份子就是了  早說麻137F 12/16 17:07
snowtoya: 起講不過是想討好男性或是展現自己不知哪來的優越感罷了138F 12/16 17:07
討好男性...優越感..XD?
沒有這回事喔
你誤會了哈哈
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:09:17
polk5566: 原來你也要平權 早說嘛 不要自助餐就好囉139F 12/16 17:07
kuromu: 安安 自己愛養(公主)怪誰<---有沒有很熟140F 12/16 17:07
snowtoya: 請問你從哪裡看出我是不想要平權?141F 12/16 17:07
sodas500i: snowtoya的意思是,女權份子都是142F 12/16 17:08
sodas500i: 想討好男性或是展現自己不知哪來的優越感罷了
winniekuma: 一直拿別的板的人怎樣怎樣來當擋箭牌  擔當呢144F 12/16 17:08
NCKUbuddha: 酸民酸的也是自助餐女顧客 跟真女權何關145F 12/16 17:08
sodas500i: 太可怕啦!!!原來女權分子這麼噁心146F 12/16 17:08
love121323: 我是女的我也可以接受女性被徵兵147F 12/16 17:08
cindy100320: 推148F 12/16 17:09
andylin8707: 推149F 12/16 17:09
snowtoya: 另外,我從來就不相信性別平權啦,能做到的我固然會盡力150F 12/16 17:09
snowtoya: 做,諸如養家等,但性別先天上的差異是無法抹滅的,我自
sodas500i: NCKUbuddha 9152F 12/16 17:10
winniekuma: 但是就是不能做到當兵阿  因為很累很辛苦  所以跳過153F 12/16 17:10
sodas500i: 下兩推 10154F 12/16 17:10
snowtoya: 己也許能做得到和普通男性一樣,但不代表女性普遍都行155F 12/16 17:10
winniekuma: 所以才會被講自助餐阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD156F 12/16 17:10
raysun011081: snow優質台女157F 12/16 17:10
snowtoya: 啊到底哪來自助餐?你在自嗨什麼?158F 12/16 17:11
snowtoya: 我贊成女性當兵、只是不相信能夠平權,請問哪裡自助餐?
cindy100320: 推160F 12/16 17:12
katanakiller: 我當兵時連上女志願役快比男的多了生理不適合當兵XD161F 12/16 17:13
snowtoya: sodas500i不是哦,我是說藉由貶低其他人來提高自己地位162F 12/16 17:13
snowtoya: 的那種才是
我哪個地方貶低別人
可以開示一下嗎
sodas500i: 了解,打出來後我發現好像也有點奇怪164F 12/16 17:14
sodas500i: cindy100320 01
sodas500i: 10
polk5566: 原來這就叫做討好男性跟優越感喔?167F 12/16 17:14
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:16:58
polk5566: 就這樣就可以隨意批評 套一句你說的被罵只是剛好168F 12/16 17:15
snowtoya: 請看清楚,我所謂的討好男性和優越感不是指她支持當兵169F 12/16 17:15
winniekuma: 他就是說原po打這種文章好像自己很優越一樣辣170F 12/16 17:15
snowtoya: 而是她認為其他女性罵「男性拖人下水」是因為不想當兵171F 12/16 17:16
sodas500i: 藉由貶低其他人來提高自己地位 這個判斷是自由心證嗎172F 12/16 17:16
winniekuma: 女人的忌妒心真恐怖(抖)173F 12/16 17:16
snowtoya: 贊不贊成當兵,跟覺得某些人就是想拖人下水,並不衝突174F 12/16 17:16
我完全沒這麼說XD 你怎麼看的
你要不要再重看一下
polk5566: 請看清楚 我就是說的你所謂的175F 12/16 17:17
snowtoya: 她如果好好的就說她贊成當兵,我只會推這篇文176F 12/16 17:17
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:19:00
sodas500i: 但是事實上這無關拖人下水,這只是應盡義務,只是女生177F 12/16 17:17
sodas500i: 覺得雖然是事實,但我還是不開心~~
snowtoya: 講什麼別的女生找「男生想拖女生下水」當藉口?179F 12/16 17:18
snowtoya: 女生當兵才符合性別平權是一回事,某些支持平權的男性心
sodas500i: 說實在,snowtoya你歪樓了,討論的已經偏離主題181F 12/16 17:19
snowtoya:                                         ^^^^當兵182F 12/16 17:19
snowtoya: 理實際怎麼想,是不是拖人下水是另回事
sodas500i: 你現在討論的主題應該是 女生說拖人下水是合理的184F 12/16 17:20
sodas500i: 這件事吧?
eternia0920: 歪樓了啦.....186F 12/16 17:20
snowtoya: 我看得很清楚啊,你本文第五行就寫了那是不想當兵的藉口187F 12/16 17:20
snowtoya: 才不是好嗎?

