Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化 - Tech_Job板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 23:23:04

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作者 KILLE (啃)
標題 Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
時間 Fri Sep 8 22:45:09 2023

※ 引述《will7582 (Will)》之銘言：
: 標題: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
: 時間: Sat Mar 25 00:40:14 2023
:
: 在日前華為舉行的硬、軟件工具誓師大會上，華為輪值董事長徐直軍表示，華為
: 晶片設計EDA工具團隊聯合國內EDA企業，共同打造了14nm以上工藝所需EDA工具，
: 基本實現了14nm以上EDA工具國產化，2023年將完成對其全面驗證。:
:
: 在他們連14nm都搞不太定的狀況下，不太了解他們要在沒有好的工廠數據下如何做出
: 好的EDA... EDA真有這樣好搞定?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.218.190 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679676016.A.2ED.html
: 推 Cliffx : 中國又贏了 03/25 00:46
: 推 qk3380888 : 偉大勝利 03/25 01:26
: → worf : 中國又贏了 03/25 11:03
: → rogergon : 結果只能投片做40奈米的晶片 03/25 12:52
: 推 blargelp : 我是不信EDA可以自己處理啦 03/25 13:42
: 推 henryyeh0731: 只要人家有開源什麼，中國就會是該領域世界領先XD 03/25 15:04
: → twinmick : 搞出來堪用能用就好，難用到哭靠人礦就能處理了.. 03/25 15:54
: → dawson0130 : 這次又換皮了怎麼說又呢 03/25 17:15
: 噓 getbacker : 重新定義open source 的偉大企業 03/25 19:26
: → x73831 : 基本實現等於不能量產 03/26 22:28
: 推 frankfurt : 基本實現是三洨，一堆神名詞，廢話一堆 03/27 07:30
: 噓 aska13 : 配合中芯實驗，如果良率不好到底是foundry 的問題 03/27 20:19
: → aska13 : 還是eda tool 的問題？ 03/27 20:19
: 推 zaitkirk : 申請補助金用的，成果大概又是中國特色的拭目以待 03/28 13:04

回來看這文覺得中國真的讓人很抖

在科技上中國看起來像吹牛的言論事後來看都是玩真的

從一開始的超英趕美

宇航技術被圍堵(不準上太空站)

造不出圓珠筆珠

一百年也造不出盾構機

到只能手刻晶片

全都是目標達成無一嘴砲

就講超英趕美

超英趕美是毛澤東於1958年前後提出的口號，

口號包含鋼產量15年超出英國及20年趕上美國兩個目標。

提出的15年後，英國鋼產量2665萬噸，中國產量2522萬噸，
在口號提出的37年後，中國以9500萬噸的數字超出了美國。

是有稍落後當初目標 (35年要追上變成37年才追上) 但也算及格了

本文三月說電子設計自動化工具已完成國產

而九月初手機就拿出來賣了

這樣台灣真的要非常小心表示對面在"吹牛"時已是準備得差不多了

中國之前在"吹"講國產28塵米光刻機看來也是真的

美國就是看到中國太多地方在"吹牛" 才卯起來狂打壓吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.150.107 (臺灣)
※ 作者: KILLE 2023-09-08 22:45:09
※ 文章代碼(AID): #1a-pDtxJ (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694184311.A.ED3.html

※ 同主題文章:

● 09-08 22:45 KILLE. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化

　 09-09 08:34 join183club. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化

※ 編輯: KILLE (111.248.150.107 臺灣), 09/08/2023 22:46:51

推 ikissyou : 電動車已經來不及阻止他們可能剩晶片航太還沒被1F 09/08 22:52
→ ikissyou : 超越

噓 oood : 哈哈3F 09/08 22:54

推 Roger5566 : 如果只是像印度那樣吹牛美國根本懶得打壓中國4F 09/08 22:56
→ Roger5566 : 太空站航母電動車都實現了，半導體產業鏈早晚自主

→ seaice : 你是考古系的？6F 09/08 22:59

→ jiansu : 台灣其實就好好做歐美的附屬剩下的你也不能多想了7F 09/08 23:00
→ jiansu : 你想一下大陸多少人奴性如何可以動用資金量體
→ jiansu : 制如何除非上層長期爛到底只有有機會還是會前進
→ jiansu : 可以想像專制而且大很多錢也很多的台灣工業制度

