※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-11 18:38:15
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~
時間 Mon Mar 11 14:57:33 2013
※ 引述《simonjen (狂)》之銘言：
: 這樣也未必會倒閉，再說了倒閉只是開一個二代台電何須害怕？
順便提一下，台電倒閉會發生什麼事情：
先不論台電怎麼倒閉的，一旦台電倒閉，就依據公司法股權換債權
美商貝泰公司是台電最大的債主，所以台電會歸美商貝泰公司經營。
這代表什麼？
代表中華民國的電力交給一家美國公司經營，聽起來很美好吧？
如果覺得「給美國民間經營也未嘗不好」請google一下「恩隆」怎麼搞德州電力的
至於什麼政府出錢補貼台電之類的事情從來就不會發生。
所謂「政府補貼國營事業虧損」一直都只是民眾的幻想而已。
覺得這樣就完了？還沒。
因為貝泰自己是一家能源顧問公司，不必然會經營台電
如果他不經營，第一種可能就是就是開一筆天價賣回給中華民國，叫政府買下來。
這時候就真的是政府出錢買回台電了，價格絕對高於3600億元（台電現在的資本額）
反正坑你中華民國非買不可，不坑白不坑。
這還不是最糟糕的狀況（雖然已經很糟糕了）
更糟糕的是中共直接出錢跟美商貝泰公司買台電，花個兩兆完成統一大業蠻便宜的
萬一真的發生了這種事情，就變成「中共經營中華民國的電力」
你要怎麼辦？不給他，台電收歸國有？那就是正大光明賴帳，給中共武力犯台的藉口
買回來？意思是說你要跟中共拼銀彈，拼的贏嗎？
不然還有一招，增資，但是說到增資的話……
台電目前實際資本有一兆六千億，負債大概是一兆兩千億，假設台電破產
政府就要想辦法變出幾千億來給台電增資，但是幾千億你覺得是怎樣的數字？
中華民國的歲出大概一兆，你要怎麼想辦法變出這筆錢？
只是變成二代台電而已？還真是講講而已
何須害怕？你真的不覺得這是國家存亡的問題嗎？
別鬧了，拜託……
附帶一提，如前述，台電現在的總資本大約是一兆六千億，負債是一兆兩千億
其中有八千億是長期負債，假如核四停建認列損失，台電就會一口失去三千億的資產
意思是只要停建核四，台電就會一口氣逼近破產的邊緣
不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
反正核四停建就對了，花個三千億買安全非常划算，真的嗎？
喔，不過講到這邊就會被罵「你在威脅，你在販賣恐懼」
講台電倒閉會怎樣叫販賣恐懼，但是講核能污染、核四爆炸就不是
這我就不知道該講什麼了 ﹨(╯▽╰)∕
--
『 しかし，もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに，
君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』
『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
私は君を魚雷發射管につめて，300キロの爆藥と一緒に射出する。
神と女王陛下に誓って，君を八つ裂きにしてのだ!!』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.65.7
推 :核四爆炸 台北不能住人 一堆人得癌症 我真的不覺得這1F 03/11 15:06
→ :樣有比較好...而且現在的重點應該是，台電要想辦法減
→ :少不必要的浪費（比方買電的價錢等等），而不是繼續從
→ :人民身上榨更多的錢來彌補負債，這根本本末倒置。
怎麼減少？化石燃料就是會越來越貴，這是不可逆的趨勢→ :樣有比較好...而且現在的重點應該是，台電要想辦法減
→ :少不必要的浪費（比方買電的價錢等等），而不是繼續從
→ :人民身上榨更多的錢來彌補負債，這根本本末倒置。
用嘴巴講很簡單，實際做起來很難
所謂「不必要的浪費」你要我真的講的話
我會直接點名對各級學校、離島還有地方政府的補助
但是臺灣很妙的是你不給錢馬上就會有人衝到門口抗議
猜猜今天下午是誰去經濟部抗議？
推 :台電虧損是因為養了一堆肥貓等著要分贓吧 台灣人就是這樣5F 03/11 15:10
人事費用8%，肥貓？你可以看看中華民國政府上至中央下至地方對台電賴了多少債
兩個提示「離島電費補貼」「地方路燈電費」，仔細找你就發現台電為啥會虧損
現在政府對台電根本是賴帳成性，反正我賴你帳你也不會斷我電嘛……
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:13)
→ :平常都說不想理政治 等火燒屁股了才驚嘆事情怎麼這麼大條6F 03/11 15:10
→ :啊還有 台灣人如果都病死了 那中共要打過來也不難了7F 03/11 15:11
福島第一核電廠事故──未有任何員工因為直接輻射曝露而不幸死亡，但有6位員工吸收到超過「終身攝入限度」
的輻射劑量，約有300 位員工也吸收到較大量輻射劑量。在核電廠附近居住的民眾，因
累積輻射曝露量而在未來患癌症死亡的人數估計約在100 人以下。
http://tinyurl.com/agyvmad WHO 福島核電廠調查報告中文摘要
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/fukushima_report/en/index.html
英文原文總共178 頁，有興趣的可以自己翻
「台北／臺灣人會都病死」，你是認真的，還是隨口說說？
如果你是認真的那你真的應該考慮一下更新你的情報……
推 :原PO只是開玩笑的講核四爆炸 結果真的有人以為核四會爆炸8F 03/11 15:12
推 :還在爆炸阿，謊言講一百遍騙不了別人卻可以騙得了自己9F 03/11 15:14
推 :XDDDD 要是真的核電廠爆炸 全台灣都不能住 剛好可以獨立10F 03/11 15:15
推 :多謝資訊，我沒有想到這方面，要從無到有了解的人真的要讀11F 03/11 15:15
→ :很多資訊orz
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:18)→ :很多資訊orz
推 :這麼看來廢核其實很簡單，同意被中共統一就好了13F 03/11 15:19
→ :是啊，直接從福建拉海底電纜來，電廠都關掉吧14F 03/11 15:20
推 :對啊，我們直接同意被統一然後叫中共蓋電網送電來台灣就解15F 03/11 15:21
→ :決了，別說核能了，啥火力風力太陽能都免了，直接躺著等電
→ :送來就好啦，不過，想被統一嗎？
→ :決了，別說核能了，啥火力風力太陽能都免了，直接躺著等電
→ :送來就好啦，不過，想被統一嗎？
→ :不是只有核能會造成癌症吧...18F 03/11 15:22
推 :推 那篇真的把經營電力公司描述的好像三歲小孩都會 看不下去19F 03/11 15:23
→ :這就好笑了!為什麼今天不是美國人管理台電？20F 03/11 15:24
→ :那就是因為台電有優勢的股權!今天台電要倒了不就是把左手
……因為台電目前是政府100%出資，但是一旦倒閉又是另一回事→ :那就是因為台電有優勢的股權!今天台電要倒了不就是把左手
什麼「優勢股權」，你以為你在市場上買得到台電股票嗎？
→ :的權力賣到右手的權利!依然有最大的股權!美國如何管理!!22F 03/11 15:25
→ :問題是花多少的錢!但是國家公平正義不是在乎花多少錢!
