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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-29 18:02:31
看板 WomenTalk
作者 gn00399745 (Michael)
標題 Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
時間 Tue Oct 25 15:20:46 2016

: 噓 teresa8217: 你根本不懂女性主義，女性主義真正要談的是平權，所以  10/25 14:54
: → teresa8217: 像原PO媽這樣就不是女性主義者。指出這一點不叫切割，  10/25 14:54
: → teresa8217: 而是要導正你這種人的錯誤理解和觀念                  10/25 14:54
我知道很多女性主義都講說自己在追求平權

這個講的真的很好聽

可是呢? 我很冒昧的請問一下

女性主義在兩性平權上到底做了些什麼解放男性的行為?

https://www.youtube.com/watch?v=KGrVdz7AzDM
女人反對女權主義 - YouTube
翻譯練習請開字幕，影片版權非本人所有。 Translation practice. I don't own this video. video and copyright belongs to Rebel Media 影片原址Orginal Video:

 

所謂的平權只是單方面將女性被壓迫的部分解放

而忽視男性在父權社會中所被壓迫的部分嗎?

就如同這篇文中父親被母親予取予求

難道不是父權社會的社會期待告訴父親

要擔起這個家庭的責任嗎?

女生現在有生理假 有產假

公職上有女性保障名額

這些東西都已經明定到法律中了

你會說有玻璃天花板? 那不就是勞基法的處理範圍嗎?

而且我們的法律還明定女性不用服義務役

儘管女性還是可以服志願役

男性在父權社會上被定義是強者 而女性是弱者

所以女性抗爭很OK 因為弱者向強者抗爭合情合理

對男性也很合理 因為強者願意施捨弱者

但反過來呢?

在父權框架下

身為強者的男性到底要如何才能夠爭取自己的權利?

難道不是要先承認自己是弱者嗎?

可是當你承認你是魯蛇 你是弱者的那瞬間

你就從父權這個遊戲中出局了

我很認同女權就該爭取女性權利

畢竟你們沒有幫男性爭取的義務

但可不可以不要一直說自己追求的是兩性平權?

因為只有一方的權利提升 那並不叫平權

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.88.44
※ 文章代碼(AID): #1O3mVIyd (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477380050.A.F27.html
※ 同主題文章:
　 10-25 11:07 werttrew. ■ [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
● 10-25 15:20 gn00399745. ■ Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
　 10-26 03:14 mokumi. ■ Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
　 10-26 10:13 iloveegg. ■ Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
推 salvatore111: 幫你補血1F 10/25 15:21
推 Birthday5566: 女孩一定要好好保護自己2F 10/25 15:22
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:26:44
推 RimyYmir: 痾、你不覺得你的說詞有點怪嗎3F 10/25 15:24
推 ppc: 所以叫女權而已 男權他們不在乎 也就無所謂兩性平權4F 10/25 15:24
→ RimyYmir: 承認女性是社會的弱者，然後弱者爭取權利不叫平權？5F 10/25 15:25
因為強者弱者是女性主義說了算

父權社會是一個框架 一套規則

有的規則利於女性

有的規則利於男性
推 Innnn: 噢，其實我一直很支持男性爭取自己的權利6F 10/25 15:26
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:27:51
推 d8731400: 選舉先把婦女保障名額砍掉吧！明明都是選票7F 10/25 15:28
推 som1001: 一直以來都很支持啊......8F 10/25 15:30
推 RimyYmir: 為何是女性主義說得算，你也說「規則」是父權規範的不是9F 10/25 15:35
→ RimyYmir: 而且，你所謂各自有利的規則，你能說是平等的嗎？
因為連父權社會這個字眼都是從女性主義來的

我無法界定目前這個社會到底男性優勢或女性優勢

所以我只針對女性主義說自己要達到兩性平權這件事情

所以提問 "女性主義作了哪些解放受父權壓迫的男性的具體行為"

我沒說女權在追求女性權利上是錯的

另外當大家承認男性的權利要由男性自己爭取的時候

也代表女性主義根本無法達到兩性平權

實際上還是要靠男性跳出來
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:43:36
推 RimyYmir: 所以你認為「父權社會」的框架是女性主義的臆測幻想嗎？11F 10/25 15:39
你可以看一下我貼的影片

當你承認男性是強者 女性是弱者的時候

你就陷入了認為片面提升女權才能達到平權的迷思
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:44:40
推 skyviviema: 組成男權團體12F 10/25 15:46
推 pqoiwe1994: 拍拍13F 10/25 15:49
推 RimyYmir: 我也認同兩性平權無法由單一性別獨自完成，但以此來批判14F 10/25 15:49
→ RimyYmir: 另一批被壓迫的女性，就是搞錯責怪的對象了
我批判的是女權團體口口聲聲說要兩性平等

實際上做的卻是單一性別權力的提升

這應該很好懂...吧?
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:51:17
噓 teresa8217: https://youtu.be/xX3cgngINhI 艾瑪華森兩性平權演講16F 10/25 15:51
▴HeForShe 兩性平權運動▴ Emma Watson 艾瑪華森 /. United Nations Women Speech 聯合國婦女署 演講 2014 - YouTube # I don't own this video, the video has translated to Tranditional Chinese for education purpose only :) 翻譯: HellDevil 修羅

 
→ teresa8217: 你隨便舉一個影片說明女性主義者沒有替男性爭取，那我17F 10/25 15:51
→ teresa8217: 也隨便舉艾瑪華森的演講向你證明，女性主義者早意識到
→ teresa8217: 要讓女性不被壓迫，要先教男性別因父權框架而去壓迫人
→ RimyYmir: 那麼，為何女權的支持者必須為受壓迫的男性發聲?20F 10/25 15:52
推 skyviviema: 因為女權在做的事情確實是將過去女權低於男權的部分21F 10/25 15:52
→ teresa8217: 也就是說，她邀請所有男性們將自己從父權框架中解放22F 10/25 15:52
所以我文中寫到

結果女權還是要靠男性才能做到

但是男性在社會期待上要面對的壓力比女性大

光是承認自己是父權社會中的弱者

在求偶過程中被淘汰的機會就大多了

就像一些女強人都是單身

相對的男弱人不也很容易單身?

但男性在父權社會需要肩負起傳宗接代的責任

所以很多男弱人寧願去找外配

要解放自己 談何容易?
→ skyviviema: 拉成平等 這大概才是女權口中的"兩性平等"23F 10/25 15:53
→ RimyYmir: 可以合作、可以互相理解，但終究要受壓迫的男性自己出來24F 10/25 15:53
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:58:02
推 pqoiwe1994: 到底是什麼的平等 平均薪資1:1才叫平等嗎25F 10/25 15:54
→ pqoiwe1994: CEO數量1:1才叫平等嗎
→ Innnn: 所以說，男性對於提升自己的權利是不是也該出一點力？27F 10/25 15:54
推 jimabc: 解放很會講 要做沒半撇 我還真不知道女權團體解放男性到哪28F 10/25 15:55
→ jimabc: 啊 要靠男性自己爭取啊 爭取什麼？爭取就被罵仇女了啊
推 Pujols5: 那為什麼不一開始就稱平權而要稱女權?30F 10/25 15:56
→ pqoiwe1994: 一開始是爭女性財產權 投票權 至於現在嘛...31F 10/25 15:57
→ pqoiwe1994: 放假權 保障名額權 衛生棉免稅權 墮胎免費權
推 Birthday5566: 子宮自主權33F 10/25 15:59
→ hansenay: 不是女權沒做 是臺灣的女權看不出來有想做34F 10/25 16:02
推 skyviviema: 男弱卻又想要維持傳統婚姻中的角色比較容易單身沒錯35F 10/25 16:02
→ skyviviema: 如果只是想要結婚的話其實沒有男生想像得那麼難
這個問題不單單只要男性自身心態的改變

還有父權的社會期待和壓力

家人給予的,親友給予的,同儕給予的

就算男生有這個心 也由不得你
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:05:37
→ pqoiwe1994: XD別說傳統了 有幾個女性主義者在跟弱南交配 介紹一下37F 10/25 16:04
→ skyviviema: 現在問題就是男性一面想要維持過去傳統家庭的角色38F 10/25 16:04
→ pqoiwe1994: 弱男39F 10/25 16:04
噓 teresa8217: 艾瑪華森主張，男性就是在父權框架的壓迫下，認為男性40F 10/25 16:05
→ skyviviema: ex男生背負傳宗接代→誰規定的?? 為何覺得這是壓迫卻41F 10/25 16:05
→ teresa8217: 應該要成為強大、足以掌權的人，並用自己權力去控制人42F 10/25 16:05
→ teresa8217: 因而使得女性被壓迫。要是改變男性的觀念，讓男性知道
→ skyviviema: 不去反抗?44F 10/25 16:05
→ teresa8217: 自己也可以示弱，男性可以過得不那麼辛苦，女性也減少45F 10/25 16:05
→ teresa8217: 了被壓迫的情況。我認為這樣的觀念改變結果會是好的，
→ teresa8217: 而不是像你所說的那樣，男性示弱就會被社會淘汰。如果
→ teresa8217: 全體社會都改變觀念，那示弱的男性並不會被淘汰；如果
→ teresa8217: 不論男女都礙於社會觀感不敢變，那這社會當然不改變啊
男性示弱不會被淘汰嗎?

講得太好聽 我還不敢做勒..
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:07:09
→ snowtoya: 所以弱男什麼都不用做，只要等女權幫他們爭取就好？50F 10/25 16:06
→ skyviviema: 真的 如果現在有男性開出的結婚條件是願意住妻家、做51F 10/25 16:06
推 pqoiwe1994: 為何要改變社會 現在大部分人都願打願挨啊52F 10/25 16:07
→ skyviviema: 家庭煮夫 帶小孩 小孩從母姓 照顧岳父岳母53F 10/25 16:07
→ skyviviema: 我才不相信沒市場
你真的以為會有市場...? 在台灣? really!?
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:09:00
→ skyviviema: 你的回文看起來像是想要爭權利卻又不敢冒風險55F 10/25 16:09
我傾向照著父權的遊戲規則來玩啦 因為台灣的女權看起來很自助餐

實際上社會脈絡還是父權的形狀
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:12:11
→ skyviviema: 為什麼沒有? 當一堆有錢女人養小白臉養假的?56F 10/25 16:09
→ skyviviema: 其實你這些回文有點陷入女性到底要當小女人比較容易
→ Innnn: 而且為什麼爭取男權=仇女？我以為仇女是從母豬教開始的...58F 10/25 16:10
→ skyviviema: 走入婚姻走入家庭呢  還是要為了事業打拼冒單身的風險59F 10/25 16:10
→ pqoiwe1994: 你叫鄉民當小白臉 滑天下之大稽60F 10/25 16:10
→ skyviviema: 對吧 所以說如果不拋棄傳統男性自尊的話 那就難辦了61F 10/25 16:11
→ pqoiwe1994: 我的觀察啦 male feminist 長的不帥 還是幹不到人62F 10/25 16:12
推 Bright: 話是這麼說啦 不過我還是喜歡強大的男人 有依賴感 嘻嘻63F 10/25 16:12
→ skyviviema: 長不帥的可以練練幽默風氣 你看一堆諧星長得也沒多帥64F 10/25 16:12
→ Bright: 上面一堆女孩想騙男生變弱，然後現實還是一堆姊妹愛強者65F 10/25 16:12
→ skyviviema: 但光靠一張嘴還不是女人一個接著一個來66F 10/25 16:13
推 pqoiwe1994: 對啊 長相 背景 內涵 幽默感 都有效 最無效的就是示弱67F 10/25 16:14
噓 teresa8217: 你難道不知道，不只是女權，現代社會大家擁有的自由、68F 10/25 16:14
→ teresa8217: 平等、權利，都是因為前人不顧社會壓力，甚至犧牲生命
→ teresa8217: 奮力爭取而來的。要改變，當然會有犧牲，就看你能不能
→ teresa8217: 看得長遠一點，要是我們這一代人持續努力，或許能為你
→ Innnn: 是說現在台灣鄉下的社會還是父權的形狀。女權？那是甚麼？72F 10/25 16:14
→ teresa8217: 還有大家的兒子們，創造一個可以讓男性自由示弱的社會73F 10/25 16:15
→ teresa8217: 要是連第一步都不願意去嘗試，當然是什麼都沒有。
我會等到女森擇偶標準改變的那天再來嘗試看看

目前成為父權中的強者 才有機會 謝謝
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:16:29
→ pqoiwe1994: 我是覺得為了女權壯烈成仁不太划算啦 大家自行斟酌75F 10/25 16:15
推 skyviviema: 難道女性就只靠示弱能得到甜頭??76F 10/25 16:15
→ pqoiwe1994: 女性也是長相背景內涵幽默感有效啊77F 10/25 16:17
推 Bright: 我說我力氣小的時候男生的確都滿自覺的幫我拿東西的XDDD78F 10/25 16:18
→ Innnn: 我在辦公室裡換燈管的時候都會被男同事趕下來=.=79F 10/25 16:19
噓 teresa8217: 艾瑪華森所講的「示弱」，又不是要男性當弱者讓女性養80F 10/25 16:22
→ teresa8217: 她的意思是，當男性受到父權壓迫時，不要將自己的壓力
→ teresa8217: 轉嫁到女性身上，而是要試圖向外求助。更重要的是，不
你可以具體一點嗎? 假如文中的父親需要扛起家庭經濟壓力