推 membrance : 美國基本上已經不行了，如果連iphone都下來了，大11F 09/08 23:03
→ membrance : 概只剩下特斯拉，對岸全面玩脫鉤，但是非常努力優
→ membrance : 化，只會使市場越往對岸傾斜
推 membrance : 美國人吸毒人口越來越多，就像滿清末年鴉片害死許多
→ membrance : 人一樣

→ bloody089 : 華為值得尊敬16F 09/08 23:13

噓 baka1412 : 中又贏贏兩次贏麻了17F 09/08 23:19

推 lifeowner : 我只相信5566 22 77 明居正謝金河范疇沈伯洋(撲18F 09/08 23:20
→ lifeowner : 馬) 曹興誠的分析

→ uv5566 : 中國EDA不是有C家血統嗎沒人幫忙還真不信20F 09/08 23:23

→ zszsdd : 其他的沒辦法直接回覆，圓珠筆珠中國網友有自己反21F 09/08 23:23
→ zszsdd : 問，所用的設備中國研發還是外國進口，就沒人回覆
→ zszsdd : 了。現在沒有全才的國家，掌握核心技術不斷提升才
→ zszsdd : 是最實際，畢竟所謂全才要花費的資源太龐大

噓 yychiuchang : 看好中國趕快趁低點入場，沒all in 都當作跟中天名25F 09/08 23:31
→ yychiuchang : 嘴一樣出嘴砲轉通告費。林爸喔看好美國，借錢all i
→ yychiuchang : n 美元/美股三年

推 Smile365Day : 華為這間公司是說到做到的，先前有合作過，他們的人28F 09/08 23:35
→ Smile365Day : 很會規劃且一步接一步往下做的，不嘴砲

推 onlyfun68 : 大陸的鋼珠筆真的超便宜30F 09/08 23:35

→ Smile365Day : 如果它有上市，會想買他的股票31F 09/08 23:36

→ zaiter …

→ DrTech : 其實不只EDA國產化喔… 欸，說了一堆人也不信。說實35F 09/08 23:47
→ DrTech : 話還會被貼上舔共標籤，我都懶得說內幕了。
→ DrTech : 華為的業務也不是只有通訊設備，2012豬屎屋，手機，
→ DrTech : 其他事業部，的規模，只看台灣新聞根本無法想像的可
→ DrTech : 怕。

推 OxFFFF : 會低估競爭對手的，本來就不知該說啥40F 09/08 23:50

→ DrTech : 端，管，雲，不是假的。結果美國只打端，大家只看端41F 09/08 23:50
→ DrTech : ，是有個屁用。

推 mmonkeyboyy : 2012 不算豬屎屋吧？43F 09/08 23:52

→ douge : 2014~2018年華為的晶片效能的測試跟排名有討論過啊44F 09/08 23:53
→ douge : 我還記得這個版的經典台詞中國layout那麼爛

→ DrTech : 2012實驗室在中國的確不是IC設計。但台灣人幫華為做46F 09/08 23:56
→ DrTech : IC設計，都是掛在訊崴都或2012底下。其實台灣迅崴在
→ DrTech : 竹北就一堆掛訊崴其實是2012的人。
→ DrTech : 華為公司內部系統W3，welink，在還沒被美國制裁時，
→ DrTech : 查得到台灣迅崴(2012實驗室)的所有人事資料喔。
→ DrTech : 訊崴

推 gn01216674 : 訊威要死不活了認識的都逃光了52F 09/09 00:00

→ DrTech : 能去台灣公司領300萬起跳的，的誰會去訊崴，程度與53F 09/09 00:04
→ DrTech : 薪資競爭力當然就那樣。

→ q2825842 : 華為和中國的發展都是在融入世界分工和貿易體系為55F 09/09 00:05
→ q2825842 : 前提，只是兩者都一定程度的犯傻、搞狼性，所以當
→ q2825842 : 這個前提慢慢消失，能吹的地方就越來越少

→ DrTech : EDA國產化，幾年前就在做了。問題一堆，但從沒放棄58F 09/09 00:06
→ DrTech : 。
→ DrTech : 台灣風格就是，從來不做有難度的研發，做不過別人就
→ DrTech : 放棄，又是另一條極端。各有值得發展的路。