→ :在乎的是公平正義是否存在有被實施!!
→ :問題是花多少的錢!但是國家公平正義不是在乎花多少錢!
→ :在乎的是公平正義是否存在有被實施!!
推 :不就第三行就寫了 "依據公司法股權換債權"25F 03/11 15:26
→ :今天的現況就是電力不符合公平正義!26F 03/11 15:26
來談談公平正義吧，為什麼台電要賠錢賣電麻煩你解釋一下？→ :等你真的都沒錢，再來跟我說公平正義不是在乎多少錢27F 03/11 15:26
→ :如果一個國家可以因為讓工業用電和家庭用電等價就沒錢28F 03/11 15:27
你現在才知道？實際上工業電價較低理由有二其一：工業電價輸配成本原本就較低
其二：這是一種吸引廠商，同時增加商品競爭力的方式
商品成本增加就是售價增加，售價增加就是難以跟市場上的其他人競爭
「那就想辦法增加競爭優勢」一句話而已，講起來很輕巧，但是實際上不可能一次到位
附帶一提，南韓目前有34% 的供電以核能方式進行，他們預定要提升到40%
他們跟我們同樣在競爭高耗能產業，然後你要廢核漲電價，當然可以
但是不要哭為什麼拼不贏南韓的削價競爭，這就是所謂「人民的選擇」
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:30)
→ :我想還是讓國家滅了好了!!29F 03/11 15:27
→ :原po真有耐心，後來我根本不想看那篇了= =30F 03/11 15:27
推 :="= 保密防諜 阿共派來的嗎 XDDDDD31F 03/11 15:28
→ :有趣了100%出資就不是優勢股權!!呵呵!!不然怎樣叫優勢32F 03/11 15:28
→ :.....真的是無知到很可悲 國家滅了你有啥好處....33F 03/11 15:28
→ :建造阿扁理念台灣國34F 03/11 15:29
→ :舊的國家滅了就會有新的國家!!35F 03/11 15:29
→ :這世界沒有大家想的那麼脆弱好嗎!!
→ :這世界沒有大家想的那麼脆弱好嗎!!
→ :..............................真的很無言37F 03/11 15:29
推 :等等...台灣現在還很有錢嗎？有錢到三千億是小數字？38F 03/11 15:29
推 :有點變成大亂鬥了 好神奇喔(〞︶〝*)39F 03/11 15:31
→ :si版友是讚成台灣被統一的意思嗎？40F 03/11 15:31
→ :國家協助商品競爭力這本來就是一個謎!!41F 03/11 15:31
沒什麼好謎的，工廠進來就是會帶來工作，工作會增加稅收，稅收越多政府越有錢製造業蓬勃發展會帶動服務業，然後就一飛沖天，我以為理解這點並不困難？
→ :你要去問反核的那些人，問他們三千億買安全便宜與否42F 03/11 15:31
→ :我認為那很貴……
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:32)→ :我認為那很貴……
→ :從核電鬥到統一嗎XDD 中共表示：開心!44F 03/11 15:31
→ :為什麼國家要為商品增加競爭力呢!!這才是問題所在45F 03/11 15:32
→ :就因為..我們都在嘴砲 然後開電腦耗電 (舉手認錯( ′_`)/46F 03/11 15:33
→ :今天買東西也未必是一昧地追求便宜這麼簡單47F 03/11 15:33
→ :真的最爽的是中共啊~ 平白無故撿到一個島48F 03/11 15:33
「這就是臺灣人民熱烈追求回歸祖國的證明」（設計對白）→ :既然不是單純的只追求便宜那又何必只是降低物品的價格49F 03/11 15:33
因為我做的出來的你也做的出來，品質差不多，那就看誰比較便宜前面就講了，「增加競爭優勢」嘴巴講講很簡單，怎可能一步到位？
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:35)
→ :真的 還不用打自己就被淤民鬥倒...50F 03/11 15:33
→ :再換一個角度來想!國家又為什麼要替私人公司謀利潤51F 03/11 15:34
推 :滅不滅都給你說就是了 出一張嘴誰不會52F 03/11 15:35
→ :這就是有趣的事情了!拿多數的人錢來補少數人的洞這樣的53F 03/11 15:35
→ :正義何在呢？
→ :正義何在呢？
→ :沒有這些公司 工作機會哪來?? 你人民拿什麼賺錢??55F 03/11 15:35
推 :啊原po你不用再回他了，看他問的問題就知道沒啥好說的了56F 03/11 15:35
→ :那廠商通通外移,然後鬼島沒經濟產能?人口跟著外移?57F 03/11 15:35
→ :但是說到最後!我相信電價就算調成一樣廠商還是會賺錢!!58F 03/11 15:35
→ :台電依然不會倒!
→ :台電依然不會倒!