他要向誰求助? 他老婆? 你又說不要轉嫁給女性?
推 nooon: 說的很對啊。女權就女權幹嘛說成平權呢。哪來逼臉啊83F 10/25 16:22
→ teresa8217: 要把父權這一套帶給自己的兒子。這樣不就能改變觀念嗎84F 10/25 16:22
→ teresa8217: 或許在你這一代無法改變，但你可以改變下一代的觀念啊
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:27:07
推 skyviviema: 所以男生就是不夠團結才會無法跳脫父權的壓迫86F 10/25 16:27
怎麼可能團結阿 父權勝利組超爽der 誰管你們這群父權魯蛇...
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:28:08
→ skyviviema: 總想著如果自己不夠強 配偶就會被其他更強的男性搶走87F 10/25 16:28
→ skyviviema: 而不是想著大家一起團結起來拒絕壓迫
推 max199083: 有人提升女權，有人提升男權，有衝突再就事論事才正常89F 10/25 16:28
→ skyviviema: 你講的就是癥結啊 父權對男性的壓迫並非真的來自於女90F 10/25 16:29
→ max199083: 指摘致力提升女權者不努力提升男權本身就很奇怪91F 10/25 16:29
我哪裡指責女權 我一直講女權標示不實而已
推 nooon: 錯了吧。其實只要男生不讓步女權沒進步空間92F 10/25 16:30
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:31:06
推 pqoiwe1994: 該不會以為女生很團結吧XDDDDD93F 10/25 16:30
→ skyviviema: 權的提升  而是每個男性都只想著成為父權之下的強者94F 10/25 16:30
→ skyviviema: 想要享受父權帶來的爽感 所以男性彼此踩著彼此的屍體
→ pqoiwe1994: 把競爭形容成「彼此踩著彼此的屍體」你是共產主義者吧96F 10/25 16:32
→ pqoiwe1994: 問一下喔 在女性主義烏托邦 要怎麼決定交配對象
→ pqoiwe1994: 是隨機取樣還是
→ Pujols5: 可是女權都說自己不是女權是平權耶99F 10/25 16:34
→ pqoiwe1994: 如果不是隨機的話 那你的鑑別標準 還是有人會受害100F 10/25 16:35
→ pqoiwe1994: 只是不叫父權 可能叫母權
噓 teresa8217: 我的意思是，男性不要因為自己受到父權壓迫，就用父權102F 10/25 16:35
→ teresa8217: 觀念去壓迫女性還有自己的兒子。譬如說呢，某男性因為
→ teresa8217: 賺錢壓力大，回家看太太和兒子不順眼，和他們起爭執就
→ teresa8217: 動手打他們。這就叫把自己壓力轉嫁到別人身上。正確的
→ teresa8217: 作法應該是和太太好好溝通，看老婆能否多分擔一點家計
家暴不管在父權還是女權社會都是不對的吧

合法家暴? 你要說的是封建時代嗎

→ skyviviema: 為什麼一定要那麼極端呢? 就連女生也不是每個都想當107F 10/25 16:37
→ pqoiwe1994: 這稻草人紮的有點爛 我超反女權也不支持打人啊108F 10/25 16:37
→ skyviviema: 小女人啊 供需之間總有個差異性在吧109F 10/25 16:37
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:38:51
→ pqoiwe1994: 當然 所以弱男也有可能找到真愛啊 只是機率相對低110F 10/25 16:38
噓 teresa8217: 又不一定是打人，重點是用男性權威強迫太太和小孩服從111F 10/25 16:39
推 skyviviema: 勉強自己走不適合的路所得來的配偶也不會是真愛112F 10/25 16:41
噓 d840111: 自己權益自己爭取很難？別在哪邊你們都沒幫我爭取哭哭，113F 10/25 16:42
→ d840111: 你們有幫女權爭取嗎？別什麼都不想改變就在我示弱就沒女
→ d840111: 人愛我，看了噁心
推 areosmith: 推這篇116F 10/25 16:43
→ pqoiwe1994: 我覺得提升競爭力和真愛不衝突 就像鍛鍊幽默感117F 10/25 16:43
推 guitar0225: 他們的邏輯就像之前當兵議題時叫男生自己去爭取不要118F 10/25 16:44
→ guitar0225: 當別拖女性下水
推 skyviviema: 所以你所謂的弱男到底是指什麼?120F 10/25 16:44
→ guitar0225: 結果就是逼得好漢上梁山去平台連署，然後他們就崩了121F 10/25 16:44
→ skyviviema: 經濟弱勢? 各方面能力弱勢?122F 10/25 16:45
→ pqoiwe1994: 舉個例子 需要靠配偶經濟補助的123F 10/25 16:45
→ max199083: 對女權工作者來說，爭取女權就是落實平權的實質作為124F 10/25 16:45
→ pqoiwe1994: 或是個性上的柔弱沒主見125F 10/25 16:45
→ max199083: 所以我才覺得你以不爭取男權為由說他們標示不實很怪126F 10/25 16:46
推 nooon: 這篇不就純粹表達女權跟平權沒關係 怎麼大家越扯越遠127F 10/25 16:46
→ skyviviema: 所以這種男性是真的找不到很強勢希望男方乖乖聽話的128F 10/25 16:47
推 guitar0225: 要平權，不要自助餐才是社會和諧共同進步的大方向129F 10/25 16:47
→ skyviviema: 又有經濟能力的女性結婚130F 10/25 16:47
噓 kickyjump: 自己都往框架裡面跳、拒絕改變那就是自找的下場131F 10/25 16:47
推 pqoiwe1994: 找的到 機率相對低 就像沒幽默感的人132F 10/25 16:48
→ pqoiwe1994: 我覺得平權這個詞可以廢棄了 根本各說各話
推 guitar0225: 一味地強調其中一方所造成的落差感才是真的撕裂社會134F 10/25 16:49
→ skyviviema: 女性如果沒錢又不會打扮也不會做家事個性無聊一樣也很135F 10/25 16:49
→ skyviviema: 難有配偶啊
→ pqoiwe1994: 同意 但根據統計 女性經濟能力可以稍微差一點137F 10/25 16:50
→ skyviviema: 你又幹嘛一定要追求大眾市場?138F 10/25 16:51
推 udism: 我是一個害怕風險的弱男魯蛇 我要是承認自己是弱者就沒女人139F 10/25 16:51
→ udism: 會愛我了 那些父權強男也不會幫我爭取 所以麻煩所謂的女權
→ pqoiwe1994: 這就是所謂父權 社會上性別角色的統計差異141F 10/25 16:51
→ udism: 主義者幫我們這些弱男爭取權利 不然你們就不可以說自己是142F 10/25 16:51
→ udism: 平權喔 記得！！要順便幫我們弱男爭取！！因為人家是弱男
→ udism: 不能自己爭取！！
→ skyviviema: 而女性可以被容許經濟稍微差一點的代價是什麼也要考慮145F 10/25 16:51
推 dswen: 女權主義很多流派的，有的流派真的主張"男生關我屁事"146F 10/25 16:51
→ pqoiwe1994: 沒說不行啊 我是請女性主義別來改變大眾市場147F 10/25 16:52
→ dswen: 應該是女性主義比較精確148F 10/25 16:53
→ tseupnpneyi: 狂，等別人改變再說。要是幾百年前的女人跟你一樣的149F 10/25 16:55
→ tseupnpneyi: 心態，現在男人會更兩極化，強者更強，弱者更弱，到
→ tseupnpneyi: 時哭哭也來不及了。
推 guitar0225: 推這篇文章的內容，點出平權重要性152F 10/25 16:55
→ kreator666: 跟任何政治立場一樣 女權主義也有很多光譜極端會發表153F 10/25 16:56
→ kreator666: 偏激言論的阿
→ kreator666: 談平權的是屬於比較溫和的 說話大眾比較有興趣聽的
推 pqoiwe1994: 不過話說回來 國外很多男權團體 也承認自己是弱者156F 10/25 16:59
→ pqoiwe1994: 但沒人理
噓 udism: 補噓158F 10/25 16:59
推 lastevil: 說破了嘴還不是男女都有魯蛇跟溫拿159F 10/25 17:03
推 max199083: 我相信原PO不是這意思，但這種講法就容易被解讀成酸女160F 10/25 17:03
→ max199083: 權自助餐的同時，自己卻想吃男權霸王餐
若有ab兩男的條件一模一樣

A男願意負擔整個家庭的經濟

B男覺得男女平權 女性應該要負擔經濟的一半

A男的求偶策略一定優於B男阿

這是為什麼男性會死命的往父權框架下競爭的原因
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:10:34
推 ssd123698745: 我講100000遍了，就是權力和責任的問題162F 10/25 17:06
→ ssd123698745: 你主張權力提升時，就要一起主張負擔更多責任
→ ssd123698745: 主張的意思是"我們必須這樣做"
→ ssd123698745: 所以什麼我已經有在做了，不需要特別說，完全是謬論
推 mascherina: 女生給推，不想被當成費米納粹166F 10/25 17:08
→ ssd123698745: 因為這樣會讓"想要權力，但不想負責任"的人，拿著性167F 10/25 17:08
→ ssd123698745: 別平權的大旗，扯真平權者的後腿
→ ssd123698745: 重點從來就不是真正身體力行的平權主義者，這些人相
→ ssd123698745: 當值得尊敬
→ ssd123698745: 而是有些不想負責、卻想搭上提升權力順風車的人
噓 teresa8217: 重點一直都是真正身體力行的平權主義者。你怎麼會認為172F 10/25 17:13
→ teresa8217: 只要權利不要責任的算是女性主義者的主流呢？
因為女性主義者不等於全部的女性

但女性主義者爭取的權利 全部的女性都會受惠
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:14:29
推 ssd123698745: 喔抱歉，我是想要打"問題不是"174F 10/25 17:14
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:14:52
→ ssd123698745: 然後我也沒有說哪邊才是主流175F 10/25 17:14
→ ssd123698745: 到底哪邊多，自由心證吧(畢竟不會有數據)
推 skyviviema: AB女條件一樣 A女要求男方全額負家計 B女願意負擔一半177F 10/25 17:16
→ ssd123698745: 但重點是這些人的存在，才是真正最大絆腳石178F 10/25 17:16
→ skyviviema: B女還不是也一樣優於A女.....179F 10/25 17:16
A男可以選擇的集合=AB兩女

B男可以選擇的集合=B女

從男性的角度出發 看出差異了嗎?

另外你有沒有發現b女在經濟上獨立反而使得求偶競爭成為優勢方

反而男性在同樣理念下變成弱勢方
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:18:11
→ skyviviema: 講得好像女性都不會被挑條件一樣180F 10/25 17:17
→ ssd123698745: 對啊，所以麻煩大家向B女看齊XDDD181F 10/25 17:18
→ ssd123698745: 好條件，不提升嗎?
噓 teresa8217: 你怎麼知道，說不定B女不想選A男啊183F 10/25 17:19
→ ssd123698745: "說不定"。184F 10/25 17:20
推 skyviviema: 你怎麼就不說A女可以選擇的也只有A男185F 10/25 17:20
→ ssd123698745: 或許可以選擇改成有機會會比較洽當186F 10/25 17:20
推 skyviviema: 還有AB男女除了經濟之外可能還帶有其他條件187F 10/25 17:22
→ skyviviema: 例如B男願意分擔一半事 但A男不願意 A女願意完全主內
→ skyviviema: B女也要求對方要負擔一辦家事
所以男的條件一模一樣阿

當男的照著父權的規則走

他能挑的對象就是比較多

然後再從裡面選一個最適合的

※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:28:17
噓 teresa8217: 現在觀念在改變，願意養A女的男性也很少了吧? 除非A女190F 10/25 17:30
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:32:15
→ teresa8217: 條件非常好。這現象不就顯示了，台灣這些年來提倡兩性191F 10/25 17:31
→ teresa8217: 平等是有好的成果的! 社會觀念確實變得跟老一輩不同了
→ teresa8217: 老一輩女性完全讓男性養是理所當然，但現在不太一樣了
推 skyviviema: 奇怪 B女能挑的對象也比較多啊?194F 10/25 17:34
B女因為經濟獨立而使得求偶上變優勢

抱持相同理念的b男反而在求偶上變弱勢
噓 yellowones: 你在舉那個AB男例子的同時就是對男性的物化，同時也膚195F 10/25 17:35
→ yellowones: 淺化跟男性一樣有自主思考能力的女性嗎？
可是數據告訴我們不是這麼回事