推 madeinheaven: 華為的自主研發的鴻蒙OS被爆出換殼安卓62F 09/09 00:12
→ madeinheaven: 華為只是要讓別人認為他很強實際上很爛的
→ madeinheaven: 不然怎麼騙經費

推 centra : C跟S在對岸成立白手套公司不是人盡皆知嗎65F 09/09 00:14

噓 bring777 : 笑死，記憶體作起來了？66F 09/09 00:16

推 chrischiu : 中國什麼都會做，只是品質都很爛67F 09/09 00:17

推 j0958322080 : 人家也是真的有在搞東西啦，畢竟核彈也有做出來，量68F 09/09 00:20
→ j0958322080 : 子通訊也是世界一流的

推 chrischiu : 火星探測器冬眠後就昏過去了70F 09/09 00:20

推 leon1757tw : 中又贏中哪次不贏71F 09/09 00:21

→ j0958322080 : 沒有公司會放棄中國那麼龐大的市場好嗎72F 09/09 00:22

噓 wowjesus : 你現在才看出來？那你根本沒有對過中國廠商73F 09/09 00:22

推 junibookye : 中國有奴性阿，東南亞，印度能取代嗎74F 09/09 00:24

→ JaysonTatum : 說華為很爛的到底是有多井蛙...75F 09/09 00:27

推 lanslore : 就政治腦唄，知己知彼，可習這在台灣就那樣囉76F 09/09 00:32

推 KotoriCute : 在被制裁之前發哥的高階晶片根本被華為屌打77F 09/09 00:39
→ KotoriCute : 發哥是最應該感謝美國制裁華為的台灣公司
→ KotoriCute : 不要把華為當成一般只會吹牛皮的中國公司
→ KotoriCute : 不然只會顯得你很外行

推 steak5566 : 直接賣source code都有81F 09/09 00:42

→ KotoriCute : 只要有跟華為商務來往過都會認可華為是真的有料82F 09/09 00:43
推 KotoriCute : 中國的光刻機和EDA國產化在被制裁之前就一直在做了

推 steak5566 : 現在真的還卡得住的大概就euv吧84F 09/09 00:46

→ KotoriCute : 過幾年如果中國宣布DUV國產化我不會太意外就是了85F 09/09 00:47

推 Roger5566 : 鴻蒙是先求有再求好，已改到第四版，早與安卓大不同86F 09/09 00:52

→ Brioni : 華為很強，但EUV是多國幾大晶圓廠投資十年以上的成87F 09/09 00:54
→ Brioni : 果，也許中國10年後可以生出來，但那就不會是這幾年
→ Brioni : 的事情

推 steak5566 : 去查一間叫全芯智造的公司你就知道美國根本封不住90F 09/09 00:56
→ steak5566 : 不知道是真的沒辦法還是故意放水

推 Roger5566 : EUV真的很難做出來，但也未必一定要做，未來的晶片92F 09/09 00:56
→ Roger5566 : 技術可能會在升級改變，就像油車改成電動車，根本不
→ Roger5566 : 用去花工夫研究汽缸引擎，直接改作汽車電池就好了

→ uv5566 : 扯後腿公司太多尤其是美國自家的95F 09/09 00:58

推 Brioni : 華為贏台灣公司，但那是華為，在中芯這邊就是輸GG，96F 09/09 00:58
→ Brioni : 打團隊競賽隊友不給力就是輸

→ uv5566 : 資本主義發揮到極限98F 09/09 00:58

推 steak5566 : 資本主義所以這些美國公司還是為了賺錢想辦法繞99F 09/09 00:59
→ steak5566 : 過去

→ Brioni : 但台灣確實該警惕，因為GG這牆要是倒了，後面台灣沒101F 09/09 00:59
→ Brioni : 有其他牌可以跟中國玩下去

→ steak5566 : 但是台灣還是只能站美國這邊我們才是真的被卡的死103F 09/09 01:01
→ steak5566 : 死的全部都掌握在美國手上

推 KotoriCute : 我個人是悲觀派美國制裁大概只能拖延但沒辦法阻止105F 09/09 01:05
→ KotoriCute : 過去30年歐美真的給中國真的太多東西了
推 KotoriCute : 中國基礎科學研究水準和投入的經費現在大概只輸給
→ KotoriCute : 美國了