你說:「而是她認為其他女性罵『男性拖人下水』是因為不想當兵。」
但.完全沒這回事唷

我想講的是
「我認為女性要當兵」以及解釋「生理期、懷孕、體能不是理由」
然後講到「有女生說男性幹嘛要拖人下水」
並不是指女生說這句話就是不想當兵(當然也是有人拿來當藉口)

而是在說「拖人下水」這種說法本身就不正確
為何不正確
是因為國軍腐敗是一回事
服兵役是國民的義務是另一回事
winniekuma: 沒關係啦  反正原本的樓女森也只是無視掉不會來回覆189F 12/16 17:21
snowtoya: 我在講的是,贊成女性當兵歸贊成女性當兵,不要扯其他不190F 12/16 17:21
polk5566: 那你說的拖下水 跟討好男性和優越感有什麼關係191F 12/16 17:21
snowtoya: 相干的東西,女性罵某些男性拖別人下水,不代表她就是反192F 12/16 17:21
kuromu: host經過多次輪迴分不清言論來源193F 12/16 17:21
polk5566: 你不就是在解釋討好男性和優越感嗎 是在說拖下水?194F 12/16 17:21
winniekuma: 簡單的就是  你講贊成當兵就講贊成   不要來罵我們195F 12/16 17:21
snowtoya: 對當兵然後拿這一點當藉口(當然也或許可能是,每人不同)196F 12/16 17:22
kuromu: 然後不分青紅皂白拿器械攻擊旁人197F 12/16 17:23
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:31:15
winniekuma: 我們女森就不想當兵  你誰啊  罵屁喔  自以為了不起?198F 12/16 17:24
we81712: 真女權必須推!199F 12/16 17:25
snowtoya: 準備下班回家,對於選擇性眼盲的沒什麼想說的了200F 12/16 17:25
winniekuma: 反正我們女森天生就是體質差  啊我也甘願阿  潮爽的201F 12/16 17:25
winniekuma: 我用這藉口享盡各種優惠  你幹嘛為了面子講那些  奇怪
hahaharabbit: 那些自以為覺醒的平權者就是在討好男生啦!都得了203F 12/16 17:27
hahaharabbit: 我是女森我跟妳們不一樣症候群的大頭症啦!哼哼,
hahaharabbit: 森77
polk5566: 感謝winnie 我看懂了 不過看到8+9我也不會對號入座就是206F 12/16 17:28
winniekuma: 當然  就是講到心裡有感覺  受傷了  才會跳出來反駁207F 12/16 17:28
polk5566: 經你這麼一翻譯我才懂 不然他講的好像不是說他 又要跳出208F 12/16 17:30
polk5566: 來抗議 還要批評一下 我還以為怎麼了呢
BANAGHER: 事實上就是一堆人在找藉口阿,倚天劍3.0邏輯喵勒??210F 12/16 17:31
JHC24: 妳會被噓211F 12/16 17:31
sugachowada: 嗯嗯你好棒212F 12/16 17:31
sodas500i: 邏輯喵是指寶貝?213F 12/16 17:32
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:37:17
winniekuma: 他就是要假裝沒有說中自己  然後扯一堆別的板的人來214F 12/16 17:32
winniekuma: 當擋箭牌  所以我覺得很好笑  想戰又沒擔當  真不愧是
kuromu: 喵喵啁啁吧216F 12/16 17:33
susuqi: 當當當 都當217F 12/16 17:35
Birthday5566: 紅明顯  這篇下面推文在講什麼壓218F 12/16 17:36
Birthday5566: 有人願意翻譯馬  蟹蟹大大無私分享
pqoiwe1994: 所以現行制度下 當到一半懷孕是怎麼處理220F 12/16 17:38
youareabitch: 我支持女生當兵 但我不支持有屎大家吃 大GUY4這樣221F 12/16 17:38
tupacshkur: 推!!222F 12/16 17:38
yasai: 怒推223F 12/16 17:38
susuqi: 就是 當兵 然後 男女都當 這樣224F 12/16 17:38
Birthday5566: 屁喇  這樣怎麼可能連推那摸多惹225F 12/16 17:39
Birthday5566: 哪個師爺出來翻譯一下  snow連推四十六  是要講蛇摸
aikotoba: 推227F 12/16 17:40
Birthday5566: 我神話學沒學好  不擅長解讀異族文字228F 12/16 17:40
Birthday5566: 更正  連箭頭四十六 沒有推
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 17:45:01