隨著女性薪資提升

女性對另一半的薪資要求反而沒有降低
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:37:20
推 skyviviema: 你的條件要不要重設一次?197F 10/25 17:36
→ yellowones: 看起來就是你自己觀念無法改變，不過說真的也不能怪你198F 10/25 17:36
→ yellowones: ，我能理解這時代的台灣男性所陷入的矛盾，另外示弱不
→ yellowones: 代表是弱者，你的邏輯有什麼問題？
→ skyviviema: A男如果不願意做家事的話 他也只能挑A女 哪裡強勢?201F 10/25 17:36
推 pqoiwe1994: 女性主義者不要活在小圈圈啦 出去看看其他女性怎麼想202F 10/25 17:37
→ skyviviema: 除非你想說的是AB男都願意分擔一半家事 但A男願意全額203F 10/25 17:37
→ yellowones: 我不懂為什麼大家一定要覺得只有AB男的選擇耶，忘記自204F 10/25 17:37
→ yellowones: 己是人類了嗎XD
→ skyviviema: 負家計←你找這種男人給我看看206F 10/25 17:37
噓 teresa8217: A女在求偶上不也變弱勢? 除非她條件真的非常好啦207F 10/25 17:37
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:40:01
推 skyviviema: 原PO就完全以男性角度來看擇偶啊 好像女性都只有挑人208F 10/25 17:40
→ skyviviema: 的份而不會被挑
所以女性經濟獨立變得更有競爭力 我不是一再同意這個觀點嗎?
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:41:47
→ skyviviema: 好像女性本身完全不用帶有任何條件都可以結婚一樣210F 10/25 17:40
→ skyviviema: 所以你講的明明就是經濟的問題 哪裡是父權的問題?
→ skyviviema: 無論男女都因為有更好的經濟條件而得利啊
→ skyviviema: 假如現在又出現個C女願意全額負擔家計 C女也會比B女優
噓 teresa8217: 女性主義者提倡重點不就是要女性獨立，不用依附男性嗎214F 10/25 17:47
推 pqoiwe1994: 他是在說已婚男性和已婚女性的平均薪資差異吧215F 10/25 17:47
推 skyviviema: 可是在目前這樣的薪資平均之下所看不到的其他非經濟的216F 10/25 17:48
→ skyviviema: 責任分配呢? 經營婚姻只有經濟?
→ pqoiwe1994: 所以啊 哪裡不公平218F 10/25 17:48
推 yellowones: 我個人的女性主義定義比較寬，我覺得女性有辦法自由選219F 10/25 17:48
→ yellowones: 擇而不是為了符合什麼框架就夠了XD 有女生就是想依靠
→ yellowones: 男性，有的就是不想，有自主到就好啦
噓 teresa8217: 所以你應該支持女性主義者，因為他們理念會讓A女減少222F 10/25 17:48
推 gdollars54: 應該說，我認為女權是主張解放父權壓迫下的女性；當然223F 10/25 17:50
→ gdollars54: 反過來說，男性也可以主張男權，解放父權壓迫下的男性
→ gdollars54: 。女權和男權應該是平等而不衝突的
對 可是女權說他們是為了兩性平權 我只care這點
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:51:02
→ pqoiwe1994: 可是如果你認為女性是弱勢 男權就是壓迫226F 10/25 17:51
→ pqoiwe1994: 就像勞工看資方團體 或黑人看白人團體
→ pqoiwe1994: 這就是走到哪裡 女權都反男權的原因
推 skyviviema: 過去是這樣沒錯 最近我認為是結構改變的過渡期229F 10/25 17:52
推 ssd123698745: 我認真支持平權主義者230F 10/25 17:53
→ skyviviema: 過渡期之中總是有些人還沒走出過去231F 10/25 17:53
→ ssd123698745: 但是我極度厭惡搭順風車的假平權232F 10/25 17:53
→ skyviviema: 現在願意負擔家事的男性和願意負擔家計的女性明明就在233F 10/25 17:53
→ skyviviema: 增加中 為什麼要一直糾結於那些還不適應時代變遷的人
→ ssd123698745: 假平權最可惡的是還躲在真平權主義者，拿人家的話來235F 10/25 17:55
噓 sexygnome: 更怪的是，你自己怎麼不爭取236F 10/25 17:55
你沒看懂我的文章R 可能我文筆很爛吧 ㄏㄏ
→ ssd123698745: 擋子彈237F 10/25 17:55
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:56:06
推 k7p83n: 看下來沒一個能打的，因為不敢承認追求的是女權而不是平權238F 10/25 17:55
→ k7p83n: 呵呵，男性可以解放自己，說的真好聽，實際上看不看的起這
→ k7p83n: 種人當配偶又有幾個敢承認。
推 pqoiwe1994: 我反女權的主因 是他們想要女性保障名額 女性經濟補助241F 10/25 17:55
→ pqoiwe1994: 這些顯然傷害男性利益
噓 teresa8217: 有的女性主義者只關注女性權益，希望可讓女性自由選擇243F 10/25 17:56
→ teresa8217: 但很多女性主義者主張女性要獨立，不要依附男性，那當
推 gdollars54: 其實我不認為男權會壓迫到女性，壓迫到性別平權的應該245F 10/25 17:56
→ gdollars54: 是父權，而父權的受害者不僅只於女性，而是所有人
→ teresa8217: 這樣的理念實現時，不就能夠減輕男性負擔讓兩性平權?247F 10/25 17:56
我相信艾瑪華森將來一定也是選個非常有錢的帥哥嫁給他啦 ㄏㄏ
→ pqoiwe1994: 看你用什麼手段啊248F 10/25 17:57
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 17:59:39
→ gdollars54: 對我來說，男權+女權=平權，只是分區塊不應該有互相侵249F 10/25 17:57
→ gdollars54: 犯到的部分。但我的認知好像跟一般大眾的不太一樣@@
推 guitar0225: 追求男權會馬上被扣上沙豬沙文帽嗎？QQ251F 10/25 17:58
噓 shrincault: 因為無權所以爭取  才稍微達到平權  有什麼不對嗎？252F 10/25 17:59
→ sexygnome: 首先，為什麼你是弱者？因為你自認你在父權框架下的253F 10/25 18:00
→ sexygnome: 規則被淘汰了。如果你有心要打破父權框架，你不會在
→ sexygnome: 乎這框架的規則
推 guitar0225: 對，沒錯，只是不要套餐只想要自助餐而已，這樣臭惹256F 10/25 18:00
→ guitar0225: 嗎～顆顆
→ udism: 不管啦（倒地哭喊）一定要平權但平權的任務就交給女權主義258F 10/25 18:01
→ udism: 者了我不想出力我只想出張嘴
我一再強調我願意在父權的遊戲規則下玩阿XD

女森要靠女權打破父權規則我也支持阿

可是要我打破父權規則 對我來講是較差的選擇

因為我還是可以賺錢養家又幫忙負擔家務阿

畢竟人家是男森A
噓 teresa8217: 講過很多次了，是父權不是男權。男女都是父權的受害者260F 10/25 18:01
→ teresa8217: 女性主義者要反父權不是男權。別把反父權當作侵犯男權
推 k7p83n: 等這個社會可以平等看到30歲沒車沒房領30k的男或女，再來262F 10/25 18:01
→ k7p83n: 講平權吧，喔對了決定權向來在女生手上，因為我是相信"男
→ k7p83n: 生可以娶沒車沒房的女生人數"應該遠大於"女生願意嫁沒車沒
→ k7p83n: 房的人數"
推 pqoiwe1994: 女性保障名額 是反父權 還是侵犯男權266F 10/25 18:02
→ guitar0225: 不管啦，我悶揪4弱勢啦～不幫我QQ都4殺豬喇267F 10/25 18:03
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 18:05:32
→ ssd123698745: 有人說到重點了，男生權益不需要女生來爭268F 10/25 18:03
→ ssd123698745: 女生要爭的是提高自己應當負的責任，一方的責任提高
→ ssd123698745: 了，另一邊自然會減輕
→ ssd123698745: 這一點其實真女權主義者一直都在做，重點就是無恥的
→ ssd123698745: 順風車假女權，混在其中讓兩邊都無法接受
推 gdollars54: 推男權不等於父權，而且女權的追求跟男權不應牴觸。兩273F 10/25 18:05
→ gdollars54: 者甚至應該成為抵抗父權的合作夥伴才對@@
推 guitar0225: 可是那種假女權超無敵～一打下去就在那邊女人何苦為275F 10/25 18:07
→ guitar0225: 難女人
推 ssd123698745: 老鼠屎不挑掉，兩邊就繼續吵下去277F 10/25 18:07
噓 teresa8217: 女性保障名額是一個過渡期的作法。由於現今社會父權使278F 10/25 18:09
→ teresa8217: 女性無法取得較高權力，所以暫時用保障名額突破這社會
→ teresa8217: 結構造成的不平等。當女性在社會中可以不受父權影響時
→ teresa8217: 那就可以考慮是否撤掉保障名額了，但現在還沒到那一步
噓 sexygnome: 你要父權又要別人幫你爭，你好意思說出來喔282F 10/25 18:10
女權追求的是女性的利益喔 我哪有要求他幫我爭男權?

看一下前後文好唄?
推 MadCaro: https://youtu.be/hZHi4SUJeTY 艾瑪華生在聯合國做的兩性283F 10/25 18:10
【艾瑪華森兩性平權演講】(完整翻譯版) Emma Watson UN full speech - YouTube 請訂閱演講網，我們將為你翻譯最新國外演講！

 
→ MadCaro: 平權演講，於6:30到9:00之間提到父權社會對男性的壓迫，284F 10/25 18:10
→ MadCaro: 與期許男性一同參與解放父權社會對男性與女性的壓迫
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 18:12:18
推 dwill5566: 我懂你的意思 給推 如果主張兩姓平權比主張父權選擇性286F 10/25 18:11
→ dwill5566: 更低甚至更不好過 我幹嘛主張兩姓平權？
噓 pqoiwe1994: 我看父權永遠結束不了吧 還沒看過撤銷任何保障名額的288F 10/25 18:11
→ pqoiwe1994: 只要女權人士還在領補助 他們不可能承認父權結束了
→ MadCaro: 身為男性的強者要如何爭取自己的權利...290F 10/25 18:12
推 corif: 如果女權的目的是平權==>不分性別，希望所有人都能從性別291F 10/25 18:13
→ pqoiwe1994: 而且父權就像上帝 沒辦法證明存在或不存在292F 10/25 18:13
→ corif: 的社會框架中解放，所以爭取男人能做的，我們也能做；男人293F 10/25 18:14
推 ssd123698745: 哀不說了，自己想想平權的真正敵人是誰吧294F 10/25 18:14
推 MadCaro: 那你們為何不去改變社會對於男性是強者的印象，扭轉父權295F 10/25 18:15
→ MadCaro: 社會讓所有男性獲益的刻板印象
→ ssd123698745: 父權擁護者是明的敵人，很好攻擊297F 10/25 18:15
→ ssd123698745: 混在真女權當中的老鼠屎自助餐，才是在暗的敵人
→ corif: 能背負的，我們也能背負，女人不是弱者，不用被特別照顧。299F 10/25 18:15
→ corif: 所有標準回到"人"身上，我們都是人，我們都平等。
→ ssd123698745: 還沒看透這一點，就繼續吵八，反正也滿好玩der301F 10/25 18:16
→ corif: 如果女權目標其實是只爭"女"權==>我們是女人，男人有的我們302F 10/25 18:16
→ MadCaro: 不願意坦承自己脆弱需要幫助的一面，這是你們的第一關303F 10/25 18:17
→ corif: 也要有，但男人要為我們付出的，那是男人的事，男人該自己304F 10/25 18:17
→ corif: 爭取不要為女人付出。
→ corif: 錯了。從這脈絡下看，母X教正是在爭取男性權益。女權團體有
→ corif: 幫助他們嗎？
→ MadCaro: 第二關是，在你們眼裡要打要罵的敵人，你們想要從中保護308F 10/25 18:18
→ MadCaro: 什麼？
推 k7p83n: 笑了，問為什麼不去改變社會，啊女生就擁有主導權，改變社310F 10/25 18:20
→ k7p83n: 會就要先從女生的觀念下手啊，你應該要問的是女權主義者為
→ k7p83n: 什麼不先從自己的族群發起改變。這社會上女生可以選擇男生
→ k7p83n: 的比例遠大於男生可以選女生的比例，如果這點沒有共識，那
→ k7p83n: 也沒什麼好講的了
推 skyviviema: 母O教爭取權益的時候還順便羞辱人 人家要幫你?315F 10/25 18:20
→ skyviviema: 而且母O教的人真的有在爭取男權 哈哈
→ fff0722: 男性也開始有育嬰假，這些都是往前走的一步啊317F 10/25 18:23
→ skyviviema: 網路上搜尋男性福利議題怎麼好多都掛在婦女團體之下?318F 10/25 18:23
→ guitar0225: 你真的了解人家那個教的訴求與理念嗎？319F 10/25 18:23
→ skyviviema: 現在性別數量比例會失衡也是父權社會重男輕女的結果320F 10/25 18:24
→ guitar0225: 還是只是你想妖魔化污名化自己不喜歡的東西321F 10/25 18:24
→ skyviviema: 結果現在又要什麼都怪罪在女性身上←這種現象你要說兩322F 10/25 18:25
→ skyviviema: 性已平等、女權已高漲 真不知道該說什麼...
噓 teresa8217: 假女權或女權自助餐實際上是父權擁護者，這很多人知道324F 10/25 18:25
→ teresa8217: 母X教若是只反利用男性得到好處的女性，那還情有可原
→ guitar0225: 上下文看一下吧326F 10/25 18:26
→ teresa8217: 但是很多母X教徒已經演變成逢女就反，只要看女性作為327F 10/25 18:26
→ teresa8217: 不順眼就說對方母X，即使該女性根本沒侵害到男性權益
→ teresa8217: 這才是女性要反母X教的原因啊，不要混為一談。
→ fff0722: 我記得男性的育嬰假就是爭取來的啊。明明就有人在努力爭330F 10/25 18:27
→ fff0722: 取。
推 guitar0225: 那摸那些人是不是有可能就是你說的那些父權擁護者呢？332F 10/25 18:28
推 k7p83n: 你就一味的怪罪父權吧，重男輕女的觀念在年青這代早就消失333F 10/25 18:29
→ k7p83n: 了，你就繼續被害妄想吧
推 zhaojin: 沒錯 等到不需要法律來保障特地性別的權益時 才是真正的335F 10/25 18:29
→ zhaojin: 兩性平權 但我相信在達到之前 一些法律的保障是必要的過
→ zhaojin: 程
→ zhaojin: 特定*
噓 teresa8217: 台灣社會讓女性在擇偶時比男性擁有更大的自由，是因為339F 10/25 18:31
推 skyviviema: 這一代消失了 但是這一代的數量是受上一代的影響340F 10/25 18:31
→ teresa8217: 性別比例失衡造成的結果。性別比例失衡是父權的重男輕341F 10/25 18:31
→ teresa8217: 女導致的，因此，要打破這種現象，首先就是要打破父權
→ guitar0225: 到手的權力誰會捨得放棄？343F 10/25 18:31
→ teresa8217: 現在台灣出生男女比，還是男高於女喔，還是重男輕女啊344F 10/25 18:31
→ skyviviema: 說真的 連這一篇都還在講男生有傳宗接代的壓力345F 10/25 18:32
→ skyviviema: 真的已經消失了嗎
→ skyviviema: 想脫離父權的壓迫先從改變價值觀做起吧 兩性都一樣
噓 teresa8217: 只因為女性在擇偶上有較多選擇，就認為女權較高，這種348F 10/25 18:37
→ teresa8217: 觀念是認為人生目的只有擇偶嗎? 只要順利繁衍就是人生
→ teresa8217: 勝利組? 我知道很多男性都抱持著這種觀念，但我認為這
→ teresa8217: 種觀念實在該改變了，人類太多了不需要再那麼重視繁衍
噓 MadCaro: 重男輕女的觀念早就消失？352F 10/25 18:38
推 k7p83n: 我認真搞不懂要怎麼打破"父權"，是要去殺了所有老人？問題353F 10/25 18:39
→ k7p83n: 是現在法律該平等的都有了，可以去問身邊的女生從小到大受
→ k7p83n: 到壓迫多還是享到優勢多，而年輕一代男生也沒有父權觀念了
→ k7p83n: ，是不是該換女生做點什麼了？
→ MadCaro: 男女嬰失衡，去年(2015)估計有2272女嬰消失 資料來源http357F 10/25 18:39
→ MadCaro: s://goo.gl/UCzAKw
推 lindviorair: 幹你媽的 台女不用服役 女生生育率世界最低359F 10/25 18:39
→ MadCaro: 邱淑媞認為，男女嬰性別比失衡可歸因於現代人生的少、以360F 10/25 18:40
→ MadCaro: 及仍有民眾偏好生男嬰等兩個原因。她更指出，這兩個原因
→ MadCaro: 僅是「動力」，會出現如此結果，應是受醫學科技之賜，有
→ MadCaro: 人在違法做性別檢驗，並對女嬰做人工流產，扼殺了女嬰生
→ MadCaro: 存權。
→ lindviorair: 說台女母豬一點都不過分365F 10/25 18:40
→ MadCaro: 沒有性別歧視，有2272女嬰未出生就死於性別篩檢？！366F 10/25 18:41
→ k7p83n: 所以要生育率一樣、薪資比相同、男女主管比例相等…等所有367F 10/25 18:41
噓 teresa8217: 我受到的壓迫比我享受到的優勢多。很多女性主義者在談368F 10/25 18:41
→ k7p83n: 平等後，再來看是不是有男生受到壓迫了對吧？369F 10/25 18:41
→ teresa8217: 女權同時也有談父權對男性的壓迫，這樣叫沒做什麼嗎?370F 10/25 18:41
推 rfadslakk: 女權自___餐371F 10/25 18:42
→ MadCaro: 你們繼續醜化台女啊，反正台灣人的後代，註定有部分台男372F 10/25 18:43
→ MadCaro: 找不到台女結婚了，因為她們來不及出生
→ k7p83n: 我還真的很少看到一邊喊男性權益的女權主義者，希望妳可以374F 10/25 18:43
→ k7p83n: 成為主流
→ MadCaro: 恭喜你們喔376F 10/25 18:43
→ MadCaro: 那女性在倡導解放女性壓迫的時候，你們有支持嗎？
→ MadCaro: 你們又為何不願意自己走出來倡導解放男性壓迫呢？即使已
→ MadCaro: 經有女性版友表態會支持？
噓 teresa8217: https://youtu.be/xX3cgngINhI 艾瑪華森兩性平權演講380F 10/25 18:44
▴HeForShe 兩性平權運動▴ Emma Watson 艾瑪華森 /. United Nations Women Speech 聯合國婦女署 演講 2014 - YouTube # I don't own this video, the video has translated to Tranditional Chinese for education purpose only :) 翻譯: HellDevil 修羅