推 :si又開始了 台積電一開始也是國家幫忙扶植 才會到這種規模60F 03/11 15:36
→ :拿多數人的錢?? 你今天沒這些企業你人民會賺到錢!?!61F 03/11 15:36
→ :有很多福利政策都是"拿多數的人錢來補少數人的洞"62F 03/11 15:36
推 :有人根本看不懂原po在說什麼 ˊ_>ˋ 原po不用佛心回他了啦63F 03/11 15:36
→ :「你相信」，yes , we can !?64F 03/11 15:36
→ :呵呵!!廠商外移只是一種幻想而已!如果因為電價就留著65F 03/11 15:36
→ :所以不要隨便講成這不正義66F 03/11 15:36
→ :就像南韓的三星一樣 有人問為什麼沒有新的台積電出來67F 03/11 15:36
→ :又哪邊來的台商!68F 03/11 15:36
→ :因為會有像si這種人跳出來喊 政府圖利特定廠商69F 03/11 15:37
→ :對牛彈琴 完全被洗腦了70F 03/11 15:37
推 :你相信會賺?統一定價過後會有多少廠商外移?71F 03/11 15:37
→ :還好這種淤民只是少數.....72F 03/11 15:37
噓 :你的前提第三句就不會存在。政府思考和私人不同73F 03/11 15:37
→ :失業率不用算在內?GDP不用算在內?74F 03/11 15:37
→ :又夠亂......算了!!75F 03/11 15:38
→ :台電是公營事業，搞到破產讓顧問公司開價收購或變賣76F 03/11 15:38
→ :怕亂不會自己回一篇?還是怕?77F 03/11 15:38
→ :是對國家主權的嚴重傷害行為，你知我知官僚也知背後78F 03/11 15:38
→ :懶壓!!該說的我都說了!79F 03/11 15:39
→ :啊增資你錢打哪來，開動印鈔機印出來 - -??80F 03/11 15:39
→ :怎麼會說幻想.....這是真的,拜託不要只看眼前好嗎81F 03/11 15:39
推 :都用"你相信"的方式就夠飽了82F 03/11 15:39
→ :我相信的還不如各位相信的多!!83F 03/11 15:39
→ :實質傷害，所以他的途徑只有三條並行：1.漲電費2.發債84F 03/11 15:39
→ :根本不存在幻想阿 當廠商發覺電價上漲太多到無法負擔85F 03/11 15:40
→ :不然來一個說漲電價公司就會外移的精算給大家看看86F 03/11 15:40
→ :就會離開了 這是三歲小孩都知道的事87F 03/11 15:40
→ :3.加稅或以特別稅捐勻支補助 比如說健保的補充保費88F 03/11 15:40
→ :不然又怎麼不是幻想!!89F 03/11 15:40
→ :別扯精算了好嗎 這事情明顯到不需要精算90F 03/11 15:41
→ :以及健康捐，增資的手段當然有，不過是再從公民手中拿91F 03/11 15:41
→ :當他成本高出他的利潤誰不走?92F 03/11 15:41
→ :你站在廠商的立場想一下不就得知了93F 03/11 15:41
→ :1+1=2也是很明顯!但是未必成立再所有的數學模型!94F 03/11 15:42
→ :建議si去把經濟學第四章"廠商理論"複習一下95F 03/11 15:42
→ :各種的費用或稅收而已。你可以說不建核四的代價是96F 03/11 15:42
→ :所以說明顯的!還不是自己幻想明顯97F 03/11 15:42
→ :廠商目的在於賺錢 你讓賺的少他就會走 這不是常識嗎...98F 03/11 15:42
→ :很簡單，同樣是祖傳美食兄弟分家，味道一樣，你要選哪家?99F 03/11 15:43
→ :如果常識可以拿出來說嘴!大家都是大老闆了!!呵呵y100F 03/11 15:43
→ :政府必須靠加稅加公債(代價增加通膨)以及漲電費(CCP漲)101F 03/11 15:43
→ :單然是便宜的那家啊...要怎麼便宜?壓成本啊...102F 03/11 15:43
推 :除非其他國家賺得更少 所以我們應該要去破壞他國的電廠103F 03/11 15:43
→ :但是以台電大虧=台電破產→被私人公司或別國主權接管104F 03/11 15:44
→ :你以為台灣除了電價便宜還有"更划算的勞工"!!105F 03/11 15:44
→ :駭客算什麼 我們可以派出法拍屋蟑螂 搞壞他們的電廠106F 03/11 15:44
→ :那才是很可笑的錯誤和思考相當低級的推論..107F 03/11 15:44
推 :我無言了...勞工更便宜的是大陸跟東南亞吧....108F 03/11 15:45
→ :人力資源比你那一些電力來的有影響多了!!呵呵109F 03/11 15:45
→ :不然按照邏輯藥價結構和醫療給付結構問題的健保110F 03/11 15:45
→ :老早就要破產讓各家公立醫院和學名藥廠接手
你講的話成立的前提是：「如果健保局還是國營事業的話」→ :老早就要破產讓各家公立醫院和學名藥廠接手
但是健保局現在已經是行政機關了，完全是兩回事
then，依照公司法211 條，當公司資產顯有不足抵償負債的時候就應宣告破產
假設今年八月公投，而且公投停建有過，核四就從資產上除名
到時候就等著看財報出來結果是怎樣，一翻兩瞪眼
容我提醒一下，台電漲電價需要經過立法院同意，今年十月才要漲電價
至於年底公投，兩個月的收益到底能不能讓台電不倒，我們等著看就好了
→ :那就去找找看有沒有台灣的勞工划算!!再說吧!自以為台灣112F 03/11 15:46
→ :為何政府還要特地改稅制和健保法硬撐？你到底懂不懂...113F 03/11 15:46
推 :兩國薪水社會福利有差距 勞工就外移了114F 03/11 15:46
→ :台灣如果破產的話 有哪幾個國家願意借錢給台灣??115F 03/11 15:46
→ :還是一塊人民富裕的國度嗎!中國許多城市早就超越你了116F 03/11 15:46
→ :你以為這不是個變數嗎?117F 03/11 15:46
→ :我做藥廠業務和兼職代理商，我恨不得健保倒118F 03/11 15:46
→ :只要健保一倒藥費至少可以增加200%，毛利率也會變高
→ :不會每三年還要被健保局砍藥價調查都給你腰斬
→ :只要健保一倒藥費至少可以增加200%，毛利率也會變高
→ :不會每三年還要被健保局砍藥價調查都給你腰斬
→ :又不是什麼工作都是看便宜勞工 再說便宜勞工別的地方多的是121F 03/11 15:48
推 :我不太懂的邏輯是，就因為很少人吸入過量的輻射塵所以122F 03/11 15:48
→ :就我知道的幾間電子代工也慢慢回台灣!原因就是人力資源123F 03/11 15:48
→ := =...124F 03/11 15:48
→ :但是 ______的為何健保就沒倒給學名藥或外國藥廠接替?125F 03/11 15:48
→ :就能說核電廠出事也沒什麼，是這樣嗎？126F 03/11 15:48
→ :所以你還以為台灣薪水很高嗎!!呵呵!! 有夠亂的!不回了127F 03/11 15:49
→ :這背後連我這個健保寄生蟲都懂了 你怎不懂呢 呵呵128F 03/11 15:49
→ :有興趣的私信!!就這樣!!129F 03/11 15:49
推 :請教一下 那如果蓋好之後不運轉 一樣是違約嗎@@?130F 03/11 15:49