weakerman: 某snow完整示範了什麼叫做自助餐...230F 12/16 17:44
james13112: 是說....腦袋與邏輯不差的人都被奇葩言論搞的錯亂惹吧231F 12/16 17:44
polk5566: 我真的被這種奇爬自助餐搞混幾分種XD232F 12/16 17:46
WindSucker: 豬隊友233F 12/16 17:49
tree85: 同為女性同意推234F 12/16 17:52
createspace: sowtoya235F 12/16 17:53
createspace: *snow
r30385: 自助餐崩潰237F 12/16 17:54
lyh8676:238F 12/16 17:54
winniekuma: 就明明吃自助餐吃得很開心  硬要說再吃固定菜色供餐239F 12/16 17:56
sodas500i: 喔喔,原來是指雪花跟周芷若240F 12/16 17:57
nrxadsl: 87%反串241F 12/16 17:59
TitanEric: 推r 邏輯正確242F 12/16 18:00
polk5566: winnie說的這句讓我笑好久XDDDDD243F 12/16 18:01
testistestes: 贊成享有相同權利盡相同義務!244F 12/16 18:01
nimaw: 終於有個正常人出現了 管一下你們豬隊友可以嗎 我們需要的245F 12/16 18:01
nimaw: 是更多像你這樣知道利用性別ㄠ福利是可恥的可溝通文明人
Shawn0439: 認同247F 12/16 18:01
sodas500i: Ya,我爆了248F 12/16 18:01
morasi: 推249F 12/16 18:02
rchih: 你會被女森噓250F 12/16 18:04
bubble720: 推合理,雖然我不想當QQ251F 12/16 18:04
get951753: 妳會被女森噓252F 12/16 18:08
get951753: 按錯 等等推回來><
mascherina: 贊成254F 12/16 18:10
susuqi: 所以 在吵什麼 當兵不好嗎255F 12/16 18:10
mascherina: 完全看不懂snow的邏輯……256F 12/16 18:14
wer15242100: 這都月經文了吧,你講的當然沒錯,但我會覺得要講這257F 12/16 18:16
wer15242100: 議題總要先講為什麼當兵是義務跟為什麼有個敵國在隔
wer15242100: 壁我們就一定要徵兵制,不然根本吵不完
exrck: 原PO是男的260F 12/16 18:17
exrck: 1600整個暴露
FUNI5566: 推內文262F 12/16 18:20
opo28593: 有小孩就免疫就好啦,順便提昇小孩出生率263F 12/16 18:20
sodas500i: XDD 真的有女生說飛飛是男的了264F 12/16 18:22
sodas500i: 感謝  exrck 支援
flyingfei77: 我是女生啦QQ266F 12/16 18:23
ckgjeff1990: 頭腦清楚267F 12/16 18:24
Birthday5566: 現在在這邊講話先要努力證明自己沒有懶叫268F 12/16 18:25
Birthday5566: 接下來還要努力證明自己不是哈懶叫才這樣講
Birthday5566: 看惹就覺得辛苦 幫QQ
ul6na: 懷孕算什麼軍紀問題啊= =271F 12/16 18:25
已經改了~~
susuqi: 當兵很好啊 強健體魄 說不定當完了 月經都不痛了272F 12/16 18:26
pqoiwe1994: 原po性別認同是女的啦 怎一堆人歧視transgender273F 12/16 18:27
hhmentaiko: 說的真好274F 12/16 18:27
flyingfei77: 生理心理都是女的啦QQ 我只是很常去八卦版275F 12/16 18:29
heered: 你自己去當吧276F 12/16 18:30
Bright: 等男生會懷孕再來叫我當兵277F 12/16 18:31
ketsuya: 懷孕是軍紀問題?有事嗎278F 12/16 18:34
alice711004: 隔壁住著惡鄰居,女生要當兵不為過,也是保護自己279F 12/16 18:35
alice711004: 的一種
Calibur: 推281F 12/16 18:35
pqoiwe1994: 女生當到一半懷孕 就跟肥宅當到一半BMI上30一樣吧282F 12/16 18:35
我記得之前有人問過
肥宅胖到超過體檢標準還是要繼續當XD
CiangCiang06: 推283F 12/16 18:40
mininakai: 我也贊成啊284F 12/16 18:40
MangoTW: 推真兩性平權285F 12/16 18:40