 
→ teresa8217: 你先看一下，這篇推文已經出現三次了，內容淺顯易懂。381F 10/25 18:45
推 k7p83n: 我可能還沒出生吧怎麼了嗎？要考古妳們贏了，因為過去的確382F 10/25 18:46
→ k7p83n: 是父權主義的社會沒人可以否定，如果你要現代男性償還過去
→ k7p83n: 男性的罪行，我大概一輩子還不輕所以妳贏了。
推 skyviviema: 樓上到底在偏激什麼...385F 10/25 18:47
→ k7p83n: 我在外面不方便看不好意思，還是講一下，我認同追求平權的386F 10/25 18:48
→ k7p83n: 任何人，而不是一味追求女權的人就這樣
→ MadCaro: 不停攻擊女性主義者，意圖把所有的倡導平權的人都打成貪388F 10/25 18:48
→ MadCaro: 婪的女權自助餐，醜化台女，還要台女幫你們解放受到壓迫
→ MadCaro: 的男性，你們到底有沒有接受過社會化啊？
→ MadCaro: 要別人一同協助之前還要不停嗆聲醜化攻擊，什麼鬼
推 ssd123698745: 不要再搞混啦，男生才不需要女生幫忙爭取啥392F 10/25 18:50
→ ssd123698745: 男生需要的是女生爭取權力同時，主張負起更多責任
→ ssd123698745: 一方負起更多責任，一方就會比較少負擔
→ k7p83n: 我什麼時候醜化過了？這篇文裡面有嗎？還是我要為了我沒做395F 10/25 18:51
→ k7p83n: 過的事跟你道歉？妳跟那行母豬教沒有兩樣妳知道嗎，都要對
→ k7p83n: 方為自己沒做過的事負責
→ ssd123698745: 這是自然而然的，所以混在真女權當中的自助餐順風車398F 10/25 18:51
→ MadCaro: 已經有女版友表示有完善的配套措施也支持女性服義務役了399F 10/25 18:51
→ MadCaro: ，你真的只想要挑你自己想要看的耶
→ MadCaro: 我指名你了嗎？
→ ssd123698745: 才會讓兩邊都無法接受402F 10/25 18:52
→ MadCaro: 我說那些喜歡動不動喊母豬的人，我有說是你嗎？403F 10/25 18:52
→ ssd123698745: 我真的很尊重那些自願認為女生也該服義務役的404F 10/25 18:53
→ ssd123698745: 至於某生理男的學姊，就是我最討厭的那種
→ ssd123698745: 但他還是有快10萬人按讚，多恐怖，10萬顆老鼠屎
噓 teresa8217: 不用還債，改變觀念即可。如果你認為自己抱持兩性平權407F 10/25 18:54
→ guitar0225: 可見女權運動多麼地成功408F 10/25 18:54
→ teresa8217: 觀念，那就繼續維持即可。女性主義者反對的不是這個，409F 10/25 18:54
→ teresa8217: 而是父權。父權不等於男權，男性女性都同樣受父權壓迫
→ MadCaro: 如果有參加一年的義務役可以免去我終生因為我是女生而受411F 10/25 18:54
→ MadCaro: 到的不公平待遇，我很樂意
推 k7p83n: 啊這個時間點有在回的就只有我啊，有別的男生嗎？你要說你413F 10/25 18:54
→ k7p83n: 沒指名也行真是高招，以後我罵人也可以學妳，先說"你們"再
→ k7p83n: 說我沒指你
→ MadCaro: 因為我這輩子因為是女生被強加的種種噁心的言語精神攻擊416F 10/25 18:55
→ MadCaro: 和莫名的性騷擾都可以從此消失，長痛不如短痛
→ ssd123698745: 不過母X教也是一堆人不把矛頭針對自助餐，只會地圖418F 10/25 18:55
→ ssd123698745: 砲全台女，所以說，兩邊都太多垃圾雜魚小兵了
→ ssd123698745: 台灣人的智商高到真的看懂平權幹嘛的還是太少
→ MadCaro: 你們是一個群體的概念，也許你沒有罵母豬，但是你有把講421F 10/25 18:56
→ MadCaro: 兩性平權的女性主義者當成吃自助餐的貪心人
→ ssd123698745: 造成談到平權，大家都只是思想的巨人，行動的侏儒423F 10/25 18:57
推 k7p83n: 我整篇推文裡沒有提到自助餐三個字，不過我的確看不慣自以424F 10/25 18:57
→ k7p83n: 為追求平權實際上追求女權的人，我勸妳冷靜一點，把所有男
→ k7p83n: 生當敵人無助於討論
→ Pujols5: 是說為啥接受義務役要設一堆前提阿 男性在被抓進去的時427F 10/25 18:58
推 lolicon0101: 不可能會團結的啦，只要有人有私心428F 10/25 18:58
推 guitar0225: 母O教有地圖砲；女權有自助餐，都要譴責吧429F 10/25 18:58
→ Pujols5: 候有這麼多前提嗎430F 10/25 18:58
推 udism: 我也奉勸那些把所有女權追求者當敵人的自愛一點431F 10/25 18:58
→ k7p83n: 如果你們真的追求平權，我不認為這篇文有什麼好噓的，的確432F 10/25 18:59
→ k7p83n: 兩邊的豬隊友都太多，但至少我不認為這篇是不理性的
→ Pujols5: 男性在當了兵之後有免去終生所受的不平等嗎?434F 10/25 18:59
推 MadCaro: 所以你覺得不用配套措施，直接把男兵跟女兵一起丟在同一435F 10/25 19:00
→ MadCaro: 個房間吃喝拉撒睡很好嗎？
推 udism: 這篇噓點是他想要平權卻又把責任推到追求女權的人身上 怪女437F 10/25 19:01
→ udism: 權太高沒幫男性爭取 只會一味抱怨父權 這樣不能噓？
→ MadCaro: 男生覺得最不公平的就是男生要當兵女生不用啊439F 10/25 19:01
推 ssd123698745: 義務役當然只是其中一環啦，權力和責任的眉角太多了440F 10/25 19:01
→ ssd123698745: 不過這就是另一個議題了
→ MadCaro: 給k大，抱歉了，不是針對你442F 10/25 19:02
→ ssd123698745: 舉個例:同工不同薪、遺產男生較多，其實也是"男生應443F 10/25 19:03
推 BADDOGRHETT: 補血444F 10/25 19:03
→ ssd123698745: 該要有較高經濟條件來養家"的反面而已445F 10/25 19:03
→ ssd123698745: 而犧牲者就是要養家的女性，或是根本沒享受到較多
→ ssd123698745: 遺產和薪水的男性
→ gn00399745: 又有人看不懂 擅自解讀  你要噓我沒意見 但你別亂解釋448F 10/25 19:04
→ gn00399745: 我的文章好嗎
噓 d840111: b男主張平權，代表說負擔一半家用，也要負責一半家事啊！450F 10/25 19:09
→ d840111: 這樣擇偶條件怎會輸全負家用但不做家事的A    這個舉例很
→ d840111: 爛
推 waiting1209: 推，只有一方權利提升別叫平權453F 10/25 19:12
→ chouvincent …
噓 chouvincent: 一堆母豬 讀沒多少書 笑死454F 10/25 19:17
推 udism: 114就能說人沒讀書啊？噗455F 10/25 19:26
推 creakcreak: 我認為原po想表達的是 父權結構能維持這麼長的時間就456F 10/25 19:27
→ creakcreak: 表示其已經達到某種平衡   即男性有必須付出的責任卻
→ creakcreak: 也得到相應的權益 女性亦然。例如男主外女主內，又或
→ creakcreak: 者女性在經濟上是弱勢，而男性則必須當兵或在有意外的
→ creakcreak: 情況下優先考慮女性及小孩，可以看鐵達尼號。
→ creakcreak: 而如今許多人打著女權的大旗爭取著權益 卻不想付出相
→ creakcreak: 應的義務   就如權益是一塊兩人合買的大餅 原本男生付
→ creakcreak: 多一些也吃多一些 而那些打著大旗的人就是想平分卻又
→ creakcreak: 不願多付錢，這誰瞧得起
推 kepf: B男沒有後續，在選擇上就先被淘汰了，AB集合例子講的不錯說465F 10/25 19:28
→ creakcreak: 至於為什麼男生大餅付的錢較多？問這個問題的人就問自466F 10/25 19:34
→ creakcreak: 己一句，如果在戰爭時期叫你冒著生命危險上戰場，或在
→ creakcreak: 遇到災難時留在現場讓其他人先走你願不願意？或許又有
→ creakcreak: 人會說男性也不願意，憑什麼叫我們做？但現在就是還在
→ creakcreak: 父權的架構下，而這也是女權主義者不希望的架構，那自
→ creakcreak: 稱女權主義者的人不去解決是要接受父權接受現狀的人去
→ creakcreak: 解決？
→ creakcreak: 最後再送一句，女性能爭取到投票權也是在戰爭時做後勤
→ creakcreak: ，付出後爭取來的啦！
推 thumbe70367: 簡單說就是台灣現階段沒有平權，只有女權475F 10/25 19:38
→ wer15242100: 到底為什麼女性主義者一定要幫男性爭權利才可以476F 10/25 19:49
→ wer15242100: 如果照那影片的邏輯下去說，所以現在是要來比慘嗎
推 nekobe5124: 你對於女權只是想為批評而批評吧？我看你在父權的體478F 10/25 19:50
→ nekobe5124: 制中待的也挺適應的，你口口聲聲說男性受壓迫，但事
→ nekobe5124: 實上根本不想改變.就算真有人爭取了，我看你也是第一
→ nekobe5124: 個跳出來攻擊的吧？
→ wer15242100: 就算給男性比贏了，然後呢482F 10/25 19:50
→ wer15242100: 女性受到的壓迫就不見了嗎？
→ wer15242100: 他說監獄裡的性別暴力，那怎麼不說其他地方的性別
→ wer15242100: 暴力
推 ssd123698745: 幹講這麼辛苦怎麼都沒有人要看QQ486F 10/25 19:52
→ wer15242100: 人家女性主義者過去出來爭的時候難道就不用負風險嗎?487F 10/25 19:52
→ ssd123698745: 男生不需要女生幫忙爭取權益488F 10/25 19:52
→ wer15242100: 你若覺得跳出舒適圈很恐怖那就不要在這邊說這麼多489F 10/25 19:53
→ ssd123698745: 而是需要女性爭取權利時，一併主張提升應負責任490F 10/25 19:53
推 lkjhvcxz2002: 男性在現在的框架下沒有柔弱的空間491F 10/25 19:53
→ ssd123698745: '當一方責任提高時，另一方自然而然能夠減輕492F 10/25 19:53
→ ssd123698745: 然後，真.女權也有在做這件事啊，但就是有順風車自
→ wer15242100: 你就不想負擔風險那也不用談什麼改變494F 10/25 19:54
→ ssd123698745: 助餐混在其中，造成兩方無法接受495F 10/25 19:54
→ ssd123698745: 然後母X教因此興起，但是母X教又沒有完全把苗頭對準
→ ssd123698745: 假女權自助餐，反而一直有人亂地圖砲全台女
→ ssd123698745: 所以現在就變這樣惹
→ ssd123698745: 結論就是母X教和女權裡都太多沒用雜魚小兵了
→ ssd123698745: 我在這一串好像推了四次同樣的內容惹 QQ
→ ssd123698745: 所以，根本沒有什麼"男生權益要女生爭取"這種事
→ ssd123698745: 你爭取較高地位時本來就該負起更多責任 這是應做的
→ wer15242100: ssd大 我是覺得女性主義沒有必要順便幫男性爭取503F 10/25 20:01
→ ssd123698745: 沒有要你爭取啊，要權力本來就應主動爭取更多責任504F 10/25 20:02
→ ssd123698745: 否則大家都要權力不故責任嗎?
→ wer15242100: 因為痛苦不能比較，所以男的跟女的受到的壓迫不一定506F 10/25 20:02
→ ssd123698745: 沒有要女生幫男生爭取.....................507F 10/25 20:03
→ wer15242100: 相等，一個人怎麼被社會化看得是你出生時的生殖器官508F 10/25 20:03
→ wer15242100: 從那時候就各自受到不同程度的壓迫，等意識到之後
→ ssd123698745: 有人可以幫檢查一下我推文是看不到嗎?510F 10/25 20:04
→ wer15242100: 我是有看到的不好意思511F 10/25 20:05
→ wer15242100: 我自顧自地先講了我自己的想法
→ wer15242100: 那我會想問所以要什麼順便爭什麼責任？
→ wer15242100: 我先用義務役來說的話，我還看見不少人覺得女性主義
噓 teresa8217: creak 我說過，只要權益不要責任的，那是假女權，請別515F 10/25 20:07
→ teresa8217: 和真正的女性主義者混為一談。很多女性主義者在談女權
→ teresa8217: 時也提倡要女性獨立自主的，這樣叫沒有付出? 我還真沒
→ teresa8217: 看過有女性主義者敢大方說自己只要權益不要責任，你們
→ teresa8217: 到底在哪看到? 難道你們是先入為主認為，女性主義者已
→ teresa8217: 在父權社會下拿到很多福利，再爭取其他福利都是多餘的
→ wer15242100: 者被講的好像不能支持募兵制，一定要支持徵兵我才是521F 10/25 20:07
推 lukechin: 幫ssd推：男生沒有要女生幫忙爭取權益，而是需要女性爭522F 10/25 20:08
→ lukechin: 取權利時，一併主張提升應負責任。當一方責任提高時，另
→ lukechin: 一方自然而然能夠減輕。
→ teresa8217: 想要多餘的福利就必須要加倍付出?這樣對嗎?你以為男女525F 10/25 20:08
→ teresa8217: 在父權社會下已達到平衡，但平衡等於平權? 根本搞錯了