蓋好之後不運轉就是資產，只是是一個很大的閒置資產所以你就知道為啥政府會喊「核四蓋好不安全就不運轉」，那跟停建完全是兩回事
你可以說看起來一樣，但是在公司帳簿上就是兩碼子事情
→ :還有說＂還在講爆炸啊＂的人，反應爐的確是會爆，只是131F 03/11 15:49
推 :兩權相害取其輕 不管哪一種選擇都沒有不傷的132F 03/11 15:49
→ :不是像原子彈爆炸那樣會把周遭夷為平地的那種。133F 03/11 15:50
→ :midas82539應該可以直接回一篇XD134F 03/11 15:50
→ :兩權相害取其輕就是說我們可以犧牲少數人的健康權益嗎135F 03/11 15:51
→ :我不想浪費時間在一個理解有瑕疵又信仰無疑的人身上...136F 03/11 15:51
→ :m大其實你用推文的反而更花時間耶XDDD137F 03/11 15:52
→ :沒有用，還不如花時間跑診所藥房維持客戶實際138F 03/11 15:52
→ :你已經花了很多時間推文了...139F 03/11 15:52
→ :所以推文花時間嘲笑一下就好了 各位辛苦了 掰啦140F 03/11 15:52
推 :廢核之後的高額電價我不認為台灣人和台灣經濟承受的起...141F 03/11 15:52
→ :同上...142F 03/11 15:52
推 :最後不管決定哪一種 都像晴天雨天一樣 有人受害 有人受益143F 03/11 15:53
→ :不過M大的文章被切的亂七八糟了(遮臉)144F 03/11 15:53
→ :不過這種也不是現在可以決定 或我們就能決定的事145F 03/11 15:54
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 16:00)推 :漲電價的傷害跟健康的傷害哪個比較嚴重？更何況政府都146F 03/11 15:54
→ :承認說核四運轉電價也還是會漲啊。
→ :承認說核四運轉電價也還是會漲啊。
→ :如果單純只有漲電價跟健康 那就很好決定了148F 03/11 15:55
→ :我還蠻好奇拿健康來當論點的是會未卜先知嗎??似乎咬定一定會149F 03/11 15:56
→ :可是現在根本也不是是非題 而是漲電費外 健康也不一定有150F 03/11 15:56
→ :漲電價帶來的是全面性的影響..不是只有電費帳單多幾千元151F 03/11 15:56
→ :影響健康這樣152F 03/11 15:56
→ :基本上現在大部份擁核跟反核人士主張的就是這兩個面向153F 03/11 15:56
→ :那是大部分啊 我們又不要當大部分 XDDD154F 03/11 15:57
→ :現在核四的核安也蠻多人出來解釋了,只是有疑慮的會擔心155F 03/11 15:57
→ :福島事件不就證明會影響健康了嗎哪裡未卜先知=156F 03/11 15:57
→ :再者 如果核四真的對人民健康有這麼可怕的衝擊 那為什麼會有157F 03/11 15:58
→ :就是好不容易才把台塑弄掉 結果又要蓋汙染更重的火力發電158F 03/11 15:58
→ :人擁核?? 他們不怕健康受影響??還是他們內建抗核??159F 03/11 15:58
→ :如果你說吸入輻射塵又沒什麼的話 那我也沒辦法了160F 03/11 15:58
→ :就都很傷健康啊 只是傷的重不重 傷的多不多161F 03/11 15:59
推 :鋼彈OO是個有遠見的卡通162F 03/11 15:59
推 :我想問愚蠢的問題 如果蓋好核四但不運轉 會比停建核四好嗎163F 03/11 16:00
→ :那你覺得吸入輻射塵跟吸入廢氣...？164F 03/11 16:00
推 :很難決定，所以我反對公投~~~165F 03/11 16:00
→ :你認真的嗎國家放任國營事業破產被外國公司收購？166F 03/11 16:01
推 :輻射塵要裂開才會吸到 廢氣是每天每天都要吸到喔167F 03/11 16:01
→ :對不起我承認我比較怕死，也很怕核汙染可能造成的病變168F 03/11 16:01
→ :這是根本不可能會發生的事情 政府是不會讓他發生的169F 03/11 16:02
→ :要增資可以，錢從哪變出來？170F 03/11 16:02
→ :兩種都很嚴重啊 所以我也不想選┐(─＿─)┌171F 03/11 16:02
→ :那你就自我安慰說台灣的輻射塵永遠都不會裂開好了172F 03/11 16:02
→ :從頭到尾的問題就是國家怎麼變出錢來而已173F 03/11 16:02
→ :中華民國歲出大概是一兆，所以要來個「台電特別捐」？
→ :中華民國歲出大概是一兆，所以要來個「台電特別捐」？
推 :唔...全世界的核電廠出事比到底是多少??175F 03/11 16:02
→ :當然前面m 兄講過了可以用這種方法176F 03/11 16:02
→ :明明不會這樣卻故意這樣講 你的確是在販賣恐懼啊....177F 03/11 16:03
推 :(幻想)如果漲價好了，cost dwon，大家生活費減低，小孩少生178F 03/11 16:03
→ :那這就要問全國人民買單嗎？這樣179F 03/11 16:03
→ :誰說「明明不會」…… lol
→ :誰說「明明不會」…… lol
→ :核一核二核三蓋這麼久鮮少被靠杯 核四就開始擔心輻射塵這樣181F 03/11 16:03
→ :不太可能不裂開啊 光是以前的廢料儲存就可能在百年後外洩182F 03/11 16:03
→ :人口老化超嚴重，勞動力不足，引進外勞...延伸下去..XDD183F 03/11 16:04
→ :你這種萬一倒了之候怎樣怎樣的假設不也是未卜先知嗎？184F 03/11 16:04
→ :啊就問你增資的錢哪來啊，馬上收馬上有185F 03/11 16:04
→ :到時候就學日本用海水沖 不然跟美國買火箭射到太陽好了186F 03/11 16:04
→ :還是開動印鈔機，愛怎麼印就怎麼印？187F 03/11 16:04
推 :拿恩隆有點特例吧@@ 跟當年會計法很多漏洞比較有關係188F 03/11 16:04
→ :只許反核人士說核電廠包了會生病會死人臺灣會變鬼島189F 03/11 16:05
→ :不許別人說萬一台電倒了會怎樣就對了？ @@a"
→ :不許別人說萬一台電倒了會怎樣就對了？ @@a"
→ :說真的~電價爆漲,民生消費增加,薪水不漲,真的就死人了191F 03/11 16:06
→ :我倒是想像不到甚至不敢想像倒了會發生什麼事情...192F 03/11 16:06
→ :核電廠出事會發生什麼事以經是歷史上有驗證的了193F 03/11 16:06
→ :我只知道絕對不會像某s說的就跑出個二代台電這麼簡單.194F 03/11 16:06
→ :ya，但是沒有什麼「全臺灣人都生病變鬼島」195F 03/11 16:06
推 :然後政府又要多編預算補助低收入戶~ 錢到底從哪來(?)196F 03/11 16:07
推 :國家破產 之後會發生什麼事 歷史上也有很多例子197F 03/11 16:07
→ :開印鈔機，想印多少都有喔～ XD198F 03/11 16:07
→ :好啦~反正現在最令人擔心就是核安咩199F 03/11 16:07
→ :只是人類從歷史上學到的教訓 就是永遠學不到教訓200F 03/11 16:07