liu30613: 推286F 12/16 18:43
g007: 蠻同意你的看法,但偏偏很多人都喜歡混在一起來避開話題。287F 12/16 18:46
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 18:49:27
JameC: 補血,女權自助餐會來噓你288F 12/16 18:48
imwaiting: 不同意,我的人生為什麼要中斷(不只)兩次?289F 12/16 18:48
pqoiwe1994: 有人逼你生小孩?290F 12/16 18:49
brad850402: 推推291F 12/16 18:52
winniekuma: 上個圖好了292F 12/16 18:52
x747: 不過開車...293F 12/16 18:52
[圖]
 
minacoco: 你會被母_噓  幫補血295F 12/16 18:53
x747: 女生別想開戰車還有其他交通工具,大部分去得話會亂踩296F 12/16 18:54
雖然女生大部分都比較不會開交通工具是事實
但也是要以是否有能力勝任為主來看啦
女性能駕馭的還是有 只是很少
像女賽車手就很少
leo1107ss: 贊成你 但我要噓到你彈粗來297F 12/16 18:58
沒東西可彈QQ
x747: 看到一堆說什麼男人也要會懷孕才要當,拜託某些男人又不像妳298F 12/16 19:01
x747: 們,想要女權上升又想要沒有付出
lewlewbo: 同意。但你要不要先查查志願役女兵,被性騷擾跟性侵的300F 12/16 19:06
lewlewbo: 比率?  關鍵字:權勢性交
lewlewbo: 這個改善後,沒甚麼好說不的。但改善前別想。
性騷擾就針對性騷擾這部分去處理跟加強
跟服役是兩件不同的事
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 19:17:24
pqoiwe1994: 倒因為果了吧 軍中性騷擾盛行就是因為男女嚴重失衡303F 12/16 19:09
OlenG: 服替代役就好不必當兵 但連這都沒人爭取 活該被酸假女權自304F 12/16 19:10
OlenG: 助餐
pqoiwe1994: 而且如果女性在軍中那麼慘 為何不先改回禁止女性當兵306F 12/16 19:11
skytowerlll: 職場也一堆性騷, 要不要乾脆女性不用上班算了?307F 12/16 19:15
sweety655633: 自助餐都馬鍵盤說說308F 12/16 19:17
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 19:19:28
skytowerlll: 懷孕更好笑, 你生不生那是卵子和精子提供者雙方的事309F 12/16 19:18
skytowerlll: 和其他人什麼關係?  人生會中斷,懷孕很辛苦,跟提供你
BANAGHER: http://tinyurl.com/zg4ggxy連立委都知道說場面話演演戲311F 12/16 19:19
全民皆兵 呂秀蓮:恢復徵兵女性也應當兵 | 即時新聞 | 20161215 | 蘋果日報
[圖]
更新:新增動新聞國防部長馮世寬曾在今年8月在立法院表示,明年開始不再徵兵,「這個決定不會改變」。不過前副總統呂秀蓮今受訪說,國家絕對有需要恢復徵兵制,呂說,雖然國防部原預計明年起募兵制全面實施,但事實 ...

 
skytowerlll: 精子的人抱怨就好了啊. 干其他人屁事312F 12/16 19:19
lewlewbo: 當然阿。所以說原則上我還是支持。313F 12/16 19:20
lewlewbo: 但你若以為,只要女生多,自然會改善,未免太天真。
BANAGHER: 反正這東西不會過,反觀自詡女權的.....自助餐,廠廠315F 12/16 19:21
liuedd: 把粉紅謊言泡泡戳破,抓到了,你仇女316F 12/16 19:21
lewlewbo: 軍中很強調服從,跟一般職場是不一樣的。317F 12/16 19:21
lewlewbo: 你去觀察看看,在性騷案件發生後,職場女生,跟軍中女生
lewlewbo: 檢舉比例,跟隱忍時間長短,就知道。完全不一樣。
ms0303700: 哈 台男一邊喊著男女平等要女性當兵 一邊酸女性不准開320F 12/16 19:23
ms0303700: 戰車。邏輯?
ji3ao6fu06: 不錯322F 12/16 19:23
jajoy: 嗯323F 12/16 19:25
lewlewbo: 支持女生當兵,但制度要先改善。324F 12/16 19:25
dwill5566: 跟我想法不謀而合 推一個 權利義務要對等325F 12/16 19:26
lewlewbo: 不然只是放一堆女生進去送死而已。326F 12/16 19:26
lewlewbo: 你看時不時還有人推文說,支持女生去當慰安婦。
lewlewbo: 能不小心嗎?