推 acidrain : 台灣太小能跟中國周旋成這樣早就是超乎規模的實力109F 09/09 01:08

→ wowjesus : 講的好像這30年歐美都沒賺到一樣用廉價的勞動力110F 09/09 01:08
→ wowjesus : 跟品牌影響力歐美這30年過的多滋潤

→ KotoriCute : 更別提國外學術界和科技界一堆身在曹營心在漢的中112F 09/09 01:09
→ KotoriCute : 國幫，無時無刻都在想著復興中華偉大民族

推 steak5566 : 上次聽百靈果中國連美國戰機設計圖都偷得到114F 09/09 01:10
→ steak5566 : 半導體業一堆中國人我也是蠻悲觀的

推 Brioni : 美國還有兩張牌，石油美元跟美軍，美軍不說，但中國116F 09/09 01:17
→ Brioni : 一直在推石油人民幣結算，有些國家也被慫恿搞去美元
→ Brioni : 化，這是貿易戰外另一場大戲，美國現在重點就抓沙國
→ Brioni : 、印度、台灣這三張，穩住石油美元、勞動力跟半導體

噓 quartics : 中芯出貨華為違反美國禁令,中芯肯定被制裁,華為在怎120F 09/09 01:20
→ quartics : 樣厲害也不可能所有都自研..

→ orz811017 : 說華為很爛的是不是沒在業界上班122F 09/09 01:24

推 KotoriCute : 沙烏地近幾年跟中國越走越近了123F 09/09 01:25
→ KotoriCute : 沙烏地已經有部分石油是用人民幣結算了
→ KotoriCute : 印度也不算很鐵美國盟邦

推 Brioni : 讓沙國跟伊朗走向和解確實高招，讓沙國對美軍依賴下126F 09/09 01:30
→ Brioni : 降，但沙國也是會防中國，畢竟RMB匯兌不自由
→ Brioni : 沙印各懷鬼胎，沙國看美國整天玩美元制裁也是心生警
→ Brioni : 惕，所以一直在研究各種貨幣定價模型，但也絕不會直
→ Brioni : 接重壓人民幣，沙印都想學土耳其玩三角形
→ Brioni : 台灣因為自己就是事主，玩不了真正三角形

推 mmonkeyboyy : 華為很多很不錯的人和事尤其是開發先進技術的資源&132F 09/09 01:51
→ mmonkeyboyy : 人很美式高級研究院的標準在做但大吹也很多尤其
→ mmonkeyboyy : 是還ㄧ堆在路上跑掛高位去各公司毒害別人 XD 我只
→ mmonkeyboyy : 能說政治力很強啊

噓 kevin0806 : 好了啦支那人回牆裡關好136F 09/09 02:17

推 guteres : 我覺得不要小看別人137F 09/09 02:40

→ jiansu : 工作/科技發展來說要錢要資源看技術說話要發展138F 09/09 02:45
→ jiansu : 看投入那個國家那個是商業和政治的事

噓 freeunixer : 華大九天前幾天說已經突破到 5~7nm 了呢140F 09/09 02:47
→ freeunixer : 中國晶圓產業要開始起飛了~~~~
→ freeunixer : 就想問上揚到底是逃離中芯 12" 廠,還是改成 wfr 啊?

推 musashi023 : 對面的EDA感覺發展很快椰143F 09/09 03:25
→ musashi023 : 但感覺幾乎都是前端tool, 好像還沒聽過國產PnR tool
→ musashi023 : 是不是？

推 maypcc : 美國可能會斷留學生這條路吧從人才下手146F 09/09 03:45

推 nanokevin : 華為的確想自幹EUV, 把asml 的中國人問一輪，要挖147F 09/09 05:15
→ nanokevin : 回去
→ nanokevin : 也一堆GG人被挖過去，真的鴨子滑水在做

推 royli : 台灣只要沒選錯邊就好，看看韓國150F 09/09 06:31

推 lrock : 只要去想成為一州或一省50年後會是什麼樣就有答案了151F 09/09 06:38

噓 NEWinx : 韓國迷途知返了152F 09/09 06:43

推 amethystboy : 對啦不要臉的抄就對啦153F 09/09 06:51

→ squelch : 到底是討論技術還是討論政治? 走錯板?154F 09/09 06:51

→ houseguy : 想要變成強一點的北韓吧155F 09/09 06:54

→ kyosuke1 : 說實在話不意外，因為發哥的EDA相關開發有一些已在156F 09/09 06:55
→ kyosuke1 : 大陸合肥，而且做得很好，從流動率大概就猜的到大
→ kyosuke1 : 陸要開發出只是遲早的事

→ RiverMan1 : 人家共產主義，要什麼有什麼159F 09/09 07:04

→ samm3320 : 早就不是共產主義惹，任正非有跟韭菜共產嗎160F 09/09 07:12

推 k19920330 : 重點是那手機超醜..161F 09/09 07:21

噓 sunnyhung : 前陣子一堆中國經濟崩潰，現在又一堆吹捧，搞得我好162F 09/09 07:21
→ sunnyhung : 亂!