→ :不看福島就看看車諾比吧 經過很多年可以看到病變情況201F 03/11 16:07
車諾比核電廠事故──56人的死亡被歸咎於此事件（47名救災人員，9名罹患甲狀腺癌的兒童），並估算在高度
輻射線物質下暴露的大約60萬人中，將近額外有4,000人將死於癌症。
再者，現代電廠設計跟車諾比根本不一樣，老是提車諾比是想證明什麼？
推 :某s論點是統一定價 台電就賺錢了 所以不會倒202F 03/11 16:07
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 16:09)推 :辛苦你了203F 03/11 16:08
→ :要嘛破產 要嘛緩刑 感覺都很慘 還沒有其他可以選的 XDD204F 03/11 16:08
→ :就因為＂不是全台灣人都會生病＂所以就可以犧牲少數人205F 03/11 16:08
→ :"再說了倒閉只是開一個二代台電何須害怕？" 金玉良言阿206F 03/11 16:08
→ :所以有可能會生病 就要犧牲全部的人嗎?207F 03/11 16:09
→ :問題就是我們無法預估核電廠會不會哪天發生天災人禍208F 03/11 16:10
→ :有啊，核四全面安全體檢，安全以後再運轉209F 03/11 16:10
→ :或是蓋好以後不運轉，別「馬上立即廢核」
→ :或是蓋好以後不運轉，別「馬上立即廢核」
推 :拿車諾比那個時代的核能科技和現在比？你認真的嗎？211F 03/11 16:10
→ :出大事 但可以預期台電不會發生成為你的預言啊212F 03/11 16:10
→ :那完全就是傻了213F 03/11 16:10
推 :提車諾比是想證明核電廠出事會造成什麼樣的後果214F 03/11 16:11
→ :這時候拿出反核人士的大絕就好了215F 03/11 16:11
→ :「你如何證明台電100%不會倒」
→ :政府保證？政府也保證核四會安全啊 lol
→ :「你如何證明台電100%不會倒」
→ :政府保證？政府也保證核四會安全啊 lol
推 :車諾比還有一部分是因為戰爭 他們寧可搬回車諾比附近218F 03/11 16:12
→ :事實上政府已經警示過幾次台電（或中油）會倒了219F 03/11 16:12
→ :也不願意被戰爭餓死 然後還把車諾比的農產品運到城市販售220F 03/11 16:12
→ :一次三千億資產蒸發跟慢慢倒閉完全是兩回事221F 03/11 16:12
→ :一個極重要的公營事業政府會放任它倒那台灣被統一也沒222F 03/11 16:12
→ :沒有人敢問牛奶跟麵包是哪裡來的 可是大家都照吃223F 03/11 16:13
→ :什麼好埋怨的了224F 03/11 16:13
→ :...你開玩笑嗎 核電廠會不會出事不是人能決定的225F 03/11 16:13
→ :┐(─＿─)┌書上寫的226F 03/11 16:13
→ :要布要讓台電倒是人可以決定的啊227F 03/11 16:13
推 :光是油電雙漲漲幅才多少全台灣就罵成這樣了，漲4倍的時候228F 03/11 16:13
→ :那結果被cost down的"少數"人...變相來說也被犧牲了(?)229F 03/11 16:13
→ :我不相信受得了230F 03/11 16:14
→ :戰爭所以呢?不就證明搬回去那附近會有病變嗎＝ ＝231F 03/11 16:14
推 :因為政策說起來很簡單 實際上做起來卻很難232F 03/11 16:15
→ :漲四倍是核123全部除役後台灣沒發展替代能源也不節能233F 03/11 16:15
→ :的算法 這種算法根本不對啊- -
→ :的算法 這種算法根本不對啊- -
→ :這樣說你去問問俄國隕石掉下來他不是他們能想到的啊235F 03/11 16:15
→ :替代能源這麼好發展嗎...產業要拚產值的話能省多少?236F 03/11 16:16
推 :所以就是說 真的在面臨物資缺乏時 人會選擇吃飽了再死237F 03/11 16:16
→ :說到漲四倍就一定要說一下我反核四但不反核238F 03/11 16:16
→ :核1.2.3也要退役了阿...台灣目前連風力發電都被嫌239F 03/11 16:16
→ :所以廢核四就會物資缺乏？邏輯在哪啊？240F 03/11 16:16
→ :飢餓可以活比較久 可是大多數的人還是選擇吃飽早點走241F 03/11 16:16
→ :風力太陽能都有人在抗議，要不要通通都考慮進去~242F 03/11 16:17
→ :漲四倍是日本福島核災後的漲幅，就算不到4倍好了，漲2倍就243F 03/11 16:17
→ :夠嗆了好嗎
→ :夠嗆了好嗎
→ :你不是在問我車諾比嗎??245F 03/11 16:17
→ :物資還是有啊，只是有些人買不起~246F 03/11 16:17
→ :我要說的是住在出事核電廠附近會怎樣，有人一直扯戰爭247F 03/11 16:18
→ :馬總統之前油電雙漲就被罵到臭頭了..那還沒兩倍@"@248F 03/11 16:18
→ :扯物資缺乏= =249F 03/11 16:18
→ :核一二三要退役退光還要等十幾年（如果不延役的話）250F 03/11 16:18
→ :你自己舉的車諾比 現在又要扯回台灣核四??251F 03/11 16:18
→ :漲到買不起不是缺乏嗎?252F 03/11 16:18
→ :不反核但反核四那更不應該停建核四啊253F 03/11 16:19
→ :核四還沒投呢 誰知道啊?? 關上電腦省電費不就最快254F 03/11 16:19
→ :所以我說台電這樣算很蠢.....255F 03/11 16:19
→ :我從頭到尾說提車諾比是想證明對人體病變的影響256F 03/11 16:19
→ :你可以回去翻推文 我有講
→ :你可以回去翻推文 我有講
→ :所以核四現在是病變了嗎?258F 03/11 16:20
→ :核四要到蓋好至少要再追加500-600億 還不知能否商轉259F 03/11 16:20
→ :喔有人要說＂還沒運轉你怎麼知道會出事＂，等到真的出260F 03/11 16:21
推 :核四就亂搞阿,搞到天怒人怨外加問題一堆261F 03/11 16:21
→ :事也來不及了。262F 03/11 16:21
推 :那請問十幾年你確定替代能源弄得起來嗎？263F 03/11 16:21
→ :其實替代能源我記得也無法完全取代...264F 03/11 16:22
→ :現在是沒怎樣啊因為也還沒開始啟用，但我會怕，以那種265F 03/11 16:22
推 :事後諸葛啊 誰都會啊 重點是不要搞到沒得選啊266F 03/11 16:22
→ :工程品質我無法相信它安全，所以我反核四。267F 03/11 16:23
→ :誰事後諸葛= =？我又不是等核四有問題了才說。
→ :誰事後諸葛= =？我又不是等核四有問題了才說。
→ :回到老問題~沒核四.123又要退役~怎辦?269F 03/11 16:24
推 :核五嚕~~270F 03/11 16:25
→ :這樣還可以享受一陣子無電生活
→ :這樣還可以享受一陣子無電生活
推 :我想要腳踏車發電XDDDD <---不切實際272F 03/11 16:26
→ :網路上真的有人賣一整組的腳踏車發電喔 之前本來很想敗273F 03/11 16:27
→ :可是全部弄完要2萬多 空間又要比較大 電量又很少有點麻煩
