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※ 引述《bigmousebird (大品)》之銘言：
: 其實我觀察從小到大身邊同年齡的人
: 拿筷子正確的人真的不到10%
: 代表大部分的人都是拿錯的方式
: 身為一個拿筷子正確的人看了真的很痛苦OTZ
: 不過我也不會叫人家改頂多是推廣
: 這種東西就跟穿衣服一樣
: 拿的好別人看起來舒服
: 拿不好就像穿醜衣服~只是看起來不好看罷了
: 但能夠好夾又美觀還是希望大家能重視一下拜託了QQ(下跪

香港人有句話說「好話不好聽」，請大家不要見怪。

首先回一下原原PO，我小時候筷子拿法也是錯的。
不過有一天父母覺得我比較懂事了要我改，幾個月就改成正確的用法了。
要改沒有那麼難，改了也只有好處沒有壞處。

去年四月女板就有人認為筷子應該用正確拿法，結果被噓得一蹋糊塗。
過了一年相關言論果然變得越來越離譜，
為錯誤拿筷方法護航護到歧視同性戀都出來了。
筷子確實有正確拿法跟錯誤拿法，我小時候用的是常見的交叉錯誤拿法。
爸爸教我正確拿法時就是跟我說明為什麼正確拿法比較好夾省力。
覺得筷子拿法沒有對錯的人可以去找個拿法正確的人比夾豆子夾豆腐挑魚刺，
再來跟我比賽拿菜箸夾牛排。

「夾得起來就好了」「吃飯又不是要比賽」「幹嘛計較小事情」
這麼認為的人何不學印度用手吃？
結果用手吃也有用手吃的規矩不能亂來。
到時候是不是又要
「拿得起來就好了」「吃飯又不是要比賽」「幹嘛計較小事情」
有些事情可以積非成是，但是拿筷子拿刀叉跟用手指吃飯的方法不會包括在這些事之中。
因為這些事情除了禮儀還有技術跟衛生的問題。
餐桌禮儀像是餐巾要拿左邊還右邊，是像某個大總統說的一樣隨時可以改的，
但是筷子拿法要改除非你想到幾千年幾十億人次用筷子的人都想不到的絕妙好招。
刀叉拿法，手指抓法亦然。

在積非成是之上，更可怕的是錯誤類比。
有些事像是性向信仰種族是沒有對錯不該歧視的，
但是拿筷子拜託不要拿來跟那些做類比。
你有權利一輩子用錯誤的方式使用筷子，因為這是你的自由。
但是沒有資格說拿筷子的方法沒有對錯，
或是說因為使用錯誤方法的人多，所以可以積非成是。

最後我不像這篇原PO，我沒有要推廣正確使用餐具，畢竟那是父母跟小學老師的工作。
而且我小學畢業之後就很少看到筷子拿法錯誤的人。

我只是覺得錯誤類比或是積非成是在網路上面亂推胡扯一下可以，
但是千萬不要認為網路上大家都這樣說所以一定沒錯，
可能會給你的現實生活帶來比原原PO更大的困擾。
請記得上網找網友一起指責對方或是討虛擬拍拍並不能解決問題。

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烏乎 爾、諸天使の中その賢と美と極まれりしを、           Les Litanies de Satan
啊啊，在諸天使中最聰慧美麗的你，
運命にこそ売られ、かつは頌讃うばはれたまひし神よ、
被命運背叛，被奪走讚美的神啊，
於 沙殫、哀憐み給へ、ながながし儂が惨苦の日々を！
啊，沙殫，請憐憫我們漫長又悲苦的日子吧！             Charles-Pierre Baudelaire

