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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 07:39:02
看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去
時間 Wed Sep 14 23:37:49 2022


※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?

閒聊一下:

頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。


1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。

結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)

我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。

(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)

其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。



2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。

因為,我們部經理底下有250人。

正職約100人,外包駐廠工程師約150人。

掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。

這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。

另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。

3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。

我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。

我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。

(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)


以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。


我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)

當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。

像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。

當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。


所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。

或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。


另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。

正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。


這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。

頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。

至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。

就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。

不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。

唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。

當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。


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oysteromele : 優質文1F 09/14 23:50
leota       : 推2F 09/14 23:51
GG8877      : 推 最難的是捨掉情緒3F 09/14 23:53
coolscott   : 還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比4F 09/14 23:54
coolscott   : 技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級
physicsdk   : 推優文6F 09/14 23:54
coolscott   : 分紅跟加薪就會差管理職一大截7F 09/14 23:55
yannylue    : 很棒的分享8F 09/14 23:55
jubilee     : 推9F 09/15 00:06
verilogTire : 真的是知易行難,推10F 09/15 00:11
flower42    : 優質11F 09/15 00:15
mimi0254didi: 謝謝分享12F 09/15 00:17
nlriey      : 推管理心得13F 09/15 00:29
FK6819      : 講白了錢才是重點14F 09/15 00:43
j355203     : 感謝分享15F 09/15 00:46
iamOsaka    : 優質好文16F 09/15 00:53
Eric0605    : 推17F 09/15 00:53
genius945   : 謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好18F 09/15 00:54
genius945   : 公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報
saladim     : 看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇20F 09/15 01:04
joefaq      : 推 跟我觀察到的蠻符合的21F 09/15 01:18
coolmayday  : 優文 好主管真的難遇22F 09/15 01:24
lovebridget : 管理職可以看心情爽裁人 反之只能被裁 差在這23F 09/15 01:30
whitecolor  : 好文 推推24F 09/15 01:57
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ZismorethanB: 推26F 09/15 02:22
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cychine     : 推正確 但還是要看公司文化28F 09/15 02:43
ArayaHellCat: 難得有好分享29F 09/15 02:54
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purin88     : 我遇到的主管都是說話羞辱人31F 09/15 04:39
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shengwen624 : 強大的心態,推36F 09/15 07:30

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1樓 時間: 2022-09-15 08:22:06 (台灣)
+1 09-15 08:22 TW
心態跟高度真的有到那邊才能說出這樣的話...推
2樓 時間: 2022-09-15 08:53:32 (台灣)
+2 09-15 08:53 TW
當兵的時候,連長說,什麼都是假的,錢跟假才是真的,懂?
3樓 時間: 2022-09-15 09:02:13 (台灣)
+1 09-15 09:02 TW
好主管才講得出這種話。前途無量。
4樓 時間: 2022-09-15 09:34:35 (台灣)
  09-15 09:34 TW
優質文
5樓 時間: 2022-09-15 09:56:36 (台灣)
  09-15 09:56 TW
感謝分享
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6樓 時間: 2022-09-15 10:33:08 (台灣)
     (編輯過) TW
文是優質啦...不過很多人看不懂....
我來翻譯一下:
如果薪水分紅有高管等級,上面沒有雞巴人能管我讓我自由發揮,我掛助工或清潔師什麼的我都不在乎!!!!
職稱是能吃膩???
7樓 時間: 2022-09-15 11:44:47 (台灣)
  09-15 11:44 TW
錢沒少就行...如果你不是出張嘴的那種.那沒主管職還比較輕鬆
8樓 時間: 2022-09-15 12:00:56 (台灣)
  09-15 12:00 TW
只可惜通常有這樣正確心態的人 往往都不是掛主管
9樓 時間: 2022-09-15 12:02:37 (台灣)
     (編輯過) TW
原PO合理,之前有看過掛PM後來專案弄得不好轉回資深工程師就離職了~~另外小公司經理跳到大公司不一定也是經理阿有些不能類比,只能說很多要的基本錢多不管事的更好,職稱好但錢少如果這樣公司可以新增很多職稱不錯的但錢不多,你要嗎???XD
10樓 時間: 2022-09-15 12:33:07 (台灣)
  09-15 12:33 TW
感謝您讓我學到很多!
11樓 時間: 2022-09-15 13:18:12 (台灣)
  09-15 13:18 TW
除非靠關係上位,不然揮舞權力就需承當相對責任的,幹主管很累...
12樓 時間: 2022-09-15 13:32:34 (台灣)
  09-15 13:32 TW
看工作內容跟薪水能不能接受而已
不然就像拉保險那群最低階頭銜就XX經理然後做XX員的事領30K的薪水
13樓 時間: 2022-09-15 16:21:01 (台灣)
  09-15 16:21 TW
你可以來當我主管嗎?
14樓 時間: 2022-09-18 21:32:56 (台灣)
  09-18 21:32 TW
黃藥師,段譽,蕭峰這個層次的人.
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