meowde: 有懷孕過嗎329F 12/16 19:28
ewqewq123123: 整個營區從長官到小兵都是女性就可以避免性騷擾330F 12/16 19:31
Gosssiping: 軍紀問題定義很奇怪啊 你知道現役軍人走在路上被車撞331F 12/16 19:32
Gosssiping: 也會被當軍紀問題?
ewqewq123123: 懷孕6個月以上可以請假直到生產,當兵有2周婚假333F 12/16 19:32
AJPuk: 那我可以等政府能善用我的稅金在繳稅嗎?說那什麼廢話334F 12/16 19:32
a000114: 聽說瑞士全民皆兵335F 12/16 19:34
jhangyu: 幫推336F 12/16 19:34
ewqewq123123: 女性可以優先服替代役:掃地,割草,跑公文,照顧老人337F 12/16 19:34
我覺得啦
不論性別標準都要一致比較好
女性優先服替代役不太公平

AJPuk: 男生也等改革完成,不在掃地在去當兵好了338F 12/16 19:35
Gosssiping: 男生在裡面受不合理待遇 自己想辦法改善 換成女生 改339F 12/16 19:35
Gosssiping: 善了我再進去
kevin820308: 你會被公主噓,不過女生願意當替代役我就很開心了341F 12/16 19:36
kevin820308: 當兵不大可能拉
※ 編輯: flyingfei77 (59.115.0.101), 12/16/2016 19:43:18
AJPuk: 不想當就直說不想當,不用一邊說可以又一邊找一堆假掰的理343F 12/16 19:36
AJPuk: 由
susuqi: 哈哈哈大家都不想當 那通通取消不是更好 讓想當的去當345F 12/16 19:38
steven211: 男生比較命賤 制度沒改善 但又不能不當 呵呵346F 12/16 19:39
Gosssiping: 大家都不想繳稅 那取消稅負 讓想繳的人繳就好347F 12/16 19:40
guitar0225: 推 你是真正的兩性平權清流!348F 12/16 19:41
dollysheep24: 女生不用當兵應該跟父權社會有關係吧349F 12/16 19:41
guitar0225: 然後女權人士繼續無視、因為自助餐好吃350F 12/16 19:42
susuqi: 當兵 和 繳稅喔 什麼意思?351F 12/16 19:43
guitar0225: 國防是國家得以運作的基礎啊,就跟國家稅收一樣352F 12/16 19:45
susuqi: 怎麼覺得好像哪裡怪怪的?353F 12/16 19:50
Gosssiping: 有些人覺得沒國防也沒差 覺得台灣玩得起募兵 那也不用354F 12/16 19:52
Gosssiping: 討論 立足點差異太大
kuromu: 提不出論點不是一天兩天的事356F 12/16 19:53
guitar0225: 爾且就算「大家都不想當」又如何?為確保國家防衛功357F 12/16 19:54
guitar0225: 能的實現所要求人民應盡的義務難道能用多數決廢掉嗎?
guitar0225: 哪裡怪怪的?套句雪花派名言就是 叫你去多讀點書
adsf1105: \(^o^)/360F 12/16 19:57
susuqi: 嗯 不然就當都當 大家都當 這樣呢361F 12/16 19:57
qqisme0: ok362F 12/16 20:01
steven211: 從小不愛運動的 把你丟去軍中 長官還要當作夏令營帶你363F 12/16 20:01
Gosssiping: 挖 你終於了解了 很棒很棒364F 12/16 20:02
guitar0225: 哀,你的反串已經被看破了 希望妳有論述好好堅持你的365F 12/16 20:02
guitar0225: 立場與大家分享討論
Gosssiping: 誰?367F 12/16 20:03
lalalalaluk: 推推368F 12/16 20:04
aa2378924: 你失去當女森的資格惹369F 12/16 20:06
guitar0225: 我說s大 讓g大誤會抱歉 g大的論述很棒370F 12/16 20:08
Gosssiping: 喔喔XD371F 12/16 20:08
susuqi: 阿這樣就是反串喔? ?372F 12/16 20:10
takao: 同為女性支持~理性分析~373F 12/16 20:11
ko74652: 我是覺得女生可以自己決定替代役或義務役,男生除了特別374F 12/16 20:19
ko74652: 情形外,男生一律義務役這樣比較好!