→ zaiter …

推 john11894324: 美國如果斷留學生，就會變成優秀人才直接留在中國166F 09/09 07:57
→ john11894324: 現階段中國崛起是必然
→ john11894324: 只是有沒有辦法成為世界警察就不好說

→ sbshiu : 呃…169F 09/09 08:04

→ b18902040 : 原本好好崛起，但是最近一兩年疫情的關係，看起來只170F 09/09 08:04
→ b18902040 : 是高級北韓

→ juijuijuijui: 就是割你們這些韭菜的錢去研發呀172F 09/09 08:08
→ juijuijuijui: 反正洪災什麼不重要，國有化才是大戰略

推 kyle5241 : 美國之前太多中國留學生和中國員工偷了一堆技術174F 09/09 08:24
→ kyle5241 : 回中國再加上中國人比較勤奮進步速度不是一個等
→ kyle5241 : 級的

→ q2825842 : 由此可見科技版也是一堆瞎吹的，那一些不知所云的177F 09/09 08:26
→ q2825842 : 理由達成沒有因果關係的結論

→ solid1109 : 繼續吹179F 09/09 08:27

→ q2825842 : *拿一些180F 09/09 08:27

推 cht12341234 : eda 工具沒有那麼難做181F 09/09 08:36

推 king123 : 本來就是有實力美國才會打壓啊誰會去打壓莫三比克182F 09/09 08:47
→ king123 : 台灣要支持美國打壓不然跟面板一樣價格被弄爛

推 Arpia : 中國好強喔XD184F 09/09 08:52

推 venomsoul : 當國家都支持你去偷…185F 09/09 08:57

推 BaGaJohn5566: 用偷的再說都自己研發然後再說台灣沒站對邊是民族186F 09/09 08:59
→ BaGaJohn5566: 罪人都搞不清楚誰的價值觀才是對的了

推 ryu057 : 哇，好強喔，那你們是不是買一堆中國股票？188F 09/09 09:15

推 fcuk9981 : 確實很多低端義和團只會酸對岸手刻晶片189F 09/09 09:19

→ samm3320 : 趕快all in a股別嘴上說說190F 09/09 09:19

推 Howard6666 : 中或贏191F 09/09 09:29

推 lon0623 : 美國最強的武器還是美元而且不是石油美元是美元192F 09/09 09:29
→ lon0623 : 本身就很有價值說技術日本當初技術不就很強
→ lon0623 : 結果還不是被美國壓下上重點還是能不能克服少子化
→ lon0623 : 中國人口就在減少了也是跟日本一樣的問題
→ lon0623 : 沙烏地跟中國友好是因為中國會贊助投資他們沙漠

推 oxoxx : 銅產量？197F 09/09 09:33

→ lon0623 : 造鎮計畫這個在美國沒有商人要投資才不是為了人198F 09/09 09:33
→ lon0623 : 民幣交易明明沙烏地的石油還是美元結算
→ lon0623 : 那些國家最後都把拿到手的錢拿去換美元了

噓 yytseng : 美國擋中國是因為他們不講武德只會抄，偷，卡，騙201F 09/09 09:37
→ yytseng : ，不是中國厲害，而是不想跟他們玩，某些外行的捧
→ yytseng : 中厭美言論真的可悲，無視事實

推 lon0623 : 其實美中惡鬥是美國階級鬥爭的衍生204F 09/09 09:38
→ lon0623 : 因為華爾街跟中國走太近並且然後美國實業空心化
→ lon0623 : 而美國內部分裂嚴重所以需要一個敵人來團結內部