推 ssd123698745: 很多啊，義務役，男生就應該主動，應該要有較高社經527F 10/25 20:09
→ ssd123698745: 地位來保護女性(傳統觀念)
→ wer15242100: 不少人把女性主義講的*529F 10/25 20:09
→ wer15242100: 合格的女性主義者 不然就是自助餐
推 lena2015: 我也不懂為什麼有些人動不動就要一直強調531F 10/25 20:10
→ ssd123698745: 尤其高社經地位 更是造成同工不同酬或是遺產分配不532F 10/25 20:10
→ ssd123698745: 均的一個要素啊
→ wer15242100: 你說的那個也是女性主義批判的不是？534F 10/25 20:11
→ ssd123698745: 我一直都說是阿，我不齒的一直都是自助餐535F 10/25 20:11
→ wer15242100: 社經地位的話讓女性也有同等管道上得去就解決了吧536F 10/25 20:14
推 ssd123698745: 徵兵和募兵與否是另一個議題吧，我也覺得台灣根本沒537F 10/25 20:14
→ ssd123698745: 本錢募兵(題外話
→ ssd123698745: 刻板印象不改，上去的話也是找更高的男性，你要為了
→ ssd123698745: 真愛找比自己低的男性，還是會被刻板印象派說妳老公
→ ssd123698745: 配不上你，然後又要哀怨說女生只能依靠男人嗎
→ wer15242100: 所以是女性主義者還是是搭順風車的人吃自助餐542F 10/25 20:16
→ ssd123698745: 對女人好不公平543F 10/25 20:16
→ ssd123698745: 我一直都尊重真.平權主義者(我在這串推文已經講超過
→ ssd123698745: 三次了...)
→ ssd123698745: 我不齒的是來搭順風車的自助餐
→ c24253994: 說到底還是母豬的錯547F 10/25 20:18
→ ssd123698745: 而母X教也應該針對這些自助餐，不是整天在那台女不548F 10/25 20:18
→ ssd123698745: EY
→ wer15242100: 我好像可以理解我們的爭執點了550F 10/25 20:21
→ wer15242100: 我認為女性主義者爭那些沒關係因為像你說的吃自助餐
→ wer15242100: 的也一併會享受女性主義者爭取到的東西
→ wer15242100: 但你覺得這些人不可以？有理解錯的話還請告知
→ wer15242100: 啊我講的好亂QQ
推 ssd123698745: 我沒覺得這些人不可以，他吃平權主義者爭來的權力大555F 10/25 20:23
→ ssd123698745: 餐時，也要一起吞名叫責任義務的甜點
→ wer15242100: 我是認為女性主義者爭那些OK，即便沒出來爭的人也會557F 10/25 20:23
→ ssd123698745: 平權主義者爭當然OK，你不懂我是怕這些人一直被自助558F 10/25 20:24
→ ssd123698745: 餐拿來當擋箭牌啊
→ wer15242100: 那他們不就沒在你認為的女性主義的範圍裏面了嗎560F 10/25 20:26
→ wer15242100: 我那句是想重發上面的推文 但你已經先推了
→ wer15242100: 所以看起來會很突兀XD
→ wer15242100: 那我覺得沒有辦法欸，就只能看一個糾正(?)一個
推 ssd123698745: 有糾正已經算好了...我只怕有人覺得敵人的敵人就是564F 10/25 20:28
→ ssd123698745: 朋友所以乾脆先結盟再說...
→ ssd123698745: 總之，有進行糾正這個動作我就覺得有87分了
→ wer15242100: 結果我們根本有共識，抱歉我好像花了你很多時間567F 10/25 20:29
→ ssd123698745: 還好阿交流多多益善568F 10/25 20:30
→ ssd123698745: 另外就是這個議題上對男生其實也沒多友善
→ ssd123698745: 我曾經講相同主張結果被打成母豬教徒或是蘇美粉絲
→ ssd123698745: 過，那時候請問我應該?? XD
→ wer15242100: 我也不知道XD，就算了吧，這本來就是必經之路？572F 10/25 20:34
→ cantdie56: 我覺得原po自己一直往自己所說的框架跳 認為強者才有機573F 10/25 20:34
→ cantdie56: 會 這樣沒什麼好討論的吧 你也預設女生就是喜歡當弱者
→ cantdie56: 所謂的權利我覺得最高宗旨就是互相尊重 男女版有一篇回
→ cantdie56: 覆豬隊友的回文 原po有空可以看看 或許多少可以知道我
→ cantdie56: 所表達的
→ creakcreak: 回teresa大  我知道真女權是爭取平等啊  所以我才說扯578F 10/25 20:36
→ creakcreak: 女權主義不負責任的人   也說出我對於為何要一併爭取
→ creakcreak: 男性全力的看法
推 Supershero: 因為她們是女性主義者 當然只針對女性的部份爭取 男581F 10/25 20:46
→ Supershero: 性也可以為自己爭取權益啊
推 brad850402: 國外女生有意識到 台女我就不知道了583F 10/25 20:55
推 sophia810130: 你因為女性向父權社會爭取權利而男性沒有爭取 所以584F 10/25 21:00
→ sophia810130: 很生氣男性被父權壓制已經很可憐 女性還不管男性權
→ sophia810130: 利 你認為相對壓迫到男性權利 覺得女權主義者很可惡
→ sophia810130: 很自私 對吧？
→ sophia810130: 把錯怪到女性頭上是最快的方法吧 因為父權有男性本
→ sophia810130: 來就擁有的優勢 為何要反對
→ sophia810130: 拿其他男女交往的例子來舉證女權是自私自利的 我真
→ sophia810130: 的懷疑你們要的是男權提升還是在自我作踐
推 ssd123698745: 怎麼馬上又來兩個，到底要重複講幾遍592F 10/25 21:11
→ ssd123698745: 男生沒有要女生幫忙爭取權益
→ ssd123698745: 而是需要女性爭去權力時，也主張提高應負的責任，而
→ ssd123698745: 當一方的責任提高時，另一邊自然而然能夠減輕
→ ssd123698745: 而且真. 女權份子一直都有這樣做，可惜有想搭順風車
→ ssd123698745: 的自助餐混在其中，才會讓人無法接受
噓 x5404145: 我支持男生也解放壓迫啊598F 10/25 21:14
→ x5404145: 自以為喔
→ ssd123698745: 母x教也因此興起，但他們也沒有把矛頭對準自助餐，600F 10/25 21:14
→ ssd123698745: 很多人地圖炮全台女，就變成現在這樣
推 sophia810130: 爭取男權要先示弱…？你的思維就是被父權綁架才會覺602F 10/25 21:15
→ sophia810130: 得是示弱 我就不懂男性哭之類的是哪裡不行？我若說
→ sophia810130: 無所謂但你也會認為無所謂嗎？
→ sophia810130: Sss大我不是在回你 我回原po
推 ssd123698745: 應該不是回我吧，我從頭到尾沒提到示弱606F 10/25 21:17
→ ssd123698745: 嗯嗯我嚇一跳XD
→ sophia810130: 搭順風車然後就開地圖砲？！那明知道有人真正在爭取608F 10/25 21:17
→ sophia810130: 還是要亂罵一通 是為了什麼？
推 shinaoser: 一直有人強調男性要當兵，女性卻不用的這點來做比較是610F 10/25 21:18
→ shinaoser: 兩性之間最不平衡的案例，這件事就知道是思維能力出了
→ shinaoser: 問題。這項制度的建立從來就不是女性參與做過的決定，
→ shinaoser: 而是中華民國政府及歷史背景特殊的條件下，而且還是以
→ shinaoser: 前父權主義高漲&官員清一色都是男性的年代；只是時至
→ shinaoser: 今日沒有被提出要改為男女都服義務役，卻是改成(男性)
→ shinaoser: 募兵制而已！針對這點有問題的人是去跟政府提改革建言
→ shinaoser: ，而不是在這跳針連結母豬或女性主義的不是才對吧！
噓 x5404145: 男生也在父權社會中收到壓迫這件事根本就不足成為反對女618F 10/25 21:18
→ x5404145: 性爭取權益的理由
→ x5404145: 到底為啥把這兩個扯在一起啊？
→ ssd123698745: 所以我覺得兩邊都很多起鬨的扯後腿雜兵啊，我沒有要621F 10/25 21:18
→ ssd123698745: 特別袒護那邊
噓 neverfriend: 多看點PTT以外的地方好嗎623F 10/25 21:20
→ sophia810130: 看這些文章真是無語 既然不認同父權 然後又用父權眼624F 10/25 21:20
→ sophia810130: 光看事情 到底在爭取什麼？
推 ssd123698745: 自助餐和地圖炮都一樣都是扯後腿的阿，我可沒護地圖626F 10/25 21:21
→ ssd123698745: 炮
→ ireneu6vm06: 其實自助餐兩邊都有吧～也有男生婚前AA婚後孝道外包628F 10/25 21:21
→ ireneu6vm06: ，要太太工作補貼家用再全包家事，現實上很難制止這
→ ireneu6vm06: 種豬隊友？
推 sophia810130: 那請男方說清楚到底要爭取什麼？631F 10/25 21:22
→ ssd123698745: 本來兩性就扯後腿的人一堆啊632F 10/25 21:23
→ sophia810130: 我看到的就是認為女權太高漲所以相對壓迫到男權的言633F 10/25 21:24
→ sophia810130: 論 還有其他的嗎？
→ ssd123698745: 雖然這樣講有點78，可是可以麻煩看一下我7點52開始635F 10/25 21:24
→ ssd123698745: 和wer大的討論嗎QQ
→ ssd123698745: 同樣的話我在這串推文至少推了三輪，我累了QQ
→ sophia810130: 你開一篇啊638F 10/25 21:25
→ ssd123698745: 抱歉，那當作我逃跑退出戰局好了639F 10/25 21:26
→ ssd123698745: 反正就算和你講完，之後又會有人說女生幹嘛幫男生爭
→ ssd123698745: 取，又要loop一遍
推 thegod13: 就看看有沒有女鄉民願意養家庭主夫啊642F 10/25 21:27
推 sophia810130: 齁 開一篇就不用翻了啊 既然你認為你講得東西是可以643F 10/25 21:28
→ sophia810130: 討論的話 淹沒在留言裡是？
推 ssd123698745: 抱歉，你當我中離吧645F 10/25 21:29
→ ssd123698745: 就當我在打壓平權吧
推 sophia810130: 應當地位高的人爭取 不會是用性別分吧 跟男女誰地位647F 10/25 21:32
→ sophia810130: 高就沒關係了你是在解釋什麼-_-b
推 shinaoser: 我也覺得原po不用特別挑明說ptt上的女生只刻意在抬高女649F 10/25 21:33
→ shinaoser: 權，畢竟大家舉的都是實例個案，但往往大家看到的生活
→ shinaoser: 圈或面向不同。就像有人說家庭煮夫在女性市場超有競爭
→ shinaoser: 力這點你不相信；但在我的生活圈真的聽到有這種男友，
→ shinaoser: 女生人人羨慕阿～相對的，我很多女生朋友在經濟上和個
→ shinaoser: 性都獨立，跟男生出去玩都各付各的，男生朋友也很欣賞
→ shinaoser: 。所以現在兩性的刻板印象早就已經很模糊，不用特別強
→ shinaoser: 調是男或女。拉回來ptt，就只是因為大家是不同的生活
→ shinaoser: 圈和或許沒遇過討論的個案罷了。
噓 furuya0106: skyviviema用「小白臉」這負面詞形容給女人養的男人，658F 10/25 21:36
→ furuya0106: 不就是傳統社會給男性壓力的最好例證，然後還說自己
→ furuya0106: 接受家庭主夫，可悲的邏輯
推 miha80425: 當女性主義在發展時 啟蒙放棄自我可能性的女性去適度發661F 10/25 21:40
→ miha80425: 展才是重點
→ miha80425: 但現在打倒父權不只是核心更是空洞的口號 要團結需要一
→ miha80425: 個共同的敵人
→ miha80425: 敵人自然不能是扯後腿的女性族群 因此蘇美大魔王出來了
蘇美約女森出去還aa 根本是兩性平權的實踐者好嗎!!!
※ 編輯: gn00399745 (114.37.182.7), 10/25/2016 21:41:12
→ miha80425: 這也是為什麼美國會有女性主義反女性主義666F 10/25 21:40
推 ssd123698745: 我回一下shinaoser，我認為義務役和募兵制是另一個667F 10/25 21:41
→ ssd123698745: 議題，我個人是認為台灣沒本錢募兵，但這是另一個議
→ ssd123698745: 題。如果說把命題改成："假設"義務役一直存在，女生
→ ssd123698745: 應不應該服役？
→ ssd123698745: 這樣討論兩邊可能會比較有交集
→ ssd123698745: 否則一邊一直說女生也該服役，一邊說募兵制比義務役
→ ssd123698745: 好ㄛ，根本就是鬼打牆
推 shinaoser: 我知道義務和募兵制是另一個議題，只是這是歷史的走向674F 10/25 21:42
推 sophia810130: 我個人認知的示意圖 我是看不出來男性是要推翻哪個675F 10/25 21:43
→ sophia810130: 啦
→ sophia810130: http://i.imgur.com/dkwO5NW.jpg
[圖]
 
