※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-17 19:51:06
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
時間 Tue Jan 17 12:01:09 2023
: 要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次
: 很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題
: 但有一個論點總是令我感到不解
: 就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈
: 來美國工作生活這麼多年
: 感覺在社會上跟以前在台灣差不多
: 就是普通社畜 上班下班 回家陪老婆小孩 假日出去旅遊
: 以前在書上看到美國黑人的生活 那是真的次等公民
: 公車只能坐後排 不能投票 小孩只能念黑人學校
: 很多店不讓你進去
: 但現在根本沒有這種事情
: 有沒有人可以講一下到底次等公民跟打不進主流圈是什麼概念
: 有人在台灣當工程師然後打進主流圈嗎？
: 我看台灣同事跟我的生活也差不多
: 還是說你在路上偶爾遇到一個種族歧視仔 講一些不好聽的話
: 就變成次等公民？
: 還是你走在路上 想過馬路結果車子都不讓 這是次等公民？
我沒在美國長期待過 只有去旅遊過
但滿多朋友在美國發展的 待的大約也有快10年了
就我聽到得一手資訊 私下的抱怨 不是FB,IG那種濾鏡後的生活
基本上你很難真的打入美國白人黑人的社交圈 因為文化背景實在差太多
就算你是在台灣社交能力前0.1%的人 還是打不進去
職場上嘴砲一下 偶而吃個飯還行 但不會到深入的交往認識
一直是一種局外人的感覺 基本上還是跟台灣人亞洲人混比較多
基本上我朋友給我的原話就是 不太會展現自己原本的個性
在公司就演一個model minority的角色
至於說適合去美國發展 而不會感覺無聊的人 我還是有認識這種的
基本上就是在台灣本來社交就比較少的人 就還滿適合的
反正去美國也是做自己的事 也不會去社交 跟在台灣差異就不會太大
如果在台灣比較喜歡熱鬧社交 跟朋友hang out
我自己覺得在美國生活會比較痛苦一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.42.198 (臺灣)
※ 作者: HyperPoro 2023-01-17 12:01:09
※ 文章代碼(AID): #1ZnXs71G (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673928071.A.050.html
推 : 在哪邊都是邊緣人的概念 這樣好像很反主流1F 01/17 12:16
推 : 會不會是你朋友想太多了想跟外國人當「一家人」五2F 01/17 12:43
→ : 族共一家 血溶於水三小的 美國奉行個人主義 不要用
→ : 華人那一套來看待關係 白人與白人間也是相敬如賓而
→ : 已 美國人還是看重家庭的 華人過去顧好自己家庭就好
→ : 講得好像在台灣就交際廣泛一樣 不過就約幾群酒肉朋
→ : 友吃吃喝喝而已 去個夜店就以為自己「很會玩」笑死
你這種心態老一輩移民很多 結果老了以後小孩全部到別的都市生活 偶而聯絡而已→ : 族共一家 血溶於水三小的 美國奉行個人主義 不要用
→ : 華人那一套來看待關係 白人與白人間也是相敬如賓而
→ : 已 美國人還是看重家庭的 華人過去顧好自己家庭就好
→ : 講得好像在台灣就交際廣泛一樣 不過就約幾群酒肉朋
→ : 友吃吃喝喝而已 去個夜店就以為自己「很會玩」笑死
這時候才發現身邊沒幾個可以聊天的人 阿覺得這樣也不錯 那也是ok 每個人個性不同
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:51:29
推 : 執著於「打入人家的圈子」根本愚蠢 自己不會經營自8F 01/17 12:53
→ : 己的家庭跟華人圈子嗎 焦慮個屁 你有想過白人會因
→ : 為打不進你們黃猴子的圈子而焦慮而感到遺憾嗎？北七
→ : 在台灣我看那群外勞還挺自在的 他們也沒想打入我
→ : 的圈子啊 你強調很難打入洋人的圈子 根本無關緊要
→ : 是想當美國總統嗎
推 : 笑死 只有華人才會用人生最後幾年來看待整個人生
→ : 跟你說啦 不要以為在台灣你就可以在晚年交很多朋
→ : 友 笑死 還不是一樣惹人嫌
我只說每個人生活型態不同 可以適應的生活也不同 你幹嘛這麼激動？→ : 己的家庭跟華人圈子嗎 焦慮個屁 你有想過白人會因
→ : 為打不進你們黃猴子的圈子而焦慮而感到遺憾嗎？北七