Gosssiping: 其實 我同意樓上 先讓女生服役 在慢慢凹她們服兵役 溫376F 12/16 20:22
Gosssiping: 水煮青蛙 爽
Taimin0502: 就是不想當兵啦QQ378F 12/16 20:24
pqoiwe1994: 募兵制可行啊 稅負可能重很多就是了379F 12/16 20:26
susuqi: 怎麼這麼麻煩 不能全部比照男生當兵處理嗎380F 12/16 20:29
TyuzuChou: 全部比照男生當兵處理反而會出問題 - -a381F 12/16 20:30
ptckimo: 中肯推382F 12/16 20:33
shantotto: 推這篇383F 12/16 20:34
susuqi: 那怎麼辦 QQ 要怎麼做比較好384F 12/16 20:36
kshtainan:385F 12/16 20:41
chasewang: 有條例 理性論述386F 12/16 20:45
AztecMan: 推387F 12/16 20:49
tttjjj: 鍋貼役啊388F 12/16 21:09
N48212: 推389F 12/16 21:15
sodas500i: 說要轉募兵的可以參考這篇 #1NuSH4Uz 有分析需付出多少390F 12/16 21:18
greenlive: 用懷孕來畫等號的簡直莫名奇妙,你懷孕好歹八成以上出391F 12/16 21:25
greenlive: 於自願,沒人逼你,可是當兵是你就算一億個不願意,找
greenlive: 不到適用條款你還是得進去
Lubuw: 當兵懷孕直接退伍,這樣可以促進生育率394F 12/16 21:26
M013: 推推推 觀念正確☺395F 12/16 21:42
DavidMoney: 懷孕關軍紀什麼事 當兵又不是不能放假不能交男女朋友396F 12/16 21:46
DavidMoney: 懷孕部隊應該先強制休產假(不算在役期內)等生產完後再
DavidMoney: 把沒當完的役期補完就好了
DavidMoney: 而且軍中有很多後勤單位 工作的內容女生都能勝任
Jchristus: 推,想改制度是一回事,當過兵的男人也有很多想改的,400F 12/16 21:53
Jchristus: 但義務就是不管想不想,時間到了就是要做,跟制度是兩
Jchristus: 回事,就像大家很賭爛還是要繳稅一樣
DavidMoney: 不見得女生當兵就非派去實兵單位不可403F 12/16 21:54
Jchristus: 另外,優先服替代役就有點像同志專法,不就是歧視嗎?404F 12/16 21:56
jasfly: 到底是要多公平 男女永遠都沒辦法完完全全的公平 截長補短405F 12/16 21:56
jasfly:  互助合作就好了不行嗎
sodas500i: 那沒辦法完全平等,同工不同酬叫什麼叫407F 12/16 22:03
sodas500i: 每個都怪沒辦法平等,爭什麼平權?
Jchristus: 截長補短所以通通當兵收進去,新訓體測之後落實分發,409F 12/16 22:04
Jchristus: 該什麼專長就什麼專長,誰說女人只能送公文?
sodas500i: 喔喔,原來是把長的放進短的裡面的意思,我誤會了411F 12/16 22:05
sodas500i: 還是這時候又說男女沒辦法平等,但是我還是要有權利
DavidMoney: 瑞士雖然是中立國 但國防實力堅強 而且全民皆兵 一般413F 12/16 22:10
DavidMoney: 百姓家中都有放槍 有的人家裡的牆上甚至還有裝大砲
BANAGHER: 有人成天喊父權遺毒在那要平等,怎麼不去嘴??415F 12/16 22:10
BANAGHER: 千錯萬錯又是they的錯
apple523: 樓上 那些都是自助餐的豬隊友阿417F 12/16 22:14
victoria161: 推418F 12/16 22:19
tinahooke: 推419F 12/16 22:50
shallmay: 推推420F 12/16 23:10
yl9140509: 推,謝謝你完整我的看法,一直想不出該怎麼解釋國軍爛421F 12/16 23:11
yl9140509: 跟不服兵役的關聯,謝謝
Rongshih: 推423F 12/16 23:20
ppc: 感謝sodas500i424F 12/16 23:23
fish60629: 老師說我滿想當兵看看的@@425F 12/16 23:26
fish60629: 老實
azirebb: 聰明+理性427F 12/16 23:35
whitedanube: 掃地洗衣採買伙房等公差都很適合女性姐妹,還有將官428F 12/16 23:41
whitedanube: 的聯歡活(陪)動(酒)更是優質勤務
x2266: 欣賞你430F 12/16 23:47
vogue08: 都要改成募兵制了為什麼還認為這是應盡的義務呢?431F 12/17 00:06
greenlive: 自顧自的以為募兵制可以當解藥不去討論共同要面對的威432F 12/17 00:08
greenlive: 脅這才好笑,東扯西扯就是不願意面對現實
sodas500i: 你以為真的會改募兵制嗎?除非2017直接統一434F 12/17 00:34
sodas500i: 不過統一也不錯啊,這樣女權就可以不被說自助餐了
shay001: 好啦隨便啦。436F 12/17 00:51
jomaysong05: 哈哈 統一後哪來的女權讓你爭?戴個口照都要被抓了437F 12/17 00:57
violetteray: 我認為要徵女兵必須先從女性思想改變下手  現在女兵438F 12/17 01:02
violetteray: 大多數只抱著爽爽賺錢的心態去服兵役 結果發現什麼
violetteray: 都跟想像中不一樣開始擺爛時 就是男兵苦的時候了 退
violetteray: 伍兩個月所見....