→ shinaoser: 針對你假設的問題，我也認為這才是兩性平權的實踐。我678F 10/25 21:43
→ ssd123698745: 我知道，我回的是後面關於募兵的部分679F 10/25 21:43
→ shinaoser: 個人是不可能投女性不用服兵役。雖然我覺得不會有人相680F 10/25 21:45
→ shinaoser: 信，但我還是強調一下我是女生。相對其他制度面也是逐
→ shinaoser: 一要兩性平權，以北歐以兩性平權世界聞名的區域為例
→ shinaoser: 台灣文化目前給男性的框架，導致"大多"男性在家庭付出
→ shinaoser: 的責任還是認為只有在＄比較多來看，還有很遠很大的空
推 miha80425: 父權是對兩邊開刀阿 限制兩方的發展方向 女警占內勤缺685F 10/25 21:48
→ miha80425: 不也是一種對雙方的傷害 一個缺乏現場實務 一個年資到
→ miha80425: 沒內勤缺
→ shinaoser: 間要進步(瑞典2016年從募兵制恢復義務役 女性要服兵役)688F 10/25 21:48
推 ssd123698745: 在父權裡吃香的本來就是符合父權期待的人，而不是特689F 10/25 21:49
→ ssd123698745: 定性別
推 miha80425: 當這種情況套在別的職場更慘 女生實務註定輸 薪水更輸691F 10/25 21:50
→ ssd123698745: 社經地位低的男生，不溫柔美麗的女生都是在父權裡過692F 10/25 21:50
→ ssd123698745: 的辛苦的人
推 shinaoser: 北歐男性在家庭投入的互動與實際實踐兩性平權分工這點694F 10/25 21:50
→ miha80425: 框架被限制住的職場才是該破除的695F 10/25 21:51
推 sophia810130: 父權壓制所有人 那男女權應該是要合作 而不是拿害群696F 10/25 21:51
→ sophia810130: 之馬打擊對方吧-_-b 這樣做有何意義
→ shinaoser: 是全世界追求兩性平等國家的借鏡(他們家庭煮夫比例很高698F 10/25 21:51
推 meinlvc: 他們聽不下去啦699F 10/25 21:52
推 ssd123698745: 我有打擊對方嗎？我說了不只一次自助餐和地圖炮都是700F 10/25 21:53
→ ssd123698745: 扯後腿的人
→ ssd123698745: 你一直照妳心中所想的解讀我才無奈
→ shinaoser: 也是啦 所以我覺得原po只是藉個案 要大家來討論衝人氣703F 10/25 21:54
→ ssd123698745: 我一開始的推文只是回說男生的權益不需要女生爭取，704F 10/25 21:54
→ ssd123698745: 因為一方的權力和責任提高了，另一邊就會自然而然相
→ ssd123698745: 對降低
推 skyviviema: 我用小白臉只是單純敘述社會上存在著女性願意養男人的707F 10/25 21:55
→ skyviviema: 現象 而我個人是不太喜歡這種稱呼沒錯
推 MadCaro: 這樣說吧，ssd的意思是父權讓女性及不符合父權期待的男性709F 10/25 21:57
→ MadCaro: 受到壓迫，而女權主義雖說講求兩性平權，但是只有改善女
→ MadCaro: 性應受到的權利，但是在兩性要承擔的義務上，女權並沒有
→ MadCaro: 做出努力
噓 furuya0106: skyviviema就是扯後腿啊，ㄧ邊說全職家庭主父很搶手，713F 10/25 21:57
→ furuya0106: 下個推文馬上用「小白臉」形容，別告訴我這個詞是正
→ furuya0106: 面居多，噁心的嘴臉
推 skyviviema: 喔 所以你除了紮用詞不當的稻草人之外還有什麼說法?716F 10/25 21:58
推 ssd123698745: 我是說有人真的在努力，但也有人自助餐扯後腿，然後717F 10/25 21:58
→ ssd123698745: 很多母x教再因為自助餐地圖炮全女性，造成爭執不下
→ skyviviema: 事實上我本人並不會用小白臉去稱呼被養的男性719F 10/25 21:59
→ skyviviema: 會提到小白臉真的是因為上面有人不相信有女人肯養男性
→ skyviviema: 所以我才這樣舉例
→ MadCaro: sophie的意思是說，ssd所說的兩性所受的義務不平等，其實722F 10/25 22:00
→ MadCaro: 是當時有權力的男性制定下的結果，並不是女性或女權主義
→ MadCaro: 搞出來的，沒有必要把矛頭指在女性或是女權主義身上，因
→ MadCaro: 為源頭的創始與鞏固這個體制的都是父權
噓 furuya0106: 那母X、公主是不是也是社會實際有的現象？所以你引用726F 10/25 22:01
→ furuya0106: 對特定族群的歧視用語可以別人不行？
推 sophia810130: ssd大我不是在說你啦728F 10/25 22:02
→ gn00399745: 小白臉就代表社會評價 也代表那個家庭主夫承受的壓迫729F 10/25 22:02
推 skyviviema: 都不行 我以後會改正 還有什麼問題?730F 10/25 22:02
→ MadCaro: 喔好吧，把後段應ssd所說的，女權主義裡有部分的人只想要731F 10/25 22:02
→ MadCaro: 得到權利不想承擔義務，不是指全部的女權
→ gn00399745: 你不喜歡用 可是你改變不了這個男人受到的評價733F 10/25 22:02
→ gn00399745: 其實也不該針對你啦
→ shinaoser: 大家人太好了 還擔心別人受到的評價(會難過等等？)735F 10/25 22:03
→ gn00399745: 讓我想到高年級實習生的劇情736F 10/25 22:04
→ shinaoser: 我舉我身邊的實例(我堂哥) 他就是個很正面積極想當小白737F 10/25 22:04
→ sophia810130: 是的 源頭是因為父權 那些+_%$（消音）吵女權 父權738F 10/25 22:04
→ sophia810130: 還是壓迫男女權 不是？
→ shinaoser: 臉的人(嗯？有點衝突) 但他很開心能這樣和另一半築家庭740F 10/25 22:04
推 skyviviema: 而且其實會嘲笑被女性養的男性是小白臉 大部分都男性741F 10/25 22:06
→ shinaoser: 也是個很稱職的家庭煮夫 燒一手好菜 很會整理家務等等742F 10/25 22:06
推 MadCaro: 其實男性或女性在兩性關係中，誰負擔的經濟壓力比較多重743F 10/25 22:06
→ MadCaro: ，誰沒有，只要彼此甘願，是不是小白臉，或是不是母豬，
→ MadCaro: 都沒差
→ shinaoser: 身邊沒有人嫌他這樣不好 連長輩都是稱讚 所以都是個案746F 10/25 22:07
→ gn00399745: 歐巴桑也會講吧 ㄏㄏ 別都推給男森747F 10/25 22:07
→ skyviviema: 女生聽到對方老公願意在家當家庭主夫根本羨慕好嗎748F 10/25 22:07
→ MadCaro: 有問題的是把誰應該要負擔多少經濟壓力強加到別人身上的749F 10/25 22:07
→ MadCaro: 想法
→ skyviviema: 對啊  深受父權荼毒的老一輩會這樣想沒錯751F 10/25 22:07
噓 furuya0106: 沒有問題啊，早點承認失言就好，希望你的平權觀念能真752F 10/25 22:07
推 ssd123698745: 現實上我支持Mad的說法753F 10/25 22:07
→ furuya0106: 正落實在心中而不是給人好戰印象而已，否則心裡想什754F 10/25 22:07
→ furuya0106: 麼言行總會露出端倪的
→ MadCaro: 有問題的是不甘願，卻不得不接受被強加的想法756F 10/25 22:08
→ ssd123698745: 但理想上，雙方的"甘願"會不會受到父權的影響呢757F 10/25 22:08
→ skyviviema: 我講了那麼多就剛好一句失言也可以被你理解成我好戰758F 10/25 22:08
→ sophia810130: 原po搞混了吧 小白臉是父權給男人的定義 不是女權給759F 10/25 22:08
→ sophia810130: 男人的定義 而且女性價值觀也是父權定義 會用這個嘲
→ sophia810130: 笑人的就是被父權思想困住 不是因為女權
→ skyviviema: 我看你不是真的想指正 是見獵心喜吧762F 10/25 22:09
→ ssd123698745: 男人喜歡漂亮溫柔的女人，女人喜歡多金社經地位高的763F 10/25 22:09
→ MadCaro: 那需要做的就是不要被洗腦啊764F 10/25 22:09
→ ssd123698745: 男人，這也都是他們自願的765F 10/25 22:09
→ skyviviema: 我根本就超尊敬在目前這種社會風氣下還願意走入家庭當766F 10/25 22:09
→ skyviviema: 家庭主夫的男人咧
→ MadCaro: 可是喔，真正能走的長久的不是這些刻板模組走出來的人768F 10/25 22:10
→ ssd123698745: 那平權根本就是不需要的議題了，因為父權是現在社會769F 10/25 22:10
→ ssd123698745: 的公約數
推 sophia810130: 有男性會走入家庭不就是為了家庭？哪裡不妥？771F 10/25 22:11
→ ssd123698745: 所以我說現實上我可以支持，反正雙方愉快就好，那父772F 10/25 22:11
推 skyviviema: 超好的啊  如果男人願意在家裡帶小孩的話 超讚的773F 10/25 22:11
→ ssd123698745: 權只要是自願的也沒什麼好爭，至於那些被父權的價值774F 10/25 22:12
→ ssd123698745: 所淘汰的人，就自辦聯誼會或是幫QQ吧
→ MadCaro: 先講ssd跟sophie之間的差異776F 10/25 22:13
→ MadCaro: ssd是指出女性當中的既得利益者是誰，sophie指的是既得利
→ MadCaro: 益者是怎麼出現的
→ MadCaro: 也就是你們兩個講的其實是不同的切入角度
推 sophia810130: 只要兩夫妻不要心裡怪怪的 那就活得平等啦 其他父權780F 10/25 22:14
→ sophia810130: 式的閒言閒語管太多
推 ssd123698745: 那...大家就可以回家啦782F 10/25 22:15
→ MadCaro: 阿德勒心理學有說，所有的煩惱都是人際關係上的煩惱783F 10/25 22:15
→ ssd123698745: 畢竟父權還是現在的公約數 不是嗎?784F 10/25 22:15
→ MadCaro: 而人際關係上的煩惱往往是因為介入了別人的課題785F 10/25 22:16
→ sophia810130: 對啊 大魔王還在那786F 10/25 22:16
→ ssd123698745: 現在的方向似乎是，只要雙方開心就好，那還有什麼好787F 10/25 22:17
→ ssd123698745: 大魔王的呢?
→ ssd123698745: 可能辦個父權淘汰者聯誼網比較實在吧
→ MadCaro: 可是大多數伴侶都很開心嗎？790F 10/25 22:17
→ MadCaro: 台灣離婚率不是滿高的
→ ssd123698745: 不開心啊，所以父權還是有討論的必要，因為在非主流792F 10/25 22:19
→ MadCaro: ssd你的前提是大多數男女都甘願受到父權主義的限制，但其793F 10/25 22:19
→ MadCaro: 實超多男性抱怨女性的擇偶要求要有錢有房有車太困難
→ ssd123698745: 的價值中，找到彼此接受的人，和父權與否沒有關聯795F 10/25 22:19
→ MadCaro: 女性也不喜歡自己的外貌身材被當成主流價值而聰明才智被796F 10/25 22:20
→ MadCaro: 低看
→ ssd123698745: 否則就會陷入"啊你不喜歡就不要結啊"的結論中798F 10/25 22:20
推 miha80425: 結婚權放在女性這邊幾乎是共識了799F 10/25 22:20
→ ssd123698745: 而陷入這種結論就=沒有結論800F 10/25 22:21
→ MadCaro: 但問題是現階段就是雙方找不到彼此甘願的那條共識啊801F 10/25 22:21
→ miha80425: 人都有物欲 成功欲 當你連開始都沒開始直接被打掉802F 10/25 22:21
→ miha80425: 不甘願是理所當然的 仇女族群90%的組成就誕生了
→ MadCaro: 現在會結婚的還是以在主流價值觀中彼此甘願的接受的狀況804F 10/25 22:22
→ ssd123698745: 所以我說現實上我能接受啊，反正人生本來就是不斷在805F 10/25 22:22
→ ssd123698745: 妥協嘛
推 alex01: 說到底根本不是為了平等而發807F 10/25 22:22
→ ssd123698745: 但是當連在網路上討論都要拉入這種想法時，那也沒有808F 10/25 22:22
→ ssd123698745: 講下去的必要了
→ miha80425: 父權灌輸你要嫁什麼樣的公約數 受傷的是雙方810F 10/25 22:23
→ miha80425: 造就越來越高齡的結婚與少子化
噓 furuya0106: 從那句「我失言，還有什麼問題嗎？」感覺就好戰啊，812F 10/25 22:25
→ furuya0106: 兩性關係本來就是協調後的共識，你說你欣賞願意當家庭
→ furuya0106: 主夫的人，那就是有男生喜歡用負擔較大經濟責任換取在
→ furuya0106: 兩性或是婚姻有較大權力啊，有人願意接受而他也能找
→ furuya0106: 到理想的伴侶就好了，憑什麼要被指責沙豬，互相尊重就
→ furuya0106: 好了
推 MadCaro: 那不然呢？關係本來就是一個願打一個願挨啊818F 10/25 22:25
噓 feedback: 噓樓主，難以置信的言論…819F 10/25 22:26
推 miha80425: 能夠負擔經濟換取較大權力的男人已經是父權下的佼佼者820F 10/25 22:26
→ MadCaro: 不然要按照你的理想去安排一個烏托邦，凡是男人都不用擔821F 10/25 22:26
→ MadCaro: 心因為沒有錢取不到老婆，凡是女人都不用因為外貌嫁不出
→ MadCaro: 去，這樣才是真正的美好關係嗎？
推 sophia810130: 如果兩性平權人數》父權人數 就可以了824F 10/25 22:27
→ sophia810130: 但要兩性平權得固執不妥協 不在乎外在眼光 對方也得
→ sophia810130: 是這種人
推 kuromu: 加油827F 10/25 22:27