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.200.169.210
我的重點是①很好改②改正確用法是好的，而不是誰叫我改的。
不知道你怎麼會把重點畫到那邊去...@@
如果老師或是女友或是好友用我爸說的理由(這樣比較好夾)叫我改我也會改。
網友叫我改就不一定了，因為當面教當面示範比較有說服力。
誰教訓你了，我們一起上網罵死他，我鍵盤支援你。
這樣可以不要噓我嗎O.O
何必這麼激動，我又沒有逼你們改...
我只是覺得積非成是跟錯誤類比應該適可而止，所謂好話不好聽怎麼變成好話被人噓QQ
那個別人是誰，我非常願意跟你一起在網路上罵他全家。
這樣可以請你不要用連噓表達你的風度了嗎@@
因為筷子的拿法是一代一代傳下來的，我有父母有祖先啊...
我又不是男方父母@@
我很願意跟大家一起鍵盤勸分，鍵盤罵她男友，鍵盤罵她男友父母
再順便鍵盤罵她男友全家，鍵盤罵所有糾正人筷子拿法的人除了我爸，
反正她分手我又沒有損失。 但是不管她分不分手，筷子拿法是有對錯的啊...
我覺得拿錯沒有關係，是個人自由。 真的沒有要勸任何人改。
只是對自己有不好的影響(像是沾好醬油的握壽司掉桌上了)後果要自負。
※ 編輯: sidus           來自: 125.200.169.210      (03/11 10:18)
我猜你是想表達我家族最近兩百年拿筷子方式可能跟五千年前不一樣，
所以可能跟你一樣是錯的，不好意思這個是哲學領域的問題我沒有辦法鍵盤討論。
我認輸求你不要再連噓表達高見了，感謝你的仁慈。
這位是高手，交叉式要夾握壽司頗有難度。 尤其是反過來沾醬油的時候。
不是每間店的氣氛都適合用手拿啊 XD
非常希望拜讀您的高見，我文中用到的類比是筷子刀叉手指，請指出錯誤。
真的我也不懂，不過愛怎麼拿是自己的自由，別人在不在意也是別人的自由嘛。
我都願意跟你一起鍵盤罵死他男友全家了，你還想要我怎樣呢_ㄇ0_____________
唉，用筷子夾壽司可能是錯的，但是依照店家氣氛不一定是粗俗無禮。
對你來說這真的這麼難懂嗎？ 為什麼要紮個草人然後寫上我ID對它打釘子呢？
筷子用錯誤拿法一定是錯的，但是是你的自由，不一定粗俗無禮。
握壽司用刀叉吃一定是錯的，但是是你的自由，不一定粗俗無禮。
你指控我用筷子夾壽司粗俗無禮，我尊重你的看法，虛心接受你的批評。
不過我應該還是會看店家氣氛決定是否用手拿。
互相尊重不是很簡單的事嗎？
我覺得你的形而上論點太過強大了，我沒有逃避，我認輸了。
你拿What is ultimately there出來問沒有人可以不認輸的。
我承認我是錯的啦@@ 這樣不算標準一致嗎？
沒興趣為什麼要回我這篇啦_ㄇ0_____________________
好 我們一起回原原PO那邊罵她男友全家，你罵一句我就跟著罵一句，這樣好不好？
每次罵完記得來信提醒我跟著罵。 我一定陪你罵到底。
拜託不要在我文章下提她男友全家了，那跟我還有我的文章根本無關啊...
我認為有對錯所以我同意我錯了 我又沒有拿歧視同性戀來為我夾握壽司的事情護航...
是要我認錯幾次，你說我粗俗無禮我都接受了，
不然是要我為了用筷子夾壽司像大和田一樣下跪嗎_ㄇ0__________________________
我沒有積非成是啊，錯就是錯。我都認錯好幾次了。
連粗俗無禮的指控我都吞下去了耶:Q
PTT大概沒幾個人比我更會認輸認錯。
這位peter555565大大
你的論點都已經天下無敵了，幹嘛繼續跟我們一般見識...
問上一篇拿同性戀幫筷子拿錯護航的人，因為有他們我才會發這篇文章。
這位N大是不是都不看回應一直自言自語回得好開心這樣...
還在男友跟握壽司... 真的是跟寫了ID的草人在溝通嗎@@
我表達的是「夾得起來就好了」這種差不多先生的想法是錯的。
很遺憾不能讓你簡單的理解我的意見。
這位NOTHINGES大大可以看一下我的回覆不要再跳針了嗎...
筷子 刀叉 手指 三者都是有很多不特定人使用的進食輔助工具 我不認為類比有誤
※ 編輯: sidus           來自: 125.200.169.210      (03/11 11:05)
OK 拿筷子的方式 拿刀叉的方式 用手拿的方式 我想表達的是這樣
抱歉敘述不夠直接造成您閱讀上的不便
完整來說，→我認為「夾得起來就好」太過苟且，而
「夾得起來就好，沒有對錯」則是用很低的自設標準把正確交叉一把抓拿法都混為一談。
我想表達的是拿法正確與否「沒有關係」，
但是「沒有正確拿法」這種說法→我認為絕對錯誤。
當然我尊重不認同我看法的人，有人拿哲學辯論的絕招出來我也願意認輸。
有人拼命跳針的我也盡量表現風度。
畢竟我只是藉由網路表達自己的看法，完全沒有想要說服所有人的意思。
請注意箭頭，完全只是→「我認為」，所以不同意我的人盡量不同意沒關係，
我只是不希望有人認為「網路上大家都這樣說」，
因為我剛好是在看這個板的「網路上的大家」之一。
感謝seawarm的問題讓我可以藉這機會補充說明。
※ 編輯: sidus           來自: 125.200.169.210      (03/11 11:22)
我覺得我的語氣已經很尊重讀者了，畢竟我是要論述自己看法。
但是文中我不覺得有任何傲慢的意思表示。
如果有哪句你認為明顯自以為是欠噓請你指出，我很願意修改。
從回文相信你可以看出我絕不是自以為是的人。
恩 我整篇文章縮成一句推文的話大概就是這句
用這種論點來看，這世界上沒有東西是正確的。
你說的對，但是這不在討論的範圍之中。
我沒有要倡導形式嚴謹，我想我能跟你說的都說完了。
你說的都對，但是我不理你，也請你不要理我。
有些事要忙了，最後稍微補充一下我的意見。
<筷子交叉拿是錯的 用右腳踩離合器是錯的 用拇指扣板機是錯的>
這些是工具使用方式，有對錯之分。
<電話接起來說叭啦叭叭叭不合禮儀 吃飯腳跨到椅子上不合禮儀>
這是他人觀感問題，可以堅持己見認為沒有對錯。
<印第安人 伊斯蘭教 雙性戀>
這些真的沒有對錯，要注意政治正確。

我想表達的是把三者混為一談的概念是錯誤的。

對我來說筷子的主要問題是它是工具，工具一定有正確用法，不像禮儀會隨習俗改變。
就算麥當勞征服世界，大家都改成接電話說叭啦叭叭叭，
但是筷子 離合器 步槍還是應該這樣用。
還有興趣討論這話題的話我之後會再回覆。
為什麼要扯些無關的事呢。
我可以回答你我沒有規定怎麼拿筷子，別人要怎麼拿也不關我的事。
我發文只是為了如果有人以為所有人都覺得筷子沒有正確拿法所以隨便拿都對的話，
請記得那個所有人不要把我算進去。
為什麼有人會覺得發文章目標一定是要所有人都聽自己的呢@@
感謝你的提醒，不過訟棍一來釣不到我二來告不到我，
而且我相信女板都是好人沒有故意耍白目釣魚的訟棍。
正面的思考，我也這麼認為。 錯了就錯了自己不在意沒影響就好
沒必要硬要世界繞自己轉。
※ 編輯: sidus           來自: 125.200.169.210      (03/11 12:13)

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