violetteray: 女性義務當兵絕對ok 但應該男女大部分分離 兩邊才會
violetteray: 甘願做 不然光當少爺千金就飽了 ....不過我認為平時
violetteray: 愛運動的女性再當兵才不會那麼痛苦....錢真的不是那
violetteray: 麼好賺的....
Chieen: 推妳的勇敢理性446F 12/17 02:01
jimmyso: 全募兵??台灣生育率世界最低少子化根本就不可能!!447F 12/17 02:58
jimmyso: 實際上的情形根本辦不到!!這些人不敢面對現實罷了
canis831025: 當兵中懷孕是軍紀問題…所以當兵中就算休假也不能休449F 12/17 03:12
canis831025: 幹到懷孕
canis831025: 那男生也比照辦理好不好?這什麼軍紀問題
canis831025: 生理期比照志願役…志願役規定怎樣不知道
canis831025: 但是生理期期間寸步難行甚至躺著都會冒冷汗的人多的
canis831025: 是
canis831025: 所以生理期就放任躺整天,這樣?
canis831025: 再來,呂是說要加強全民國防,並不是原PO指的義務問
canis831025: 題
canis831025: 多一群女生進去掃地拔草玩螞蟻可以加強國防?
canis831025: 不要每次都忽略問題的本質,國軍訓練的問題超大
canis831025: 政客隨便丟一個議題出來就可以模糊焦點了,結果讓民
canis831025: 眾吵的沸沸揚揚然後當官的繼續擺爛
canis831025: 真正的問題是國軍訓練而不是權利義務問題好嗎
TETZ: 我記得以色列女兵也是被徵召時如果懷孕就不用去463F 12/17 03:17
TETZ: 但不確定生完後還要不要去
semind: 都要當兵比較好,懷孕跟當兵雖然都是對國家社會有幫助465F 12/17 03:31
semind: 但責任比例上可能不大一樣。所以當兵歸當兵算,懷孕歸懷孕
semind: 人人都要負當兵義務,但是懷孕跟養小孩過程國家也需要提供
semind: 更多的幫助,像是教育、保母、飲食方面都該提供更多的協助
semind: 不能因為懷孕了就不當兵,而國家與社會也不能放任女人
semind: 在艱苦困難的環境中去養育小孩,佔母親便宜
semind: 募兵應該是用於富國且無戰爭之憂的國家,顯然不是台灣現狀
semind: 生產坐月子免費、育兒津貼加倍、公辦教育要更完善且要免費
namon: 就算講再大聲 女權主義者只會輕輕提到自己支持女生當兵473F 12/17 05:50
namon: 接著呢? 就沒下文了 繼續回頭檢討父權遺毒
namon: 有趣的是在吵其他全年無休 隨時待命的工作時 ex消防員
namon: 就自己說男女體能有別 女生標準要下調
WL00505307: 等妳生過了再來說懷孕生小孩辛不辛苦好不好477F 12/17 08:05
WL00505307: 推到,補噓一個,還有,有小孩要怎麼去當兵?妳來寫
WL00505307: 個配套?