→ MadCaro: 那終身在乎個人成就更甚於婚姻的怎麼辦？828F 10/25 22:27
→ sophia810130: 不然就是妥協 然後男女都在掙扎829F 10/25 22:28
推 MadCaro: 為什麼一定要有XX主義絕對正確或是錯誤，而否定有別於此830F 10/25 22:33
→ MadCaro: 的概念
→ MadCaro: 看到父權與女權或平權的鬥爭，就像是宗教的彼此的鬥爭
推 skyviviema: 哈 看來我連"好戰"的定義都要更新了嗎833F 10/25 22:35
→ skyviviema: 我真的越來越跟不上ptt的時代潮流了哭哭T_T
推 ssd123698745: 所以反問您，台灣多數伴侶開心嗎?835F 10/25 22:37
推 sophia810130: 這些理論都是因人性發展的 認為不合理的地方理所當836F 10/25 22:38
→ sophia810130: 然可以改變 但如果更進一步考慮到經濟家人社會 那一
→ sophia810130: 定會犧牲掉什麼吧…
→ ssd123698745: 在現實上本來就是比起平權，雙方利益能夠平衡比較重839F 10/25 22:38
→ ssd123698745: 要
推 MadCaro: 我突然頓悟了，除了自己，別人不會懂得自己想要追求的，841F 10/25 22:39
→ MadCaro: 究竟想要滿足什麼？
推 bobispig: 反正她們就是要分清楚，那就各走各的，男生也不用為兩性843F 10/25 22:39
→ bobispig: 平權努力，只要關注好男權就好
→ ssd123698745: 但是如果這樣就沒問題了，那有什麼好不開心呢?845F 10/25 22:40
推 sophia810130: 雙方利益平衡是指？846F 10/25 22:40
→ ssd123698745: 所以討論的意義就只是，所以解決的可能解會是什麼?847F 10/25 22:40
→ MadCaro: 而且現在的不開心，也許是為了以後的開心開心鋪路848F 10/25 22:41
→ sophia810130: 各走各的？我以為是在講男女權定義的共識849F 10/25 22:41
→ ssd123698745: 但是思考出來的解可能會像是天方夜譚一樣，遙遠的跟850F 10/25 22:41
噓 love2963: 真正能推動社會變革的不是外在環境，而是人內心的自覺。851F 10/25 22:41
→ love2963: 結論是男生要團結點才能逃離父權的壓迫。
→ MadCaro: 所以我管好自己就好了853F 10/25 22:41
→ MadCaro: 一百個人對同一件事有一百種解讀，所以人很難取得共識
→ ssd123698745: 本達不到，所以現實中多數人還是會向相對容易的路855F 10/25 22:42
→ MadCaro: 而且外在的規範也很難取得內心的自由856F 10/25 22:43
→ ssd123698745: 妥協857F 10/25 22:43
→ sophia810130: 我認為的可能解：把父權影響了哪些現實面做檢討 不858F 10/25 22:43
→ sophia810130: 然沒舉例 想得內容會不一樣
→ ssd123698745: 然後最後結論才是，反正挑個自己能接受的就好860F 10/25 22:44
推 bobispig: 如果女性主義關注的是父權架構解放女性，然後男生們拜託861F 10/25 22:44
→ bobispig: 自己站出來的話，那就是自己的性別自己顧呀，幹嘛合作
推 skyviviema: 會被指責成沙豬的基本上已經不只是用經濟換取較大權力863F 10/25 22:45
→ MadCaro: 反正突然間覺得父權也好平權也好，不搞清楚自己想要什麼864F 10/25 22:45
→ MadCaro: ，為什麼想要，一直找一個理想鄉是找不到的
→ skyviviema: 而是濫用權力 以為出比較多錢就可以任意壓迫污辱配偶866F 10/25 22:45
→ bobispig: 話說我不是在回應sophia我針對的是那些要男生們團結點言867F 10/25 22:46
→ bobispig: 論
→ skyviviema: 以為自己出錢比較高尚 配偶在家裡做家事比較低賤869F 10/25 22:46
推 sophia810130: 有人不需要 有人要 不用整個社會都一樣才能擺脫某些870F 10/25 22:46
→ sophia810130: 父權的限制
→ MadCaro: 走出壓迫，也是一個課題啊872F 10/25 22:47
→ MadCaro: 就像有的人被家暴明明知道對方死性不改還是離不開，控制
→ MadCaro: 與被控制，如何脫離這個死循環就是一個課題
噓 kaliblues: 女性在爭取兩性平權的同時，也等於在為男性爭取脫離傳875F 10/25 22:49
→ kaliblues: 統父權壓迫你知道嗎
→ sophia810130: 爭取男權或女權要得到別人支持 增加人數 就要有實際877F 10/25 22:50
→ sophia810130: 例子的論述才能被理解啊 搞不好別人想一想覺得不錯
→ sophia810130: 父權就不會這麼不能撼動了
推 skyviviema: 也可以各自組成團體然後一起合作啊?880F 10/25 22:50
→ skyviviema: 為什麼男性議題非得依附在女權團體之下不可?
推 coc1016: 女性受到的壓迫都是有法律可以依靠但是實際上沒有用的事882F 10/25 22:51
→ coc1016: 情(還有一些無法以法律明定)
→ coc1016: 1.法律規定產假育嬰假—>公司因此不願意聘用
→ coc1016: 2.法律規定財產既留份—>財產以贈與方式處理
→ coc1016: 3.法律規定孩子跟父姓或母性可自由決定—>會面對家族壓力
→ coc1016:  需要斡旋
→ coc1016: 男性受到壓迫而可以明定的 我目前就想到兵役問題耶
→ coc1016: 所以女權團體也要加強推廣募兵制取代義務役嗎(不要說什麼
→ coc1016: 女性也要當兵 其實全國男性都去營區裡和 也太多人太沒效
→ coc1016: 率了@@)
推 bobispig: 樓上就是這樣想所以還沒辦法理解為什麼板上o生那麼頻892F 10/25 22:51
→ bobispig: 繁的混戰吧
→ bobispig: 我指的是ka大
→ sophia810130: 我覺得目前社會是看得到不平等的現象 但不知何解 也895F 10/25 22:52
→ sophia810130: 不知道哪種想法是父權思想
推 Ycosmos: 有討論，給推897F 10/25 22:52
推 kuromu: 順便談一下男女嬰比好了 影響的因子有很多:父母年齡  姙娠898F 10/25 22:52
推 MadCaro: 我偏好從心理層面切入，男性看到女性不用當兵內心有哪些899F 10/25 22:53
→ MadCaro: 想法？什麼感受？
→ kaliblues: 舉個例子:很多男生覺得自己應該要負擔家庭經濟，女生在901F 10/25 22:54
→ kaliblues: 家養小孩就好。
→ MadCaro: 你有看到那篇文章已經把自然因素考慮進去903F 10/25 22:54
→ bobispig: 那麼請正名女性運動爭得是女權而非兩性平權904F 10/25 22:54
→ kuromu: 週數 種族 氣候 母體的病史 化學物暴露 人為篩選等905F 10/25 22:54
→ MadCaro: 但男女嬰的比例還是有落差嗎?906F 10/25 22:54
推 sophia810130: 當兵不反對 但反對掃地跟當殭屍裝聾裝瞎裝白痴 浪費907F 10/25 22:55
→ sophia810130: 時間
→ kaliblues: 女權運動基本上也有要破除這類思想的意思，這樣不算是909F 10/25 22:55
→ kaliblues: 提升男性權益嗎？
→ bobispig: 當兵的內容是另外一個議題，請不要混淆戰場，不然男生憑911F 10/25 22:56
→ bobispig: 甚麼就要進營區浪費生命?
推 MadCaro: 如果他們在意的不是這種，而是別的呢？例如工作上少一些913F 10/25 22:57
→ MadCaro: 競爭對手
推 skyviviema: 我超級同意男生不該浪費生命在軍營裡 應該是說人類不915F 10/25 22:57
→ skyviviema: 該浪費生命在跟戰爭有關的東西上
→ MadCaro: 例如社會福利少一個族群瓜分大餅呢？917F 10/25 22:57
→ kuromu: 以美國為例:白人1.05 黑人1.03 華人1.07918F 10/25 22:58
→ MadCaro: 男生會偏向這是競爭吧919F 10/25 22:58
→ sophia810130: 回ka大 誰薪水比較多誰出去 誰想照顧寶寶誰待在家…920F 10/25 22:58
→ sophia810130: 就是夫妻講好就可 （我爸就是）
→ sophia810130: 我完全支持男生不應該浪費時間掃地和當殭屍 但如果
→ sophia810130: 是為了打仗 那只好大家一起受訓吧…
→ sophia810130: 受訓內容不要打掃當殭屍
推 MadCaro: 如果男生是秉持不要增加他們在社會上競爭追逐利益的對手925F 10/25 23:01
→ MadCaro: ，那他們會不想要平權的
推 d8731400: 給某人 什麼叫自己權益自己爭取 兩性是要平權 非特權927F 10/25 23:02
推 janeyu0606: 推這篇928F 10/25 23:06
推 bobispig: 權益，特權別搞錯。另外，，如果上面很多推文說，男性請929F 10/25 23:09
→ bobispig: 團結點！為什麼男權要依附於女權運動？那不就是各走各的
→ bobispig: ，我難道有說錯？
推 sophia810130: 男女嬰比例那是？有點深奧932F 10/25 23:09
噓 eudemonism: 你自己放棄爭取你的權益，還要怪別人去爭取自己權益933F 10/25 23:09
→ bobispig: 哈哈抱歉用手機，標點亂標934F 10/25 23:09
推 Wall62: 推ssd123698745&wer15242100935F 10/25 23:11
→ sophia810130: 被父權壓迫的男女要爭取權益 就要有明確目標和說服936F 10/25 23:12
→ sophia810130: 大眾的論點 目前是男權缺少這塊 這部分要男性去思考
→ bobispig: eud別生氣嗎！反正提昇男權同時也是為了兩性平權啊！只938F 10/25 23:12
→ YHTNIMK: eu沒看內文嗎?原PO說認同女性追求自己的權益,哪來怪?939F 10/25 23:12
→ bobispig: 是就不交流不合作而已940F 10/25 23:12
→ sophia810130: 我是不太了解男性要向父權爭取什麼 目前為止沒看到941F 10/25 23:13
→ sophia810130: 清楚的目標
→ sophia810130: 男女權一定有很多相同的東西 還沒被找出來
→ bobispig: 明確目標很多：解放社會對男性體能優勢的期待，解放男性944F 10/25 23:16
→ bobispig: 情緒服務勞動，解放男性經濟支持的義務，解放男性魅力的
→ bobispig: 定義(例如幽默風趣，知識涵養，體貼溫柔)
推 skyviviema: 各走各的聽起來像是兩邊不會接觸協商合作947F 10/25 23:24
→ skyviviema: 各自成立團體然後協商合作不算各走各的吧?
→ skyviviema: 分成兩個團體也比較能顧到各自的性別議題呀
→ skyviviema: 讓女性成員比較多的女權婦女團體既要關注女性又要關注
→ skyviviema: 到男性 這樣怎麼會比男性一起加入關注議題還有效率?
→ skyviviema: 要嘛就是把現在開始講平權的女權婦女團體轉型成平權團
→ skyviviema: 體(這裡的平權是指現在時代背景下的定義) 然後男性也
→ skyviviema: 加入其中 要嘛就是女性關注女權 男性關注男權 有牴觸
→ skyviviema: 的時候再進行協商合作
推 Wall62: 推樓上956F 10/25 23:32
推 sophia810130: b大你寫的是大項 要一條一條細項（實際舉例：經濟面957F 10/25 23:32
→ sophia810130:  男性無必須負責家裡經濟或不能不賺錢 可當家庭主夫
→ sophia810130: ） 擁護父權的人才看得懂
推 sophia810130: 寫太多不 不知道有幾個不了-_-b
推 bobispig: sky你也未免想的太美好，現在男權團體生不出來的時候女961F 10/25 23:36
→ bobispig: 權非但不幫忙還說為什麼不團結為什麼不站起來，等到真的
→ bobispig: 有一天男權茁壯後，我們有什麼理由跟你們合作？反正我們
→ sophia810130: 然後還要細項內容：無需負責家庭經濟-現今是夫妻倆964F 10/25 23:37
→ bobispig: 已經在解放男性的道路上了，兩性平權只是順手之勞而已965F 10/25 23:37
→ sophia810130: 皆有工作與薪資 沒有必須的必要。 諸如此類966F 10/25 23:37
→ sophia810130: 已經在解放男性的話 那這些天那些人是在？
→ ShiningRuby: 說你可以示弱你又說不敢，那你到底想怎樣呢？968F 10/25 23:39
推 skyviviema: 女權沒在幫忙解放男性? 你要不要逛幾個網站看看?969F 10/25 23:40
→ sophia810130: 不是不幫忙噢 女性怎麼會清楚知道男性受壓迫的問題970F 10/25 23:40
→ sophia810130: 點？ 既然你要女性幫忙想 我不就在幫你想了嗎？
→ skyviviema: ptt一堆人根本沒幾個懂女權在幹嘛 只會挑幾個比較偏激972F 10/25 23:41
→ sophia810130: 如果你覺得女性都只顧自己 那我們都走吧973F 10/25 23:42
→ skyviviema: 的支派然後說女權婦女團體都不管男性死活974F 10/25 23:42
→ sophia810130: 如你說的未來解放男性成功 那就平權啦 就拜託你們了975F 10/25 23:45
→ sophia810130:  反正解放了誰都是父權的瓦解 只是你們會辛苦一點
推 frostaw: 給推977F 10/25 23:48
→ skyviviema: http://tinyurl.com/jvbtj59978F 10/25 23:55
回應全球婦運　關注男性角色
近二十年來，挪威政府在勞動條件上，減少男性和女性為主的行業之間的薪資落差，同時大力宣導、採取配額制、以男性為目標團體進行招募，鼓勵男人投入護理和學前教育等行業。此外，提高男性請育兒假的天數，並且不斷提醒雇主和人民，男性也有家庭生活需求。2007年請育兒假的父親已高達90%。 ...

