※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 07:39:02
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作者 標題 Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去
時間 Wed Sep 14 23:37:49 2022
※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?
閒聊一下:
頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。
1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。
結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)
我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。
(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)
其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。
2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。
因為,我們部經理底下有250人。
因為,我們部經理底下有250人。
正職約100人,外包駐廠工程師約150人。
掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。
這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。
另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。
3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。
我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。
我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。
(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)
以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。
我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)
當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。
像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。
當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。
所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。
或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。
另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。
正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。
這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。
頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。
至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。
就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。
不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。
唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。
當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。
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推 : 優質文1F 09/14 23:50
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推 : 推 最難的是捨掉情緒3F 09/14 23:53
→ : 還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比4F 09/14 23:54
→ : 技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級
→ : 技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級
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→ : 分紅跟加薪就會差管理職一大截7F 09/14 23:55
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推 : 謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好18F 09/15 00:54
→ : 公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報
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→ : 看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇20F 09/15 01:04
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6樓 時間: 2022-09-15 10:33:08 (台灣)
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文是優質啦...不過很多人看不懂.... 我來翻譯一下: 如果薪水分紅有高管等級,上面沒有雞巴人能管我讓我自由發揮,我掛助工或清潔師什麼的我都不在乎!!!! 職稱是能吃膩???
9樓 時間: 2022-09-15 12:02:37 (台灣)
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(編輯過) TW
原PO合理,之前有看過掛PM後來專案弄得不好轉回資深工程師就離職了~~另外小公司經理跳到大公司不一定也是經理阿有些不能類比,只能說很多要的基本錢多不管事的更好,職稱好但錢少如果這樣公司可以新增很多職稱不錯的但錢不多,你要嗎???XD
12樓 時間: 2022-09-15 13:32:34 (台灣)
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09-15 13:32 TW
看工作內容跟薪水能不能接受而已 不然就像拉保險那群最低階頭銜就XX經理然後做XX員的事領30K的薪水
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