→ :可是全部弄完要2萬多 空間又要比較大 電量又很少有點麻煩
→ :這些沒想清楚我不敢投票~ 就決定是你了，皮卡丘~(誤)275F 03/11 16:28
推 :八卦版說腳踏車發電現在汙染還是很大@"@a276F 03/11 16:28
→ :喔喔 可能是儲存電池的關係 因為要把動能轉換為電能277F 03/11 16:29
推 :依照我國天才政府的用電規劃 2025年核123全除役時278F 03/11 16:29
→ :我國的用電量不止需要核4還要核56789才夠
→ :我國的用電量不止需要核4還要核56789才夠
推 :我覺得好好笑 就像開車也會出車禍 那你怎麼還坐車一樣280F 03/11 16:29
→ :熱水器也會爆炸 怎麼還有人再用 蠟燭也會引起大火
→ :熱水器也會爆炸 怎麼還有人再用 蠟燭也會引起大火
→ :我只想知道政府到底有沒有想要好好開始發展替代能源282F 03/11 16:30
→ :好多食物都會致癌 怎麼沒人出來反283F 03/11 16:31
→ :改善產業結構 不然拿沒核四就會大缺電恐很好笑284F 03/11 16:31
推 :替代能源好像目前德國比較有代表性?285F 03/11 16:31
→ :因為依照政府預測有核四一樣會大缺電286F 03/11 16:32
推 :我有反燻雞跟火腿啊 可是沒人鳥我┐(─＿─)┌287F 03/11 16:32
→ :台灣替代能源我記得好像只占3%吧 現代化國家幾乎都幾十288F 03/11 16:33
推 :乾脆駕照比照核電廠要保證100%上路安全 不出車禍才給289F 03/11 16:34
推 :德國好像快50%..前陣子看的,不過我們資源到底在哪290F 03/11 16:34
→ :這樣誰領的到駕照XDD291F 03/11 16:35
→ :要考慮台灣的地理環境啊...不是有風水太陽潮汐地熱就可以欸292F 03/11 16:35
→ :想想飛機這種交通工具好了，一出事也是必死，怎沒人反？293F 03/11 16:38
推 :自然發電要有大土地 而且其他發電也不是沒有副作用294F 03/11 16:39
→ :別再想德國了，我們完全沒辦法和人家比，要資源沒資源，要295F 03/11 16:40
→ :錢沒錢，鄰國又不太友善，沒有核能要靠什麼？
→ :錢沒錢，鄰國又不太友善，沒有核能要靠什麼？
推 :核電廠這麼容易爆炸 核1.2.3幾十年還沒爆炸 真是奇蹟297F 03/11 16:43
推 :應該說連他們都還有核能...我們也很難真的靠自然綠能XD298F 03/11 16:43
→ :還經過一堆颱風.地震 十幾年前的安全設備真好299F 03/11 16:45
→ :真的 擔心核能會致癌 不如先擔心你每天吃了什麼東西下肚吧300F 03/11 16:45
推 :嗯 仔細想想 連德國都無法完全沒核301F 03/11 16:47
→ :很多在喊反正就是不要核的 真的不要操之過急
→ :很多在喊反正就是不要核的 真的不要操之過急
推 :德國花了多少土地和資源才50% 還是要靠核能和借電303F 03/11 16:47
→ :就算把全台灣都舖滿太陽能板 能達到多少用電量?
→ :就算把全台灣都舖滿太陽能板 能達到多少用電量?
→ :聽說使用WIFI的幅射量是3G網路的2~30倍，還不如擔心這個305F 03/11 16:48
推 :真假 @@" WIFI那麼毒???306F 03/11 16:50
→ :台電都承認自己智能不足....核電容易出事的主因就是人為307F 03/11 16:51
→ :其他人還要多解釋什麼嗎? 都智能不足了..
→ :其他人還要多解釋什麼嗎? 都智能不足了..
推 :推這篇~309F 03/11 16:52
→ :放心啦 台灣最腦殘的都去搞政治了 (大誤310F 03/11 16:52
→ :(⊙ω⊙)天黑了...要來開燈了
→ :(⊙ω⊙)天黑了...要來開燈了
→ :樓上中肯！312F 03/11 16:54
→ :這些活動其實也還不錯 就提醒我要省電313F 03/11 16:54
推 :羅淑蕾審預算書發現改善現有核電廠的環境就可以提升發電效率314F 03/11 16:57
→ :這是假新聞嗎?
羅淑蕾講的話你聽聽就好，他是一位會嫌3%人事成本的公司「人事成本太高」→ :這是假新聞嗎?
然後說只要合理化人事成本售價就能降低的傢伙，這種人講話你還是打個折吧
→ :如果不是 核四是否並不需要 從減核開始 發展替代能源316F 03/11 16:59
太陽能？轉換率有物理極限 ref:http://tinyurl.com/au5qdqp同時臺灣並不適合發展太陽能，因為日照時數也有限
水力？北臺灣已經開始限水了，臺灣的水一向都是生吃都不夠了，還想曬乾？
風力？臺灣東北季風高峰期是冬天，但是臺灣用電高峰在夏天，而且臺灣有颱風
再來，猜猜今天下午去經濟部抗議的通霄民眾在抗議什麼？
潮汐？如果我們有把潮汐發電機打到海底的技術，應該先考慮挖太平洋底下的石油
而且講國光石化的時候白海豚會轉彎，但是講到潮汐發電魚群會不會轉彎就沒人在乎了
講真的，到目前為止替代能源沒一個能打的
當年還有分析師信誓旦旦的說當油價上看每桶70美元（大概就是翻一倍）的時候
太陽能就要起飛了，可是現在油價已經破百了，太陽能也變成大腸能了 -_-
實際上替代能源不是你說有就要有的，臺灣就是個這種島
唯一比較可能的就是離岸風機，但是電力一度大約要價五元，而且會影響近海漁業……
→ :台電講的是「knowledge」不足317F 03/11 16:59
→ :把「knowledge」翻成智能，這就不知道是誰有問題了
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 118.171.196.128 (03/11 17:07)→ :把「knowledge」翻成智能，這就不知道是誰有問題了
→ :不失為一個出路319F 03/11 17:00
推 :台灣先天不良阿...請中國大陸擴大綠能還比較有可能320F 03/11 17:01
→ :環保意識我們連對岸也比不上，人家一句話就把全國的燈全改321F 03/11 17:02
→ :成LED燈了，台灣....再等看看吧
→ :成LED燈了，台灣....再等看看吧
推 :事實上我覺得減核是對的 只是之後大家對於能源應該有的認知323F 03/11 17:04
→ :並不是所謂的廢話利用 因為在島國 任何東西都是資源
→ :並不是所謂的廢話利用 因為在島國 任何東西都是資源
推 :就還有人還在提人事費用 就知道 很多人被媒體洗腦325F 03/11 17:09
推 :什麼鬼公平正義 ...326F 03/11 17:10
推 :所以核四議題真的很複雜 orz327F 03/11 17:10
推 :福島災害只有那種程度不代表台灣也只是會那樣而已啊328F 03/11 17:10
→ :台灣又什麼奇怪不拉嘰的災害特多的 而且領土又這麼小
→ :台灣又什麼奇怪不拉嘰的災害特多的 而且領土又這麼小
推 :原PO資料跟講解得非常詳細 值得推~330F 03/11 17:11
推 :當然~所以如果為了非核家園願意接受非核以後可能的一些331F 03/11 17:11
→ :缺點,那真的非核又如何
→ :缺點,那真的非核又如何
推 :LED燈其實不適合照明 光是這幾年便宜的LED螢幕佔領市場333F 03/11 17:16