→ DrTech : 討論華為是錯的，也就是美國打錯，打不死華為的地方207F 09/09 09:44
→ DrTech : 。因為華為的玩法就是透過沒被制裁的第三方公司搞各
→ DrTech : 種設備與研發。14nm以下製程，都是你們"沒聽過的公
→ DrTech : 司"，表面上都完全與華為無關，實際背後都是華為。
→ DrTech : 這招玩了十年以上…

推 lon0623 : 因為中國絕對還是需要美元所以做表面的就夠了阿212F 09/09 09:46

→ DrTech : 我不是在吹中國有多強。而是不知道內幕的人，永遠無213F 09/09 09:47
→ DrTech : 法體會，別人怎麼玩，怎麼建立技術，一直在看錯誤的
→ DrTech : 新聞報導，來建立自己的產業知識，有點可惜了。

→ lon0623 : 中國科技變強足夠救得了經濟嗎216F 09/09 09:47
→ lon0623 : 共產黨如果養不起人民他也不會政權穩定的

推 Roger5566 : 經濟就是靠技術升級來提升阿，中國經濟其實是被唱衰218F 09/09 09:49
→ Roger5566 : 中國GDP成長率今年還是有4%左右比美國還好但媒體

→ lon0623 : 他的基數4%算很差了220F 09/09 09:50

→ Roger5566 : 講的好像中國經濟成長輸美國似的221F 09/09 09:50
→ Roger5566 : 科技都走向AI與機器人化，未來很多工作需求都降地

→ lon0623 : 青年失業率幾趴你看中國為何不敢公布223F 09/09 09:53

→ Roger5566 : 美中供應鏈早晚分家，中國目前失業率也高，剛好搞產224F 09/09 09:53

→ lon0623 : 如果覺得很好為何青年失業率那麼慘225F 09/09 09:53

→ Roger5566 : 業升級，少子化可能根本不會造成太大問題226F 09/09 09:53

→ DrTech : 討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國227F 09/09 09:56
→ DrTech : 少子化了…政治魔人閃開，我們單純討論分享科技業知
→ DrTech : 識好嗎

→ magaga : 講光刻機的都是從柵欄裡跑出來的吧230F 09/09 10:03

推 lon0623 : 我是講科技要經濟支撐阿231F 09/09 10:04
→ lon0623 : 重點當然不是經濟
→ lon0623 : 而是你科技還是需要應用

推 gn01216674 : 中國從cdns和snps挖了不少人要做eda真的不難234F 09/09 10:06

→ fallcolor : 談經濟你是怕沒人生產還是沒人消費?235F 09/09 10:07

→ gn01216674 : 數值 eda 這塊很多華人印度人，中國起來不意外236F 09/09 10:07
→ gn01216674 : 軟體人才中國又特多

推 lon0623 : 吹捧跟謾罵過頭的我都覺得沒必要238F 09/09 10:08

推 b122771 : 理性的文章239F 09/09 10:08

推 flqb : 謾罵的人來說不要吹捧謾罵過頭是來演相聲嗎240F 09/09 10:10

→ fallcolor : 沒人吹捧阿不都就事論事把產業知識介紹給你這種門241F 09/09 10:10
→ fallcolor : 外漢看嗎

推 lon0623 : 你講的東西平常曲博就有在講了如果我是要當門外漢243F 09/09 10:11
→ lon0623 : 看那個做啥我可從來沒說手刻晶片之類的

→ fallcolor : 你要談經濟就來談阿一直說少子化然後呢? 生產還是245F 09/09 10:12
→ fallcolor : 消費出問題
→ fallcolor : 另外不是我講的我講不出drtech這種深度見解

推 lon0623 : 經濟上不去會有不敢投資的問題青年失業率就看得248F 09/09 10:17
→ lon0623 : 出來因為看壞所以不敢多雇用員工
→ lon0623 : 華為做得出這些曲博早就說過了平常有聽就知道

推 flqb : 自稱非門外漢還是先去了解青年失業數據算法251F 09/09 10:19
→ flqb : 再來大放厥詞

→ lon0623 : 曲博就說平常他們不敢用自家EDA 所以很難進步253F 09/09 10:19
→ lon0623 : 但是一封鎖後因為不得不用用久了還是會進步

→ fallcolor : 1. 一個有能力內循環的國家不要期待因為沒有外資崩255F 09/09 10:20

→ lon0623 : 青年失業率早就扣除就學人口了256F 09/09 10:21
→ lon0623 : 所以曲博就說不要想靠封鎖

推 flqb : 果然真的是半瓶水還是別浪費時間258F 09/09 10:21

→ lon0623 : DUV 7nm也是林本堅說可以做得到259F 09/09 10:22
→ lon0623 : 你自己要不要去看一下定義

→ fallcolor : 2. 通縮後的失業是問題但極權反而更好處理261F 09/09 10:22
→ fallcolor : 3. 明眼人都看的出來世界經濟要走向雙系統兩極化你
→ fallcolor : 要怎麼期待其中一極的中心因為少子化崩?