→ : 在台灣我看那群外勞還挺自在的 他們也沒想打入我
→ : 的圈子啊 你強調很難打入洋人的圈子 根本無關緊要
→ : 是想當美國總統嗎
推 : 笑死 只有華人才會用人生最後幾年來看待整個人生
→ : 跟你說啦 不要以為在台灣你就可以在晚年交很多朋
→ : 友 笑死 還不是一樣惹人嫌
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:59:43
推 : 絕對有差啦 對美國人來說就外勞啊17F 01/17 13:08
→ : 跟印度東南亞來臺灣一樣意思
→ : 跟印度東南亞來臺灣一樣意思
推 : 現在印度東南亞優秀的都嘛去美國了 誰要去台灣 還好19F 01/17 13:13
→ : 意思瞧不起人
→ : 意思瞧不起人
推 : 一堆大公司高層都印度人耶21F 01/17 13:16
→ : 你自己瞧不起吧 不是在討論社交圈問題嗎 臺灣優秀印22F 01/17 13:19
→ : 度東南亞也不少 啊就不同圈子啊
→ : 度東南亞也不少 啊就不同圈子啊
推 : 別人看六人行，宅男行不行長大，你只看過海賊王，24F 01/17 13:21
→ : 火影忍者。怎麼聊得起來
→ : 火影忍者。怎麼聊得起來
→ : 就你自己人緣差，不然等你老了，就算兒女都在台灣26F 01/17 13:22
→ : 會去看你嗎？是不是在國外根本藉口
→ : 而且還有視訊一堆方式可以溝通
看過一些老移民退休後 子女搬出去 反而想回台灣退休 因為朋友圈還是在台灣→ : 會去看你嗎？是不是在國外根本藉口
→ : 而且還有視訊一堆方式可以溝通
所以跟子女什麼的無關 單純是社交生活的問題
推 : 我是覺得想靠嘴砲交朋友本來就不太對啦，就像你在台29F 01/17 13:24
→ : 灣的交友圈也是有共同經歷或興趣才會湊在一起。同學
→ : 、同梯、一起打球、玩樂團、騎單車、登山等等的圈子
→ : ，你會沒事接受一個外國人加入只是因為他還蠻會聊天
→ : 但沒有共同經歷或興趣的嗎？為了交朋友而交也不是不
→ : 能成功，但那多半是建立在，雙方都覺得能在對方身上
→ : 取得一些人脈好處。這個好處不強的話對方當然就會自
→ : 動疏遠
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 13:26:17→ : 灣的交友圈也是有共同經歷或興趣才會湊在一起。同學
→ : 、同梯、一起打球、玩樂團、騎單車、登山等等的圈子
→ : ，你會沒事接受一個外國人加入只是因為他還蠻會聊天
→ : 但沒有共同經歷或興趣的嗎？為了交朋友而交也不是不
→ : 能成功，但那多半是建立在，雙方都覺得能在對方身上
→ : 取得一些人脈好處。這個好處不強的話對方當然就會自
→ : 動疏遠
推 : 也很多老人是退休才移民加拿大 積極參與當地社區老37F 01/17 13:34
→ : 人活動 根本是看個人
→ : 反而你朋友的例子很少見 大家忙事業家庭都沒時間了
→ : 還管什麼打進白人圈？真是黃人問號
→ : 小孩preschool 開始會有一堆生日趴踢邀請 不怕沒機
→ : 會社交 跟你們心心念念的高大上白人聊天到好嗎
我內文不是寫還是跟台灣人亞洲人混居多 你沒看內文？→ : 人活動 根本是看個人
→ : 反而你朋友的例子很少見 大家忙事業家庭都沒時間了
→ : 還管什麼打進白人圈？真是黃人問號
→ : 小孩preschool 開始會有一堆生日趴踢邀請 不怕沒機
→ : 會社交 跟你們心心念念的高大上白人聊天到好嗎
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 13:44:45
推 : 生日趴文化也是頗有壓力的…43F 01/17 14:03
推 : 這問題幾十年來討論爛了吧 亞洲移民的第一代經典題44F 01/17 14:09
→ : 去10年也一樣 骨子裏早就被定型成華人文化了
→ : 別擔心 你的小孩從小在美國長大 跟各人種hangout
→ : 這問題就逐漸淡化了 只是你會覺得自己養了一根香蕉
→ : 去10年也一樣 骨子裏早就被定型成華人文化了
→ : 別擔心 你的小孩從小在美國長大 跟各人種hangout
→ : 這問題就逐漸淡化了 只是你會覺得自己養了一根香蕉
→ : ABC還是跟ABC混在一起 你看到林書豪IG旁邊幾乎都AB48F 01/17 14:29
→ : C 我在美國跟ABC打球 他們朋友也幾乎都ABC 隔閡永
→ : 遠在 因為背後文化就是有差異
→ : C 我在美國跟ABC打球 他們朋友也幾乎都ABC 隔閡永
→ : 遠在 因為背後文化就是有差異
推 : 很簡單 就問你各位誰現在跟越南泰國男性在職場上51F 01/17 14:29
→ : 或者私交下是好朋友等級?
→ : 且可提出證明
→ : 或者私交下是好朋友等級?