推 :這篇有點道理 不是單純的反核反核四那麼單純的事334F 03/11 17:16
→ :接下來10年 台灣人的近視人口等著突破天際 等著吧335F 03/11 17:16
→ :用2,3000元的玩具螢幕在跟自己健康開玩笑
→ :用2,3000元的玩具螢幕在跟自己健康開玩笑
推 :那核四的發電量佔總發電量的6% 沒有蓋核四電力會有多吃緊可337F 03/11 17:18
→ :話說回來還有一種波浪發電(非潮汐) 可以參考338F 03/11 17:19
→ :以回答一下嗎?339F 03/11 17:19
→ :現在要趕工核四不就是因為大陸廠回台潮嗎340F 03/11 17:20
→ :因為現在大陸人工不會比台灣便宜多少 很多工廠要蓋回台灣
→ :因為現在大陸人工不會比台灣便宜多少 很多工廠要蓋回台灣
→ :波浪發電要先解決藤壺這種生物342F 03/11 17:21
→ :不然光維修就維修到死
→ :不然光維修就維修到死
→ :如果不趕快增加供電等於是阻止台灣工業發展344F 03/11 17:22
→ :平推式水槽是封閉式的 不會有地方讓藤壺卡住
→ :平推式水槽是封閉式的 不會有地方讓藤壺卡住
推 :有沼氣 不過效率差 遠不及瑞典346F 03/11 17:24
→ :但還是有機會可以發展 因為兩國利用沼氣的方法和心態有差異
→ :但還是有機會可以發展 因為兩國利用沼氣的方法和心態有差異
→ :波浪發電又可以順便解決海岸線侵蝕的問題348F 03/11 17:25
→ :至於不蓋核四電力有多吃緊？349F 03/11 17:33
→ :這6%是所謂基載電力，你可以查查這什麼意思
→ :另外，核四主要是要解決核一核二除役後北台灣供電問題
→ :如果有人覺得台北三不五時停電很ok，那我也不能講啥
→ :這6%是所謂基載電力，你可以查查這什麼意思
→ :另外，核四主要是要解決核一核二除役後北台灣供電問題
→ :如果有人覺得台北三不五時停電很ok，那我也不能講啥
推 :只有台北喔( ′▽`)σ那就讓它停電好了 (科科353F 03/11 17:38
→ :正確的講是北臺灣，不過竹科有通霄可以救354F 03/11 17:41
→ :除了竹科以外的地方就停電停到死好了（誤）
→ :除了竹科以外的地方就停電停到死好了（誤）
→ :是北台灣 台北是天龍國 會停的只有北台灣而已356F 03/11 17:41
→ :我記得PTT 上有一位IntheHell就是龍門勇士357F 03/11 17:45
→ :我寧可相信他也不願意相信一堆人「我聽說」…… lol
→ :我寧可相信他也不願意相信一堆人「我聽說」…… lol
推 :用沼氣的話，因為在深海裡，取出的時候如果出問題359F 03/11 17:46
推 :天然氣或燃油燃煤混合呢?環團有提360F 03/11 17:47
→ :就會是大量的甲烷噴出，而甲烷是溫室氣體，比二氧化碳361F 03/11 17:47
→ :多21倍的影響力
→ :就算技術好沒噴出，也是燒出一堆二氧化碳
推 :燃燒類型的發電，都會有很多能量浪費掉，就只好燒更多
→ :多21倍的影響力
→ :就算技術好沒噴出，也是燒出一堆二氧化碳
推 :燃燒類型的發電，都會有很多能量浪費掉，就只好燒更多
推 :我說的沼氣 是用豬糞收集的 台灣有在做365F 03/11 17:50
推 :台灣有辦法搞地熱發電嗎? 呵呵 沒活火山應該不行366F 03/11 17:51
→ :沼氣就是甲烷啊，如果真要用一個替代方案，一定要夠大量367F 03/11 17:51
推 :就算核電廠要爆炸也是命,311前誰會想到這麼誇張368F 03/11 17:52
→ :豬糞做的沼氣量太少 無法取代核能369F 03/11 17:52
推 :沼氣發電可以替代核能的話................你就是樂透得主370F 03/11 17:53
→ :在核電爆炸前人還不是要用電過生活,371F 03/11 17:53
→ :m大說得對，真的要用甲烷，就得去挖海洋裡的甲烷水合物372F 03/11 17:53
推 :推補充說到的大腸能！！！！！(重點完全劃錯XDDDD373F 03/11 17:53
推 :是用多項替代能源逐步取代核能374F 03/11 17:53
→ :逐步取代 ? 你上網查一下比例 100年不知道行不行..375F 03/11 17:54
→ :台灣做的發電量少 是因為做法跟瑞典的同376F 03/11 17:54
→ :其實海洋波浪發電看起來滿有搞頭的，但好像沒有相關發展?377F 03/11 17:54
→ :不同378F 03/11 17:55
推 :台電本來還沒有這麼窮，是花大錢民間電力才越來越窮379F 03/11 17:56
推 :可是一直依賴核能 就會減少發展其他能源的動機不是嗎?380F 03/11 17:57
推 :連德國替代能源現在都只能做到50% 台灣還久的381F 03/11 17:58
→ :替代能源一直有人再做和研究 但實際上真正實行還很長
→ :替代能源一直有人再做和研究 但實際上真正實行還很長
推 :不可能完全替代 但是朝那個方向不能努力嗎?383F 03/11 17:59
推 :怎麼努力 ? 取代核能根本只是笑話 現階段根本沒這技術啊384F 03/11 18:01
→ :台電一直有出錢研究替代能源385F 03/11 18:03
推 :台電會倒？一堆人之前也說高鐵會倒386F 03/11 18:03
推 :怎麼努力+1 叫別人努力蠻容易的阿～387F 03/11 18:03
→ :因為非核家園是政府既定政策388F 03/11 18:03
→ :政府為了不讓台電倒 自然會政策轉彎389F 03/11 18:03
→ :你叫高鐵把18% 的資產作廢390F 03/11 18:03
→ :然後看他會不會倒
→ :「朝非核家園努力」跟「立即廢核、廢核四」完全是兩回事
→ :其實這兩個目標也不衝突
→ :政府早就宣示臺灣最後一座核電廠是核四了
→ :然後看他會不會倒
→ :「朝非核家園努力」跟「立即廢核、廢核四」完全是兩回事
→ :其實這兩個目標也不衝突
→ :政府早就宣示臺灣最後一座核電廠是核四了
→ :研究替代能源的教授聽到不能努力嗎? 應該都會暈倒395F 03/11 18:04
推 :我發現何不時肉糜不只在古代啊.........396F 03/11 18:05
推 :替代方案全世界都在做，但就是沒有進展~"~397F 03/11 18:05
→ :大家都知道核能不好，所以都超投入替代方案研究
→ :大家都知道核能不好，所以都超投入替代方案研究
推 :沒肉吃? 吃蛋糕啊 呵呵399F 03/11 18:06
推 :不管用什麼發電都有風險和污染 有些人不願接受核能帶來的400F 03/11 18:06
→ :但就是沒有什麼好結果401F 03/11 18:06
推 :取代核能是笑話 現在是 未來未必是 否則那些拼命研究替代能402F 03/11 18:08
→ :問題是你的「未來」有多未來？403F 03/11 18:08
→ :可見的未來內似乎……
→ :可見的未來內似乎……
推 :綠能現階段還沒法穩定供應阿,研究不知道要多久405F 03/11 18:08
→ :源的人不就都是傻子406F 03/11 18:08
→ :難道說就真的放棄核電去等人突破嗎?407F 03/11 18:09
→ :根本沒人說他們是傻子,這兩件事情有衝突嗎?