推 lon0623 : 學生是不會算在計算中的264F 09/09 10:25
→ lon0623 : 科技業版當然是要講科技科技就是需要投資的
→ lon0623 : 投資還是要民間比較有效率極權反而效率差

→ q2825842 : 中國經濟和某些科技領域過去發展都是建立在全球分267F 09/09 10:30
→ q2825842 : 工體系內，如果中共要鎖國內循環當然也可以，但這
→ q2825842 : 些領域的競爭力很快就會消失，逐漸變成半死不活的
→ q2825842 : 生存著

→ fallcolor : 一定有陣痛期的就看能不能撐出第二條全球經濟鍊271F 09/09 10:34
→ fallcolor : 只說投資效率差大家都同意阿但一直少子化少子化說
→ fallcolor : 的好像這才是關鍵克服不了一定崩這不奇怪嗎

→ zxcvbnn : 其實看看面板、筆電、網通設備..等等的產品市佔率26274F 09/09 10:37
→ zxcvbnn : 牌佔比最多，就知道26偷技術手段還是滿有效的。現在
→ zxcvbnn : 輪到半島體遭殃。

→ octavinus : 厲害了我的國277F 09/09 10:41

噓 Izangel : 中國現在每年會少多少人口算一下吧，沒人工作怎麼維278F 09/09 10:41
→ Izangel : 持gdp？笑死。

推 bonny5566 : 八卦柵欄是不是又壞了小粉紅怎也來科技版推文連中280F 09/09 10:43
→ bonny5566 : 國經濟很好都說的出來首先基期就是一個問題然後連
→ bonny5566 : 美國今年經濟GDP 6%都不知道還在吹中國其實不差真
→ bonny5566 : 的漲見識了原來愛支病的人到處都有可怕連數據都
→ bonny5566 : 能自己扭曲

推 godog : 6%? XDDDDDDDDDDD 有人GDP yoy saar傻傻分不清楚285F 09/09 10:45

→ yun0615ch : 美國趕快來查一下還出貨給SMIC的台灣公司需要資料286F 09/09 10:51
→ yun0615ch : 的話我可以提供

推 golover : 中國少子化嚴重，快步上日本後塵，再一世紀就沒這288F 09/09 11:02
→ golover : 個國家了

推 samm3320 : 洗GDP共產黨玩的很熟惹不用擔心290F 09/09 11:06

噓 SkyIsMyLimit: 講鋼頓很明顯不知道大躍進的荒唐歷史牆國人真可憐291F 09/09 11:17
→ SkyIsMyLimit: 連自己國家的歷史都沒有知情權

推 todd0718 : 大陸航太比台灣還強的。人家大手筆德國米克朗。台293F 09/09 11:24
→ todd0718 : 灣買個日本馬札克就嫌貴....
→ todd0718 : 軟體更不用說，多少台灣人靠大陸資源才做的出來
→ todd0718 : 大陸高端只是低調而已
→ todd0718 : 半導體就是大家搶著賣know how給對岸囉

推 G8AJ : 小粉綠不喜歡你的言論298F 09/09 11:41

→ i1210 : 毛利沒五家超過10%的299F 09/09 11:47
→ i1210 : 靠跟政府拿錢的只能內銷
→ i1210 : 靠假帳假良率假財報假新聞的三星表示：

噓 s3f4e9g6aa7 : 厲害了我的國302F 09/09 11:52

→ mic73528 : 雙贏303F 09/09 11:55

推 MATTANDLOLI : eda難做主要是gg不跟你certify，只是做出工具一定304F 09/09 12:05
→ MATTANDLOLI : 做得到。如果只qual smic的製程那成功也不意外