 
→ skyviviema: http://tinyurl.com/jn7p9tb979F 10/25 23:56
推 bobispig: 那我們可以繼續混戰下去啦！首先回應sophia，我在上面推980F 10/26 00:27
→ bobispig: 文有稍微列舉幾點男權目標，可以幫忙看一下嘛？另外，現
→ bobispig: 在的問題很明顯了就是女權運動自以為目前作為可以解放男
→ bobispig: 性但其實沒有，所以請不要替女權運動鑲上兩性平權的頭銜
噓 IfIcouldfly: 看了前半段你回應推文的部分，覺得你就是死命往父權984F 10/26 01:02
→ IfIcouldfly: 框架裡面跳，為那些在父權框架中真正強者但又不為平
→ IfIcouldfly: 權主義團結的男性們找原因...你自己都放棄爭取平權
→ IfIcouldfly: 的權益了，還怪女性去爭取自己的權益
推 wingdragon: 在父權架構下得利的男性，為什麼要放棄既得利益？988F 10/26 01:28
推 RaiGend0519: 爭權益沒關係，一體兩面的義務不自願去負擔反而打哈989F 10/26 01:56
→ RaiGend0519: 哈，是很多男性看到的醜惡嘴臉
→ RaiGend0519: 這種畸形的權益爭取不會太久，爭取完了，台灣也沉了
→ jezz9740: 對 大家都不懂  某樓你最懂  耕耘幾十年992F 10/26 02:07
噓 lunchboxx: .......993F 10/26 02:34
→ TETZ: 推IfIcouldfly994F 10/26 02:58
→ TETZ: 自己不試怪我囉？
推 lisimanthus: 推ssd996F 10/26 06:01
噓 qmei: ...997F 10/26 07:19
→ adapt: 整篇文章感覺就是一個既得利益者，為了自己的利益，阻止別998F 10/26 08:01
→ adapt: 人爭取權利。
→ adapt: 跟慣老闆蠻像的
噓 andylin8707: 有的女森站著說話不腰疼… 示弱的男生你們還會喜歡1001F 10/26 08:14
→ andylin8707: 嗎？
噓 yousann: 哈哈 原來有女性保障名額 產假 生理假問題就解決啦1003F 10/26 08:37
→ yousann: 法律好厲害喔~~制定出來問題就迎刃而解~~
推 qq955166: 推1005F 10/26 09:16
噓 lucef: 自己不去爭取,要別人幫忙爭?1006F 10/26 09:20
推 Creolophus: 所以要爭女權拜託不要找男生幫忙，自己處理1007F 10/26 09:35
推 wwa928: 推你1008F 10/26 10:01
推 sophia810130: b大不就是在怪女性不了解不幫忙只顧自己利益 然後其1009F 10/26 10:08
→ sophia810130: 他男性還在擔心那些被定義為弱者的行為會被唾棄
→ sophia810130: b大一直在暗示這點 看了非常的不爽 你要別人好生好
→ sophia810130: 氣跟你講話就不要語帶責怪 而且本來就不是女權非要
→ sophia810130: 綁上兩性平權 是任何一方被解放都是父權的瓦解
推 Liaooo: 現在的台灣，男性是比較弱勢的1014F 10/26 10:13
推 sophia810130: 在我看來男權會無法提升就是你們想太多 在乎別人眼1015F 10/26 10:16
→ sophia810130: 光就什麼都得不到 本來要做先鋒就會被批判 女權一直
→ sophia810130: 以來就是被批判 可沒有輕鬆的得到
→ sophia810130: 要求不住婆家這點父權觀念 就有多少女性得心理疾病
→ sophia810130: 還有外界的不孝指控
→ sophia810130:
推 akahitomik: 所以叫女權啊QQ1021F 10/26 10:19
推 sophia810130: 因為示弱被批判 是一定會的1022F 10/26 10:32
→ sophia810130: 你們會怕的話 那還是別爭取 免得想要又得不到權益自
→ sophia810130: 己在那邊痛苦
推 dreeee: 愛瑪滑森咧 講屁話的小丑當聖旨 笑死人 愛你老師啦 愛馬1025F 10/26 10:36
推 hohedena: 如果條件一樣 我選b 不會選a 無法接受依付在對方下方 家1026F 10/26 10:38
→ hohedena: 庭需要兩人共同扶持
→ Legolasgreen: 好奇怪的問題 為什麼追求平權=要同時解放男性?1028F 10/26 11:14
→ Legolasgreen: 追求平權不能先從自身開始嗎? 男性受壓迫的部份男性
→ Legolasgreen: 不能自己先站出來發聲嗎? 難道以為第一個站出來的追
→ Legolasgreen: 求平權的女性，社會馬上就說好棒棒我支持妳嗎？
推 Legolasgreen: 沒有經過漫長的抗爭，就想立刻改變現狀拿到權利
→ Legolasgreen: 希望世界真是如此呢
推 Legolasgreen: 而且回文感覺都是從擇偶出發...可不可以想點擇偶以
→ Legolasgreen: 外的事啊
噓 karasu35: 每天吵這個==那你為什麼不為自己爭取權利？想搭便車喔？1036F 10/26 12:36
推 LarryST: 很好笑欸= =我表明自己的女性主義者身份也是冒一堆風險1037F 10/26 13:04
→ LarryST: 啊，都聽到同學閒話覺得我愚蠢、誇張、偏激，但我還是勇
→ LarryST: 敢為自己發聲辣！
推 molark6816: 一定會有人說，自己的權利自己爭取1040F 10/26 13:12
噓 w76301: 自助餐女權1041F 10/26 13:29
推 wizhexe: 推一下ssd大！另外，我（已婚女）有遇過AB選擇，但我選B1042F 10/26 14:51
→ wizhexe: 男，因為我想要平等尊重的關係，我自己就能養活自己了，
→ wizhexe: 在關係中我想追求的就不會再是經濟安全，而是互動品質。
噓 dealcaw: 男生要解放什麼?要大姨媽 還是生孩子 還是要做家事 職業1045F 10/26 18:39
→ dealcaw: 婦女要蠟燭兩頭燒 生小孩痛個半死 小孩生出來跟你們姓 你
→ dealcaw: 們還要解放什麼？婚後住娘家嗎？
推 rrr1900: 並不是女權需要倚靠男性，而是這個議題是全人類需共同面1048F 10/26 21:13
→ rrr1900: 對的，不分男女。女性背負弱者形象，男性承載強者印象，
→ rrr1900: 所以才有平權的說法
推 sharkimage: 你可以去媽寶版看 最近才一篇文章是媽媽去就職換爸爸1051F 10/26 22:57
→ sharkimage: 當家庭主夫 當得比媽媽好 媽媽自己波文放閃咧 下面推
→ sharkimage: 文也是許多讚聲
推 billylinlin: 回deal大 B男因女權變弱勢 這當然要算在女權頭上阿1054F 10/26 22:58
噓 sincere77: 說個笑話：女性主義沒有解放男性1055F 10/27 08:14
推 melancholy07: 這是好問題1056F 10/27 09:02
噓 Wume: A男願意負擔經濟。B男主張個出ㄧ半，但是家務共同分擔、過年1057F 10/28 20:48
推 ambe: 1. 你回推文的內容讓人覺得你沒有看懂。2.如果你自己不願意1058F 10/28 23:58
→ ambe: 跳出父權的框框，而你又覺得行動受其限制，這是無解，也只是
→ ambe: 困住自己罷了
推 jack0216: ㄎㄎ那男生婚前有車有房不是硬指標囉1061F 10/29 01:44
→ jimabc: 推文講得亂七八糟，但還是沒回答原PO的質疑，如果照某些1062F 10/29 02:53
→ jimabc: 推文說的自己的權利自己爭取，那就少放什麼瓦解父權也解
→ jimabc: 放弱勢男性的屁話
→ jimabc: 男生開始爭取男權就被貴圈自詡為進步派女性主義人士開地
→ jimabc: 圖砲亂打，連一個明確定義都沒有的母豬教都可以罵成這樣
→ jimabc: ，甚至拿來跟3K黨類比，實在可笑
→ jimabc: 如ssd大所說，雙方都有豬隊友亂放砲，回歸實質討論，台灣
→ jimabc: 女權的確說的比做得多而且幾乎跟男權沒有任何關係，推文
→ jimabc: 有人提到女性的擇偶優勢與保障名額就馬上顧左右而言他，
→ jimabc: 要一般人真心相信女權是為了平權而不是為自己真的是天大
→ jimabc: 笑話
→ jimabc: 推文包括其他討論串的女權支持者通病就是，當質疑者提出
→ jimabc: 女權落實程度就拿PTT與身邊朋友來舉例證明有追求真平等的
→ jimabc: 人存在，可是提到不利女權之處卻又拿父權與全社會來證明
→ jimabc: 女權受壓迫。男性這邊提出如蘇美所說的母豬案例卻被炮仇
→ jimabc: 女，自己要找這款女生，嗯，雙重標準不覺得臉腫？
→ jimabc: 女性主義者出來戰家事與職場同工不同酬怎麼不拿出你們嗆
→ jimabc: 蘇美的那套：你可以拒絕可以找更好的人/公司，自己要找爛
→ jimabc: 人爛公司怪到父權頭上，有事嗎？
→ pupill: 會有利用男性獲得好處那樣女生的存在，就是因為她遵從父權1081F 10/29 09:05
→ pupill: 這個遊戲規則，所以母o教應該支持平權，對吧?

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