→ :根本沒人說他們是傻子,這兩件事情有衝突嗎?
→ :讓我想到莊子的故事409F 03/11 18:10
推 :至少在他們突破之前 還是只能用核能先頂著410F 03/11 18:10
→ :爆了這篇XD411F 03/11 18:11
推 :讓我想到魔法少女小圓的故事 QB~~~~~~~~~~~~~~~~~412F 03/11 18:11
推 :推這篇，政府要台電買一堆帳，才是台電虧損的主因413F 03/11 18:11
→ :請google「莊周貸粟」414F 03/11 18:11
→ :別一口咬定台電不會倒 就像你們不希望挺核的人咬定核四很安415F 03/11 18:11
→ :等到你帶水回來，我就變魚乾啦！XD416F 03/11 18:12
→ :全一樣 這種事情根本沒辦法拍胸脯保證417F 03/11 18:12
推 :再推原PO一次，妳好有耐心也說得好清楚XD418F 03/11 18:13
推 :那替代能源的實行 會比處理核廢料的時間長嗎?419F 03/11 18:14
→ :照你們這樣講 德國不就活在不可見的未來
→ :照你們這樣講 德國不就活在不可見的未來
推 :替代能源的實行 你要去問科學家何時才能突破阿421F 03/11 18:15
推 :你知道德國現在的發電是以什麼為主嗎 ?422F 03/11 18:16
→ :德國是已經運用在實務上 但是仍然需要核能和借電423F 03/11 18:16
推 :這篇觀點不錯！！！424F 03/11 18:16
推 :你又知道德國花了多少時間才能夠讓其他能源替代核能嗎425F 03/11 18:17
→ :又扯回德國了囧...人家自然資源真的比我們多不少說426F 03/11 18:18
→ :但是他們還是有50%左右是核能阿..而且歐洲有買電的方式
→ :但是他們還是有50%左右是核能阿..而且歐洲有買電的方式
推 :德國對面沒有虎視眈眈的國家啊428F 03/11 18:18
→ :2008年 德國火力61% 核能15% 你以為他們科技是有多進步429F 03/11 18:18
→ :另外你怎麼不想想台灣有跟他們一樣的條件嗎....430F 03/11 18:18
→ :德國是那是交換電力計畫，不是借電...431F 03/11 18:18
→ :我們就是小小島國..還快面臨缺水常態性了@"@432F 03/11 18:19
→ :火力一樣問題一堆啊 這麼喜歡火力 那就燒啊 end433F 03/11 18:19
→ :德國有買電也有賣電434F 03/11 18:19
推 :原po感覺很厲害，推435F 03/11 18:26
→ :不要再講德國了 台灣是有跟德國一樣大嗎436F 03/11 18:28
推 :意思是蓋不蓋核電廠是統一不統一的議題嗎?437F 03/11 18:30
→ :德國比台灣大 用電量沒有比台灣大嗎?
→ :德國比台灣大 用電量沒有比台灣大嗎?
推 :你很愛的德國 他的發電來源跟台灣差不多439F 03/11 18:31
→ :資源阿老大 人家有那個資源可以發展替代能源 還可以跟鄰近國440F 03/11 18:32
→ :台灣火力 75% 核能 18% 舉德國沒有比較屌441F 03/11 18:32
→ :買電 你在台灣你跟誰買??442F 03/11 18:32
→ :為何會跳痛到統一? 干open醬啥事443F 03/11 18:33
→ :歐噴醬:我只會跳轉轉轉444F 03/11 18:34
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 665
作者 Iser1ohn 的最新發文:
![]()
其實政治人物開球又不是一天兩天的事情，比如說呢…… 柯文哲替中職明星賽開球 高雄市代市長許立明開球 桃園市長鄭文燦開球 花蓮市長魏嘉賢開球 臺中市長盧秀燕開球 啊就韓國瑜開球有政治氣息不可以？ 同場加 …72F 31推 4噓- 最簡單的理由：那些油原本沒有開採的價值 頁岩油這玩意的成本大約是60 USD，在油價一桶40的時候根本沒人想去碰 後來油價爬到100 USD 就有人開始打這玩意的腦筋了…… 一開採下去美國大樂，WTI …17F 9推
- 這也是成本啊，當然你可以選擇不買單 如果跟以前一樣你只有中油可以選的話隨你把中油罵死無所謂 不過現在還有另一家可以選，你就去給台塑化賺啊，不爽就抵制嘛。 他會跟你講「因應成本上漲，所以漲價」，但是不會 …6F 1推
- 由於某位仁兄在推文裡憤慨非常，慷慨激昂，所以我來說說我知道的事情…… → jovishow: 的確成本才是問題，扣掉購油成本外，人事成本以及投資02/23 13:53 → jovishow: 成本，憑 …74F 56推 2噓
- 貨物稅。 第一波油價凍漲於民國96（2007）年12月開始，政府同時減徵汽油貨物稅1.3 元，柴油 1.4 元，民國97（2008）年5 月28日解凍，貨物稅仍持續減徵，直到97年11月29日，於 油 …6F 4推
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2013-03-11 22:10:03 (台灣)
→
03-11 22:10 TW
我不介意蓋核四!!!!! 介意的是蓋的方式，拼裝又偷工減料，危險性增加太多了。 又在裡面發現保特瓶，實在是很難安心使用下去！！
回列表(←)
分享