推 centra : 問題是EDA也會拿知識去跟對岸兜售306F 09/09 12:23

推 deep236 : EDA的難處是設計端需要製程端的參數，現在中芯沒法307F 09/09 12:23
→ deep236 : 取得更先進的機台，連製程端數據都沒有，EDA設計端
→ deep236 : 沒法進行優化適配的

推 kingof303 : 中或贏310F 09/09 12:41

→ i1210 : 更猛的是，就算毛利10%有八成機率也是假的311F 09/09 12:47
→ i1210 : 真實帳目賠到慘

推 cmcmcmcm2 : 看到不把通縮跟少子化當作大問題的就知道還是停在313F 09/09 13:00
→ cmcmcmcm2 : 意識型態的討論

推 drt : 華為就是共產黨親兒子啦實質控制很多公司神秘兮兮315F 09/09 13:02
→ drt : 的這種玩法也只有中國行

噓 zack : 講得好像做出n7很厲害似的等以後duv 維護被制裁就317F 09/09 13:10
→ zack : 知道了

推 lifeowner : 這格局小了 Harmony OS 預計明年就會完全移除Linux319F 09/09 13:42
→ lifeowner : kernel 採用類似Mach 的Micro Kernel
→ lifeowner : 你還以為別人只會架在Linux上面長應用嗎? 回去好好
→ lifeowner : 寫組語吧

推 xy390533kimo: 撇開立場，身為應該很了解華人的能耐323F 09/09 13:46

推 Brioni : 台積真的很屌，大部分討論串都可以看出台灣的底氣就324F 09/09 13:54
→ Brioni : 是台積電，抽掉台積的台灣根本討論不下去

→ j0618204 : 不要考慮研發成本和產品銷路的公司，怎樣都會很強326F 09/09 14:16
→ j0618204 : 啊lol。錢撒下去就是了，華為根本國營公司。

噓 flywind : 模仿而已世界不會因此進步328F 09/09 14:17

推 u9912114 : 反正中國的優勢就是死一票人別死黨就能好好過下去329F 09/09 14:18
→ u9912114 : ，看準你們沒種革命啦，懂？

噓 cheug0653 : 中國少子化不是國力會變得比台灣弱而是再也無法挑331F 09/09 14:34
→ cheug0653 : 戰美國的霸主地位這點大家要搞清楚
→ cheug0653 : 所以中國相對於美國的國力現在大概是巔峰了以後
→ cheug0653 : 之會越差越多跟日本當年很像後面又老又經濟炸開
→ cheug0653 : 再也挑戰不了美國但說實在人家也沒有過很差

噓 xc2v : 台灣就含住美國爸爸就好了336F 09/09 14:51

推 ggyaining : 一片晶圓一顆能用也是成功生產337F 09/09 15:11

推 fcuk9981 : 噓文義和團8成7是美國哪天斷台灣EDA就失業的ㄏㄏ338F 09/09 15:27

推 maypcc : 人家被制裁還可以搞出東西台灣被制裁連個蛋都買不339F 09/09 16:03
→ maypcc : 到耶...

→ RozenMaiden : 台灣幹嘛被制裁跟中國站同一邊才會被制裁好嗎341F 09/09 16:16
→ RozenMaiden : 美國就是要中國閉門造車花大筆錢做出低人一截的東
→ RozenMaiden : 西而且不得不做看中國有辦法燒錢燒到什麼時候

推 AirLee : 中共一直在進行軍事技術偷竊的行為，以為彎道超車344F 09/09 16:23
→ AirLee : 很簡單呢？用偷的最快。

→ shorty5566 : 中國閉門造車以後不買台灣東西對台灣經濟影響會很346F 09/09 16:27
→ shorty5566 : 巨大吧至少很多豬屎屋營收都會下滑

推 AirLee : 中國白痴才閉門造車，現有的技術各國都有，派人去348F 09/09 16:30
→ AirLee : 想辦法一個個慢慢偷出來比較快。

→ RozenMaiden : 影響是對全世界的又不是只有台灣而且也要中國真的350F 09/09 16:33
→ RozenMaiden : 能繼續這樣搞下去

推 lance2136 : 要不然美國幹嘛打壓大陸352F 09/09 17:41

→ samm3320 : 所以為了別被制裁當然要跟中國保持距離囉353F 09/09 19:32

噓 ny40yankees : 怎麼沒人噓，好客氣354F 09/09 19:43

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