→ : 且可提出證明
推 : 這篇相當客觀了 激動的duck不必54F 01/17 14:31
推 : 不懂這有啥好激動的？是被戳到什麼穴？55F 01/17 14:33
推 : 嗯 abc都還是跟abc混, 就看再一兩代家族有沒有混入56F 01/17 14:36
→ : 黑白人吧 畢竟現在亞洲移民時間也是很短 但第一代
→ : 大概率會感覺孤獨吧 文化已刻在骨子
現在的移民可能還是比以前還是好多了 科技的進步 隨時能視訊 通訊→ : 黑白人吧 畢竟現在亞洲移民時間也是很短 但第一代
→ : 大概率會感覺孤獨吧 文化已刻在骨子
再來就是搭個飛機雖然說是筆花費 但也沒到超級奢侈的程度
上一代那種移民 那是真的孤單
推 : 白人也不會跟黑人混 這跟膚色比較有關 待過美國就59F 01/17 14:38
→ : 知道了 團體大部分都是膚色在區分的
→ : 知道了 團體大部分都是膚色在區分的
推 : 白人好幾代移民不也鮮少有出和非裔移民相處融洽，61F 01/17 14:40
→ : 很多白人還不是住白人為主的社區。拉美也是，講西
→ : 班牙語的族群不少住在西班牙語為主的社區
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 14:48:44→ : 很多白人還不是住白人為主的社區。拉美也是，講西
→ : 班牙語的族群不少住在西班牙語為主的社區
推 : 你喜歡也可以買在以白人為主的區呀 裡面一定多少會64F 01/17 14:49
→ : 有好客的鄰居邀請你去他們家作客 不要那麼自卑 自信
→ : 點 好嗎？
→ : 有好客的鄰居邀請你去他們家作客 不要那麼自卑 自信
→ : 點 好嗎？
→ : 雖然美國教育主張不該用種族區分人，不過現實是很67F 01/17 14:50
→ : 多社區有明顯佔主留的族裔。人與人之間的交流也類
→ : 似，表面朋友雖然通常特定族裔色彩僅稍重，但能深
→ : 度交流的朋友的族裔就單純很多，我在美國路上就經
→ : 常看到韓裔彼此熱絡交談，日裔、華裔、拉丁裔也是
→ : ，這些人當需要用英語交談時，是能用流利且聽不出
→ : 口音的英語對話
→ : 多社區有明顯佔主留的族裔。人與人之間的交流也類
→ : 似，表面朋友雖然通常特定族裔色彩僅稍重，但能深
→ : 度交流的朋友的族裔就單純很多，我在美國路上就經
→ : 常看到韓裔彼此熱絡交談，日裔、華裔、拉丁裔也是
→ : ，這些人當需要用英語交談時，是能用流利且聽不出
→ : 口音的英語對話
推 : 結論：還是不回來，Z > B74F 01/17 14:55
→ : @yyvv 我沒要常住美國，我問過兩個住美國的台裔移75F 01/17 14:57
→ : 民關於居住社區的評價，他們跟我白人為主的社區滿
→ : 宜居，人們多半友善，脫序行為相對少，非裔則是盡
→ : 量避免，不是因為歧視，而是因為發生太多不安全的
→ : 事件
→ : 民關於居住社區的評價，他們跟我白人為主的社區滿
→ : 宜居，人們多半友善，脫序行為相對少，非裔則是盡
→ : 量避免，不是因為歧視，而是因為發生太多不安全的
→ : 事件
推 : 大部分也都是黑白老墨分的很開吧80F 01/17 15:08
推 : 多虧網路 家鄉味之一的ptt隨時能連上回味81F 01/17 15:21
推 : 你在台灣看的那麼清楚我也是少見82F 01/17 16:00
→ : 跟移民第幾代沒關，美國本來就各族裔各過各的83F 01/17 16:25
→ : 請先定義什麼叫做打入白人社交圈84F 01/17 16:35
→ : 你要周圍知心好友都是白人那是不太可能的
→ : 你要周圍知心好友都是白人那是不太可能的
推 : 二樓推文讓人滿頭問號，文中表達的是文化隔閡，融86F 01/17 16:38
→ : 不進當地，始終被當外來人很難懂逆
→ : 認識在美工作到退休 不過退休後一年有一半時間
→ : 在台灣 理由是安全跟無法融入當地
→ : 不進當地，始終被當外來人很難懂逆
→ : 認識在美工作到退休 不過退休後一年有一半時間
→ : 在台灣 理由是安全跟無法融入當地
推 : 我反而覺得喜歡社交的人在美國相對於台灣的痛苦小90F 01/17 16:47
→ : 於不喜歡社交的人耶…台灣不社交真的不會怎樣，美
→ : 國光孩子們的社交就和大人扯在一起了，一堆趴邀請
→ : 家長的…喜歡社交的痛苦來自於不滿意融入程度，不
→ : 喜歡的除了不能融入外，也壓根不想接觸，自然會承
→ : 受更多壓力。
→ : 於不喜歡社交的人耶…台灣不社交真的不會怎樣，美
→ : 國光孩子們的社交就和大人扯在一起了，一堆趴邀請
→ : 家長的…喜歡社交的痛苦來自於不滿意融入程度，不
→ : 喜歡的除了不能融入外，也壓根不想接觸，自然會承
→ : 受更多壓力。
→ : 美國很重視"Connection" 其實社交比想像中多96F 01/17 16:50
→ : 歐洲人反而好一點 美國那種small talk很關鍵的
→ : 歐洲人反而好一點 美國那種small talk很關鍵的
推 : 移民第一代真的很難融入啦 文化背景完全不同98F 01/17 18:41
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