flyingfei77: 我沒說懷孕不辛苦阿  可是懷孕跟當兵又有什麼關係?480F 12/17 09:15
jomaysong05: 有小孩怎當兵?有小孩怎工作就怎當兵啊(笑481F 12/17 09:40
sodas500i: 沒錯,這就是現實,就算有女生願意,但還是不會去爭取482F 12/17 09:43
sodas500i: 但若是真的要爭取平權,應是那些女權人士主動爭取才對
sodas500i: 連個連署都沒多少女生去投贊成
kanemoto520: 我是女生  我一點都不想當兵485F 12/17 10:46
sodas500i: 這串果不其然吸引不到女生QQ,看莫文蔚那串好多女生486F 12/17 11:05
foreverwings: 真這樣~就不會被酸自助餐  推!!487F 12/17 11:54
JACK19920102: 理性分析給推488F 12/17 12:26
td123: 你會被女權自助餐噓 QQ489F 12/17 12:50
hugo0015227: 優質台女~女生也是有理性的490F 12/17 13:26
DerrickM: 妳這個女權自助餐的豬隊友 QQ491F 12/17 14:29
medliao: 有生小孩女生的可以用家因理由不當兵啊  在當兵年齡時有492F 12/17 14:33
medliao: 小孩的女生還是佔少數吧
tsming: 像你這樣才有資格講女權494F 12/17 15:10
tsming: 那些挑菜吃自助餐的就不用說了
a50525004: 台女都像你這樣就好了496F 12/17 15:46
j4y4wu3: 那你怎麼不去簽志願壓役報效義務497F 12/17 15:48
j4y4wu3: 國家整體配套是否已經準備好女性當兵,可行性,問題沒思
j4y4wu3: 考,你冠冕一堆也是假覺醒
flyingfei77: 就說有女兵了哪來的沒準備好?500F 12/17 15:54
flyingfei77: 我有別的工作  也不想當志願役  但我認為該盡的義務
flyingfei77: 就要盡  而不是找藉口
IamRayN: snow優質 wutface503F 12/17 15:58
j4y4wu3: 目前女兵是少數,且是志願役。你說的義務役女兵的各種整504F 12/17 16:04
j4y4wu3: 體問題,目前尚無準備好
j4y4wu3: 一個問題啦,義務役女兵的相關問題的可行性未解,都是紙
j4y4wu3: 上談覺醒
sheilarea200: 真的 就是不懂自助餐那套 當兵很爛 男生要自己想辦508F 12/17 16:25
sheilarea200: 法改善 不要拖人家女生下水的想法 義務不應分性別
sheilarea200: 表面上要性別平等 骨子裡還是那套 男主外女主內
sheilarea200: 辛苦工作賺錢(當兵保衛國家)是男人的事
sheilarea200: 女生只要在家(安全輕鬆的環境)打掃煮飯做家事就好
sheilarea200: 叫女生出去工作 還要被嗆 勞工環境差 你們男生自己
sheilarea200: 要想辦法改善勞動環境 不要拖女生下水 頗呵耶
herbi: 當阿,反正輪不到我,哈哈515F 12/17 17:33
flyingfei77: 是還沒開始準備 又不是說立刻就要當兵516F 12/17 17:47
flyingfei77: 只是在討論為何覺得女生也要盡義務而已
flyingfei77: 有共識後之後的可行性及怎麼處理都是後話
LadyTomato: 同意,推519F 12/17 18:01
c24253994: 等等你真的不是反串?520F 12/17 19:25
iAmPtt: 讚哦 思路清晰521F 12/17 19:54
danielisas: 一定沒懷過孕...在那邊講風涼話522F 12/17 22:10
BlackAndWhit: 讚讚 可以當台女的典範523F 12/18 00:52
sophia810130: 我還蠻想先探討國軍腐敗問題的524F 12/18 08:51
sophia810130: 過去女生不能當兵是因為歧視女性 到現在變成女權優
sophia810130: 勢所以不當兵 這論點很好笑
sophia810130: 應該要說 女性受到中華民國的性別歧視不當兵 所以女
sophia810130: 生也可以當兵才對
sophia810130: 國軍腐敗掃地或刻意虐待 那我支持男生不當這種兵
sophia810130: 雖然普遍來說女生體能比不上男生 但是軍力不是只有
sophia810130: 上場打 還有後援 指揮 軍師之類的
isis656565: 推你一個532F 12/18 15:27

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1樓 時間: 2016-12-17 10:38:13 (台灣)
  12-17 10:38 TW
以色列就全民皆兵,因四周都是不友善的國家,臺灣也是,為何女的就不能當兵,然道妳的奶有以色列女兵大??妳以為臺灣被支那占領就不會姦淫虜掠,要不要去翻國外的國冥黨及共產黨黨史是如何姦殺占領區人民,當兵還有機會射殺支那人,沒當兵只有等待被姦殺,妳選那一個
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